【自動車】スバル、新世代アイサイト　姿消した「日の丸部品」 [HAIKI★]

**HAIKI ★** · 2020/09/07(月) 21:26:16.86

SUBARU（スバル）が先進運転支援システム（ADAS）を刷新する。「新世代アイサイト」と名付けた改良版の最大の驚きは、中核を担うステレオカメラをはじめとする主要部品を根本的に見直した点だ。
これまでアイサイトの進化を支えてきた日立オートモティブシステムズやルネサスエレクトロニクスの日本勢から、海外の大手部品メーカーに乗り換えた。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63055850W0A820C2000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 21:32:14.26

愛サイトすげーな。完全に自動運転やんｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 21:34:02.13

社名がスバルでなくSUBARUだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 21:34:42.80

自動車戦争を乗り越えるために半導体戦争に負けたのにこの体たらく

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 21:37:55.97

後進国の仲間入り
ヤッタネ!!!!!!

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 21:38:22.48

もはや部品ですら使ってもらえないのかｗ
次は部品を作っている装置が日本製だっけ?
最後は部品の材料が日本製ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 21:41:38.12

日本はソフトが弱えよな　ハードの品質が良くてもそれを最大限性能発揮させる
システムが糞なんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 21:42:19.84

こんなことが許されるんだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 21:43:17.84

【スバルレヴォーグ新型】新世代アイサイトはスウェーデン社製に…日立から切り替えた理由
https://response.jp/article/2020/08/23/337708.html

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 21:49:37.75

最新のSOCを作るには３０億ぐらいかかるからFPGAのザイリンクスになっただけだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 21:50:19.89

部品も日本メーカーはダメになってきたのか
日本の自動車メーカーから見捨てられるくらいだから、競争力を失ってるんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 21:51:58.98

>>6
日立もルネサスも何年も前からファブレスに移行済みだからなぁ。
ARMみたいに設計図は書いてるけど生産は海外サプライヤーで済ませてるし、
両社とも営業利益率60%超えだから特に困ってないらしい。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 21:53:14.21

おっと、50%だった､ｽﾏｿ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 21:55:40.83

新型レヴォーグはアイサイトべた褒めだけど
今時ガソリン一択だぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:03:09.47

スウェーデンって事はボルボと同じ物か？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:19:30.61

不具合なければ良いけどな
補償問題発生したら外資だと対応冷たい

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:29:52.10

>>14
今の燃費だとガソリンでも何の問題もない。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:32:08.20

>>17
燃費でいったらHVには勝てないｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:34:33.48

日立の欠陥品かよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:35:54.32

＞車線変更しようとした時に後側方にいる車両を見落としていると、リアに備えた24GHzマイクロ波レーダーによる「エマージェンシーレーンキープアシスト」が作動して警報と共に逸脱抑制をアシストするのだ

この手のものは、首都高とかを普通に走るだけで警告が出てウザい

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:37:00.21

SUBARUは日立とつながりのある日産系じゃないからな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:39:25.92

回路系のICはアナデバ、TI、ONセミなど海外が強く、
データシートが英語だから日本人エンジニアは使いたがらない。
世界中のベンダーから調達するのが世界の主流だけど、
日本人は国内調達に拘るあまり、性能でもコストでも負ける。
と、外資で開発やってる俺が言ってみる。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:46:28.05

外資だとサポートがね、、、。
不具合解析も時間かかる。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:47:02.54

トヨタ流のコストカットを学んだのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:50:07.15

>>22
>>データシートが英語だから日本人エンジニアは使いたがらない。
信じらんない。そんなんでエンジニアなのw

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:50:11.92

>>23
大量に買えば日本企業と同じサポートにできるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:53:39.67

>>26
隣の県で作ってる日立製と欧州製で同じレベルのサポートを得るのは不可能
日立なら明日までに対応品持ってこいが出来るが、外資はその辺話にならない
働く場としては最高だと思うが、客にはなりたくない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:54:12.60

どことは言わないけど、データシートもけっこう間違ってるしな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:57:59.48

次の車はスバルの予定だったけど日本を蔑ろにするなら
か　い　ま　せ　ん

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:59:27.11

>>22
日系大手にいるがさすがにそこまでアホじゃない。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 22:59:54.81

>>25
超大手外資系ソフトベンダーで働いてたけど、大手ソフトウェア開発会社と言われるとこでも
英語のマニュアルしかないというとバカにしてんのかとブチ切れる人いるし
エラーメッセージも英語でなんか出てたと子供みたいなことを言うから呆れた

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:00:54.64

>>25
理系の英語ができない奴は文盲レベルだからな
旧帝大卒でも単語一つ一つを辞書引きして意味を取る奴が一定数いる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:01:08.01

>>30
しかし代理店や日本法人はアホなので、直取引するに限る。
あいつら、質問しても本社に聞くだけで時間の無駄

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:01:49.18

不具合解析がこまるんだよこういうの
iC系なんか静電破壊とか言われたらそれまでだし

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:03:51.00

>>29
ばーか

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:05:18.73

シャッターの解析やってるが末端まで部品見ていくと海外が多くて原因追求まで時間あるかる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:09:03.43

弱小スバルが厄介なのは

アイサイトを活かすためにメルセデス並にネジリ剛性を高めてきたこと
自動化において、他社が各種センサー漬けで達成しようとしているのに
自動で動いたときのドライバーや同乗者が安心て任せられるための
カチっとした操縦性安定性こそが自動化に必要と見抜いていること

これでトヨタからのHV技術、TH2Aを搭載して燃費を改善してきたら
普及価格帯車のなかで、全方位で高レベルな車になる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:11:25.92

やはり「呉」は駄目なのか？( ´Д`)y━･~~

戦艦造れば、たいして戦果をあげる事無く特攻攻撃で沈んだし・・・。( ´Д`)y━･~~

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:15:01.30

>>37
ねじり剛性が高いって事はスポーツ走行性能が高いという事でブランドイメージ通りの進化をしている

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:18:25.18

困るけど調達コストには変えられない。
1台1000円でも100万台分で10億円の差になるからね。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:19:52.27

自動ブレーキといい加減名称統一してほしい
ところで自動ブレーキはスバルのアイサイトが最も性能が良いのかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:22:25.25

>>5
小泉や安倍の改革の成果だな。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:22:49.28

>>33
直接本社に聞いても、｢仕様です｣で終わるのが外資系あるある。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:29:59.59

>>1
日立オートモティブシステムズがホンダの子会社であるケーヒン、ショーワ、日信工業と経営統合するからでしょ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:37:18.54

>>43
最近はハードとしては実装しているがSWはまだですってのが増えた

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:41:55.69

ついにアイサイトも韓国製になったか

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:41:57.02

イスラエルだろ、どうせ

うちの業界にも売り込み来てるけど、ちょっと凄いよ
日本の同業者焦土化するわ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/07(月) 23:47:40.85

仕様以外の質問　　基本答えない
試作納期　　　　　遅れる
不具合対応　　　　時間がかかる

海外と仕事をするときは、日本では常識的なこれらのことが
非常識となる。
これを承知の上で、メールでの英語のやりとりではなく、
英語でのクレームを電話でできないと、仕事にならんのだけど、ここまでできるエンジニアは大手企業でもごくわずか。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 00:01:30.39

>>20
こんなのボルボとかだと前から全車標準装備してるやつだな

このジャンルだとやはりあそこが一番糸目を付けないで装備してくるな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 00:02:02.50

ボッシュなどのドイツ勢が強いんだよ。
でもルネの方が使いやすいんだが、いかんせんテクノロジーが遅れてる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 00:02:05.12

アイサイトからステレオカメラが消えるのかと驚いた

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 00:02:36.07

まぁ裏ブスだからなSUBARUは

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 00:03:35.06

EVしか買いたくないけど
燃費の悪い車は買いたくないけど

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 00:03:44.26

チョッパリざまあ（笑）

スバルに比べれば海外では韓国ヒュンダイのほうが圧倒的に人気（マジで

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 00:05:30.67

SUVに搭載されてる画像認識型の安全装置が未舗装路から生えてる草に反応して自動ブレーキ発動したのはワラタ
お前、そういう道走るための車じゃないんかい

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 00:05:49.07

>>6
半導体装置も日本製品は過去の産物。
米蘭企業に勝てる要素なし。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 00:22:58.66

>>37
これが本当ならスバルの車が欲しいな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 00:39:48.93

>>54
哀れな奴だなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 00:51:00.79

外国製なら間違って道路の右側走り出したりするんじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 01:04:33.19

初回の値段が安くても
毎年どんどん否応なく値上げしてくるのが欧州部品屋スペック
スバルがどのくらいの原価割なんか知らんけど欧州系カスタム部品に関わったメーカは沈んでいく

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 01:08:52.22

どこもかしこも
セントラルキッチンで作ったものを
温めるだけになったな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 01:15:49.16

短期コスト的にはいいが、外資は数年後に足元見てくるぞ
この場合は日立が事業縮小した後に要注意でしょ

スウェーデンなら自国のボルボや独仏系メーカーのがお得意様やし、
ボリュームもスバルなんか比べ物にならんくらいに多いやろ
ちょっと高くてショボくとも日立に優位であったほうがメーカーとして良いような

今まで独自性の高いアイサイトがフィールドバックだけ吸われて当たり前の汎用品になって、
そしてまたマニア御用達のスバルにならない事を祈る

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 01:17:24.35

>>1
「基本的には機能とコストのバランスを考慮した中での選択です」と話すのは、スバル先進安全設計部主査の丸山匡氏だ。
(´･_･`)
部品コスト軽減の結果か

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 01:23:09.28

>>62
日立が選択肢にならない程度に縮小したら
値段が5倍くらいになると思う

長期的に見たら大悪手で結局外資に会社ごと買い叩かれる道に進む

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 01:43:59.21

>>7
これね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 01:43:59.21

>>7
これね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 01:51:39.88

>>44
吸収合併が決定された昨年前半の時点で、日立オートモティブシステムズがアイサイトから手を引いていたよ。
日立オートモティブシステムズの撤退で、次世代アイサイトの開発ペースが低迷する事は危惧されていた
まぁ日経お得意のミスリード記事だね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 01:58:32.50

>>44
それもあるかもしれないけどw
ただのベンダーなのに
自社開発だと勘違いしてステレオカメラを
スズキに売っちゃった日立がアホなんだとww

スバルにすればかなり古いのだから
ダメージはないけど
別にお宅じゃなくてもつくれますよだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 02:08:07.81

>>37
トンネル崩落で生き残ったのはダテじゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 02:49:01.23

>>15
ボルボは今や中国の会社ですよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 02:53:57.52

コンチネンタルの部品なんて信用度皆無でしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 02:54:01.71

テンガかトンガか知らねーが、トヨタはヤル気あんのかよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 02:55:04.15

そもそも群馬でスバル車を作っているのはブラジル人
次期インプレッサとレガシーはトヨタからエンジン供給を検討
単なるトヨタの1ブランドだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 03:11:54.12

>>47
そうらしい
このカメラ、トヨタもマツダも使ってるから結果コストを下げられたみたい
性能もいい

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 03:33:14.94

>>7
人形ロボット見てもわかる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 03:35:18.65

スバルの場合、もともと上級車には国産のシステムを使っていなかったからね。
いざ、と言う時の制御ノウハウが国産では未熟なんだよな。
結局諦めたんだね。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 03:38:06.55

>>71
コンチネンタル社は、タイヤメーカーにも関わらず、ベンツも含めメーカー側にシャシーと足回り設計の提案指導をしている会社だぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 03:40:25.28

>>67
そうなのか・・
ジャップが負ける記事をあたかも勝ってるように報道してるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 04:39:51.20

そのうちタイヤも欧州車みたいに韓国製になるな
ジャップが誇れるものがなくなっていく

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 05:02:52.39

SUBARUは太平洋戦争までの航空機メーカーである中島飛行機を源流に持ち、
走行性能に特化した技術志向が強く、
四輪駆動車と水平対向エンジンはスバルの技術の特徴となっている。
https://previews.123rf.com/images/stefaninahill/stefaninahill1301/stefaninahill130100004/17230914-%E6%97%AD%E6%97%A5%E6%97%97.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 05:04:26.74

中島飛行機は、日本の航空機・航空エンジンメーカー。
エンジンや機体の開発を独自に行う能力と、自社での一貫生産を可能とする高い技術力を備え、
第二次世界大戦終戦までは東洋最大、世界有数の航空機メーカーであった。
https://previews.123rf.com/images/stefaninahill/stefaninahill1301/stefaninahill130100004/17230914-%E6%97%AD%E6%97%A5%E6%97%97.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 05:06:35.97

どうでも良いし、何でも良い
車なんざ走ればいい
拘りはクソ
どうせいつか死ぬんだから

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 05:32:11.40

そんなん言ったらアルトのAGSなんてイタリア製だぜ？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 05:55:57.46

最近の車は余計なものばっかり着いて高くなりすぎてる
400万越えが普通とか維持費込みだとキツすぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 05:59:54.72

>>6
ネトウヨのバカどもどんどん後退しているw

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 06:15:42.53

>>11
日本の自動車メーカーが日本の部品メーカー育てなきゃそりゃ駄目だろと思うわ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 06:40:30.46

>>12
息を吐くように嘘をつく感覚は日本人にはないよ？

ルネサスの2020年4～6月業績予測、車載需要が減少
https://eetimes.jp/ee/articles/2005/29/news131.html#:~:text=%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%80%81%E5%90%8C%E5%9B%9B%E5%8D%8A%E6%9C%9F,14.0%EF%BC%85%E3%81%A8%E4%BA%88%E6%83%B3%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 06:42:49.69

鉄板も、最近トヨタが中国メーカーに変えたばかりやしな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 06:50:38.42

高かろう悪かろうだもんな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 07:00:27.74

アイサイト3までの設計者たちが大量退職して開発滞ったのが原因の一つやで

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 07:09:41.89

>>90
何で退職したの？
糞な日本を見限って中国でも行ったの？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 07:17:34.40

アイサイト
開発者、大量退職による開発の遅れの記事
蓋を開ければスケジュールのまま発売

マガジンXによる
デタラメな記事はなんだったのだろう
競合他社による嫌がらせか

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 07:29:20.10

そもそもスバルはCAFE規制に適合するエンジンとクルマが無いので自社生産は不可
（1台につき100万の罰金払えば可）
トヨタかマツダからエンジン供給受けるかOEMでアイサイト自社開発も辞めてモービルアイ
スバル車買う必要有るのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 07:43:16.22

スバルのイメージ→燃費が悪い、価格が高い、下取り安い

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 07:43:55.08

>>92
それまで日立と開発していたもの全て捨てて外資のをポン付けしてんだから、その通りじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 07:53:20.79

スバルファンだったけど
もうやめるわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 07:58:34.68

>>94
価格はむしろ安めじゃないか。それと走行性能がそこそこいいので思わず買ってしまう。
すると内装のショボさと極悪燃費にイライラが募り、修理費（工賃）の高さがトドメとなって
「もう二度と乗らない」となる。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 08:03:56.81

>>93

よくわからんが
もともとスバルは欧州に工場がなく、輸出に不利な状況
欧州での販売台数が極端に少ないのにCAFE規制に拘る必要はあるのかね
CAFE規制に直撃を喰らうはマツダだろうし...

水平対向の高熱効率化も進み
次期インプレッサ、XVに搭載される1.5Lに
トヨタからのハイブリットシステムを縦置き用にした
TH2Aを搭載することでスバルの燃費も40km台になる
現在、アメリカで市販されてるXVに試験的にTH2Aを搭載しているが
燃費は38km

そもそもスバルのアイサイトの武器のひとつステレオカメラは
計算コストの圧倒的な低さにある
ACCにおいてはステレオカメラを採用するスバルとメルセデスの精度が高い
ステレオカメの視野角の問題は、単眼カメラをサポート役としてつければいい
メインを、わざわざ単眼のモービルアイにする必要があるのか分からん

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 08:14:47.21

>>23
それはスバルの仕事

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 08:16:40.30

日立もやらかしまくってるからな
でも海外製にしたとこで

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 08:25:17.63

単眼×三連装まで発展してるモービルアイの方が良さげだが
機能とコストとのバランス、とか言ってるところから見て
こっちのスエーデンチップとステレオカメラの組み合わせの方が
機能性能の差に目を瞑ってもともかく安いんだろうな
アイサイト＝ステレオカメラのイメージも守れるし

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 08:36:42.51

ステレオカメラは物体のエッヂの差異を観て空間を認識してているだけ
人間が観るような道路標識、文字を認識にはカメラをもう１つ必要になる

ただ、ダイナミックマップ基盤株式会社の運用が開始されれば
わざわざカメラで道路標識や文字の認識をする必要もないわけで
今後、なにが主流になるのか分からん

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 09:02:13.63

認識関連の進化のスピードが、
ダイナミックマップ整備がコツコツやっていることを遥かに凌駕しているんだけど
方向性は誤ってないのか

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 09:06:58.23

>>41
今や止まるだけ(プリクラッシュブレーキ)ならどのメーカーでも大差ない。前車追従と、ステアリングアシストの自然さ、誤警報の少なさは、国産メーカーなら完全にスバルが一枚上。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 09:07:12.07

レヴォ、スゲー欲しい
走りもいいぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 09:08:44.87

>>94
>価格が高い、下取り安い
嘘を付くな嘘を付くな

初期モデルでも残価50％！初代レヴォーグは今が売りどきだ
https://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-5008426/
買取相場でも高値を維持しているのは、先にも述べた通り、STIスポーツだ。
2016年式の5?6万キロを走行した個体で、2Lモデルは180?200万円程度、
1.6Lモデルが170?180万円程度で取引されている。

ステーションワゴン・ミドルサイズハッチバッククラスの残価率でレヴォーグは断トツの1位
https://yusyutsusyakaitori.com/kuruma-shitadori/resale-value/

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 09:10:27.70

>>93
CAFE規制に対応できずにトヨタに泣きついたマツダのエンジンが使い物になるわけ無いだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 09:12:28.93

>>61
それな。分業化が進んだというか。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 09:24:59.46

バグを仕様としてしまう企業は切られるわな。
どことはいわんけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 09:25:37.57

>>97
その通り!
故障もトヨタとかじゃ考えられないような窓落ちとかね
で、工賃高いから余計に腹立つ
窓落ちって、フォルクスワーゲンかよっ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 09:29:47.45

サプライヤを敵に回すようなネタを提供したSUBARUの気が知れない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 09:35:50.89

自動運転はすごいと思うけど
衝突回避って実際使えるの？
これで助かったって話は聞いたことないんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 10:01:29.48

大丈夫かよ
アイサイトは最初の頃は酷かったぞ
３世代目くらいから便利になったが

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 10:05:38.49

>>97
>>110
故障率は特に悪いわけではない平均くらいだなマツダよりはいい
1位　ダイハツ　57
2位　ホンダ　61
3位　メルセデスベンツ　62
4位　トヨタ　64
5位　レクサス　65
6位　日産　67
7位　スズキ　72
8位　三菱　76
8位　スバル　76
10位　BMW　81
11位　マツダ　88
12位　MINI　91
13位　ボルボ　98
14位　フォルクスワーゲン　113
15位　アウディ　127
https://s-techcars.co.jp/tips/%E5%A4%96%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%95%85%E9%9A%9C%E7%8E%87%E3%81%AF%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E9%AB%98%E3%81%84%EF%BC%9F%E5%A4%96%E8%BB%8A%E3%83%BB%E5%9B%BD%E7%94%A3%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%95%85%E9%9A%9C/

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 10:09:38.94

>>97
>>110
統計調査とかけ離れたことを言ってるな
一個人とサンプル数の多い統計調査ではどちらが信憑性があるかな

米国のCS（顧客満足度）に関する調査会社、J.D.パワー（J. D. Power）は2020年7月15日、
2020年自動車ブランドロイヤルティー調査の結果を発表した。
その結果、量販車ブランドではSubaruが1位、高級車ブランドではLexusが1位となった。
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/08421/01.jpg
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/08421/

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 10:18:58.80

>>112
回避したら「あー危なかったねーよかったよかった」で内々で話が
閉じてしまって広がらないからねぇ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 10:18:58.87

この手の安全装備は何をどうやってもベンツやボルボには敵わないと思うんだけど

まあ価格もかなり違うから市場は重ならないが

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 10:24:50.84

このスウェーデンのオートリブ社子会社のイメージセンサーは日立製の４０００倍の能力有してるとか
そりゃ日本製センサーが切られていくのも当然だ
センサー類は海外勢が圧倒してるし自動運転用GPUも全て海外製
ソフト開発もトヨタグループですらアメリカが拠点になってるし
日本人は新技術の開発とか全然できなくなったんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 10:26:05.27

>>112
ぶつからなければ大事にならんから伝わらない
営業さんに聞くとやっぱりあるらしい

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 10:26:41.65

中国様の靴ナメてます

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 10:57:57.15

>>92
自社のアイサイト開発者を切って、外注任せにしたら安くて高性能になったって事だろ。
何も間違ってないが。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:17:28.13

この分野でもダメか、最後は車産業まで無くなるぞー
国産で自動運転はムリなんだろうか、どうしてこうなった

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:23:34.70

>>32
日本で理系に行く奴は、そもそも英語が出来ないからと逃げ出した奴らだからなw

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:28:53.80

もう技術力どころか、ある程度識字率があって、黙って低賃金で働く労働力すら無くなりつつあるからな。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:30:19.94

英語できない
これが日本凋落の元凶

英会話どころかドキュメント読めない、書けない
もっぱら機械翻訳頼り

話にならん

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:31:20.46

あいさいとの機能には触れずに、部品メーカーを海外というだけで
品質に問題ありと誤認させようとする作戦なんだろうな。
ドブくさいタイトルだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:31:37.05

>>122
日本で自動化に際して色々と規制が多くて研究も実装も進まない間に
海外ではバンバンと先へ進んでいたからな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:32:45.91

英語に不自由ということは文盲と同じ
つまり、日本人の識字率がどれだけ低いのかってこと

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:36:46.07

>>122

日本の車メーカーのEVや自動運転は
うちでもやってますというアリバイでしかない
上層部へのな

アイサイトはその過渡期を狙った戦略商品
完全自動運転への道は遙か遠いと思うぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:39:28.13

スバル君は素敵です！

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:39:45.40

関係ないけど、先日発表されたHONDA eの位置づけがさっぱりわからん
航続距離は短い
乗車定員は４
値段は高い
せめて日産リーフに対するアドバンテージって何？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:40:34.28

>>90
自社開発に切り替えてやばかったらしいね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:47:42.53

>>7
熟練というものに依存しすぎてるから、速い変化に対応できない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:47:49.78

SUBARU車は日本より北米で売れている
信頼性高い水平対向シンメトリカル四駆のSUV
なにごとも信仰だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:48:32.63

メーカーが生き残るためにはしょうがなかったんだろうね

工場も中国やインドに移した方が良いんだろう

でも日本は心配ないよ

日本の誇る四季と温泉と売春があるから
観光で食べていけば良い

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:51:25.80

>>7
英語できないから
日本語で発想しているから

ちょぼちょぼのスクリプト言語使えるだけでプログラマでござい、だもんな
何万行、何千万行にも及ぶ重厚長大なものは設計もプログラミングも完全に人材不足

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:53:27.69

半導体露光機でニコンがASMLに敗北した経緯みたらわかるw

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 11:54:05.30

>>131
あれはア・ホンダラーでも苦笑い。
言い訳する余地もなく現実を露呈した。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 12:16:32.15

給料ダンピングしまくって優秀な技術者は外国に取られた

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 12:34:19.85

コンピュータで負け、スマホで負け、ADASでも負けた

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 12:40:35.94

日立はアイサイトの技術をスズキに横流ししたから切られた

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 12:53:46.64

>>31
変な日本語より英語の方がマシだと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 12:53:54.14

>>7
日本人って、タイとかフィリピンみたいな東南アジア諸国を土人と馬鹿にしてると思うんだけど、日本のITのレベルってそこらへんと大差ないよな
これじゃ欧米に勝てるわけない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 12:56:13.83

>>143
それ。ASEANをなめすぎ
特に昭和のじじい共は中韓東南アジアを勝手に見下してるが世界を知らなすぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 13:02:39.31

自動車もソフトが糞なせいで終わりそうだな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 13:06:00.04

マツコネの二の舞にならんか心配

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 13:07:07.57

>>143
実はそこらへんより遅れてるw

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 13:15:45.95

>>86
今回のだって他社が育てた技術だからな。スバルは国内メーカーを育てる為の要求が出せない。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 13:24:29.00

初期の頃からアイサイトをもっと他社に供給して稼いだ金を開発費にあててみたいにすればもっと進化してたかもな
あの頃はダントツの性能だったのにな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 13:26:07.45

スバルは技術もデザインもない
あるのは昔ゼロ戦を作ったというホラ話だけ

スバル＝ラリーのイメージがあったかもしれないが今やラリーの世界ではヒュンダイがぶっちぎり
デザインでもヒュンダイの足元にも及ばない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 13:38:05.35

アイサイトって先進的だったけど今はそうでもないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 13:49:19.78

>>151
コストパフォーマンスは高いが、自動運転の世界で先進かというと別にそうでもない。
400万円以下で買える車についている機能としては破格で追随を許さない、
といったところ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 13:53:14.90

ガラパコス技術になりつつあるのアイサイトを、日立の方から消極的になっていた。
そこに日立と本田系３社との４社大合併が起きて、決裂が決定的になったんだろ。
日立はもっと汎用性の高い、複数メーカーに供給できる自動運転に資源注ぐわな。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 13:56:25.47

>>144
デジタル化なんて、日本はタイやマレーシアより遅れているよな。

日本はアジアに無駄な優越感持っている世代が一掃されないとダメだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 13:58:41.65

スバルは小さいメーカーだからシステムを購入するしかない
エンジンも型式を延命している

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 14:05:18.13

>>142
和訳マニュアル作ってる人が技術者しゃないから変な日本語版が出てくる
英語の方がわかりやすいね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 14:09:49.63

>>18
どうせ燃費悪いからって意味だと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 14:41:20.43

一般道で時速70㎞以上出せない様にリミッターを義務化しない不思議。
高速道路で時速130㎞以上出せないようにリミッターを義務化しない不思議。

もしかして、警察は、速度超過の反則金でマネー・ロンダリングの手先をしてるんじゃね？
>>2-12345

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 14:43:31.68

ネトウヨ

み

ってる～

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 15:23:08.65

>>115
J.D.パワー見るなら耐久品質調査のほうを見ないと

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 15:29:54.31

でもこらからマイナーチェンジのフォレスターは旧の方なんだろ？
こういう頭悪いやり方やめてほしいね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 15:43:41.57

>>7
アイサイトのソフト書いてんのは日本だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 15:56:18.18

いまの日立は本体で開発せずに、外注ばかりで管理しかしていないイメージがある。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 15:58:52.06

>>14
電池駆動車を製造するために余分にかかるレアメタル・石油（火力発電消費込み）etc・・・のコストを加算すると、純ガソリン車がコスパ悪いってわけでもないだろう
まあ時代とともにじわじわ移っていくんじゃね

とりあえず、高度な自動停止・自動運転機能は自動車生活の質を大きく左右するけど、
動力に何を使ってるかはさほど左右しない。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 18:17:20.24

スバルのラインが全停止したのも日立のせい。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40349690T20C19A1MM0000/
>不具合が見つかったのは、日立製作所子会社の日立オートモーティブシステムズの電動パワーステアリングとみられる。

日立オートモティブシステムズは7日、パワーステアリング事業の一部を自動車部品メーカーの独クノールブレムゼに売却すると発表した。

日立製作所はカーナビなど車載機器を製造する上場子会社クラリオンの株式をフランスの自動車部品メーカーのフォルシアに899億円で売却すると発表した。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 18:22:20.85

テスラみたらアイサイトなんて子供騙しw

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 18:43:48.03

>>166
そんなことはない
居眠り運転や急病発作を検知して安全に自動停止するドライバーモニタリング自動停止システムが
スバル新型レヴォーグのアイサイトXをはじめレクサス、日産、ベンツ、BMW、アウディの新型車には付いてるが
テスラには付いてないテスラは実は遅れている

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 18:49:07.43

>>167
テスラは自動で安全だから付いてないんだよwww

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 19:00:01.26

>>168
嘘を付くな
「テスラ自動運転事故」で検索すれば腐るほど出てくる出てくる
テスラ事故検証記事にもドライバーモニタリングシステムの必要性が書いてある
ドライバーモニタリングシステムのないテスラは欠陥車

テスラの半自動運転死亡事故、原因「視線監視機能の不備にも」　米運輸安全委が発表
https://jidounten-lab.com/u_tesla-cause-semi-autonomous-ntsb

テスラ車の死亡事故、運転支援システムにも一因　米当局が結論
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56062240W0A220C2TJ2000/

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 19:17:10.25

>>166
テスラ、コンビニに突っ込んでるけど・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 19:26:14.02

>>170
コンビニへ安全に突っ込んだんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 19:40:13.84

>>171
けが人が出ただけだもんね！

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 20:11:26.88

アイサイトX

国交省の縛りがなければ
130km/hまでのハンズフリーが現状でもできるんだよな
ダイナミックマップ基盤株式会社と
2023年、準天頂衛星システム本格運用するのを
待ってるだけでさ

整うまでにシコシコとデータを蓄積している
ボディー剛性からプロセスを見直したのは
末恐ろしい

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 20:20:33.60

ほんとゴミみたいクルマ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 20:42:31.99

車体はよくわからんがアイサイトxは凄かったぞ！

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 21:14:48.72

普段、ドライバーがハンドルを握ったとき
操縦安定性が高いと感じる車は
たとえ自動化による車線変更や
カーブでのゆるやな自動減速
渋滞時のストップアンドゴーなどされても
ドライバーや同乗者の不安感は少ない

動的質感が高くなければ
自動化されても、怖いだけで使い物にならない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 21:27:32.09

朝鮮人の開発した車体のスバルか

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 21:50:55.38

>>172
安全にコンビニへ突っ込み安全に怪我人が出た。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/08(火) 21:50:58.08

さて、何年もつかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 00:38:47.59

>>47
記事読めば分かるが、スウェーデンだよ

イスラエルはステレオはつくってないんじゃねーかな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 01:08:34.52

スウェーデ製、アメリカ製、ドイツ製
やばいな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 01:18:32.87

測距儀ってレンズが離れてる方が精度いいんだよね、フロントガラス両端にカメラ置いたらいいのに。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 05:15:22.95

だからダイハツのはダメなんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 05:26:19.00

Designed in Korea

朝鮮品質に包まれる安心と愉しさを

スバル車体開発責任者
ペク・チャンホ氏
http://youtu.be/1W80qF6N3H0

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 05:46:24.87

>>182
ステレオカメラとしての効率のいい長さも、スバルの特許じゃなかった？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 05:49:53.11

>>20
それは普段の君の運転が、車線内をきっちり走れてないからだよ。
普段、ふらふら車線変更したりカーブなんかで車線はみ出したりしてるだろ？
カーブだろうが、常に正確に車線の真ん中を走れる運転のうまい人は作動しないんだなこれが。

>>21
日立はニッシンとくっついてホンダ系になる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 05:59:42.36

>>186
いや、ホンダ系が日立になるんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 06:39:10.25

こんどのステレオカメラ
フロントガラスに貼付けるタイプなので
ボディー剛性を高めてカメラの歪みを少なくしたんだろうね
結果、操縦安定性も高くなると

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 06:39:51.57

ホンダが維持できなくて、日信、ケーヒン、ショウワなんかを日立に売ったんだよ。
既にホンダエレシスは日本電産に売却済み。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 06:43:47.02

普通にモービルアイ使った方が性能いいから独自仕様にする意味がなくなった

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 07:05:49.38

>>7
日本の大企業は
ハードで大きくなってきた成功体験から抜け出せないまま30年くらい衰退を続けてるからね
ソフト舐め過ぎなんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 07:09:30.67

安全性重視のメーカー（ベンツ、ボルボ、スバル）

ステレオカメラのスバルとベンツ
モービルアイのボルボ

ACCの制御で圧倒している高級車ベンツと普及価格帯車のスバル

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 07:13:32.04

ホンダに日産との合併の話があったが、昔のプリンス合併が余りパットしなかったそうだから競争が激しいサプライヤーの方だけの日本に2系列に再編が妥当かもしれない。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 07:27:10.88

>>191
ハードのエンジニア出のお偉いさんは、ソフトはハードのおまけで、ITエンジニアを奴隷のようにこき使えば、ソースコードがスラスラ出てくると思ってるからな。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 07:31:29.57

>>192
安全性重視のメーカーはボンネットにポスト付けないし、海外の法定規制用の安全装備だけ付けて日本仕様では省くなんてしないし、朝鮮人が車体設計責任者やることはない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 07:35:48.09

>>195
がんばれ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 07:36:32.77

そもそも中国製
日立もルネサスも生産は中国だよ?

スマホと同じ
安易に利益欲しくて中国製にして客が逃げたｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 07:44:40.44

>>192
ACCに関してはベンツが一番いいわ
今のボルボも性能自体はいいんだけど使いやすさ的にベンツのほうがより使いやすい

日本のメーカーのACCはその辺は全く駄目だね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 07:54:35.09

アイサイトXの動画を観ると
かちっと、なめらかに制御している

高級車の付加価値としての自動化を
普及価格帯車で実現する
日本のACCの評価は年末辺りからでるであろう
一般ユーザーのアイサイトXのレビュー待ちだな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/09(水) 08:00:53.69

日本メーカーは遅れてるからな。