【雇用】三菱重工が成果型評価、まず4万人 若手つなぎ留め [田杉山脈★]
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三菱重工業は国内グループ従業員4万人を対象に人事評価制度を見直す。2021年10月から、役割や成果に応じて昇給する新たな仕組みに切り替える。現行制度は長年続いた年功序列や終身雇用を前提としていた。急速に進む世代交代への対応や優秀な人材を獲得するため成果をベースにした人事制度への移行に踏み切る。
このほど労働組合と合意した。賃金制度の改定は工場主体だった組織を本社主導に大きく見直した13年以来とな…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65180240Z11C20A0MM8000/ 若手がベテランになった時に、また改定があるんだよなw つまり、氷河期に死ねと。
若い頃は年功序列、若手に抜かれる頃に成果主義。 マネージャー層が自分の都合のいいようにしか評価しないか、らうまくいかないよ。
チームメンバーに対するマネジメントの問題を、個人の能力の問題にすり替える。 これ、終身雇用や年功序列がNGとかじゃないんだよ
人事部にいるとこの話が出るけど
理由は、固定費の削減
リストラ策 無能な中年が切られるのはいいけど、
若手で成果主義って言われてもこの業界でどれだけできる奴がいるんだろう >>6
当然そうでしょ
日本は右肩下がりなんだから、
同じアウトプットをより安い人件費で出すことが正義 ていのよい人件費削減案だなぁ
勿論 昇給だーとか言われた20代が
体も脳も衰えてくる年齢になると、
若い人ほどの記憶力や体力もなくなってくるわけで・・・
頭がいいやつはこのトリックに気づいて
安定した所に逃げるだろうな 社内政治しかできないおっさんたちが無意味なコメント付けて話をかき回し
それに若手が右往左往させられるのを何とかするべきじゃね 原発、国産ジェット機事業失敗
国策に売り無しで株買った人はご愁傷さま とうとうヤバいのか
とっくにグローバル競争に入ってるんだから今さらやることじゃないからなあ 若手じゃなくて無能寄生虫世代のバブル世代以前を成果主義にしろよ 三菱重工を選ぶ奴なんて、今まで与えられた課題で点数取ってきたのが多いのに
いきなり漠然と成果とかいわれたら、何をすればいいのかわからんだろうね 成果といいつつコンピテンシー評価大きくするんだろ
クソみたいな項目たくさんありそう アメリカも航空宇宙の一流は教授とのコネが一番
どこの馬の骨とわからない奴に航空宇宙のノウハウを教える教授は居ない 三菱グループ、全体にやばくねーか まともにやれてるの東海くらいだろ コネ社員しかいないから。
コネの差で人事評価が変わる。
うちの会社にも同期が大手ホテルグループの御曹司で11時出社で新聞読んでセクハラして帰るだけの同期がいた。
俺は5分遅刻でどやされてたなーw
御曹司はおとがめなしです。こういう人は評価も高い。
なぜなら遊んでてもおやじが仕事を回すから。 重工は典型的な大企業病だからね
人が多すぎて業務の重複やセクショナリズムがひどい
若手にはあの企業はオススメしないかな。 >>21
それじゃ4万人クビじゃん。みんなコネしかない社員だぞ。 成果と言いながら身勝手な行動をすると怒られるんでしょ。日本式成果主義! >>6
いつか見た光景だな。
20年ほど前に成果型給与体系を富士通が導入したが結局失敗だった。ただ単に固定費を押さえたいだけ。 >>6
いつか見た光景だな。
20年ほど前に成果型給与体系を富士通が導入したが結局失敗だった。ただ単に固定費を押さえたいだけ。 >>36
鉛筆だけに特化してればよかったのよ
何でもやりすぎだともう30年も前から言われてたのに
でもよく30年ももったよね グループの中でも一番やばいよねここ。
何がやばいって何してるのかわからん社員が死ぬほどいる。 若くて有能でも40代でリストラされることがわかってるんだぜ?
評価あがるっても二倍も3倍ももらえるわけでもなし 成果主義の前に新卒一括採用やめないどうしょうもない矛盾 トータルで人件費がマイナスになるように評価するんでしょ。 日本式成果主義評価も日本にしかない奇習として定着するのでしょうね よく分からんけど成果評価型って
ジョブ型雇用とワンセットなんじゃねーの? >>46
ジョブデスクリプションで業務の明確化
上司に人事権を与えた上で
チームのパフォーマンス悪ければ
上司の減給なり降格までセットでないと意味ない 万年係長みたいなおじさんにとっては厳しい時代ですね
会社にしがみついちゃダメですよって話 >>49
全くの正論
むしろそれが出来てないのに成果主義なんて言ってるのはまさに奇習だね
奇習ってのが笑える てゆーか、優秀な人材が日本にいないから失われた30年なんよ
つまり、優秀な人材を求めないのが吉よ 成果が無ければ給料は下がるが、成果があってもあまり給料は変わらない。
成果主義を導入する奴は成果主義で評価されず、給料が半減したりもしない。
これが日本の人事。
それだったら、優秀な奴はみんな最初から外資へ行くだろw 日本の大学が成果主義を
導入して失敗したのと同じパターン。年功序列は年功序列で少しは評価できる
ところもあったのにな。 これ、成果を出せる仕事(期間は短く・難易度は低い)しかやりたがらない企業風土が出来上がるだけじゃん。 これから不景気
海外は成果主義やめそうな
反対をして地獄を又みるのか 成果主義って総人件費の削減以外の何物でもないことがバレているのに、
それを若い連中だけに押し付けるとか。 待遇をコストカットの名のもとに切り捨てて今があるんだろ
経営陣が責任とって当たり前なのにこんな小手先の策とは
この世の未来を馬鹿にするなよ老害共 MRJで4000億円も溶かしちゃったからなあ・・・
旅客機には多小の空力メリットより
整備と製造コストが大事なのに
フラップを分割したり機首の形に凝ったり
自己満足設計してたら売れるものも売れなくなるよ
そんな重大な設計ミスを看過した経営者の責任なんだけどねえ・・ 取締役、執行役員こそ成果型評価のはず、三菱重工が消滅する前にまずは選任方法を変えるべき 建前で何と言い訳しても待遇改悪なら優秀なのからやめてくだけ
この20年ずっと繰り返してるのに全く学んでない ワードエクセルも使えない団塊バブルを関連会社に飛ばすのが先だろーに
重工も終わったね >>59
まあな。
完全に時代遅れの年寄と役職になれなかった一般職と若者だけ残るという >>3
今の若手が氷河期世代になるだけやぞ。氷河期はそういうのを見抜く悲しみのプロだからな。
そもそも評価制度って首切りや圧迫するために便利な方式。
正規を期間派遣に、派遣を実質バイトに。そういうのが横行するのを黙認する流れ。
無能な中年はもう切られてるだろ。 労働者が命を削るほど働いて結果が伴わないとなると、論理的に考えれば、そのビジネスや組織
に問題があるという結論に至る。だが、日本人は「システム」や「組織」に盲従することを幼い
頃からしつけられているので、論理的破綻はすべて「個人」のせいにされる。つまり、「結果が
出ないのは、みんなの頑張りが足りないから」と精神論に傾倒してしまうのだ。
ブラック企業になればなるほど、労働者という「個人」をどんどん追い込んでいくのはそのた
めだ。 >>1
成果型評価なんて退職者を余計に増やすだけだぞ。
馬鹿じゃないの。 成果型とか、大企業のメリットなさすぎだろ
そんことしたら流出が加速するのでは? >>3
逆じゃないの?
氷河期を含む中堅、ベテラン社員は年功序列でぬくぬく
今の若手は定量的に評価すらできないのに成果型評価 大企業みたいな分業してるところで成果なんて客観的に出せるのか? 各個人の仕事の範囲決められない企業組織の日本では成果評価制度は成立しない。
海外でも問題は有ることはあるが割り切って生きるしかない格差の社会だ。 流出止めたければとにかく給料いっぱい払うしかない
制度とかどうでもいいからとにかく金出せ
そのくらい日本企業の給料は安い スペースXやアマゾンのロケットみてるととても勝てる気がしないんだが >>73
結局雇用を守ろうとすれば、ある程度の解雇緩和は致し方なしなんだろうね
0か1かなんてやり方は、大多数が死亡するわけだ ウチも大企業メーカーだが来年から成果主義に移行するらしい
定年延長決定後にこの話が出たから露骨に人件費削減 こういう古い会社が成果主義とかすると、ほとんどの場合、悲惨そのものの結果に終わる。 成果主義っても元々の給与水準が高いから、低い評価でも世間一般よりは遥かに高い給料をもらえることに変わりはない。トヨタ然り。 そもそもこれまでだって成果主義ではあった。緩いけど。
仕事のできる人が出世して、より多くの給料を得ていたのだから。
いまはデフレだから昔のようにはいかないけど。
要はデフレがまずい。消費税がまずい。 >>1
これって、普通は若手は年功序列のままで、
ベテランと年だけ食った無能を成果主義にすべきだろ 全員平等に評価する。年齢等は考慮しない。それが基本やで。 インフラだけど若手だけ成果主義で老害はぬくぬくお友達人事にしてて若手はどんどん逃げ出してます アホな経営判断したバカ上層部も成果型評価してみろや
給料全部ボッシュートだろ 結局、氷河期世代はどうなっても割を食う運命なんだな・・・・。
若い世代ばっかり優遇されている感じがするよ。 >>91
造船と航空の失敗がなあ
官需の軍事産業によって税金投入されてるからこそ延命してるが、リストラしてなかったからね >>30
まさにそれ、
こういうタイミングで残業代がみなしになって
固定給+成果給になり
成果給はコネの序列になることが予想され >>30
まさにそれ、
こういうタイミングで残業代がみなしになって
固定給+成果給になり
成果給はコネの序列になることが予想され 安倍国策プロジェクトを頼った企業は損失だろ
原発・リニア・鉄道・旅客機すべて失敗? 中間管理職になる氷河期世代が、実質コネ入社ばっかだったからだろ当時。
大手とか地方公務員は大体そうだったはず。
そいつらボンクラの下で働く若手のモチベがなー。
まあ、これも優秀な氷河期を採用せず、
少なくした採用枠を更にコネのボンクラで埋めた報いだな。
日本企業と日本経済の失われたは半世紀続くんじゃねー。まあ、自業自得だが。 紀元前の時代から門閥、封建制に陥った組織は硬直化する歴史が繰り返されているのに、未だに同じ事をやっている事例が日本のあちこちにあるという。。 >>63
団塊世代はもう70代。いるとしても役員とかじゃないの? >>96
三菱重工なんて普通に学科推薦メインだっただろ
まともな大学なら誰でも貰える学科推薦をコネと言うの??
年功序列、終身雇用はマジで早くやめたほうがいい
大手になればなるほど50代以上の働かないオッサンが多いからね
今の制度は、出世コースから外れるとモチベ下がって働かなくなる欠陥制度
若い人が多いイケイケな会社、社会ならいいが、今の時代にはどう考えてもマッチしない >>103
まともな大学なら誰でももらえる学科推薦でもみんなお祈りされてる時代だからなあ
お偉いさんのコネで採用枠はだいたい埋まってる時代 >>104
俺自身が2002年学部卒、2004年修士卒の氷河期世代だが、
学科推薦で通らない事なんてほとんどなかったぞ。
当然三菱重工の枠も何枠かあったと記憶しているが、全員通っていたはず。
落ちた奴は二次の推薦枠もあるし。
同じ年次の卒業で推薦なんて無い文系の嫁はかなり苦労したみたい。
新卒ではまともな所に入れなかったから、数年後に転職してる。 メーカーは間接部門の特に金稼がないとこに人多すぎ
あと人リストラしたら人事とかも同じ割合で切れよ
全体の仕事減るんだから余剰人員だろw 重工は防衛・宇宙以外ほとんどグループ子会社の集合体だから入社即出向でグループ子会社の管理職としてプロパーや下請け叩いて成果出せばいいんだろう。
楽なもんだ。 重工のような大規模な会社で、
「成果」とは何を意味するのかな?
何かの成果を出すためには、「決定」できなければならない。
組織においては、権限が委譲されていないと、決定できない。
大組織において、権限も移譲されずに「成果」を求めても
「成果」は当然出ない。
出ない成果の中で、組織で生き延びるためには、
「成果」以外の方法で、成果を問われない立場になる。
書いていてksみたいな気分になっt(ry
まーしらんkど >>1
こういうのって、俺の経験じゃ、ほとんど事実上の減給だったぞw >>23
イエスマン増やすためだろ
偉そうにふんぞり返ってる無能なバブルを辞めさせるため
団塊のときにできてたら今頃ジェット飛んでただろうな 日本式成果主義は
入社xx年までに課長にならなきゃリストラ
入社xx年までに部長にならなきゃリストラ
要は官僚がやってる肩叩き制度だから組織が前例主義になって没落するんだよな >>4
うちの親会社の役員も同じ事言ってて、だから定年制廃止に踏み切れないんだと
でも、能力無い奴に高給をなぜ払ってるんだろう?
それが年功序列の弊害? お役所以上のお役所企業と言われる三菱がねぇw
富国強兵の時代から精神が変わってないしこんなところで成果主義とか(ヾノ・∀・`)ムリムリ
何故なら無能を全部抱え込んだ上でチームワークを主としてるから
成果主義にしたら出来る奴の足を引っ張る奴が必ず表れちゃう
成果主義は即失敗すると思うわ >>119
うちの会社もムリだわw
プロパーは無能ばかり。
そんな連中に評価、運用なんかできない。 就業後に勉強せず何年も無能なままのオジサンは
降格させ、職務権限を剥奪して欲しい。 年功序列、終身雇用が今も根強いだろここ?
頭が固いド偏屈みたいな社員多いし成果主義なんかまず無理
というか三菱なんて成果主義という言葉が全く似合わないほどの社風だし コネというか異常なまでの純血主義というか
かなり問題があるね >>6
その評価を決めるのが年功序列で上がってきた連中だしな。
課長職レベルまで含めて抜本的な評価制度を変えないと意味がないけど、
そういう職種にいるやつに限って、人を育てる能力がないくせに上へのゴマすりがうまいだけのクズが多くて、制度が骨抜きになるんだよね。 どうせ最後は困ったら税金おかわりするんだしな
防衛省と関わる半国営企業なんだから成果主義とかカッコつけんなやw
といいたいね
公務員気質の儒教マウンターばかりなのに成果主義とか寝言は寝てから言えよと思うわ すでに造船の現場はまともな物作れないとかじゃないの?
船真っ二つに折れるし火災を何度も出すし、コロナ停泊中客船の乗組員は出入り自由どころかバス迄出して送迎バレても分かりませんでしたってしらばっくれる 日本企業は評価も年功序列なんだよね
あの若造にA評価つけるのは早い、ってなる 上司より高い評価をつけるのが当たり前でなければだめだ バブル世代は査定する側だからますますゴマをすられて満足
氷河期世代は約束されてた昇給がなくなりモチベーションダウン
20代は給与が5%ぐらい上がるだけ ここって成果主義が成り立つような会社じゃないだろw
扱うモノが大きいし抜け駆けして無能の分の報酬を掻っさらうとか難しいし
それどころかお前余計なことすんなって古株から目付けられやすくなるから絶対無理だわ
まあ、
『成果主義の体制にしたし会社の成長がうなぎのぼりでウェーッハハハー!』
って妄想するのは自由だけどねw ここの関連会社に派遣で行かされてたけどすんげー嫌な雰囲気だったなー
重工本体から打ち合わせに来てた社員はやたら態度がでかいし
関連会社含め派遣のような外部者はとことん見下してたから全体的に陰湿な人間が多いね
それに流動性が悪いというか変化を嫌ってる感じがした
元々国営企業だったしその体質が染み付いてるし
成果主義なんかやるだけ無駄 営業とかなら成果って具体的に評価できるけど
それ以外の成果ってどうやって評価するんだろうか
目標に対してっても目標立てづらいだろ
そうやって目標に到達できてないだろと
低評価にするためものか? 東大閥の会社だしそりゃ落ちぶれますわ
ましてや競争が嫌い、安定が大好きな者が寄り集まった会社が
成果主義とか笑わせやがってwww 重工は基本他人を見下してる
対等に話すのは銀行と商事だけ マジレスすると評価体制を変えるより
年功序列のお荷物を追い出し部屋にやるほうが
収益が上がるよ >>138
追い出し部屋や圧迫面接は判例で禁止されてる 政商であり財閥企業だからそりゃ態度はでかいわ
半分公務員みたいなもんだし
俺達は守られてるみたいな態度で上から目線が凄いからな
こんな奴らが成果型とか冗談も休み休み言えよと思うわ >>105
いやその頃って地底でも割と屍累々だったぞ
N推薦者が学科内全滅とか >>134
営業だって難しいぞ
前の担当が種まいたのがたまたま今当たる事だってあるし、市況がたまたま良いだけの事もあるし何をもってそいつの成果なのかを測るのが難しい >>4
有能な社員にも高給払いたくありませんが何か? 経営に失敗したから給料下げると正直に言えよw
若手がまず逃げるな 重工入れる学歴で重工入る奴は上位1%の本当の秀才かバカしかいない 図面A4一枚あたり1万円
改正一回あたりマイナス1千円とかかな 中距離飛行機の開発失敗で溶かした金は1兆円超えてるだろホントはなぁ? 人件費削減を成果主義とか言って何とかなってたのは過去の話だよ
今後有能な若手を冷遇するような企業はスルーされ 外資へ流れ 更には日本から脱出してしまうよ >>10
うむ、いま調子に乗っている若い子も
10年経てば
こんな筈じゃなかった…と泣いているのが目に見える
品管のオレ…何を以て成果とすればいいのか… >>148
設計ミスで不良品が大量に発生した場合は
現物の単価✕個数ぶん
マイナスになるのか…
成果主義とは恐ろしいな >>152
コロナ渦でいよいよ企業が望む体制になってきたってことだろ。
アメリカ型の雇用に。今後はどんどん機械化で人間余ってくるしな。
コロナ渦以前だって45歳以上の首切りが推奨されたし。
40歳間近になっても雇われ企業から独立できないヤツはよっぽどの無能って
レッテル貼りも当たり前になってくるかもな。 重工が実力主義とか冗談だろう?w
極めて保守的な会社なのに
馬鹿も休み休み言えやw
戦犯企業の癖しやがって >>150
そもそもGAFAとか国境を越えて重要インフラを
独占してきてるところで日本云々なんか関係あるのか?w
世界の流れになると日本の政治家だけじゃどうしようもないじゃんよ。
スマホみたいな端末を個人が1個ずつ携帯して米国(中国でもいいし)から誘導できるんだし。 >>150
どんどん出ていったらいいんだよこんな国
自分を腐らせる国や社会と分かったらそんな国は見切って捨てたほうがマシだよ
それに今や国とか国籍に拘る時代ではなくなったし
安倍が国会で発言してたくらいだしな >>154
いやーでも難しいと思うけど。
何故なら重厚系は保守的なのもあるけど
プロパーの殆どが
工業高校なりからの推薦?エスカレーターが殆どだから
要は似たような人間で評価しあって決めている貴族的な体質だろうから
そんなに変わらないと思うけど >>3
若い頃の犠牲に対して何か求償あるんじゃね? 成果型って聞こえはいいけど
オブラートに包むけど
例えば新しい事業を社内で初めて7割方道筋がついたところで
上司が強引に噛んできてブラッシュアップして10割にもっていくと
昭和脳の経営陣がいなくならない限り
上司が5割の成果になるんだよね 成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退 >>164
ジョブ型雇用にすればいいだけ
日本企業なんて所詮はメンバーシップ雇用だし
似たような奴が集まってるから成果主義とか無縁の世界だよ
そもそも最初から成り立たないわな 製造業に短期成果を求めたら全滅だよ。
すでに全滅に近いけどね。
重工なんて単なる政商で製造業の風上にも置けないクソ企業には向いてるかもね。
製鉄とかも同様。 今の日本の企業に、まともな成果評価が出来ると思ってる奴が居るのか? まず何年も経営トップにいながら成果がさっぱり出ていない宮永が会社に居座っているのはどうなの?っていう 一般に日本で成果主義とは、
年功序列で高くなった中年層以降の賃金を下げるのが目的だろう MRJプロジェクトをどれだけ遅延させて、1兆円とも言える赤字を出しても
年功序列で給料があがっていくんでしょ。
そりゃ若手は意味がわからないよ。 これにて三菱重工業はブラック企業に認定されました。 散々言われてるが、成果の出にくい仕事や若手教育を誰が担うのか、ハッキリしたの? この会社は今までは何の成果も出さなくてもただ在籍しているだけで毎年給料が上がっていったんだよ
菓子食ってるだけで全然働かない平社員のババア(元一般職)でも定年前には年収900万まで上がっている異常さだった >>174
ブランドで飯が食えてるだけだしな
三菱という看板が無ければバイトと変わらん価値しかないし
殆どの社員がそんな感じよ まずは成果があがっていない経営陣が会社を去るべきだろう
上層部は上級市民なので成果主義とは無縁というのは通らんぞ きちんと評価できるシステムと管理職と育てない限り、ただの人件費圧縮の為の方便 >三菱重工が成果型評価
幹部を全員解雇しないとw
そもそも、叩き上げが経営やってる様じゃ、
経営に成らないw どの企業も同じだろ
今の幹部連中は何もしなくても夢だけ見て朝には数字は上がってたバブル組
それが部下に何を言っても説得力に欠けるからな
ジェットも夢でも見てた結果だろ? 膿(社員)を出すとか言ってた無能シャープと同じ末路だな 日本でジョブ型雇用は不可能で、
ジョブ型雇用を前提とした成果主義も不可能 MRJ部門はエリートばかりとか言ってたけど成果主義とかいうなら全員クビ切れよ もう、三菱は軍艦と戦闘機だけつくってりゃええだよ
成果はそれだろ >>185
自称エリートだったよなw
1機も売れないという結果を出したエリートの集まりよ
これが日本のエリートの正体だから何も言えねえよwww 繋ぎ止めにならんだろ
手柄なんて上司が全て持って行く
将来給料が上がるどころかすぐに頭打ち まずはMRJに関わってきた役員は全員クビだよな
でなければいくら成果主義と言ったところで上っ面という事がバレてしまう >>187
一番苦手な分野に特化する馬鹿経営すんなよ 成果型は詭弁だ
そんなことできない
ジョブ型雇用に転換しろ。 >>149
大丈夫です
文殊で一兆
次期文殊で一兆
六カ所で10兆
全く動かないゴミを作っても
血税から上級国民たる重工社員への給料は保証されます 体のいい人件費削減策
ごく少数は上がるかもしれないが大抵の人は下がるだろ なるほど成果型導入したらMRJ失敗してた社長が会長になるんかw 日本で成果型は失敗してるのに
まだ、やろうとしてるのか? 給料は爆発的に上がらないけど
定年まで面倒見るの方がマシだと思う >>202
まあ、従業員より経営層が問題だからな、この場合 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています