【不動産】タワーマンションの人気“凋落”と戸建て住宅の需要復活 [田杉山脈★]
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コロナはさまざまな面で日本社会を変えている。今のところ、もっとも大きな変化の原因になっているのがテレワークの普及だろう。
毎日職場へ出勤しなくてもいいというのは日本にサラリーマンという職業形態が定着したこの約100年間で、最も大きな変化かもしれない。これによって、企業のあり方から社会の仕組み、人々の人生観までガラリと変えてしまった可能性がある。
私の専門である住宅ということだけに絞っても、この影響は目を見張るものがある。ここでは、その一断面をご紹介しよう。
一言でいうと、「タワマン（タワーマンション）の人気凋落と戸建て需要の復活」となる。
コロナ以前は基本的に若年層にとっての憧れともいうべきだったタワマンという住形態に対して、多くの疑問が浮かび上がってしまった。
まず、高層階の居住はエレベーターの使用が必須条件だが、これは間違いなく「3密」である。「1回の利用につき5人まで」。そんな利用制限を設けているタワマンも多いという。途中で乗り込む中層階居住者はつらい。運が悪ければ数十分も待つことになる。
昨年の台風被害で建物全体が停電し、エレベーターを使えなくなった川崎市のタワマンがあった。超高層マンションは災害に弱いという今まで見逃されていた現実も露呈してしまったのだ。あの記憶が薄れぬうちに、今回のコロナ騒動が持ち上がった。
さらにタワマンは住戸間の壁が薄いことも広く知られた。階層が何十と重なるタワマンは、荷重負担を軽減する必要がある。そのために、住戸間の壁は「乾式」というコンクリートが入っていないパーテーションのような建材を使っている。当然、普通の低層マンションならまず聞こえない隣戸の生活音が漏れてくる。逆に、こちら側で騒音を発するとクレームの原因にもなる。
コロナ騒動は、くしくもタワマンという住形態の弱点をいくつも浮かび上がらせた。これが不人気化につながりそうだ。
逆に、これまでマンションに比べてセキュリティーや気密性、ゴミ捨ての煩雑さなどの面で「住み心地が悪い」とされてきた戸建て住宅が見直されている。
多くの分譲戸建ての場合、一定の広さと部屋数が確保されているので、テレワーク用の独立スペースを設けやすい。エレベーターを使うことなくダイレクトに外出できる。管理費などの維持コストが基本不要な上、駐車スペースがあれば無料で使える。
ということで都心やその周縁部での新築戸建ての販売は絶好調になっている。やや郊外の中古格安戸建ても、買い手が次々に現れるようになった。
タワマンは通勤に都合がいい場所で、ダブルインカムファミリーが何とか買える水準の価格で販売されることが多い。それが毎日通勤する必要がないということになれば、ハイリスクなペアローンを組んでの購入需要は薄れるだろう。当然の変化だ。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2008/27/news064.html エレベーター内では息止めていればいい
ほんの3分くらいやろ それでも建てまくってるけど 危機感ないのか しくじってしまったか 地震くること考えたら断然庭付きの戸建て しかも隣家とあんまり密着してない家な 東京だと23区内は難しいけど タワーマンションは、建設時に周辺に多大の迷惑をかけている。
金をわたしてあるといっても ごく一部の連中だけ。
だから マンションの住人と周辺の住人は中がわるい。
マンションの住人はマンション代金に迷惑料も入っていると信じているので、問題意識も薄い。
周辺住民は古いのであまり表に出さない。 そもそもタワマンは動物生理に反している
基地外が増えたのも幼少期から高層住宅に住むから 車を運転できないので、駅徒歩5分以内は必須条件。それ以外はマンションでも戸建てでもどちらでもいいや。 ウン子マンションとか、三密エレベーターとか、危険満載たし
なにより大地震きたらイチコロだろ そんなものよく買うよな おれのとこの4階建タワーマンションは2人しか入れないから密とは無縁やな 災害に弱いタワマン
「災害に強い」が売りだっただけに世間の失望感は大きい。 今話題の憧れのセレブの街” うん小杉タワーマンションｗ！！ >>8
震災時、密集地の戸建ては火災旋風で焼かれるかもな。 >>11
近所のタワマンは来客用の駐車場2台配送用2台駐輪場15台とか、溢れて迷惑駐車が出るのが目に見えてて既に迷惑だわ 庭なし戸建て楽だぞ
落ち葉やら雑草やら虫やらから解放された
そして庭なんか使わないことにも気づいた
◆ 傷病者差別炎上の石垣のりこ、選対事務局長は菅野完（過去に２件の女性暴行）
【NHK】石垣のりこ参院議員「大事な時に体を壊す癖がある危機管理能力のない人物」などと投稿 謝罪
参院選では著述家の菅野完が選対事務局長を務めたことを、菅野自身が連載中の雑誌にて明かしている
石垣のりこ議員 「反人種差別運動に参加することが『ANTIFA』ならば、私は喜んでANTIFAと呼ばれたい」 1000人規模の黒人差別反対デモに参加
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立憲民主党の石垣のり子「高橋洋一は韓国に対していい発信をしていない。レイシズム、ファシズムだ」
↑
異様に石垣のりこが擁護されているなと思った
杉田水脈の発言など出してきているのがいるが、あんなものを庇ったのは差別主義者も差別主義者
石垣のりこの発言を庇う行為も差別主義を持ち合わせないとできないために首をひねっていた
調べてみて理由がわかった
菅野完も深くからんでいて、反日極左というか朝鮮極右主義者だからなんだな
女性の人権を軽視しているからこそ菅野完を選対事務局長にしたのだろうし、今回の発言から病気を抱えた人間に対する差別意識があるのも明らか
というか、よくこんなの庇えるな
石垣のりこはベクトルがちょっとばかり違っているだけの杉田水脈やはすみとしこだろう
巨額の金のやり取り。厳密には土建はヤクザが殆どだが，出さないと国家として，
ヤクザや某政党，新興宗教の仲間に金がいかない。だから，大きい箱造って金だけを
動かす。東京五輪も地上げが目的。あれで，ブローカー業のヤクザがしこたま稼いだ。
勿論，興味関心のない筈の医師プレーヤー迄，金を片手に参入。完全に壊れた。
マジでいう経済理論と倫理の破綻を自公連立でやってしまった。これが，ニューノーマル。 タイトル見ただけで榊か牧野かとわかる。
榊なんて10年近く暴落暴落言ってる芸人だからな。 今年も台風シーズンがやってきました
武蔵ウン小杉リターンズ in 2020
ご期待ください 固定資産税に加え管理費負担がネックやね 管理組合が杜撰だとそれもパーに
なりかねん しかも売れなかったら長期的に所有者責任がおっかぶさってくる いくらタワマンに陰りが見えて一戸建てが人気になっても、狭小住宅(ミニ戸建)は勘弁
あれは存在そのものが地域にとって害悪 お前らいつも勘違いしてるけど、お前らが大勢「駅まで何分、コンビニまで何秒の所に住むもん作れ」
「その場所代は払うから。（建物代まで払うとは言っていない。）」って国や企業や近所にデカい声で言うから出来るんやぞ。
それに一軒家を自分で管理するほど自分の住む建物に興味ないやん?
害虫とか雑草とか建材とか物流とか設備とか汚水とか興味なさそうだし。 これが効いたか
.
>>23
俺は庭があった方がいいと思うけどな
庭に出て木陰で椅子に座って見上げるといつもの夏空だし
新型コロナとかウソみたいな気がするときがある。 タワマンなんてぼったくりレオパレスだって知り合い言ってたな
都内某タワマンって夜中にトイレの水流すと苦情が来るらしい
排水の音が近くの部屋に響くからって聞いて呆れたわ タイトル見ただけで榊淳司って分かった
本文は見てないけどだいたい分かる 虫と防犯だけはタワーの価値であり勝ちだろう
景色は慣れちゃうからあんまり ウンコの元祖は新浦安
「ウンコナガレネーゼ新浦安」で一世を風靡した
武蔵小杉で上書きして逃げ切ることは許さない 年とると一階しか使えんくなるがな
２階に風呂とかトイレがあるときついな ナントカと煙は高いところへ上るというから
ナントカが多い人口密集地にはタワマンは絶対必要だと思うぞ。 タワマンなんて、最初に一目みたときからリスクの塊だと思ったわ。
税金対策になるなどと、不動産屋の甘言につられて購入した層も多いんだろうが、
不動産による税金対策なぞ、法律どころか通達ひとつでひっくり返るしろもの。
過去のワンルームマンションがいい例だし、タワマンだってそうなっただろ。
高い所に住んで気持ちはいいだろうが、そんなもん一週間もすれば飽きるよ。
タワマン購入するなんて、私はリスク管理ができません、って白状しているようなもの。 小杉のウンコ漏らし階段地獄の刑を見たら、
怖くて高層階には住めなくもなる
災害時、エレベーターとトイレや水が使えなくなっても
生きていける覚悟のあるものだけが
高層階でいい景色を楽しむ権利が得られるのです >>21
戸建は木造だとの固定的な発想捨てればどうにでもなる話。
コンクリートで作ってもいいんだ 俺は絶対イヤだけど、
集団生活とか団体旅行に抵抗なくて
運転できない社会的弱者の老人や女性はマンションでいい
個人旅行が好きだったり、DIYとか自分で何でもやるなら絶対に戸建て
俺は注文建築の高台にある邸宅を弄って、更にオフグリッドへ進化中w タワマン凋落の話は人口減の東京愛知神奈川限定の話だよね
東京圏、初の人口流出
7月転入減、コロナ影響か
2020/8/27 19:00 (JST)8/27 21:08 (JST)updated
総務省が27日に公表した7月の人口移動報告（外国人含む）で、東京圏（埼玉、千葉、東京、神奈川）から他の道府県への転出が転入を1459人上回り、人口流出に当たる「転出超過」となったことが分かった。集計に外国人を加えた2013年7月以来初めて。新型コロナウイルスの感染者が急増した東京都への転入が減り、2カ月ぶりに都が2522人の転出超過となったことが影響した。
住民基本台帳に基づく転出入を集計した。東京圏からの転出は前年同月比5.7％減の3万562人だったのに対し、転入は16.1％減の2万9103人。
東京都からの転出は3万1257人、転入は2万8735人。
総務省 人口移動報告2020年7月 三大都市圏 転入出
東京圏 -1459
名古屋圏 -846
大阪圏 137
都道府県別転入出超過 2020年 7月
埼玉県 553
東京都 -2522
神奈川県 -679
愛知県 -587
大阪府 1036
兵庫県 -387
福岡県 747
至上初めて東京・名古屋が転出、大阪が転入超過 タワマンはババ抜きだから。最初のほうに住んで、安く買いたたかれないうちに売ったら勝ち。
それ以外でタワマンを買ってしまったら負け。買った瞬間に詰んでるからな。 3.11で計画停電は起きなかった地域住まいだけど
それでも電気が無いと困る
電気に依存し過ぎていると感じたのに
なーんで、業者に乗せられて都心回帰だの、タワー住まいがトレンドだのアホだよ
もしもの時に自力で動ける、5階建てくらいで建てれば
武蔵小杉のような改札前の行列とかあり得ないのに 暴徒が襲いやすいかどうかが首都圏での震災時の肝
東京でなら頭のおかしいのが100人単位で押し寄せてくることを前提に考えましょう
有名高級住宅地とか 鴨がネギしょってるようなものです タワマンか戸建てかって極端だよな
低層マンションが一番無難だろ ＞ 若年層にとっての憧れともいうべきだったタワマンという住形態
これはちょっと理解不能だな。
「頭のイカレた若年層にとっての憧れ」って言うなら、
まあ分かるけど。 タワマンは乾式壁なので韓国人空き巣が侵入して来る
低層RCがイチバン >>1
タワマンに限らず、低層だろうが乾式壁の物件はあるけどね。
情弱の榊淳司さんは知らないんだろうけど。 >>12
津波には強いんじゃないのか？電源がどこにあるかで変わってくるけど。 乾式壁ってのは、あれかね、
発泡コンクリートのことかしら。 少なくともタワーマンションでは
一国一城の主とは言えんな >>55
乾式壁に使用される石膏ボードってかなり丈夫なんだけどな。
1kgの鉄球を石膏ボードにぶん投げたところで、ほぼ無傷だよ >>57
武蔵小杉の物件は、電源が下に有ったので
上に移設するのに高額な費用が掛かるので、税金で補助しろーとかニュースになっていたような… タワマンに限らず天井の低い安普請のマンションが増えたよなあ >>45
結局川崎市は大雨降ったら下水がオーバーフローして
冠水する合流式下水道改善してないんだよね >>58
全然、別物。
ALCと呼ばれる発泡コンクリートは外壁に使用される。
ヘーベルハウスの外壁と似たようなもん。 ここ5年くらい、月に2.3回はタワマン暴落ってニュースみるな
ってことは100回くらいは暴落してるってことだな
なんで下がってないんだろう
全部違う世界線なのかな 戸建ても最近は密集してるからそこら辺はあんま変わらんけどな
昔みたいに土地200坪で40坪くらいの平屋というスタイルが一番いいと分かってきた >>1
タワマンの人気凋落の直接的な原因は例の水害であり、コロナと違うやろ 元からタワマンなんて人気が無いだろ
戸建てとタワマンの戸数で逆転していたのか？ >>1
ウンコ杉だもんな
次はコロナテレワーク
下落トレンドは仕方無い 貧乏人たちのタワー、って認識だわ
猫とバカと貧乏人はなぜか高い所好きだろ？ｗ マンションも５階建くらいがちょうどいい、
停電なってもなんとかなる。
２０階以上だと停電になるだけで死ねる >>66
この記事書いてる、榊淳司って10年以上前から
不動産価格は大暴落するって主張してるけど、見事にハズしまくってるんだよね。
そりゃ、いつかは当たるんだろうけどｗ >>65
湿気がすごい、虫が沢山入り込む、空き巣に入られやすい
上層階から蔑まれる、河川氾濫時冠水する、
上層階の汚水が噴出する
デメリットてんこ盛り >>73
へ～、君は大金持ちなんだ凄いね。
タワマンといってもピンきりで高いのは10億をかる～く超えるけどね 低層階は、上のアホどもの糞便の犠牲になると分かったからなｗ
イギリスのボロマンションでも火災で死にまくってたし
金持ちは平屋 新型コロナで露呈したタワマンの弱点
↓
壁がおんぼろアパート並み；；
「湾岸エリアのタワマンに住んでいる友人の話では、一日中部屋にいると、
隣の部屋の音が気になるというのです。
子どもの声や話し声、掃除機などの生活音がひっきりなしに聞こえてくる。
テレワークでタワマンの意外な盲点が露呈した形ですね」
「東京・飯田橋にあるタワマンに住んでいる人から相談を受けたのですが、
隣の人のくしゃみが聞こえて困るというのです。家賃を60万円も払っているのに、
なんで聞こえるんだと怒っていました。
そこで私がタワマンの構造を説明すると、かなりびっくりしていましたね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf93b9e34edb9a2105bc7ce61dc6e3c148dd68c4 取引先にいた、豊洲のタワマンに新婚で住んで鼻をフガフガさせてた慶大卒の若いお兄ちゃん、元気かな >>30
改修工事、建て替え、誰も住まなくなった後の
歯抜けの土地とか数十年後を考えたら害悪だしな。 見学に行くと高級スポーツカーよりは衝動的に心が動くけど
現実的に購入するものではないよね そんなのより経年劣化したビルとか橋とか水道管とかどうすんだよ？ >>76
亡くなってから予言は当たっていたと評価されそう
得てして天才ってそういうものか >>54
最近の木造はコンクリートのべた基礎だし基礎高が高くて点検もしやすいから
昔ほどアリに弱くないのでは >>78
ヨコだけど…
10億円掛けても、共同住宅なんだよね
お金出すからといっても、外側の窓や外壁をどうすることも出来ないし
積立金や管理費の滞納が起きても、全て払ってやるよ、ってわけにも行かないし
最後はババ抜き >>5
元々公害の街だし、「川」って地名がついててお察しだし、治安も悪いし
高い金出す場所じゃない そのうち不動産はタダ同然になる
何も心配することはない >>30
土地の分割の最小面積が設けられたといっても、穴だらけで
ミニ戸建てばかりが増える…
それなら低層マンションの方が防火防災・地域としては良いのにね タワマン3大デメリット
○朝晩のエレベーターラッシュ地獄
○駐車場まで遠い
○停電地獄
駅から徒歩5分でも結局10分以上かかるし
車も直ぐに発車できないし、家から出るのが億劫になるし何一ついいことは無かった
マンション住むなら三階建までだよガチで >>30
古びて密集した住宅街の外観を見た他人がどう感じようが、
住んでる本人さえ満足してたらそれでいいんではないか 高い所に住むなら
田舎で山を買って頂上に住めば良いじゃん
一山１０００万くらいらしいからタワマンより安上がりかも マンションの空調は真ん中が一番効くが騒音の問題がある、角部屋や最上階なら騒音は解決するが空調費が真ん中の部屋の二倍はかかる
更に外断熱内断熱防音がしっかりしてるマンションは5階建て以下でしか実現出来ない そりゃそうだろ
コロナの時代マンションは怖い
韓国ではマンションの空調やエレベーター坑を通じてクラスターが発生した 家賃10万のシャーメゾンシリーズに
完敗するのがタワマンの現実だよ ジャップの女を引き取ってくれるなら、ちょうど良いだろ。
引き取ってもらえないジャップの女は、日本で安楽死法案を通し安楽死させよう。
ジャップがいなくなれば地球は平和になる。
ジャップの女も不要だ。ジャップの女も、日本で安楽死法案を通し安楽死させよう。
ジャップのガキも不要だ。ジャップのガキも、日本で安楽死法案を通し安楽死させよう。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本で日本人が少数民族に転落すれば、日本人も少しは常識をわきまえおとなしくなるだろう。
ジャップは選民思想持っててキモイ。
日本でジャップに対してのみ安楽死法案を通し安楽死させよう。
日本にいるジャップは、安楽死させれば解決。
ジャップを全員安楽死させ、代わりに移民の方に日本に来ていただこう。
ジャップの女も不要だ。ジャップの女に対しても、日本で安楽死法案を通し安楽死させよう。 >>78
それ場所代やで。
都心部の高層建物→社宅と思ったら納得できるんだよな。
会社の為にそれだけの働きをする、会社にいつでも呼ばれたら
すぐに電車で駆け付けるし、食事もコンビニで十分みたいな人が住む所だろ。
だから家族が住むようには作られていない。そういう人は郊外に住んでね。
ましてやジジババが住む奴は死ね。市立病院の横に住めよ。駅前は現役の独身者に場所譲れよ。
>>86
てか都市そのものが初めから使い捨て。地下鉄とかどうすんだろうね。
地面に穴掘るか上に積み上げるかぐらいにお前らが集まるからだろ。 俺も戸建ての家で夜に窓から隣の幼馴染みの女の子とツンデレしたい >>1
戸建てって、ゴミ捨てはどうしようもないにしても気密断熱性とかセキュリティはある程度金かければマンションと遜色ないもの出来るんだが、特に分譲だとそれが出来てる物件は希少なんだよなぁ >>109
無知が知ったような口を叩かなくていいよ、
要求性能の規格があるんだよ。 >>48
タワマン以外のマンションにも同じこと言える 都心のタワマンは景色も良いし移動も困らないけど湾岸エリアは総じてクソ >>111
うちは壁ドンしただけで穴が空いたわ
現実はそんなもんだ 田舎には人の住んでない戸建ていっぱいあるぞ
うちの向もそーだ
向かいの一人暮らしのばーちゃんが施設に入って３年はたったかな
ずーっと無人で家が痛み始めてる >>114
あり得ないわな
室内の間仕切り壁と勘違いしてるだろ
アホしかいないのな・・・ タワマンはひったくりに会うし、箸の持ち方変だしイメージ悪いからな～ 地上に降りるまで何分もかかるとかあり得んわ…もったいない。 タワマンでもなく
一戸建てでもなく
普通の駅近中小規模のマンションが至高 >>116
違うわアホ
1cmの石膏ボードなんて一発だろ >>108
隣の家と同じ所に窓つくんなとか
隣の家の庭に家の影つくんなとか
おもしろい条例があるから無理。
お前らが役所や警察に意味不明な電話するからちゃうんか。
同級生2みたいにはいかんのよ。 土地5000万建物3000万なら人口減少による価格下落を考慮しても4000万にはなるけど、マンションなんて50年後は半値以下やろ 構造も知らない奴が見た目と無駄な共用設備に惹かれて買ってる
本来はとにかく無駄をなくしシンプルな方が維持コストがかからない
タワマンは高さゆえに外壁修繕も費用がかさむと聞く
デベロッパーが儲ける以外何のメリットがあるのか最初からわからない 戸建て → 建物の老朽化による価値下落（リフォームによる価値の維持が可能）。土地の価値は年数による下落なし。
タワマン → 建物の老朽化による価値下落（リフォーム困難）。土地は共有権のある一部のみ（価値ナシ）。
タワマン悲惨すぎるやん。 マンションの間取り見ても70~80㎡とか、
そんな狭い所に家族3人とかよく住めるわ。
満員電車に労働環境然り、日本人てつくづくマゾだな。 >>4
タワマンみたいな大きい物件だと、着工が決まったらキャンセルとかはほとんど無理で、もう作るしかないんじゃないか？ タワマンって高層階に住んで通行人みて「虫どもめらが」って言う愉しみしかないでしょ
ホテルでええわい 知人が買ったタワマン、部屋でて車に乗るまで長いときは３０分だそうです。
複数の機械式駐車場。 車通勤なら戸建てもいいけど電車通勤だと駅近タワマンが便利 エレベータで他の住人と一緒になるのは嫌だよな。
タワマンなんてよく住めるわ >>95
低層のマンションは隣との隔壁が分厚い鉄筋コンクリートで仕切られてる。
高層マンションは隣との隔壁が 軽量発泡コンクリートだから、 生活音 筒抜けの安物仕様。 とても高いお金を出して高層マンションに住んでもエッチな音が丸聞こえなんて嫌だな 便所も夜中に思い切ってできないなんて悲しい。 >>131
飛行機に乗ったら味わえるし山に登ればいいんじゃないすかね 。東京タワーでもいいし東京都庁でも登れば味わえます。 たったの3,4ヶ月で市場に影響が出るくらい変わるわけ無いだろ アメリカの高層マンションとか
防音どうなってるんだろ？ オリンピック騒ぎコロナ騒ぎもあった事だし、
超長期的には共同住宅はマンション住まいと
ホテル住まいとマンスリー住まいとかが
融合して区別が無くなっていくんかな。
>>128
んじゃ二軒分借りてください。
柱と柱の距離がそれぐらいが限界。
さすがに自然現象と重力の井戸には逆らえん。 >>139
嫉妬ではない。
高層マンションはすごく始め羨ましかった。
だけど2チャンで壁がめちゃくちゃ薄くて生活音が丸聞こえというのを知ってから
これはないなと思った。
嫉妬ではないよ 。
最近現実を知ってちょっとがっかりしただけ。 都心部に求めれば通勤時間が短くなるから、
一日二時間位として、週に10時間、
単純計算30年で650日得をする計算、
メリットはあるんだよね ■
■首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある
■ 戸建てで陽気の良い季節には窓を開け放して
外の空気を思っきり部屋の中に取り込む
これこそが真の贅沢ってもんよ 28階に住んでいるが壁が鉄骨アパート並みに薄いから風呂トイレセックスは聞こえてくる 生まれてから今まで2階より上に住んだことないから縦型長屋には怖くて住めません エレベータ止まった時には13階まで徒歩で上り下りした。
２日ほどで慣れたけど何か問題ある？ 仙台で震災を経験したんだけど、あの揺れを知ったら高層階に住もうなんて気は起きないと思うよ
東北程ではないにせよ、関東でも相当揺れたんでしょう？怖くないのかね？ 一等地ならともかく、通勤に1時間掛けてるのに
ま～だ集合住宅住まいは世界からしたら貧困層だからね >>1
タワマンは横に倒して考えろ。
唯一の出口までは、エレベーターという交通手段しか無い不便な建物。 人は記憶型と思考型に大別できる
駅近の低層マンションは便利
買い物なんかは歩いて直ぐだもんな～ 戸建てだとマンションより広いしな
うちの戸建ては100平米以下で平均より狭いけど、それでも20畳のLDKと6畳以上の３部屋とかマンションだと高額物件になる テレワーク前提になると住みたい家の条件がガラリと変わるよな 地方の戸建て住みだけど下層階にショピングモールや飲食店にクリニックが有ってエレベーターだけで生活できるのに憧れる 上の階の奴らに見下されて、ウンコも落とされて何がいいのかわからん 基本テレワークになると、駅近である必要すら無くなる
大半はネット通販でOK
スーパーやコンビニみたいな食品売ってるとこが近くにあれば、
他の条件はどうでも良くなる >>158 の続き
便利さを追求するなら駅近の低層マンション
3階までが狙い目だな
4階以上だとエレベータの有無に限らず何かと面倒だ コロナウイルスを一掃出来ない、
ワクチンも未知数、
拡散を止められない、
ここを正面から見つめて対策を打ち出さなければ
都市は傷み、自壊へとゆっくりと舵を切る事にもなろう 50年後はスラムだよ
まともに外装の修理や清掃もできない >>165
近隣に自分に合ったスーパーがあるって結構重要だよな マンションは新築買って手放すのが勝ち。最後に取得したものが損をする。 >>150
お前の妻や子供が病気の
いやなんでもない
ずーっと一人だったな >>170
新築マンションは、膨大な広告費その他諸経費が乗っかってるから、買って未入居で売っても7割にしかならない。
ってじっちゃんが言ってた。 >>170
新築マンションは、膨大な広告費その他諸経費が乗っかってるから、買って未入居で売っても7割にしかならない。
ってじっちゃんが言ってた。 >>151
うちは子供も高校生だし打ち止めだが両隣が若い夫婦だから余計地獄だわ >超高層マンションは災害に弱いという今まで見逃されていた現実も露呈してしまったのだ。 >超高層マンションは災害に弱いという今まで見逃されていた現実も露呈してしまったのだ。 >>165
最近はずーっとネットスーパー使ってた
ひさびさに店舗に行ったら改装中で売り場がほとんど工事中
こりゃ店舗必要ねーな
倉庫から直送でいいやん
駅前の一等地のスーパーも消える可能性あるわ
コンビニも公共料金支払いとATMしか行ってないしな
実際に店舗が必要な業種は医者と薬局くらいかね
対面販売が法律で決まってるし
とは言えレンタカーは駅前にしかないんだよな
24時間の郵便局も
自家用車でなんとかなるちゃなるがな そもそも、子供が独立するまでは「賃貸」でいいよ。
子供が生まれる前なら、必要な部屋数や広さがわからない。
子育て中なら、老後は部屋数が多くて無駄。
子供が独立した後に、住みたい静かな地域で、病院・スーパーから近い、小さな戸建てを買えばいいよ。 ちなみに騒音に悩んでマンションを中古で売却する場合、騒音の告知義務が生じるからな
しかし新築の販売時には、デベは騒音が発生する構造であることを購入者に伝える必要はない
デベが責任を居住者に一方的に押し付けるマンション業界の不条理 日本の超高層タワーマンション高さランキング！
//bluestyle.livedoor.biz/archives/52320413.html
1位：北浜タワー(大阪) ...209.35m(竣工：2009年3月)
2位：ザ・パークハウス 西新宿タワー60(東京) ...208.97m
3位：パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー(川崎) ...203.5m
4位：クロスタワー大阪ベイ(大阪) ...200.375m
5位：THE TOKYO TOWERS(東京). ...193.5m
6位：勝どきビュータワー(東京) ...192.2m
6位：シティタワー広島(広島) ...193m
6位：(仮称)大阪市北区中之島6丁目計画(大阪)...193m >>180
老後は空き部屋が無いと子供達が帰省できなくなるんだぞ タイトル見ただけで榊か牧野かとわかる。
榊なんて10年近く暴落暴落言ってる芸人だからな。 >>185
寝る場所（客間）ぐらいあると思うし、
子供達の帰省のためだけに余分に大きい戸建てに住むのは賢いのか？ 低層階にスーパー、飲食のあるマンション住んだことあるが、絶対オススメしない。ヒント: Gの巣窟。ホラー映画の世界です 一戸建ての相場みてるけど
埼玉の
大宮駅近くで5000万
久喜駅近くで2500万
もっと北ならもっと安い。。。
日本の平均年収考えると、久喜かもう少し北か。。。
都内まで特急で1時間なら許せる範囲だけど、群馬、栃木は嫌だなー
久喜かちょい北なら、がんばれば子供も都内の大学に通学できそうだし。。。
車の維持費考えると
やっぱり久喜かそのあたりかー？？？ 戸建ても場所によるよね
江戸時代に川や沼だった土地はダメと聞くけど、
ちゃんと調べられるんだろうか タワマン自体は狭小な土地に住宅を積み上げる「売る側にとって美味しい」工法に過ぎない。
で、それに高級なイメージをつけて売ってるだけ。 ＞一言でいうと、「タワマン（タワーマンション）の人気凋落と戸建て需要の復活」となる。
＞となる。
なーんだ「なってる。」って話じゃなく
そうさせたくて煽ってるだけかよ
コロナ始まってすぐならまだしも
いい加減半年以上経ってるんだから
そういうの恥ずかしくなってきてるぞー >>110
町田に住んでるんだけど、家の前で収集してくれるから、集合住宅より楽 >>193
戸建ても同じ、一軒家だった土地に5軒建てて都心に一軒家とか。 >>191
国道16号線を境に値段が大きく下がる
鉄道も大宮以北は大宮以南の1/3になる。そりゃあ価格は大きく変わる タワマン懐疑派だったけど、感染症リスクは考えていなかった。
エレベーターが怖すぎるな。 コロナがはじまってから都心の金持ちがタワマンから一斉に郊外へと移住したってマジ？ 実際にタワマン高層に住んでみるとあり得んくらい不便だしなぁ
潜在的不満があったのかと
後はうん小杉でとどめ刺されたね
女とタワーマンコしてる時しか楽しくない 日本の超高層タワーマンション高さランキング！
1位：北浜タワー(大阪) ...209.35m(竣工：2009年3月)
2位：ザ・パークハウス 西新宿タワー60(東京) ...208.97m
3位：パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー(川崎) ...203.5m
4位：クロスタワー大阪ベイ(大阪) ...200.375m
5位：THE TOKYO TOWERS(東京). ...193.5m
6位：勝どきビュータワー(東京) ...192.2m
6位：シティタワー広島(広島) ...193m
6位：(仮称)大阪市北区中之島6丁目計画(大阪)...193m >>201
換気も共用してる場合がある(マンションによる) 都内通勤に便利という立地のメリットが
リスクになり、さらに不便を強いられる
のは辛いな。 戸建ても、隣が日曜大工野郎なら地獄だぞ。4ＬＤＫの貸家借りてたけど
騒音ひどくて苦情出したけど我慢しろとか言う屑だったよ。
はずれ引いたわ。もう引っこしたけどね。静かな郊外の貸家は、静かでいいね >>192
戦国 北條氏時代の江戸古地図見ると
三河島や湯島、浅草が島だったことがわかって衝撃
やっぱ２３区でも東側はヤバイね いつまでタワマンの話すりゃ気が済むんだ
あんなのに住みたがるのはサルだけだろ タワマンで高層階に住むやつはバカだろ。停電になったら自分の部屋にたどりつくことが困難だし
水が止まったら、一番下まで降りて汲みにいかないといかんのに。何かの罰ゲームかよ >>184
200m前後って何か縛りがあんの？
東京タワー越えの334mとか宣伝になるのに >>199
それはちょっと違う。
土地代が高いから、分筆して買える値段にしてるだけ。 >>213
そうそう
タワマンに限らず東側はダメ
武蔵小杉は西側だが遊水地なので東側と同じ理由で不可 壁ドンかレオパ伝説。安い賃貸でも高いマンションでも同じ運命とは、 >>185
子供たち＋子供たちの配偶者＋孫たち
ど田舎じゃなきゃ無理だろ
うちに来る親戚は駅前のホテルに泊まって貰ってるよ
ビジホに毛が生えたようなのだけど和室がある良い部屋もある
もちろん飲食と宿泊費はオレ持ち
そんで、ディズニーとかに連れて行くと喜ばれるね
他人の家で寝る居心地の悪さってあるからね
トイレ使うだけでも気になるしましてや風呂とか
逆にただ部屋が広いだけの農家とかに泊まっても何も感動ない
タケノコ掘ったりイチゴ食い放題は面白かったけど
千葉あたりでもやってるでしょ
今じゃコロナで移動自体がリスク
他人泊めるとかねーわ
家でマスクしてねとか言えないしさ >>212
グラインダーで鉄のフェンス切ってごめんな、ごめんな。
築50年で鉄柱の根本が錆びて、もう無くなっててん。 割と高級住宅地でもソコソコの豪邸が売払われて取り壊されたら5つくらいの3階建て狭小住宅でキッチキチみたいな建て替え多いぞ。一つ燃えたら連鎖で全戸燃えそうだ >>218
だからステイホームして欲しいなら、遷都するとか地価や税金を下げて広い家に住めるような政策をするのが政治家の仕事。
小池の馬鹿は何人感染しました、ステイホームとか言ってるだけの広報でしかない。 >>220
不動産業界の闇
騒音のおかげで中古市場も物件が出回って潤うし >>221
嫁は旦那の実家に行きたがらない。
娘は旦那放っておいて子供と実家に帰る。 タワマン自体はしょーもないイメージ商法だが、
エレベーター内でギャーギャー騒ぐならともかく、乗ってるだけでコロナ感染なんぞしないよ。
いまだにこんなこと怖がってるアホがいることに驚く >>192
地元の図書館に行き
古地図見たいと言えば喜んで手伝ってくれるよ
現在の地図と重ねて合わせて観れるのもあるし
大抵の図書館員は地方公務員なので地元の歴史を聞かれて答えられないのは恥なのだ
結構歴史史料は力入れてるね
あとはハザードマップ >>30
本来東京は最低限度高度地区の低さ制限をうんと高めにすべきなんだろう >>211
タワマンは朝のエレベーターラッシュ時の密閉・密集・密接の3密は避けようがない >>213
それを人工的に克服したのが今だろうからな タワマンが、じゃないだろ榊くん
それに限らずあまたの一般マンション、
密集地物件が下落する
むしろタワマンは高いし、半ついの棲み家で入っている人間も多いだろうので移住しにくい、売るにもいい値では売れないし しかし立地はいいので大下落には時間がかかる よってそれなりに残る
逆に賃貸で仮住まい的に入っている人間が多い中所得層向け都心マンション、ペンシルミニマンションとかの方だろ 直近でやばそうなのは >>212
だよな
もしも家買うなら
買う候補の近くに一年賃貸で住まなきゃ何もわからないぞ
不都合なことは不動産は一切言わないからな 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>223
それを避けるために敷地面積400平方メートル以下への分筆不可の住宅街もあるよな 低層は低層で嫌だわ10階以上に住みたい
車のドアバン、トラックのエンジン音、バイクのふかし音、歩行者の話し声
低層は騒音の工場だよ >>182
この告知義務はやばい
騒音を取り締まるには、デシベルで表現できるような高音系の音でなければならず、しかもかなりの大音量に限られる
しかし居住者が悩むのは足音などの低音系で、法的に取り締まれない（つまり法的には騒音と認めていない）
ところがマンションを中古で売るときには、それも告知義務の対象になっているというダブルスタンダード
騒音被害を受ける居住者が完全に損をするようにできている
住人同士の殺人事件でも起こしてくださいと言わんばかり >>239
戸建てにして防音性を高めろよ
戸建てはカスタマイズし放題やぞ 広い土地なら隣りが何やってようが関係ない。
分譲なんかに住んでる方が悪い。 うちの弟も上階の音が煩くて、入居したばかりなのにもう後悔してるからな タワマンって最上階フロア買いするから意味があるものなんじゃないの？ >>116
え？
とりあえず、製品のアドレスを貼ってみてよ。 五輪前に有名人とかが広告塔になってマンション売ってたけど
五輪後は危ないなぁとは思ってたけど
まさかコロナが起きるとは思わなかった >>239
人通りの多い交差点の一階がリビングとかだと死ねるな
低層マンションの最上階でも路上の通行人の話はきこえる
しかしだ
高すぎると高速道路の音が24時間ゴーゴーする >>249
SARSが奇跡だよな
これから毎年季節性コロナも加わって
インフルエンザとコロナで一年中マスクか 最近の都内の物件情報みると同じ広さなら戸建ての方が今安いことが多いもんな
俺も今買うなら戸建て >>251
SARSは弱毒化したんだっけ？
まさか人が多いこと、集まることがネックになるとはねえ… 世の中、不思議なもんで
大企業勤務は賃貸住まいで
中小企業勤務ほどバカだから30代で家を買うｗ >>1
うん小杉の人からひと言。
他のタワマンの方からうん小杉の人へ一言どうぞ。 >>249
竣工後数年で自殺者出ちゃった富久クロスか
悲惨だよな >>255
大企業勤務は転勤とか多いんじゃないの
中小は地元に就職だから家を買うんじゃないの >>257
いや、自分が知ってるとこはそこじゃないわ
そんなことあったの？ >>237
武蔵小杉という誰もが羨む超一等地に
野球場やアメフト場など体育会の施設を置く法政大学は？ >>258
つまり、子供ができたから家を買ったとか抜かす奴は
自分は中小企業勤務です！
と言ってるようなもんだｗ >>261
大企業勤務の人は持ち家を買って転勤してる人も居るよ
うちの知り合いはそう
持ち家は人に貸して自分は転勤しつつ賃貸。 ファンドで日本リートとかかなり下がってるけど、回復するのかなあ…
コロナが収まっても日本は人が減るし… 郊外の閑静な住宅街は今は悲惨だよ住民が年を取って病院や買い物が便利な駅近のマンションか老人ホームへ行くから空き家が増えてる 流行に踊らされるバカが戸建てに移動し始めたか
じゃあオレは戸建てを売却してタワマンを買うよ
基本的に流行に流されるだけのバカと逆張りしてれば儲かるチョロいw >>263
う～ん、マンションの価格も下がったしな >>258
大企業でも地元採用ってのがあるし
転勤を望まなければ転勤なしになるよ
給料も伸びず出世コースからも外れるが
だいたいメーカーは田舎に工場があるので
家も安いし
家に比較すると給料はバカ高いので
俺の同期の原子炉担当は就職後2年で家買ってたよ
逆に都会配属だと独身寮家族寮で金節約してから
自分の生きてくポジションが見つかった後に家
だから遅いね >>269
リート含んでたり、レバレッジかかってるものは売ったわ…
不動産は流動性が低いからよーわからん >>263
アベノミクスが終わるなら金融緩和も終わりで
ダブついた金で上がってた何もかもが下落するよ
株も不動産もオフィスも住宅も
そもそも、下級民が家買えない程上がってるのは
かつてのバブル期と同じなんで
下がるしかない
様子見てリートは捨てろ >>273
リート含むものはすでに売ったわ
アベノミクス続いてても先行き暗そうだったから… >>271
激安金利の継続前提にフルローンしてる層は
サブプライムと言える
地銀がヤバイのも根本はそこ >>272
ふゅ～♪レバレッジかけてるのか
俺は株の現物だけ
気を付けてね >>277
下落局面にレバレッジかかってるものは危険だと知ったから、売ったw
今はインデックス投信と現物株少しだけ >>262
家賃補助がねえ大企業ならあるだろよｗｗｗ タワマンはコロナ感染者が一人出たらマンション全体がクラスターだよ。
特にエレベーターは誰も使えなくなる。タワマンでエレベーター無しは嫌だなア。
やっぱ一戸建てだな。それも首都圏東部。治水はいまや首都圏東部のほうが
西部よりもしっかりしてる。西部はダメだ。すぐ冠水、浸水する。チンピラも多いし。 兵庫県の中古マンション価格ランキング・ベスト5！あなたのマンションの相場、値上がり率は?
「シティタワー神戸三ノ宮」は価格上昇率でみても、+40％。新築時よりも、4割値上がりしている。実は、
「シティタワー神戸三ノ宮」は新築分譲時に、価格が高いと言われた。その価格が、4割近く上昇しているのは、驚異的といえる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/791ed20e47f2052512f2f901a2ea04d63378ee91?page=1
郊外戸建てではこんな資産価値生まないからな
駅近物件はそう簡単には下がらんよ 【豪雨】東京“水没”危険地域！新橋や汐留、元は海で坂道の多い六本木なども「マンホールが突然噴き始める可能性」 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594181899/
947不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 10:35:07.95ID:1iMJdYNH0
↓戦国時代の江戸（北条氏が支配）の古地図見たら 三河島や湯島って本当に島 不忍池は海
https://i.imgur.com/Rr5fH8t.jpg
971不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 11:15:45.85ID:1iMJdYNH0
>>965
戦国時代の地図だと >>947
皇居（江戸城）の南側の
霞ヶ関や溜池山王あたりは川（or海）になってるが、
その南に「今井村」となっているところは
今井四郎兼平の居城があったとされる
後の麻布今井町あたりらしい
978不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 11:22:32.85ID:Px9YtADH0
>>971
ほ～ｘ３
戦国時代から湯島はあったのかー、島としてｗ
溜池は遊水地代わりか～ >>280
？？その友人は会社が家を借りてそこに住んで転勤してた。
銀行の重役さんなんで…
家に運転手が迎えに来るw
持ち家もバブルのときに現金一括でポーンと買ったらしいw
バブリ～w 日本の一戸建てはデザインがあまりにもダサすぎる
法律で和風に統一しろ 引きこもりで生活出来ればエレベーターの問題はなんとかなる。
だかしかし隣との壁や上下との床板が薄いのは絶対無理 >>23物置置くのと 子供プールと家庭菜園であると便利 今年はプールやったわ 自分も週一回程度しか会社に行かなくなったし、
通勤時間はそれほど問題にならなくなったわ
しかも時差通勤OKだから満員電車も避けられる >>23
うちもう親が高齢でさあ
家庭菜園も派手には出来ないし、庭木の手入れは手間だし…
庭の世話する人がいないなら
庭なしもありだと思うわ… 今回コロナで通信大学とか、オンライン英会話とか見直された気がする…
通学制の大学も、英会話教室もオンラインになったなぁ…
まあ実習とか実技は無理だけど
しかしいつまで続くかねぇこの状態
ドイツは最低でも2年はこんな感じじゃないかと言ってたけど… 川崎の駅前とかすごいことなってるよな
アレ全部人入ってんの？ 遠出した帰りに武蔵小杉駅を通過したが、ホントにタワマンばっかなんだねぇ 賃貸のタワーマンションから２年前に都心の典型的な３階建てミニ戸建て購入したけど。
最後は土地があること、車や自転車に乗るのが一瞬で済むことだけが満足点で、あとはマンションの方が圧倒的に住み心地は良かった。
とにかく冬は寒く夏は暑い。いちいち階段の昇降あるし、家事動線は最悪。
町内会とかゴミ捨て場の掃除当番とか、地域の付き合いも面倒。ちなみに我が家は去年は町内会で行く潮干狩り大会の幹事、餅つき大会の委員でヘトヘトだった。
戸建てなら100平米前後、２階建てか平屋。
外断熱で窓は複層ペアガラス。
これくらいハイスペックじゃないとダメだぞ。
町内会は、まぁ戸建てに住むなら仕方ないな。
防災訓練とか大事だからな。 >>294
そういうしがらみが少なそうなとこ探すとこから戸建ては始まるのでは？
適当に買ったんじゃないの？ >>291
たぶんコロナ騒動は５年は続くと思う。政府は対策をオレたちにやらせて
経済を動かすことにしたらしいし。ウィズコロナね。そのうえ中国人、韓国人と
いったコロナ国からの来訪者も受け入れるみたいだし。
へたすると１０年２０年は終息しないんじゃないかな。
オレたち老人にはキツイ政策だぜ。 >>294
＞都心の典型的な３階建てミニ戸建て
ミニ戸建って犬小屋ですよねｗ >>295
身バレしそうだけど、
江戸川区のＵＲの賃貸タワマンだったから、
同じ江戸川区の近隣で探したのよ。
あとは価格が予算の範囲なだけで決めてしまったな。
町内会とかは江戸川区内の戸建てエリアはどこも下町だから同じ感じだな。
まぁ下調べ不足、「これくらい大丈夫」と甘かったよ。 北海道なんて町内会とか無いから。隣りの家が見えないからな。 都心でミニ戸建て買うなら、マンションでいいと思うよ
それだと戸建てのメリット全くないしね >>299
一般人が２３区内に戸建て買うなら、ミニ戸建てしか無理なのよ。
最近は３階建てでもトイレ１つだけだからな！ >>普通の低層マンションならまず聞こえない隣戸の生活音が漏れてくる。
こんな環境だと在宅勤務中のオンラインミーティングもやりにくいだろうな 戸建は土地の無駄、マンションに集約するほうが狭い日本の土地を効率よく使える
戸建ばかり増えれば無駄に圧迫させるだけでなく収容率が1世帯と言う超非効率的
300階建てぐらいの超マンションに１万人ぐらい詰め込むのが効率的であり生産的だ タワマンって軽量化命だから壁がスカスカってバレたからねｗ
タワマンの上の階とか億近い金額なのにお隣さんの音が漏れるんだぞ
レオパレス商法ですやん？ >>296
まぁ上場企業の正社員だから。
でも、とてもとてもタワマンなんて買えないよ。 >>294ペアガラスすは今や普通だろ… 冬は寒く夏は暑いってどんだけゴミな家買ったのww と、レスしたけどうちも2階はクソ暑くなってたわ ゴミ買ってたわww
でも戸建の満足感は計り知れない 戸建て欲しかったけど、満足できそうなの買えないからタワマンにしたわ
今のところ快適 >>298
もう適応できないやつは見捨てられると思うわ…高齢者とか…
来年の五輪もできるか怪しいよね…
五輪をあてにした物件とかなぁ…
ワクチンも安定するまでに数年かかりそうだしなぁ… >>309
ミニ戸建てなんて安普請ですよ。
そんなの分かってますよぉ。
マンションは嫌、絶対に戸建て、でも郊外は嫌、だけど予算は少ないって人の為の家がミニ戸建て！！
金かありゃ住みませんって。 >>314子供からしたら実家が街場にあるのはメリットでしょ 郊外とは触れられる文化も段違いだし
通勤や通学もメリットあるだろうし 済めば都だよ ちなみにうちも2階にトイレが無くて夜中辛いw >>315
住んだことある？
少なくともうちは上下左右の物音は聞こえない 中古市場もマンションは売れなくなってる
郊外一戸建ての成約率が激増
電車通勤を嫌がる人が増えた マトモなマンション買うと隣や上階の音は聞こえない
隣の「〇〇号室エアコン工事」の張り紙を見た時は
さすがにドリルで壁削る音は聞こえたけどな
ゴミマンションはやっぱりレオパレス並みに壁薄いの？w >>102
むしろ子供が高所に慣れるほうが怖くないか タワマンに憧れる思考が理解できないんだよね
あんな息苦しいものは無いよ >322
いつの時代の話してるの？
いまは壁も屋根も20年ノーメンテナンス余裕だよ。
町内会も入らなければいいだけ。 >>322防犯はカメラDIYで付けたわ 町内会はいちを入った
野球とか誘われるけど 腰痛が～って断ってるわ まあタワマンは自殺とかでると最悪だからなあ。
クルーズ船、おコロナでいっぱい亡くなってい、シウマイ弁当の霊が
出る。 タワマンがいつ没落したの？
うんこ過ぎ(同類)だけでしょ？本当の都内()のタワマンは平常じゃん
こうやっててめえだけが馬鹿にされてるのに勝手に広義にして責任転嫁する馬鹿方っまんまシナチョンカスそのものやん？さすが土人土地
あんな吐きダメを都内()とか思い込んでる馬鹿どもなんだっけうんこ過ぎどもって？ マンションから木造戸建てに引っ越したが、
台風の時はいつも屋根が吹っ飛ばされるかもしれない恐怖に襲われる 品確法が2000年ぐらいにできてそのあと2010年ぐらいにさらに売主に対して厳しくなった後の分譲マンションは
床スラブ厚は15センチ以上が当たり前になったからね
品質表示が明示されるようになってようやくまともな住宅が供給されるようになったのはつい10年前ぐらいからだ
悪質メーカーをここまで放置してきた政府にも責任があるわなあ 例えば関西に戸建を立てたとして、子供が「本気でやりたい仕事が東京にあるんだ！」と言ったときに
「この家はどうするつもりだ？行くな！」とか言わない覚悟のもとで戸建てを建てる人はそれで何の問題もない。
これ言う人は戸建てを建てたら子供が可哀想だ。自分の意思なく気付いたら装着させられていた呪いの装備でしかない。 タワマンは、クルーズ船と同じく共用部分が密閉空間のため、コロナ感染しやすい。
港区・品川区・渋谷区・新宿区で感染者が多いのは、タワマン内の感染だろ。 >>23
30坪弱の戸建に住んでるけど、植栽ほとんど抜いて、防草処理しちまったわ。 1千万以下の800万円とかで庶民に土地付き2階建ての一軒家を沢山日本中で売りなさい
それなら売れるわ
徒歩圏内にコンビニ2～3店あれば必ず売れる >>323
なんかステータス(と本人は思ってる)しか見てないところが薄っぺらいんだよな 榊は不動産業界の逆神だから、鵜呑みにしてはいけない
まあそういう意見もあるね程度だし、針小棒大にする
でも大地震とかくると、当たりになっちゃうことがある。まあ大穴狙いの馬ということですよ タワーマンション住んでると夜景が楽しい。ビューバスとか、、、。 マンションは5～7年ごとに乗り換えて行かないと
売却時の価値が下がると聞いて躊躇しちゃうわ
計画性、物の管理、会計能力と
自分の出世予定を考慮して表計算で数年後の予定まで
きちんと予測を付けられる人とかなら余裕だろうけど 家を資産ってみなすヤツはほんとは買わない方がいいぞ 江戸川区のタワマン賃貸から区内のミニ戸建て買って、憂鬱になるのは大型台風の時だな。
ハザードマップ真っ赤なエリアだから。
河川氾濫あったら一発アウト、床上浸水確定だから、それが現実のリスクだから、いつも不安でビクビクしている。
これはマンション住まいだった時は感じなかった恐怖。
去年の千曲川、今年の球磨川の氾濫ニュースとか見ると毎回嫌な気分になる。
今後の温暖化考えると、楽観せずハザードマップ真っ赤なエリアはやめておくべきだとアドバイスしたい。 政令指定都市の住民だが庭が広くて金かかりすぎ
松竹梅、桜など多くの樹木、池と小さな滝（親父の趣味）のメンテが面倒
庭を駆け回ってたわんこが亡くなったので売却を考えてる
マンションならセキュリティ面でいいかと思ったんだけど
ここのレス見てると大変なことも多いんだなあ >>345
数年で住み替え前提の富裕層相手ならともかく庶民にリセールのトークする奴は一切信用ならん さぁ、電通とデベロッパーはこれからしばらく都心回帰に代わり郊外へ脱出で行きますよ 河原のタワーマンションか
高台の低層階マンションか。 >>345
特にタワマンは、景色と立地が良くて住むには快適だけど、資産にはならない。
20年前のタワマンとか誰が買うのか、、。 まあ財産で考えると、しょせんマンションは区分所有権で
100％自分の財産といえる一戸建てと同じ財産とは言えんな。 ベガと煙は何とやらって昔から言うだろ
金持ちは平屋に住むから >>61
タワマンだろうが、家だろうが、
違法建築以外、自己責任。
認められるはずがない。 >>347
セキュリティはいいよ。基本オートロックだし。あと24時間ゴミ捨ても便利。共用部は勝手に掃除してくれるしほんと楽。 >>60
最大で21ミリじゃないボードって2枚張りなら
話変わるけど >>60
最大で21ミリじゃないボードって2枚張りなら
話変わるけど >>64
ALCを壁に使うのか。だったら騒音とか無さそうだけどね。イメージ的には厚さ20センチ位の軽石の壁だよ。ALCって もうタワマンのステマだったって庶民は気づいたから買わんで
これからは戸建ての時代や >>3
＞エレベーター内では息止めていればいい
＞
＞ほんの3分くらいやろ
マンションは換気がヤバイ
換気から感染する
換気システムが独立してないからな タワマンってゴミ出しする場所が各フロアにあるの？
それともゴミ持ってエレベーターで出しに行くの？ メッキが剥がれただけ
エレベータ待ちは笑う
解体費、所有者できちんと払えよ？
税金目当てにするなよ 高層ビルのオフィスもなんだが空気の流れよくないから淀んでると思ったことがある。 コロナがなぁ マンションは絶対嫌だわ エレベーター内でゴホゴホされても逃げられないし 昔知り合いがアパートの一階に住んでて
何かの際にトイレが逆流して溢れたってのを聞いてから
アパートや低層階は借りないようにしてる >>368
近頃マンションの非常階段使う奴が増えたんだよw
自分はエレベーター内では息止めてる 各駅停車のエレベータって、最上階から地上階まで何分かかるんだろ >>1
マンションの地価が下がって、戸建ての地価が上がったという統計がない時点でステマ確定だよね。 >>373
10階ごとって感じのやつか
となると、ピーク時は5分くらいかな タワマンって大都会でしょ
大都会では、買えそうのは戸建てじゃなくてマンションだから、マンション買うんです
ですから、戸建てを買うとなれば郊外物件や郊外の土地を探すということになります
東京でまともな戸建てって3億とかでしょ 普通のリーマンでは無理だわ >>374
六本木ヒルズの出勤ラッシュとか想像できないかな >>376
六本木ヒルズは普通のオフィスビルと同じ。 戸建ては夢と精神の安定がある
が、屋根、水回り、給湯器などの修繕費用を10～15年単位で計算する必要もあり、家を買っても終わりじゃない
火災保険とかをうまく使えば、台風で屋根が壊れたことがラッキーになると言う不確定要素もあるけど
5年契約で35～40万ぐらいは火災保険に使って何も起きないと言う幸運なアンラッキーが通常
そして固定資産税もある。人が住んでいれば、大体地価の1/6に1.4パーセントを掛ける額を年間払う形
マンションも修繕費などの積み立てもあるから、一長一短、年齢、仕事、収入などでどちらがいいかは変わってくるよね
自分の情報を入れると、どちらがいいのか？を数字を出して判定してくれるアプリとかがあると便利だろうな 死んだら、損とか関係なくなるからねｗ
だから戸建てから便利なマンションに移る老人もいる
でも、俺は間違ってると思います
そうやって、便利さに慣らしていくから体も動かなくなるｗ
マンション買うなら、スーパーや駅まで10分ほどの距離にあるのがいいですよ
20分までいくと嫌になるから、10～15分程度ですね
歩きましょうよｗ >>346
なんで赤いのわかって買った？
そういうこはハザードマップの存在すらわからないばかな家族層が食いつく所なのに不思議な人だな >>365
眺望なんて、スカイツリーに1か月通えばもうお腹いっぱいだと思う 大阪の梅田のグランフロントに建つタワマンは
芦屋とかの金持ち連中のセカンドハウスだと聞いた
連中にとっては大阪に遊びに出た時のホテル替わりなんだろう
これくらいの余裕ないと無理して買ってもあとで絶対後悔すると思う。 富士山の噴火で首都圏のタワマンは火山灰が積もる世界初のタワマンになる
火山灰が積もった状態での耐震性のシミュレーションをしているゼネコンはゼロ。
何が起きるかわからない
富士山が見える側のバルコニーにだけ火山灰が多く積もったアンバランスな荷重で大地震が来るとどうなるかな >>100
そのクラスの値段になると、多分頂上まで道もない
最寄りの既存道路が山林メンテ用の細くて凸凹の林道で、
そこまで１ｋｍ自分で道路敷設しないといけなかったり、
林道に出てから商店類まで車で３０分かかって、事実上ジムニーみたいな車以外での移動手段がなかったり・・・
俺も小さな山のてっぺんに家建てて、２４時間カーテンを閉める必要のない開けっ放しで自然の音が入ってくる家とか夢見たんだけど、
やっぱ相当金がないと現実的でないなと思って断念した >>378
5年で35万の火災保険て
どんな豪邸だよ >>23
庭は防草シートの上に砂利でも敷いとけば、すっきりさっぱり。
植栽が欲しければプランターや植木鉢で育てればいいし 飽きたら引っ越すわ
くらいの金持ちが適当に住むところだろ >>388
ポツンと一軒家的生活だな
１からやらなくても、空き家どっかで出てるんでない フルロール組んでタワマンのために働くような人生は嫌だな レオパレスを横に向けるだけの簡単なお仕事がバレてきたからな 都心旧市街、駅チカの4階に住み替えて不満はない。
戸建てと比較すれば狭いけどな。。 バカタワーは築20年超えてくると管理修繕積立金がバク上げしてくるから
マゾが買うハウス 固定資産税の他に永遠にかかる管理費がな
あと駐車場代もしんどいな 要するに分譲型高級レオパレスなんだな
これに数千万円払うとか俺には考えられない
というかレオパレスでもトイレくらいは自由に使えるよな多分 >>1
> 超高層マンションは災害に弱いという今まで見逃されていた現実も露呈してしまった
それは見逃してたやつが馬鹿だっただけの話で、普通はそんなこと言われなくても知ってるよｗ >>400マンションって駐車場代は別なの？ なんか抽選で場所は決まるっての聞いたことある
マンションによるのかな？ 庭付きは手入れが大変。
かといって庭無しは住宅が密集してるってことだし、
それなら普通のマンションの方が気楽だわってなる。 今後独身が急増するから
戸建ての需要は下がると思う
マンション需要は増える
親から継いで一人で住んでる奴は多いと思うけど
一人なのに戸建てを買うなんてレアケースだ 今は戸建てが売れてるねただ長くは続かない
便利で防犯性能の高いマンションにそのうち戻って来るよ 建物の品質はともかく、ビジネスモデルとしてなら高級レオパレスはむしろ歓迎されそう。
入会金はかかるが、サブスクリプション方式で数ある登録物件の中から選べて引っ越しもできる、みたいなね。 ◯◯は今がチャンス！
的なスレが立ってから
１、２ヶ月で真逆のスレが立つのが様式美になってないか？
こないだは
コロナのお陰で自動車需要が増えてるかも！
的なスレが立ってたが… >>404庭の手入れが面倒ならコンクリで埋めるよね
選択肢が手入れ必要な庭かマンションしか無いってなんだよw >>406歴史は繰り返されるからな でも伝染病蔓延してるのに
収束までは共同施設には住みたく無いよね
って人多そう
防犯面はマンションだよな ただ便利さは一概にどちらとは言え無いね 普通に階段登りおりすれば、ジム通いいらんで
買い物運ぶのも階段にすれば 地震被害者だけど、戸建は地盤が命。俺宅は被害なかったけど、30m先の家は半壊した。俺宅より築浅なのに。
マンションは地盤強化して基礎も大きいだろうから、その部分は優越されてると思う。
平地や谷底地は地盤ユルユルかも。 >>405
普通誰もがそう考えると思うんだが
田舎ではたとえ独身でも新築一戸建てを購入するって言われた
ほんとかよw 現実は会社の近くに住みたいというニーズが増えてるわけで
職場関係ない年寄りでさえ、
コロナの感染リスクが高い首都圏から出て行ったらと言うと
「お前たちが出て行け！」
と半狂乱になるのが現実 乾式でも遮音出来ますが
遮音仕様にしてないだけじゃね？ >>416
田舎に新築立てるのも
都心に建てるのも
建築費はほとんど変わらないわけで
地価ゼロ円のお荷物の土地にカネかけて建物建てたもの買うほど無駄なもんはない
買うんなら築３０年以上経ったただ同然の中古 >>413
マンションと戸建てでは地震に優れた地盤は異なる
国が調べてたはずだけど公表がないのは時間がかかってるのか？抵抗勢力がいるのか？ タワマンって容積率がものすごく大きく認められるのに、戸建てエリアは小さいんだよな。杉並区の梅里はたった100%だよ。豪邸が並ぶ田園調布じゃないんだから、もっと緩くしてくれ。 >>1
フェイクニュースだろ
相変わらずタワマンの人気はある 嘘つくなよ
戸建に変わった訳じゃない
高層でない駅近マンションがベスト 去年投資用タワマン売って
戸建に買いかえて結果的に正解だったかな >>23
あった方が嬉しいけど、葉っぱが落ちてきた
とか隣家とトラブル多いよ。 田町、品川当たりの湾岸のタワマンは安いけれど地震を考えると建物は大丈夫でも周辺インフラは酷いことになる。やはり買えないなと思う。
むしろ港区の低層マンションが人気がある。価格は高いけれど。 区分所有建物をマンションなんていっているのは日本だけ、
英語圏外国人には笑われる。
いい加減、この呼び方はやめた方がいい、初期販売業者が使ったセールス用語。 >>23
間口3mちょいの駐車スペースと１坪程度のショクサイエリアあるけどちょうどいいわ
ゴミ捨て場の当番が少し面倒いけどまぁ大したことない
とにかく戸建ては快適だよな
今は植栽にハマって色々育て始めてる
少しずつ育つの見てると楽しくなる 新型コロナの集団感染を考えると絶対無理
空気中に３時間エアロゾルが漂う時点で防げないだろ
特にエレベーター
配管を通しての感染も香港のタワマンであったし
テレビは集合住宅に配慮して報道しないけどさ >>405
自分は独りだけど先月戸建て竣工したよ
土地買って注文住宅
もともとマンションなんてタダでも要らない派
昔分譲買ったことあって激しく後悔して真実を知ったクチ
区分所有なんて不動産とは言えない
好きな仕様で好きな間取りで設計して建てた家サイコーですよ >>423
それって容積率が厳しいから戸建てエリアが維持できてるんでしょう？
杉並区の丸の内沿線という立地からして、容積率緩和したら、マンションが虫食い状に建つと思う >>23
家「庭」って言うくらいだから本来は庭もてるゆとりがあったほうがいいと思う
だけど現代は、土地狭い、お金ない、時間ない、心に余裕ない等庭なんてもつゆとりのない人がほとんど >>1
それなりな地震対策してても大地震でまず半壊
大概は全壊で下敷きになり、その後発火や周辺
からの火災旋風で火葬なんですけどｗ
最新耐震マンソンの免振防振構造は伊達ではありません
大地震でもましたに断層があって段差傾斜、みたいな特殊ケーズ
でも以外は烈震震度7でも平気。災害時眼下に広がる一面の火の海な
市街地を見ながらつくづく買って暮らしてよかった。。と安堵する事でしょう。 >>421
なんで？
田舎で30年家賃払い続けるほうがアホじゃね コロナの時代は高層マンションなんかに住んでたら感染が心配で仕方ない。エレベーター内に長くいなきゃいけない高層階のやつほど感染リスクが高まる >>423
逆じゃない？
容積率が大きいエリアにしかタワマンは建てられない
第一種低層にタワマンが立ったら変じゃん >>442
タワーである必要ないじゃん
中層低層でいい
火の海になるレベルならタワマンの電力止まって
どっちにしろ生活できない 駅直結のタワマンに住んでるママ友
20階以上に住んでるが、朝のラッシュの時間はエレベーター待ち10～15分だってさ
駅近なのに徒歩10分戸建ての我が家と一緒だよ カネ、胃袋、異性で人を集中させておいてから
ウイルスでパクッと食う、
都市は化け物、妖怪のようなものじゃな、
なあ鬼太郎？ >>442普通耐震等級見て買うよね 地震で影響あるのはマンションじゃないの？
停電したら水もエレベーターも止まるでしょ？水ポリタンク手で運ぶの？ >>442
会社の先輩が新浦安の戸建ては、3.11で傾いたが、直すのに少なくても300万からというてたで >>454自分の話しろよ… 人の家の話題しか出せないの？ マンション住まいの方はは停電したらどうするのか計画してあるの？
上にもあったけど水とか物資は階段使って運ぶの？ >>455
ワシは賃貸で被害なしだから話のしようが無いがなｗ
実家は築90年だが、阪神淡路大震災納屋の梁が落ちたかな
グラマンの機銃掃射を受けて壁土に穴もあいてたわｗ >>456
電気は太陽光
水は近くの川から汲んで来る
なんとか生き延びられる 3.11後に湾岸のタワマンが、船で自家発電用の重油を運ぶ訓練してたが、平時だから可能であって震災時に機能するわけないのよねｗ >>461
まぁ、管理会社の対策やってますのポーズだけだろうね。 向かいのタワマンが視界に入るような乱立した場所でよく買うもんだ
逆に視界が開けた物件なら十階以上あれば充分だと思う 昔はお台場のデックス？からレインボーブリッジ越しに東京タワーがほぼ全部見えたが、今はオフィスビルが邪魔してヒルトン東京のところまでいかないと見えない
恐らく少なくとももう数十年は見えることはない。眺望なんてそんなもんだから、そんなもの売りにしてたらアカンｗ そりゃー、ちょっと雨が降ったくらいで、トイレからウンコが噴出する
糞マンションなんて、スカトロマニアでもない限り、住みたくないよw >>457歴史あるなぁ大事にしないとだね 昔の日本家屋の方が頑丈だったり 土基礎だったりで湿気にも強いんだよね 東京は空港の場所を変えないと 中途半端な高さのビルやマンションしか建てられない
今後建築技術が向上しても飛行経路がある以上高くできんのよね 川崎は大幅規制緩和して武蔵小杉等タワマン乱立
横浜は規制して何本もタワマン乱立させずインフラを防ぐ >>458
タワマンあるようなところの川の水飲める？
自分の小便のほうが安心できるレベルなんだが >>413
おなじ地域でも地盤で被害の度合い変わるんだよな
うちの周りでもほぼダメージなしで住み続けている家と全壊で更地にしたところが点在している >>453
地震に対して最悪なのは戸建だよ。
耐震等級なんてものを信じてる時点で無知そのもの。
有名な話で熊本地震では築5年の耐震等級2の戸建が完全に倒壊。
とりあえず、アホな工務店とかいい加減なメーカーは耐震等級3で安全性をアピールしてるけど
倒壊はしないまでも、等級3を満たしただけでじゃ、その後、住み続けられる可能性は低い。
免震のタワマンならほぼ無被害で済むから、一時的な断水なんて何の問題にもならないよ。 立地が良く
八階建てぐらいで
緑地もあるマンションが1番良い
三階ぐらいに住みたい >>457
日本に飛来した米軍戦闘機はP51とかP47とかあるのに何故かみんなグラマンの不思議。 ちょっと、言葉が足りなかった。
＞住み続けられる可能性は低い。→快適に住み続けられる可能性は低い
震度6程度の地震に1回見舞われるだけで、気密性や断熱性の部分でかなりダメージを受けるからね。
あと、ダメージは蓄積されるからそのまま住み続けるのは耐震性の点でも不安がある。 戸建をアパートに改築した物件に住んでるけど超快適
隣は駐車場、反対隣は住んでたおばあちゃんが娘さんに引き取られてった空き家
後ろも戸建て住宅で物音はほぼ漏れない
別の階はちょうど人が引っ越して出て行ったばかりでしばらくこの家には自分世帯だけ
ごちゃごちゃ密集した都心部なのにメチャクチャ静かだわ >475
グラマンはF6F 海軍空母艦載機
だから近くに空母が来ている状態なので、機銃掃射などができる
P51ムスタングはB29などの空軍の護衛戦闘機
役割が違うためだと思う >>480
都心部にはアパートや戸建てがそんなに密集してる場所ないぞ
環八の外の辺りだろ？
そこは都心じゃない >>463
軽くするために防音とか二の次なんだとさ 自力で自分が住んでる階まで歩ける足腰あれば問題ない
災害時に水汲みに往復する事考えたら５０越えた歳で住むのは単なるノータリン まあ所詮は
戸建てを持てない連中の
自慰だしね元々が >>486
逆だろ？
環八の内側にこそ戸建密集地帯だらけ
隣との隙間が1mあれば、かなり余裕がある方だわ >>361
一戸建てのALCにそんな厚みは使わないぞ
仕上げようなら50mm、普通は100mmくらいで厚くても150mmだ >>487
タワマンの軽量壁って、防音性能は普通のコンクリより上だぞ
騒音問題があるのは工事のミスが原因で欠陥住宅 タワマンといえばウンコ水逆流のイメージが定着したよな >>487
結局昔の防音無しの集合住宅に戻ってるのか 防音性能は質量に比例する
軽い素材は防音性能が低いのは物理の法則 >>473耐震等級はあてになりますよ？ あてにするための基準なんですよ 知らなかったかな？
一時的な断水でも困るのがマンションですよね 子供いたり乳児居たら我慢させられないし
階段上下w あとコロナ蔓延してるしエレベーターとか乗りたくもないわ マンションは防犯面のみ勝っているが 他は戸建の圧勝 特にコロナ後の今はね
マンションは50年後何が残るの？ テレワークや遠隔授業可なら、わざわざ家賃が高い都心に住む必要がないからな。 ウンコスギのうんこ山盛り洪水事件はコロナ関係ないだろwwwwwww >>498
勝ち負けよりもライフスタイル
俺は室内でワンコ飼ってて、どんなセコムより優秀w
そもそもワンコ飼えるタワマン少ないし
リゾートマンションでもない限り
庭にプールも置けない
ウッドデッキも無いから
俺のライフスタイルには合わない UberEatsの配達員やったとき、注文のほとんどはタワマンの高層階住みの人だったけど
今頃どうしてるんやろ
タイマンの最上階なんかだと眺めも良くて色々思うところがあったけど
特に夜 昔、団地とかニュータウンと言われた集合住宅がタワマンになっただけ？ >>505設備が豪華になって高くなった感じだろうか
ちょっとコンビニへで敷地出るまでに何分も掛かり その間近所の人とエレベーターで会ったりするイメージ タワマンは資産にならないからなあ、
住み心地は良さそうだから、捨て金が1億ぐらいあったら住んでみたいとは思う。 >>107
毒の塊、コンビニの飯なんて食ってたら
早死すんぞ >>498
戸建ての防犯舐めんな
自宅に監視カメラ3台設置NASで統合管理
インターホンはモーション検知で前の道行く人物をすべて記録
出先世界中どこからでも対応可能
最先端のIoT駆使したオレんち舐めんな 建売の醜さを知るのは
１０年後だからな
マンション並みに修繕積立しとけよ
特に売れてる今は
殆どやっつけ仕事だからw コロナ対策人数制限でエレベーターいつまでも乗れない問題 >>511
ワンコ飼えば大丈夫w
ウチもWeb防犯カメラあるし、スマホチェックできるけど、あくまで補助w >>511
防犯カメラがあるから空き巣はそういう家をわざわざ狙わない >>473
法令や耐震等級で評価されるところだけ満足していても、それ以外が無茶な設計だと地震で被害が大きくなることがある。上下の柱や耐力壁の位置が軒並みずれているとか、無駄に吹き抜けが大きいとか。 >>497
建築、不動産に関して何も知らない人なんだろうけど、
耐震等級という基準自体が形骸化してるなんてのは常識。
耐震等級で安全性は測れないよ。木造でも構造計算、直下率なんかも考慮しないといけない。
1回限りの地震を想定するのであれば、等級3であれば倒壊するリスクはかなり低くはなるけどな。 助けて
年寄りが昔買った郊外の住宅が売れないの
まで読んだ >>516
そうだよ。ざっくりいえば、耐震等級は壁量だけが基準だから
それだけでは安全性は測れない。耐震等級では考慮されない直下率が重要だと
熊本地震で明らかになったからね。
今時、まともな知識をもって住宅を建てる人は構造計算をして建てるよ。 >>473
え？マンションが震度7の活断層直下に耐えた例なんて無いだろｗ
熊本では震度5強で築１０年のマンション立入禁止になってたがな やたらタワマンだけクローズアップされるけど、
結局集合住宅か戸建てかの違いなんだけどね
面積あたりの修繕費積立金は階数が多いほど金額は
多く集まるし共益費も多くなるのでジムや自習室、
キッズルーム等の設備に充てられる
壁が厚いか薄いかなんてディベロッパー次第
高速エレベーターは当然高中低で分かれてるし
敷地出るまでの時間は普通のマンションと変わらんよ
欧米亜で既に半世紀前から起こっていたことが規制緩和が
遅かったから日本では最近始まっただけ >>512
ウチは10年はおろか、20年経つ注文建築だけど 、ぼったくりマンション修繕費や管理費の半分以下
業者に頼んだのは給湯器の交換くらいで、ベタ基礎だから防虫は簡単。
前述のWeb防犯カメラ、屋根のソーラーパネル＝オフグリッド、ウッドデッキ設置、ガスコンロ交換&テルメシール、洗面台交換とか、全部自分でやってるw >>520
高層マンションが倒壊した事例は一つとしてないよ。
全壊、倒壊事例があるのは低層～中層のみ。
しかも、高度経済成長期の質の悪い古い物件だけな。 >>524
え？震度7坂城町のあの断層上にマンションなんてないだろ
何言ってんの？あほ？ >>524
断層ずれた直上のマンションで建ってた例の画像上げてくれよ またハシゴ外してんのかクソ不動産業界
（´・∀・｀） >>525
文盲かな？
日本における過去の震災事例の話をしてるんだよ。 >>524
早く画像上げてくれ
震度7断層ズレ上のマンションで被害なし >>529
戸建ては断層上で潰れた例を言っておいてマンションは断層上じゃないとこでたってました！
それなんの比較？ >>531
断層ずれた例がないからな
そりゃ あるわけない 試行回数0なんだから 出入りがめんどくさい
ちょっと買い物とか行くのが億劫になる >>522
港区の中古物件で10件
マンションで飼えるのは小型犬だから
ウチのゴールデンは無理
https://www.stepon.co.jp/search/list/?hanbaiKakakuMin=&;hanbaiKakakuMax=&senyuMensekiMin=&senyuMensekiMax=&tohoTime=&chikunensu=&chijoKaiso=20&souKosu=&floor=20&isPet=on&mansionNm=&searchType=area&prefCd=13&prefCityCd=13_103&type=mansion >>532
馬鹿を相手にするのは本当に面倒だな
戸建の方が耐震面では不利なのは間違いないんだよ。
ちなみに、阪神淡路大震災は神戸市内を断層が貫いてたのは知ってるだろ。
倒壊したRC建造物はピロティ構造とかの低層～中層のみ。 >>486
文京区とか酷いぞ。ライフクオリティーが低いのに何であんだけステータスを感じるのか不思議だ。 でも地震で電気が止まったらEV、水道が止まってマンションなんか住めないやん
躯体だけ無事でもどうしようもないよ
その点戸建てはましよね タワマン
軽くするために
隣の音が丸聞こえなんだって >>500
そこがキモ。
上のほうで駅前厨が必死だったから笑うｗ 被災すると 電 気 止 ま る
電気止まるとエレベーターが止まるし、水道も止まる、下水道も流れない 戸建ては停電でも水道は出るし上り下りは階段だ
被災時マンションは死ぬ >>440、446
マンションやましてタワマンを建てたい訳じゃないんだ。ただ、なんでタワマンばっかり容積率が優遇されるんだろうって思って。今のぼろ屋を建て替えると3分の2の大きさしか建たないんだ。 タワマンの場合は停電しても非常用電源があるんだよね～
非常用エレベーター、給水ポンプが使えるから普通は問題ない
エレベーターもスケジュールが組まれて使えるから給水車からの配水は問題ないし、
そもそも、備蓄庫に水や食料のストックがあるんだよね～
そもそも、マンションだろうが戸建だろうが、自宅にペットボトルの水を蓄えておくもの
戸建だって停電、断水はするし下水逆流はむしろ戸建の方がリクスが高いって
知らないのかな・・・ ブリリアント
ウンコ大杉
うん小杉
タワマン心の俳句 >>536
阪神の貫いたずれた断層上にあったタワマンってどの建物？
ものを出せよ >>294
まず一番聞きたいことは
せっかくタワーマンションに住んでいたのになぜ都心の 3階建てミニ住宅に引っ越したのか？
その理由が聞きたいです。
タワーマンションは住みにくかったんですかね。不満があったから引っ越したのかな。それとも戸建に変な理想を期待してたのか、
それが知りたいです。 熊本地震
マンションで被害大
https://i.imgur.com/14LQhhP.png g hi hi. I to
>>536
おいなにデマ流してんだお前
マンションのほうがヤバさ満点の調査結果じゃねえか >>294
土地は残るって、タワマンだって資産価値は残るぞ。
もちろん、立地次第だがそれは戸建の土地も同じだしな。 いま不動産に手を出すとかなりの高確率で巨大な負債になるだろ
あと５年は待つべき
その頃には中古市場が隆盛を極めているだろうから、中古を購入しリフォームした方が良い >>550
熊本地震 被害なしマンションはわずか24% 軽微な地震でもマンションのEVってすぐ止まるよね
で、検査員が来ないと動かせない
ひどいと何日も待たされる
ご愁傷様 >>548
阪神のころ、関西にタワマンなんてあったか？ >>551
珍しい意見だな。
誰が書いた記事か確認するからソース持ってみてみ。
構造計算を行わない、職人の感だのみの建築が良いという主張は
分からないでもないが、感の優れた一流の職人ばかりじゃないからな。
つか、RC建造物の被害というのは軽微に相当する微細なひび割れとかで、
それも統計上は被害として計上される。
戸建だって、当然、躯体や壁内で被害はあるけど
表面上は確認しづらいという点にも違いがあるし被災状況の確認検査が
戸建でどこまで行われたかも怪しい。現実文才、木造戸建で無被害というのはあり得ない。
必ず内部でダメージはあるよ。 >>553
東日本大震災でも同様だよ。
ごく軽微な損傷も被害が遭ったとして統計上は計上される。
中身次第だな。 >>558
カンテイのマンション全723棟熊本被害調査も読んでないのによくマンションが安全とか言ってきたなお前 >>560
潰れた耐震等級2ってどこの建物？
教えて >>561
正確には、免震のタワマンが戸建より安全だと言ってるのな。
今、確認したが分類上、そこまでの修繕を要しない小破までは現実に住む上で被害無しと見なしていい。
熊本地震の大破の事例は、何が原因なのか興味があるな。何度も主張してるが低層～中層のRC建造物は被害が大きい。 >>551
建設業界特有の問題だと思います。
1次下請け、2次下請け、3次下請けと
上から下に降りてくるにしたがって中抜き
されていきますからその度に下の物は利益出すために手抜き。
これは中国でとても盛んに行われて
問題になってますが日本でも絶対にないとは言えない。
だから個人の住宅も下請けの大工をやってるんですけども3次下請け4次下請けなんか
ないわけです。
でもマンションみたいな大きいものになると
3次4次下請けなってどんどん中抜きが
行われるからじゃないかなと思います。
本当は正直にな建ったらマンションの方が圧倒的に戸建てよりも耐震は高いんですけど
もそういう建設業界の構造が中抜きをされて材料を悪くしたり構造上もっと脆いものに変えてるんじゃないかと。 宅建に騙されたって田舎は愚痴ってんな。まず田舎は住民トラブルは結構無縁だから集合住宅のトラブルなんてイジメ案件になるほど迷惑かけるやつが他所からやってくる話だからな。
管理人を雇おうにもそれ以外の問題で自分のイメージが悪くないのがとても困るみたいだ。
田舎はアパートすら住宅地には難しいんだろうな。昔長屋に住んでる連中をいじめられてる話を目にして育った。
おとなになって判るがなるほどそういう奴らが問題起こしてたら潰されるわって納得する。
まぁ都心部は戸建ては無理だろ。子育ては大家族化は戸建ての特権やな。子無しはアパートで好きに孤独死すればいい。
でも大半がボッチで発狂して犯罪者として終えるんだよなぁ。 たとえ通勤に時間がかかろうが 「庭付き一戸建て」に適う人生はない。
隣人と挨拶もしない人間関係は寂しい。 >>565
だからどこのメーカー？
耐震等級２なんていまどき作るメーカーないけど？ >>63
ウンチが逆流するシステム
はいまのところかわらない
川崎市の下流域にあり、多摩川の堤防の高さが東京都におとる。
それなら、横浜の高台がいいよ >>566
いつも思うけど、材料費ガーって言うけど
材料費を下げるより人件費を下げる方が遥かにラクだよ。
多分。金出せんって言うだけだし。
さすがに柱4本を3本とかにはできんわ。
邪魔だから柱1本抜けって言う奴もおるけど。
姉歯ガーって言う奴もおるだろうけど、
鉄筋の太さを変えさせらるぐらいなら
構造だけじゃなくて意匠も設備も全員タダ働きだろ。 今のところタワマンが倒壊した事例はない。
免震構造だから戸建てより安心！
まだ都市部の埋め立て地周辺のタワマンで被害に遭うような地震が来ていない。
免震構造だから首都直下地震でも安心なハズ！が正しいだろ
ただ実際首都直下地震きたらタワマンより普通のアパートとか戸建てのほうが被害出るだろうな。主に火災で >>572
そう、材料は規格、物量、物流が固定化されているし仕様に明記されているからそこまで差がつかない。
やばいのは人で素人だらけ
職人だからの一言でどんな変で怪しい人間も無理矢理納得して受け入れている
職人の拘りとか朝が早いとか都市伝説 >>565←こいつ逆にマンションアンチなんじゃないかってレベル
マンションを掴んでしまったのは同情するよ コロナなんかエレベーターどうしようもないし
地震で理論武装()するしか心の安寧ないもんな… 熊本地震では免震性装置下の基礎が破壊されていたわな。 >>573伝染病についてはどう？ 対策してるのかなマンション毎で 通勤しなくてよくなるなら
わざわざマンションは買わないわな 税制面でも資産価値でも災害対策でも防犯でもマンションの方が圧倒的に優れてる そうかな
マンションは鉄筋なので何年たとうが固定資産税が下がらないよ
小杉を見て災害の時に有利なのかな
コロナ後のリモートになってから資産価値は変わるんじゃ
防犯はそうかな >>579
すまんな上のレスを皮肉っただけやし、仕事で東京とかのゆとりのない住宅感覚とか見てるから地震で一番ヤバいのは火災だと思っただけ
俺は地方の戸建て最近建てたばっかりで土地も広く取れたから火事や地震で倒壊しても隣に迷惑はかからない…はず(笑) >>579
だからマンションの内情についてはあんまり知らない(笑) 皆タワマン買えよ～戸建て価格上昇するじゃないか！！！ >>294
高度成長期に建てられたマンションだとマンション自治会がそのまま管理組合を形成してたりする。 毎月住民がドブさらいやら道の清掃とかやるから町内会とあんま変わんねぇw 運動会や旅行や盆踊りもあるわ しばらくは東京から離れたほうが良さそうだけどな、コロナのうちは
マンションとか戸建てどうのこうの以前に
五輪、コロナ、水害、電車等の騒ぎを見てると
近寄らないほうが良さげ >>324
タワマンより戸建てより
・6階以上18階以下のマンション
・駅から徒歩3分以内
・自走式駐車場あり
これがベストよ 五輪前に投資目的で東京にマンション買った人どうしてるんだろうね
五輪もないし、コロナだし
明らかなバブルで売りつけられてるとしか見えなかったけど
結構売れてたみたいだし
怖い怖い >>591
民泊と投資用マンションに関してはあまり情報出てこないな
10月にはオリンピックをどの程度まで実行するのか決めて発表しなきゃいけないからその時阿鼻叫喚の祭りが興ると思っている まともな人間も少数いるけど、大半が知的障害レベルの無駄レスしかしてないな
タワマンには無縁の人間だろうから、なんでタワマンを意識してるのかが理解できん >>591
退職金つっこんじゃった人もいるみたいだしな 知り合いのアパート住まいのインド人が中古マンション買おうとしてたから購入費の他に維持管理費と税金が発生するよと説明したら購入やめてたわ >>591
五輪前といってもなぁ、いつ時期を指してるんだろ
ここ10年以内に買った人は、現状でもボロ儲けだよ。
ほとんど値落ちしてないし。 >>593
やはりタワマンが大暴落したら買ってみたい。また武蔵小杉の件でタワマンの価値が暴落してるのは個人的に興味ある >>597
武蔵小杉の現状は知らないが、大暴落なんてするわけがないだろう。
暴落するのは郊外の変なタワマンくらいだよ。 タワマンを横に倒して考えろ。
唯一の出口までが、エレベーターという交通手段しか無い不便な建物。 タワーマンションなら一戸建ても値段は同じ
老人はタワーマンションは便利
若者は一戸建ての方が便利 >>598
なんで？コロナで密のエレベーターとかお金持ちがすむところではない。越後湯沢のリゾートマンションにならないかきたいしてる >>599
やたらと移動が不便な構造欠陥
あと15階こえて火災のときの消化がきになります >>596
誰とは言えないんだけど
某タレントさんが広告塔のマンションがあってね…
それはかなり新しい
その人のファンの人は飛びついたかもだけど、ヤバイんじゃないのかなぁ…って…
自分はファンじゃないから完全にスルーだったけど…
当時、今買って大丈夫？って思ったのは覚えてる >>588
自治会が機能していないマンションよりは随分マシ >>585
向きをよく選ばないと線路の音がうるさそう >>588
わしは６歳から廃品回収と草刈りしてましたよ。小学校から自治会主催のビール呑み会参加。まあ楽しい団地生活でした。
室内のペンキ、バルサン消毒も各自やってた。管理費は格安だったな >>585
一番だめなパターン 横浜とか気が狂いそうなほど電車ある。なんで徒歩10分にしてる >>7
自分のタワーマンにコンビニがついてたり沢マンを出たらすぐに主要駅とか言う便利なのに憧れるんだろ >>29
そもそもなんでこんな不良物件になる大変なものに建築許可とか出してるんだろ ぶっちゃけあんまり無理して東京なんかの大都市圏に住む必要無くね？
と何割か思える環境になるだけで需要は減るでしょ >>414
液状化現象とか
後から問題になるようなのもあるし
絶対安全とはなかなか言えないと思うよ 関西の方だけど、うちの周りに確かに戸建てが急に増えたように思う。ただ、どれもこれもペンシルハウスなんだわ。
広めの一軒家を潰して跡地に3軒のペンシルとかそんなんばっか。そして、そういうのを買う層は。。。
ご想像通り。
余裕のある閑静な住宅街が一気に貧乏臭くなった。不動産屋は上物が売れてウハウハかもしれんが、地元民にしてみたらえらい迷惑。 エッ！まだタワマンなんて存在してるの？タワマン買おうなんて気とくな人って
まだいるの？ マンションとか庭なくて可哀想
他人と同じ間取りだし牢屋みたい 二択ではなく二居住化
セカンドハウスは近い里山がいい 最上階ならまだしも
飯食ってる上でうんこしてるとかありえねえし まあ金が腐るほどあって嫌だと思った瞬間ささっと処分できるなら持てばいい
そうじゃなければ他人に騙され、自分で自分を騙してするバカな買い物の象徴って感じ >>627すぐ売れればいいんだろうけど、先が見通しにくいのがね 便利だった付属コンビニ・スーパーが激混み3密地獄だもんな >>630>>633
今はテレワークが多いから駅近至上主義は無くなったからね
駅から少し離れた閑静な住宅街が良い タワマンだけじゃなく、不動産に資産価値があるとは思っていない 下層民はある日目が覚めたらウンコの洪水に溺れる可能性に晒されてる、文字通りの最下層民
上層民は停電時に階段を律儀に足で登り降りしなければならない、高齢者にとっては棺桶そのもの
中層民は平時からEVにいつまでも乗れない奴隷階級
資産価値だなんだお利口な口上垂れてコレらを我慢できるならどうぞタワマンっとけwwwww >>634
20年もすると駅近はもう意味をなさないだろうね >1
戸建てはセキュリティが怖すぎる
子育てするならやめとけ 春や初夏などには
庭のもみじの下に椅子を置いて、時々休む
30代までは木々や自然などあまり興味ないほうだったが
今は木漏れ日や木々の緑の美しさに心底癒やされる
今一番至福の時間
長かったアパート生活ではなかったものだ まあタワマンなんて、災害のことをちょっとでも考えたら選ばない選択肢No1だよな… タワマンと木造戸建てを並べてとちらが災害に強いか実験してみたら？ 例えば火事になった時、
一軒家だったら2階か3階から地上へ飛び降りる事はできそうだけど、
タワマンの高層階になると地上へ飛び下りる事はできなさそう・・・ >>612
無茶言うな
行政ができるのは法律や規則に従って
いるかの判断まで
この案件は損する人が多そうだから却下
なんて越権行為そのもの >>636
下層階はウンチが上から落ちてくると家族にいうとタワマンから郊外賃貸マンションにかえた。 >>643
え゛っ雨漏りもまともに修繕できないのに？ｗ
災害とか頭大丈夫？ｗ タワマンの人って樹木植えたくなってもあきらめるの？
哀れだねｗｗ >>625
そんな考えだったら上だけでなく下でも横でも嫌だろ
下から匂いが立ち昇ってきそうだ >>652
タワマンに住んでる人から見ればお菓子の家みたいなものだろ
人の価値観はそれぞれだよ 来年から超有名なタワマンに住むことになった！
しかもほぼ最上階！
一年か二年だが、楽しみ！ >>657
ウンコできなくなるかもしれないが平気？ 博多湾人工島 アイランドシティ
現在建設中の48階2棟 44階1棟もともに10階前後まで工事が進んでいます
https://i.imgur.com/DYowznb.jpg >>658
災害時は近くの公民館が避難所になるそうだし、近所に賃貸幾らでもあるから大丈夫
コストコ近いよー
そばにゴルフ練習場完備だぞー
駐車場融雪だぞー
超有名タワマン暮らし
山形のあそこだよ
家賃7万 玄関を出たはずなのに建物を出るのに何分もかかる
そしてそれが一生続く
休日も関係ない毎日の階層差別、当然一生続く
停電等でエレベーターが使えなくなったら生き地獄
トイレが溢れても生き地獄
高層階は脳に悪影響、更にレオパレス並みの薄い壁
余りにも高すぎる修繕費、しかも積立金では足りないから更に徴収、年寄りは修繕に反対して出さないからその分更に徴収
そのせいで階層差別に加え更に人間関係が悪くなる
飛び降り自殺が起きたら確実に晒されて資産価値が激減 >>616
煽るつもりなく言うけど、低所得の輩が来たからその地区の魅力が下がったんじゃない。
地区の魅力（不動産価格）が下がったから低所得の輩が来ただけの話。
本当に魅力的な地区なら細切れにせず、金持ちがそのまま買う。 >>662
一理ある
それ首都圏の市でもよくみる
そういう土地って「昔はそこそこいい(高給風)住宅街だったが、今は状況が変わって良くない土地」なんだよ
例えば
・高齢化
・その土地の富裕層(業界が似てた場合)が転落した
・学校などの地価が上がる施設が移転した
・移民が増えたりして環境が悪化した
・近くにより魅力的な市ができた
でもそういうのって住んでる住民にはバイアスかかってなかなか見えないから、以前の環境だけを思い出して
「貧乏人がきたせいで環境が悪化した」と思いがち >>662
横からだけど、価値そのものもそうだけど、お金持ち(その土地を普通に買える人)が減ったから細切れにして、一般人(低所得層)に買って貰うんじゃないか？
そんだけ低所得層が増えてるってことでしょ 例えば千葉でいうと市川市
昔は日本橋に店や会社を構える旦那衆が住んでたりして、そこそこ裕福なエリアもあった
でもまず日本橋の中小企業が転落、また多くは製造業だから業種ごと転落
政治がまずくて市の仕事を在日系組織に回したりする
よくみれば狭い道が多く交通費渋滞、土地が低くて水害、保育園を反対運動で潰す爺婆、爺婆が治からがあるってことは高齢化
一方で流山市とか駅前に送迎付きの保育所作ったりして、町全体が若々しい
そこに生産人口取られる
町の高齢化がすすむと空き家も増え、空き巣なんかの治安も悪くなる
てなわけで、昔はちょっとした住宅街だったのが今は治安の悪い貧乏人が集う町に >>664
今は外国人も買うから、ペンシル戸建が立つってことはやはりそれなりの評価なんだよ
いい場所だったら土地かいたして子供を近距離別居させたり、大きな需要は残る
都内で言えばペンシル戸建が多いのは足立区だろ
それは足立区の氷河期が港区や千代田区なんかに比べて低いから >>1
うんこムサコと、他人と息止めて乗れるのが５階くらいまで。
朝はラッシュで、のエレベーターがもう我慢できない。
というわけで、内々に売りに出してる。
希望額なら一戸建てに行く。
今がチャンスと思う。 >>661
あまり本音を書かれると売りにくいからやめて。
３０坪位に１５坪位の家建てて、車スペースは一応２台。
親子住宅を考え中。 >>628
自分の家が出来上がる感じがいいよね。
いちいち組合の許可もいらない。
まだこの年齢なら脱出できる。 鳥かごトンキンは大変やな
クソみたいなペット用ケージに何千万？さらに毎月修繕費と駐車場代？
年収500しかないけど庭付き駐車場三台の二階建てがたったの2,500万
庭で子供をプールに入れたり、BBQしたり、花火したり
毎月ローン6万だけ
無能トンキン土民が哀れでならん 眺望の良い都心のタワマンに住んでみたいがカミさんに却下された
賃貸ならそれほどリスクないと思うが >>671
一極集中がコロナによって破壊されるかも？
誰だって坪庭ほしいし
休日のタワーP の出す時間待ってたら狂いそう。
親子リレーで２世帯も、玄関別ならありかと思うよ。 >>665
自民と公明が支配しているところなんて発展するわけ無いな >>634
自動運転車が普及すればそうだろうな。でも、言うほどテクノロジーは進歩しないし、したとしても法律がついて行かなかったり、エネルギー危機になれば運用できなかったり予想通りには行かないものだよ >>675
法律が厳しいだけ。乗るだけで30km出る自転車とか、海外ではザラじゃん？
今どき、原チャリ二段階右折 30kmとかさ、
パソナでなく、パナソニックの方がいいと思うが、島全体を実験自治体に出来たりしたら面白い。
行政許可特区とかな。全国より常に法律改正解禁が早いとか。
あべも終わったんだし、官僚も目覚めないと世界から二等国呼ばわりされるよ。
硬すぎ、何もかもが。 >>626
機械式じゃなくて自分で車を走行させて平置きする駐車場
マンションなら全戸対応タイプで大体4、5階はある
地域によっては立体駐車場と呼ぶこともある 住むなら戸建てだよ。
マンションはセカンドハウスとしてはいいけどね。
戸建ては住まないと痛むがマンションは留守にしてても問題ないという利点がある。 一階に買うならありだろう
上になんかあるのか？
そんな高い所まで自転車持って行くのめんどくさいわ
高い所はまぁ気持ちは良いな >>678
うちの管理組合、ゴミにおむつ駄目だとか
ゴミまで管理されるの？
もうマンションやだ！朝のラッシュのエレベーターもイヤ。
俺も戸建てほしい。親がオケなら２世帯もいい。 老人ばかりのマンションだと維持管理が出来なくて売ることもできないと聞いた。 >>671
安いな
どんだけ田舎なんだ？
長野でもその規模は3000万はするぞ >>661
共用部からの飛び降りなら
気にしない人が買う >>669
それだと車スペースを２台取れるかどうかギリギリだと思うよ
車種は間違いなく選ぶことになる 大規模マンションは災害時とかのリスクがデカいことが露呈してるからな タワマンもキャッスルマンションやパレスマンションに名前を変え
逆流しない様な浄化槽を間に挟む方式とか、地盤にがっちり食い込ませるとか
サスペンションゴムとマスダンパーのデュアル防振対策とかをアピールし
自家発電機能も地下だけじゃない部分に作ったり出来るやん
それからマンション住人に一体感を与えるべく
最上階は住人のみ入れる展望台にするとか、まだまだ改良の余地はあるで タワーマンション中途半端だから人気が落ちる
バブルの時代に計画されたような高さ２ｋｍくらいの巨大居住施設だったら
それなりに人気だと思う、災害に弱い建物は危険なだけだよ >>1
ムサコの駅は路線が集中していてラッシュのコロナ三密や車内の痴漢被害が凄いと聞いたが真相は？
そしてわざわざタワマンの低層、中層階に住み意味は何なんだろうか？
さて、今秋も凄い台風が関東に来ると言うがムサコの町はこの一年間で下水施設などの改善はなされたのだろうか？ >>694
武蔵小杉という利便性の高い駅に近い所に住めるからでしょ。
高層にするのは目的ではなく手段。
駅近の利便性の高い場所に多くの人を居住させる手段だからね。 >>695
なるほど
タワマンの最大の売りは高さではなく駅近ってことなんですね
確かにムサコの駅近に数千軒の一戸建てを建てる土地なんて無いですよね エレベーター止まったら登山並みの高さだぞ
気が知れない >>678
戸建ては留守にすると痛むってよく聞くけど毎日少しづつ傷んでいるのを久しぶりにみたらすごく傷んでいると感じているのも大きいと思う
それと安っぽい外壁は新築時は気にならないけどいざ離れてみるとこんな安っぽかったのか？と感じる >>698
中途半端に気密性高くて換気されないとあれだけど
いま強制24時間換気だからそうそう傷まない >>695
でもコロナ時代に三密になるから、ムサコにすむのはリスクだよ 人か多すぎるんだわ。 無知だから言うけど自然災害で崩れたり折れたりしないと思えなくて怖いから住めない ここ10年くらいずっとタワマン人気は終わり、これからは暴落時代ってコラム多いよな
じゃあ10年前はどんだけ高かったんだw
暴落して今の価格かよw
>>701
一戸建てのがよっぽどモロイで
火災も倒壊も、鉄筋マンションレベルを一戸建てにもとめたら/300万とかの特注とかのレベルだぞ タワマンは人に羨ましがられることが価値だから、羨ましがられなくなったら価値がなくなる
実体に基づかない価値だから終焉は早い マンション、狭い上下左右に隣が、管理費がかかる
うんざりして退去
地方に100坪の土地4LDKの築30年の家を200万円で買った >>5
戸建てのが断然被害多い
どんな建物に住むかよりどんな土地に住むかが重要
コロナだって戸建て住民も平等にかかってる >>701
災害への強さを求めるなら断然、マンション。
最低でも3階よりも高層階。
古いのはダメだけどね。 一戸建てはいいぞ
安く買って保険に入る
災害で大儲け ■
■首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある
■ 巨大台風で
一戸建て 家ごと流される
タワマン 下水施設が壊れ汚物逆流
どっちも大変 マンションと一戸建ての比較なら分かるがタワマンは流石にバカすぎる >>23
庭の管理は大変だけど果樹が植えてあって毎年梅や柿や柚子なんかが収穫できるから
それが楽しみで潰せないわ
小規模な家庭菜園も楽しんでるし
今の時季ミョウガや紫蘇は食い切れんほど採れる
野菜が高い時は助かるんよ タワマンはビル自体は頑丈でも、電気水ガスが止まったら最悪だしな
街亭の戦いにおける蜀軍状態 毎日エレベーター2回、機械式駐車場2回出し入れ これで合計10分と仮定
1日10分x365日＝3,650分＝60.83時間
最低10分と仮定してるけど実際はもう少し掛かりそう ふーむ？
夢のマイホーム（一戸建て） vs 夢の高層マンション の対決か
これは興味深い案件だ ついに武蔵小杉が正しく「川崎市」呼ばわりされる時代が来たか タワマン（笑）住んでるが、エレベーターで数十分も待つことなんてありえない
長く待っても1,2分程度。機械式駐車場の方がよっぽど待つ
5人以上乗るシーンにも遭遇したことがない >>721
上の階、隣の音がコンクリートだからどうしても響く。
あれがね、、、
頭にくる時が（怒りではなくイライラ）あるね。
自分の世代くらい、一戸建てで住んで終わりたいわね。 >>714
普通のマンションVS戸建てでは値段が3倍ほど違うからだろw
同等の立地だと、タワマンVS戸建てで価格的にだいたい釣り合う。 >>721
始業時間は多くの会社が9時でも会社のある場所は皆違うから出勤時間もずれてくるよね
それと階数でカーストがあるなんて意見もあるけどリビングの方角や部屋の広さで価格が段違いなのでこれも都市伝説にすぎない >>190
ウチの従兄弟のマンソンはゴキ＋ミッキーが出たわ、一階の飲食店から下水管経由で上がって来たらしい、
嫁が大騒ぎして引っ越したいとさ >>683
ローン計算してみろ
1200万位の物件で月三万のローンでいけるから、2000万位の物件だろ
土地が安ければいける >>727
ゴキホイホイ買ってネコ飼えよ
ミッキー対策はそれでいいだろ >>671
田舎だろ？
年収500あれば十分
うちの方では1000万ちょっとの建て売り住宅が「年収150万からの戸建購入」ってよく宣伝してる >>730
逆に田舎民並の400とか500万しか稼げないのに東京や大阪住んでるやつはどんだけ無能なんだろ >>728
親とのローンで6000万 土地３０坪 2世帯も行ける? 中古リフォームするくらいなら新築した方が良い
やっぱ建築基準も建材も建築技術も10年、20年でどんどん進化している >>1
前々からタワマンは災害に弱いんじゃないかと噂はされていたが、武蔵小杉の一軒でもろにそれが出たからねぇ……。
オシャレなメッキがはがれて高層長屋だってばれれば値崩れするわな タワマンは災害に弱いのは事実だが
もっと言えば人災に超弱い。
ガソリン放火とか。
京都のあれは３階建てで３０人以上死んだ。
燃え死ぬより煙で窒息死の方が多かった。
玉袋広げて空でも飛べない限り
通気口から煙が上がって数百人単位で死ぬ。
防火扉やスプリンクラーやっても煙は意味ない。 タワマンは気づいたら周りが全部中国人世帯になってたりするからな 田舎に住むものです。お世辞にも良い土地とは言えない昔水田だった場所に
立派な新築が立ち続けています。大雨の時水没する危険があります。
逆に山間地では廃屋が目立ちます。昔ながらの人が住む良い土地ですが放棄されています。
この問題を解決して、人口減少時代でも災害の少ない良い土地に暮らせるようにしてもらいたいです。 マンションにはプライバシーというものがほぼない
その気になればコンクリートマイク使って上下左右の音が簡単に聞ける ・
世帯収入が１千万円を超えて家を探している夫婦は、
マンションは、７千万～８千万円くらいで購入すれば、
駅近のブランド立地とか眺望とか設備とかそれなりのプチ金持ち感を味あうことができるが、
戸建で、７千万～８千万円くらいで購入しても、
建物代はせいぜい３千万円くらいなので、ヂモティーに比べて見劣りし、プチ金持ち感を味あうことはできない。
どちらを選ぶかは、資産価値とかあまりぴんと来ない奥様の気持ちにかかっている。
でも、若い奥様に、団体信用付きローンの説明をすると目を輝かすぞ。
・ 新築マンションで雨漏りとか閉まらないドアとかあるらしいなｗ >>733
新築ってそんなにいいか？
見た目は皆同じツートンのサイディングで箱みたいな外観
間取りも同じ感じ
大きなシューズクロークやパントリーがあるのはいいが
夏涼しい昔ながらの木造日本家屋の方が快適だわ
90歳過ぎの健康長寿な人なんかもTVによく出ているけど
木造日本家屋に住んでいる人が多い印象だし >>732
俺も最近親との共同戦線を考えるわ。
子供を預けられる、とか、玄関さえ別にすればマンションの何倍ものメリットがあると、先に２世帯建てた友人からの助言が大きい。
親も喜ぶし、金利も今のペースで固定でも。
動き時かな、と思う。 >>742
夏涼しい日本家屋なんて存在しないよ。
周りが涼しげれば涼しく感じる家屋ならあるだろうけど。 >>744
うちは古い日本家屋だけど今日は冷房していないよ
外気は29度だが室内は25度だわ
外気が30度までなら冷房は不要だよ >>7
上の方だと選挙カーの騒音を聞かずにすみそう
知らんけど >>743
まあ自分の親との共同戦線ならありかな
相手の親は無理 >>745
そりゃ外気が涼しい田舎だからだ。
要は風通し良くして涼しく感じるってだけだろ。
それに風通しだけの問題だから今の普通に断熱材入った家で風通し良くすりゃもっと涼しいだろ。 >>743
夫の親に子どもを預けるのはイヤーな感じ 東京は住居費用が高すぎ
生活水準は田舎比で半分だろ
年収500万でも田舎の年収250万と生活水準は変わらん >>748
いや、うちは東京に徒歩圏内の埼玉だよ
近所の新築建売りは冷房入れている
気密性高くて窓が小さいからそりゃ暑いわな >745 >>748
古い家屋が涼しいって理屈が分からないんだよな。
断熱材自体には蓄熱性は無いし、要は風通しの問題で
断熱・機密性の良い最新住宅でも窓を開ければ大差ないだろうと思うんだけど。
古い家屋の方が窓を開けた状態でも隙間風が多くて微妙に涼しいのかもしれない
とかいう発想なのかもしれないけど>>748のいうとおり、屋根・壁面から遮熱してる分、
最新の家の方が涼しいと思うんだわ。
糞みたいな情弱ほど、日本は多湿だから昔ながらの家が～とか知ったかしてるよな。 エアコン有る無しは気合いの問題家の作りは関係ない
うちは九州やけどエアコン無しの団地生活や >>434
外人と話すときだけアパートメントとでも言えばいいだろ >>752
窓の大きさは通しに影響はあるかもな。ちなみに、最新の家でも
昔の家より大きい窓の住宅はあるよ、高級自宅に多い傾向。
暑い寒いは個人差があるからな、家は24時間冷房してるけど
隣の家なんて常に窓開けてるし。29度は湿度が多少高くても
冷房つけなくても大丈夫な範囲だろ。 >>751
不動産価格と家賃だけだろ。
食料品なんかは下手な地方都市よりも安い。
外食代もピンきりで探せば安いところも多い。 >>747
資力がある親の方に頼ればいいじゃん。
それしかあるまい。
その後、子供が男なら、祖父母の跡に入れられるし、たしかにメリットは大きい。 >>758
全国均一料金の外食チェーンなんか東京の店舗の土地代を田舎の人が払ってくれてるようなもんだよねw >>761
死ぬならまだともかく病気とかは大変だね
友達は奥さんが大病患って手術費用が3千万円だって
幸い親が金持ちだから払えたが、普通なら詰むよなあ >>754
住宅が好きで住宅展示場に冷やかしで行くけど、ゴールデンウィーク頃でも
物凄く暑いよ最新の家は
あと建売りのオープンハウスでも同じな
情報より体感のが信用できる
頭でっかちには分からんだろうが
以前、上野の岩崎邸に行った時、洋館が異常な暑さで皆和館の縁側に寝転んで涼をとっていた例もあるし
事実なんだからしょうがない
また冷暖房も和室は障子がペアガラスのような断熱効果で良く効くんだよ
ちなみにうちは昭和の木造中古住宅だから壁には断熱材は入っているよ >>743
いや、二世帯住宅建てるにしても動くの遅すぎだろｗ
今年の3月末までに契約済ませておけば、親からの住宅資金援助としての
贈与税が3千万まで非課税にな特例があったのにｗ
世間でマンション売れまくってたのはそれが理由だよ。
節税対策で子供へ資金を移動させる最初で最後のチャンスだった。
金が無い夫婦でも親から片親で3千万、2馬力で6千万まで資金援助が無税になった。 >>765
それは気のせいだよ。
それか他に要因がある。
蓄熱性がどこにあるかがポイントだけど、家の構造の点で
最新の住宅の方が有利。ただ、住宅展示場に並んでるような大手住宅メーカーの家は
断熱性能が低いから、遮熱性の点で性能が悪い可能性もある。 そらそうよ
大金出して集合住宅買うってどういうつもりなんだかよくわからないわ >>765
あと、建売は断熱性は糞みたいな性能だから暑くて当たり前。
二束三文の建売で快適に暮らせると思ってるほうがおかしい。
欠陥住宅の8割は建売という統計もあるくらいだしな。 >>766
じゃあ、経済オンチのスガより岸田さん選ばなくちゃな。
80すぎのおじじが70おじじとままごと院政だからな、この国は。
やっぱ土地は命だわ、政治屋なんて信用できねぇ。 >>770
土地神話なんてとっくの昔に崩壊してるぞ。
土地とか関係無い。関係あるのは立地だけ。
田舎の土地は負動産ってのは常識な。 >>771
田舎とはどの範囲を？
定義が広すぎて分からない >>766
どうりで、7千万、8千万のマンションを30代の夫婦が買ってるわけね
どんだけ格差社会なのよと思ってたけど、ようやく謎が溶けた >>767
まあ広さや窓の大きさも関係あるかもな
うちは結構広くて和室は6帖と8帖だし洋室含めて部屋数は6LDKの注文住宅で
天井高も2階含めて全室２ｍ70ｃｍあって吹き抜け有りで
結構庭も広めで植栽も多い
涼しい条件はそろっているかも >>772
それは、今後の需給関係で決まること
誰にも分からんわな。確実に言えることは
衰退して無価値になる郊外の不動産は確実に出てくることだし、
地方都市でも中心部になるほどそのリスクは低くなるということ。 >>774
まあ、田舎の平均的な住宅という印象だけど、
昭和住宅で天井高2.7mは特殊だな。
つか、>>745で書いてるみたいに、外気温29度の時点で
どんな家でも涼しいんだわ・・・ >>775
なんだ、お前の妄想か。
真剣に聞いて損した。
うんこムサコでも買っとけ。 >>777
妄想というか、人口減少社会を迎えるという
誰もが予想してる事が前提の妄想というか、
あらゆる不動産の専門家が訴えている内容でもあるんだけどな。
人口が減るということが、どういうことなのかお前のような馬鹿でも
少し考えれば分かるだろ。 >>778
減るーだから都心のマンション が分からない。
管理組合との弊害、売る時は二束三文のマンションより
直に土地をある程度の所に持つことは資産と老後の資金になる。
は、お互い相容れないな。
ま、俺の場合生まれてからずっと一軒家なので、マンションが耐えられんだけだな。
うんうん、君はマンションでよろしい。 >>780
噂のアスペ君？
何を言ってるのか理解できないけど、土地だろうがマンションだろうが
立地次第。自分も実家は戸建。自分もマンションと戸建を２往復くらいしてるから
特に、戸建にこだわりは無い。ちなみに、現在の住まいは郊外の戸建。
マンションも複数所有してるけどね。 >>781
複数所有ねぇ、、、
この乱世にねぇ、、、（笑）
金持ち喧嘩せずと言うが、アスペだったか。
ベランダで焼き肉食っただけで、上の階から臭いが移ると言われるマンションと言う悲劇を何戸もねぇ、、（笑）
うん、ムサコも買ったんだろうな。
君との話は終わった、ご苦労。 >>780
マンションでも戸建以上に開放感のある物件も結構あるのに・・・
仕様の低い安マンションしか知らないとか可愛そう・・・ >>783
将来的に自分が住む前提で抑えてる物件もあるけど、複数所有ってのは
投資物件でってことな。空き部屋で別荘にしておくほど富裕層ではないよ。
BBQなんてそもそもしなくなったしな。それも含めてライフスタイルの違い。
つか、レスの内容自体がイミフだわｗ ヤバいのを相手にしてしまったかｗ 自分も戸建て育ちだから戸建ての方が好きだな
一度安い賃貸アパートに住んだけど耐えられなかったｗ
仕様の良い優良マンションに住めてたらまた違っていたかもな >>785
それな。
ムサコで勉強したはずなのにな。
上も地獄、下過ぎも地獄。結局マンションは地獄って。
人のウンチ逆流とか、アタマいかれるわ。 >>787
そりゃ、そうだろ
誰もが不満を感じる発展途上の昭和住宅の方が暮らしやすいとか
おかしな評価基準を持ってる人間なんだからなｗ
あのな、昔の住宅の方が良かったというのはアルミサッシが普及する前の
囲炉裏で生活するような戦前の住宅の事だからな。
アルミサッシが普及してから日本住宅は様々な問題を抱えて
克服してきて、ようやく現在の最新の住宅でまともになってきたという経緯があるんだよ。 >>789
いちいち絡んでくるなよｗ
ツートンのサイディングの箱みたいな最新住宅のどこがそんなにいいのかねぇｗｗｗ
酔っぱらったらどっかの家に間違えて入って行きそうなほどみな同じ外観じゃねえか
もっと街の景観を考えたサイディングを作れやと思うわ
ガルバとかも貧乏臭いし高いハウスメーカーの注文住宅も建売りも外観の差がほとんど無いなんて
家作る張り合いもないわなｗ 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>790
サイディングとかガルバとかどんな住宅が前提なんだよ。
底辺の貧乏人がいっちょ前に戸建てを語るなって話だよ。
一般人ほどの知識も無いのにな。そんなんだから、質の悪い昭和住宅で
満足してるんだよ。 中古住宅250万円…3重苦「鳩山ニュータウン」住民の苦悩
埼玉県比企郡鳩山町。東武東上線「高坂」駅からバスで10分ほどのところに1970年代から90年代にか
けて開発、分譲された「鳩山ニュータウン」があります。
鳩山ニュータウンが売り出されたのは、日本経済が急成長を遂げた時代。90年代に売り出されたニュータウン
内の松韻坂地区は戸当たり1億円を超える分譲価格が付いたことでも、当時大変な話題になりました。
鳩山町の人口統計を見るとニュータウンを構成する「松ヶ丘」「楓ヶ丘」「鳩ヶ丘」の3地区の人口は、
2000年には9979人であったものが2017年12月では7256人、17年間でなんとその数は27％も減少しています。
住民の減少、高齢化と空き家化の進行は、タウン内の商業施設が撤退する要因となります。
問題は商業施設のみならず、学校の統廃合、医院の閉鎖などが、これらの郊外住宅地
で確実に起こってくることを意味しています。
この街に現代の共働き世帯が暮らせる条件は何一つ揃ってはいないのです。
鳩山ニュータウン内の中古戸建て住宅は、場所や物件によりますが、現在では売り出し価格は600万円台にまで落ち込んでいます。
郊外住宅の価値下落は何も鳩山ニュータウンに限った話ではありません。千葉県や神奈川県でも、
都心までの通勤が1時間を超えるようなエリアでは不動産価格は大幅な下落を示しています。
平成バブル時にこれらのエリアで住宅を購入した層は、購入時の価格のおおむね1割
から2割程度の価格にまで落ち込んでいる、というのが実態です。
https://gentosha-go.com/articles/-/28665
郊外戸建てで育った子供たちは陸の孤島と化したニュータウンには帰ってこない
コロナ騒動で没落した郊外戸建てを売りつけようとする不動産屋が暗躍してるようだけど マンションの最期は廃墟でありタワマンが廃墟になったら悲惨。
周辺住民と行政に迷惑をかけまくる地雷となるのは確実。
解体費用を積み立てを義務化しろよ。 川崎の中でも臭し小杉の区はコロナの蔓延が酷いからな
何よりも武蔵小杉駅周辺の保育所で相次いでコロナが出ている >>751
一度東京に住んでみな
逆に安い事がわかるよ >>799
逆にってなに？ｗ
住宅費搾り取られて好きなものも買えないのに？
もうあんな底辺の掃き溜めはごめんだわ >>768
集合住宅は便利だよ、夏涼しくて冬暖かい。セキュリティがしっかりしている。いつでもゴミ捨て出来る。
結婚当初は一戸建てに住んだが、2年でマンションに引っ越した >>803
分かってやれよ、田舎あっても帰れない組のこと。
コロナになったら家に投石するような
日本の村文化
が他人に触れずの東京を肥大化した。
田舎者にとって他人と触れない都会は首都圏か関西圏しかないんよ。
投石ニュースでよく分かった。 >>799
安くはないよ、金が出せるなら都心は便利だけど
と思ったら東京か、東京なら銀座から檜原村まであるから何とも言えんな >>803
貧乏人は東京に来るなってこと
東大行ってエリートになるなら別だけど >>808
これ時々見かけるけど、何を思ってこのコピペを貼るのかさっぱり分からん 人口減っていくのにタワマンなんていらないだろ
入居者埋まらなくて管理費と積立金が値上がりするの目に見えてるじゃん
その頃には転売も出来ないだろうし >>805
いや、どんなド田舎だよ
大抵の日本人の田舎は地方都市だろ 家買うのにハザードマップ見ない人意外と多いよな
保育園のママ友が川沿いで立地最高とか言ってたけどハザードマップ見たら水害が真っ赤だった >>25
資産バブルだよね。
自公って本当にクズ。
自民はもともとクズだけど公明党ってありゃなんだ？
仏罰が下るぞ。 ガチの江戸っ子の谷崎潤一郎が関西に移住しただろ。
東京は東北の入り口なんだよな。
東北の親玉が東京。 >>779
日本橋の蛇の市で寿司を食べてたら客が不動産の話やら儲け話ばっかりしてんのな。
あいつらちょっとおかしい。 ＮＨＫのＢＳで水害の特集をやっていたが、荒川の東側は怖すぎるな
堤防の西側を守るために東側が先に決壊する設計になってるそうだ ３階とか５階の低層分譲マンションは、
そういう高さ制限のある地域で、
一戸をつぶせばマンションになるような広さの土地でないと無理。
同じような土地でも高さ制限がなければ業者は可能な限り高くする。
いろんな制度が、高層化するほど得なようにできているから。
住む人にとってじゃないよ。開発業者が得なようにね。 エレベーター使う人の数が多過ぎて、それだけで無理だね
居室の換気構造も不安
真夏のメチャメチャ暑い時に地震で停電したらホントおしまいだよね
地下駐車場から車も出せないし
これだけ災害が続くと、そんなリスク込みで住みたいとは思えない >>5
小杉のすぐ隣、新城に従兄弟いるけど、いい印象ないなあ。
岸辺のアルバム→多摩川すぐだし災害リスク有りすぎ。
なんでムサコとかちやほやされるか、40年前から知ってる世代には理解に苦しむ。 >>786
投資目的でマンション持ってたなら
去年の秋に売却だろ
余程の余剰資産持ってりゃ別だけど
今、持ってたら詰むぞ
リーマンの時におだてられてマン
ション投資→破産した奴、身近で
見てるからなぁ… オリンピック景気で高騰とかドヤってた奴、今ごろどうしてるんだろ 戸建てどうのこうのより、不動産の販売、相当落ち込んでるらしいね 中古物件も増えてるとか
コロナの不景気はまだそこじゃないのかな >>831
都心のオフィス→雑居ビル→マンション
の順で急速に需要が落ちると思うよ >>731
ここは底辺中高年が多いからそう見えるだけで、都内男性正社員の平均年収は650万だからな
底辺が集ってるだけだと思えば理解できるだろ
リアルの知人で都内男性正社員、40歳時点で年収300万とかいるか？
誰一人いないだろ >>743
そうして嫁と姑の百年戦争の火蓋が切られたのであった… このスレ週末の台風後に消滅しそうやな。
ウンコスギでも家が吹き飛ぶよりマシ。 デメリットが多いのに、その上修繕費やら管理費が月々かかる上に高い。
マウントをとりあうのが生き甲斐の人が住むから、マウント人と呼ぼう。 タワマンはタワマン内で
人間関係がめちゃくちゃ最悪だからな タワマン買った同僚は月30万ローン支払ってるそうだ。維持管理費税金駐車場で40万近いのではないか。更に車も持ってるそうなので月に45万程固定費にかかる計算になる。 タワマン買った同僚は月30万ローン支払ってるそうだ。維持管理費税金駐車場で40万近いのではないか。更に車も持ってるそうなので月に45万程固定費にかかる計算になる。 タワマンで怖いのは老朽化したら、ちゃんと解体できるのかね
資材が周囲に落ちたら大災害 >>839
メチャクチャになるほどの人間関係あるのか？ >>843
1億超えだね、月30万円ならボーナスなしでも25年で8500万円くらい返済できる >>7
地下鉄の駅までたったの三分、すごく便利です。タワマンの林立で、眺めは悪い。これは仕方ない。 テレワークでオフィスの価値も落ちるし
インバウンド消失でホテルの価値も落ちる。
不動産はオワコン。 >>830
コロナ対策で調査できませんと言って、先延ばししますので 販売価格、管理費、修繕費等、中低層マンションより全て高額
騒音、駐車場が混むなど住環境も決してよくはない、メリットは眺めがいい？
買う要素が見当たらない 富裕層専門の集合住宅作っても売れるわけないだろ
共働きが当たり前世代の会社に近い狭い３LDKがタワマンだろ
昭和の団地や同潤会レベルを羨ましがって僻んでる老人ネラー
惨めすぎんだろｗ >>853
好立地で利便性が高い。
駅近に安い低層マンションがあるなら、当日んそっちを選ぶが
現実的にはそんな物件は存在しないんだよね。 >>853
立地だね、うちのそばに建てているタワマンは地下鉄の改札出たら10mでマンションの地下入り口らしい >>853
あとは共用スペース、1番上にはジャグジーがあるスカイラウンジ的なものがあってパーティーとか出来るらしい(半笑い)
子供の遊び場や学習室、あと何があったかなあ
見に行ったけど今の家より広いやつは2.3億円と聞いて帰ってきた >>1
住宅街のど真ん中に高速道路や幹線道路が、敷かれるぐらいなら
何を言っても無駄なら
適当に仕事して、生きていくしかないとは思うぐらいです。
とりあえず、外国のほかの都市の都市計画でも参考にしてます。
都市計画についての法律は、各国違うみたいで、それはそれで、エコ社会です。 海外の都心にあるような数億円もする豪華なタワマンならまだしも
日本のは普通のマンションを軽量化して積み上げただけだからなあ タワマンに親殺された榊の記事かと思ったらやっぱりそうだった タワマンバブル崩壊
→中古価格下落
→見栄っ張りヒャッハー層が購入
→治安悪化。元から住民とトラブル多発
→元から住民逃げ出す
→価格下落&治安悪化(以下ループ)
→補修費用も賄えなくなりスラム化
→日本版ポンテタワーへ >>861
庶民のルサンチマンを刺激するタワマンディスり記事だけで生計たててるんだから、タワマンに足を向けて寝られないだろう。むしろタワマン所有してると思うw >>834なるほどなw でもタワマンは今や裏で笑われる対象だよ まあタワマンが選択肢に入るくらい余裕のある人は羨ましい
郊外中古戸建てが精一杯だ 348 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/01/30(水) 11:05:45 ID:R4c+9w85
マンションより戸立てがいいよ。
震災来たらどっちも潰れるけど、戸立てで自分の土地を所有してれば
家はなくても住める場所(土地)がある。
マンションの場合、家がなくなったら住める場所も何もなくなる。
かなり悲惨なことになると思うよ
349 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/01/30(水) 11:18:31 ID:OkB3LxOC
地震みたいな一生に一度あるかないかのもの心配する奴はあほ
戸だてなんかゴキは出るわ蚊は出るわろくなもんじゃねーやw
350 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/01/30(水) 11:23:08 ID:EJgxUdWZ
>>349
日本は地震活動期に突入してるから
これから30年ほどの間に
M7クラスが40～50発来るらしいよ
これから家を買おうかと思ってる世代は
ほぼ間違いなく大地震を体験することになると思う 戸建て購入時は
今後加速する 水害リスクの考慮は必需 >>23
住宅は植栽あって建物が映えるのだが・・・
植物が好きで植栽の剪定好きで好みに形作る人と、そもそも植物に興味がない・嫌いと言う人に分かれるよね。 >>23
住宅は植栽あって建物が映えるのだが・・・
植物が好きで植栽の剪定好きで好みに形作る人と、そもそも植物に興味がない・嫌いと言う人に分かれるよね。 なあ、オフィス需要が落ち込むのはわかるが、何で住宅需要が減るの？
いきなり人が大量に死ぬとか？
コロナで貧乏になる人も多いが、コロナに関係なかったりコロナでむしろ儲けてるやつもいたりで、
単に二極化が進むだけだと思ってんだけど。暇が増えた金持ちは良いところに高い金払って住みたがるし、
貧乏人はそういうところに住めなくなるから郊外ににげる、というだけっしょ。 災害に弱い川や海の傍の僻地の
リバーサイドなんちゃら
シーサイドなんちゃら
を何も疑問を持たずに買っちゃう奴がバカなだけで
大きな駅の横に建ってるタワーマンションは便利で住む価値がある >>851
流石にオフィスは厳しいと思うが、ホテルも高級なところは売れてるよ。
GoToトラベル効果と＋暇な金持ちは一定数いる、ということだろうな。
中流以下のホテルはヤベーかもな。リモートワーク上等の時代に、
ビジネスホテルとか誰が泊まるんだと。 >>875
リートの業績みると
オフィスは悪くても分配金二桁%減とかはなくて
ホテルはほぼ分配金半減以上悪いところは９割以上減もあったりでボロボロっぽけどな 高級ホテルもビジネスホテルよりは稼働率ましってだけで
儲かってはいないんじゃないか
マリオット大赤字らしいし
https://jp.reuters.com/companies/MAR.O オフィスビル品質のタワーマンションは発売されんのかね。
高すぎて誰も買えないか。 >880
皮肉にマジレスされても・・・
100を超える世帯が修繕工事によって一気に
人の流れが停滞・渋滞するのは滑稽
例え10年に一度だとしても、ああいう所に住みたくない
工事だけでなく、引っ越し、大型家電・家具の搬入とか
どんなに高級を謳っても、しょせんは集合住宅 戸建ては戸建てでも、
狭小戸建てだからねえw
建築面積がワンルームの一部屋並み、それを３つ重ねて戸建住宅でございとw
それを数十センチ間隔でギチギチに建てまくる。
これ、３０年経てばスラム街の完成だよ。 >>866タワマン欲しがる時点でバカなんだろうな だから家すら買えないんだよお前はw 狭小戸建の思想ってのは、
不動産屋のなるべく単価を高く売り付ける、というのもあるが。
マンション以上に外部からの干渉を拒否するための閉鎖空間という意味合いも大きいな。
普通の戸建のように、庭先を地域の景観の一部として考えるとかいう思想は微塵もない、そもそも通りに面して窓もない、
ここは俺の好き勝手出来る空間だ、他の人間は見ることも聞くことも許さない、そういう思想が見えてくる。 あと、警告しておくと、大抵の狭小戸建の場合、家屋の増改築、修理建て替えをやるときには、隣地家屋の所有者の了解を取る必要がある。
つまり、狭小戸建はスリット入りマンションみたいなもの。 人気凋落と思わせて安く入手して高く売ろうとする不動産屋 都内のタワマンと張り合える戸建ては、郊外なら延床70坪以上の戸建てだからな。
二世帯じゃないからな？
それ以下の貧民戸建て住まいがこのスレに書き込む資格はないからな。
勘違いするなよ。最低でも土地+建物で8千万以上を費やした人間だけが
タワマンに意見できる資格を持つことができる。
郊外に6千万程度の戸建てを建てて、タワマンに意見してるような馬鹿は
己をしれよ。現状では、底辺＝戸建て住まい。というのが一般認識だと
自覚しとけ。 >>885
狭小ペンシルなんてのは、外壁もペラペラでタワマン以下の性能だから
隣家の階段の上り下りの足音が聞こえるレベル。
プライバシーも何も無いわ。ペンシル狭小はこの世で最低の乞食ハウスだよ。 >>882
なんでいきなり狭小住宅にロックオンしてるのwww
標準の戸建てには敵わないから比較を諦めた？ 首都直下型来たらタワマン住人は住む場所追われ賃貸に住むことに
哀れなタワマン >>893
狭小戸建がタワマンの進化形だからだよ。
その構成材すら他者との共有を拒否し、それが創り出す空間は一切の他者の干渉を拒む。
タワマンが構成材は他者と共有せねばならず、自分の為だけの空間のはずが他者の出す音が容易に侵入する欠陥住宅であったのを解決したのが狭小戸建住宅ｗ 土日の武蔵小杉でタワマンのパパ友と子どもたちで電車に乗ってお出かけするシーン見てゾッとしたわ マンション住民、アパート住民の劣等感は異常だな
戸建買って良かったと確信したわ タワマンにしても狭小にしても郊外にしても頑張って購入した人達は満足して住んで楽しく生活しているんだよ
それを上から目線で負け組みたいに罵る奴こそ心の貧しい一番哀れな奴だと思うぞ 誰の目にも、戸建住民の劣等感丸出しの書き込みしかないだろ。
>>897 お前のレスも含めてな。
つか、不動産スレの書き込みは高齢ニートの精神病の人間の書き込みがほとんどだけどな。 >>900みんなスレタイに準じたレスしてるだけでは？
あとコロナ渦でタワマンにメリット感じないだろ タワマンは賃貸としてなら全然ありだが、自分が住む目的で購入する奴はバカだわ マンション購入して最初は満足してたけど、隣に騒音モンスター家族が引っ越してきてから、購入を激しく後悔した
経験してみなきゃ分からない問題がある
やっぱり戸建が一番だなと思ったけど、戸建にも後から後悔するような問題ってある？ それはあまりにも情報が偏っているっじゃないか？
戸建だおるがマンションだろうが近隣住人とのトラブルは付きもの。
戸建の方が近隣住民トラブルネタはニュースが多い気がするな。
騒音おばさん、BBQとか嫌がらせで逮捕とか戸建ばかり。
自分の場合は隣の住人がハーレーとアメ車乗りで気が狂いそうだわ。 >>904
後悔ではないが、たまに雪が積もると雪かきしなきゃならない、マンションなら管理人がやってくれる あと、個人的にはマンションの場合は”個”という存在が埋もれるから、
近隣住民との関係が無関心になると思う。自分は分譲賃貸で生活してたけど、
両隣の住人が単身、家族持ちなのかとか一切、知らずに生活してた。
豪邸はともかく、安戸建ては玄関から庭、カーポートまで丸見えだし、
出入りの様子が人目に付きにくいというのもあるかもな。
あと、戸建てだと、そこの家の人という印象が付きやすい。 家にいる時間が激増している
マンションと一戸建て
一日中いるならどっち？
もう答えは出ている
一日中ビルの閉鎖空間にいたら気が狂う奴もいる
時々マンションから飛び降り自殺もいる
幼児もよく落ちてくる
人間として生きていく場所でないことは確かだ 自分はマンションの環境の時の方が開放的だったわ。
海も見えて、夜でもカーテン閉めずに生活できたし。
現在の戸建は昼でもレースのカーテンを開けることができない。
完全にプライバイシーがある広大な庭付きの戸てなら、断然に戸建てと
いう選択肢になるけど、日本の庶民戸建てじゃ選択は迷うな。
隣と数百メートルとか離れてる田舎なら別だけど。 >>909
隣と数百メートル離れてる田舎なんて限界集落でも無いぞ 迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑
●
ドアバン
窓エアコン
室外機
自動車のアイドリング音
バイクのエンジン音
キチガイ犬
かかと歩きの足音
ヒールのコツコツ音
怒鳴りくしゃみ
喘ぎ声
子どものはしゃぎ声ドタバタ音
楽器
BBQ
●
通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報 そもそも他人は余程良い人でない限り邪魔な存在な現代
わざわざタワマンとか蟻塚状態の密集ありきの集合住宅は新しい生活様式から外れてる模様 ■
■首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある
■ 戸建てははやめとけ
今日は越してからのはじめてのゴミ出しだった
さっそくゴミ係に任命された
朝はネットの設置
ゴミ改修後はネットの回収と掃除
当番制ではなく毎回我が家が
「うちは共働きなので毎日は無理です」
と言っても
「みんなそうしてきたのよ。おたくだけ特別扱いというわけにはいかないわ」と
狭いのに賃料高くてもいいから東京の賃貸に戻りたい 犬飼ってる奴は死ぬか声帯切除させるべき
あいつだけは許さん タワマンて都会の夜景のためのイルミネーションだからな 中古住宅買ったら屋根裏にコウモリが住み着いてて酷い目に遭った >>914浅いなぁ 嘘ついてまでレスして意味あんの？ >>23
庭あると結構楽しいよ
今年はスイカできたし、
アゲハ蝶とモンシロチョウも羽化した
都下だけど
でも今年になって不動産屋が
土地買取センターオープンして
雑木林が３か所なくなった
家だらけになるの
個人的には嫌なんだけど
地主でもないししょうがない 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>907
騒音モンスター家族が真横にいたら無関心ではいられないぞ
ドスン、バキッ、ギギギギー、ボヨヨ～ンっていう音が毎日毎日聞こえてきて、否応なく存在を意識させられる
そして憎しみの感情が日々増していく
壁一枚しか挟んでない相手と紛争状態に陥る >>927
今時のマンションで真上はともかく、隣の騒音が聞こえるなんて無いわ。
木造のレオパレス仕様のアパート住まいしかい経験ないんだろが、鉄筋コンクリートのマンションで隣の騒音が聞こえることはまずないわな（窓から入ってくる騒音は除く）。 >>928
知らないのはお前だろ
お前が言ってるのは安い鉄筋コンクリートの話
今どきの広いリビングで梁も出てない部屋
これを実現するには面積の大きいコンクリート板が必要になる
つまり梁だらけの部屋に比べてコンクリート板の面積が大きくたわみが大きくなる
だから足音が増幅もされるし、ボヨヨーンという吐き気のする振動音になる
さらにスプーンを落とした音を吸収するための二重床が足音を太鼓のように増幅させ、それが壁を伝わって隣の部屋にも振動として伝わる 昔のマンションや安いマンションの方が騒音は少なく、今どきのマンションの方が騒音が多いということだ 騒音が気になるのは精神の病気だから
どんなに遮音の良いマンションに引っ越してもなる >>929
お前の方が妄想の聞きかじりの人間のようにしか見えない。
まず、>>928は明らかに、真上はともかく隣の騒音と言っている。
それを混同してる時点でお前の程度が分かる。ある程度、知識があれば完全に分けて考えるのが通常の思考回路。
加えて、ボイドなどの中空スラブと梁のある中実スラブの違いを、聞きかじりのニワカ知識で曲解してる
ありがちな勘違い素人にしか見えないけどな。
ボイドのたわみによる騒音増幅なんてのは特定周波数の誤差レベル一部の実験結果にしかすぎない。
現状、普及しているレベルのスラブ厚と梁間面積でどちらが優位かといえば、自分はボイドの方が有利だという認識。
二重床の太鼓現象についても。直床の方が騒音面で有利な場合もあるが、将来的な間取り変更、床面の感触など
を考慮してトータルで考えて二重床が採用されるのはには理由がある。 >>932
アホ言え
原始時代や戦国時代を想像してみろ
音で威嚇したり、音で危険を察知するだろ
人間の脳が最初からそのようにできている
姿の見えない足音は敵の接近かもしれないから、その場から逃げたくなるか、相手を殺したくなるような強いストレスを本能が感じるようにできている
それが生存に繋がってきた
だから騒音に強いストレスを感じるのは正常な証拠
もし騒音が気になるのが病気なら、こんなに多くの人が騒音を問題にしたりしない
現代のマンション騒音では、その逃げたくなるような強いストレスを感じる場所が自宅という、とんでもないことになっている
自宅がくつろいだり安心できる場所ではなくなる >>929
あと、ボイドの方がコストが高いのな。
昔ながらの梁のある中実スラブの方がコストが安いにも関わらず、
採用されないのは理由があるんだよ。
低コストの安マンションはいまだに、梁のある200mm厚とかのスラブで
建ててるけどな。 >>933
聞きかじりも何も騒音被害者だし、お前の物理への理解のなさと読解力のなさには呆れるわ
隣と真上とどこが混同してるんだよ
床の足音は真上からだけじゃなく、真横からも聞こえるんだよ
そもそもうちは最上階だしな
それに別にボイドスラブでなくても普通のコンクリートスラブでもたわみは生じるわ
そんな初歩的なこともわからんか
お前こそ机上の話だけで、実際に住んでる人間の体験と大きく食い違ってるな
業界の人間か何かか？
ゴミのようなポンコツマンション作って売ってんじゃねぇぞコラ 田舎者からみたらマンションなんて特にタワマンはただの長屋だからな
見てると吐き気するけど住んでる奴は気持ちいいのかね >>036
いいや、お前は何も分かっていない。
確かに、躯体を伝わって騒音は伝わるが現実問題、真上の住戸以外でそこまでの騒音被害は無いのな。
真横から足音が伝わるというのは、お前のマンションが異常な仕様だからだよ。
スラブ厚150mmとかの賃貸マンション仕様以外ではありえんわな。
たわみがボイド固有の現象のように書いたのはお前だよな、
統合失調症でもあるのか？
ニワカの妄想人間が知ったかしてんなよ。 いかに現代のマンションが防音を蔑ろにして作ってるかって話だな
マンション業界なんか嫌われて当然 >>933
二重床が採用されるのには理由があるって、騒音の話じゃないの？
騒音には弱いってことでしょ？ >>938
横からだが、ボイドとは書かれてないと思う
お前の方が変な人に見えるぞ >>936な。
ちなみに、お前の言うたわみ（笑）も梁間の拘束面積とスラブ厚が関係してくるのな。
梁が無いから騒音が大きなると勘違いしてる時点で馬鹿。偏った情報を鵜呑みにしすぎ。
中空スラブにも様々な工法があるあるのな。お前が聞きかじってる情報は初期のボイド工法のものでしかない。 >>939
RC(一部の部屋だけ)物件ってやつな
部屋に拠れば隣のギシアン筒抜けだったり >>941
いや、奴が行ってるのは、ボイド普及の頃に主張された内容の聞きかじりでしかないのは明らかだろ。 >>939
お前も聞きかじりだな
現在の普及レベルのマンションの仕様は確実に騒音対策レベルは向上している。
一昔前の情報を鵜呑みにしてるんだろうな。
どうせ二重床、空空スラブは太鼓現象とか主張しているアホな意見を鵜呑みにしてる
有りがちバカ消費者だろうけどな。 >>938
>>942
ボイドの話ではないわ
普通のコンクリート板だってたわみは生じることくらい分からんのか
ボイドに比べて少ないだけで
いくら業界内の勉強をしたところで基本の物理を押さえてないんじゃ話にならんわ
それにニワカとか言うが、購入した被害者だぞ
被害者の訴えをまず聞くのが先だろ
最終消費者にそんな態度だから、クソマンションが量産され続けるんだろ
マンション業界の人間はクズばっかりだな >>938
一応うちはスラブ厚220mmだ
コンクリートの質が悪いのかもしれんし、この数字も虚偽の可能性もあるけどな
なんせクソ業界だから >>946
昔住んでた90年代のマンションの方が静かだった
もしかして理論上はあなたの言うように作られてる可能性があっても、もう職人さん不足で手抜きだらけの施工になってない？ ウンコ逆流のタワマンなんて嫌だ！
また、今年もあの悪夢の様な日々が来るのか？ 武蔵ウンコ杉w
ウンコ流れねーゼのマダムが吠えるw >>948
興味深い内容で真面目に読んだけど、たわみ云々の話ではないだろ。
たわみがあるのは当たり前の話で工法による騒音の違いとは別の話。
旗からみてると、お前の主張の方が訳が分からない。
>>949
結論から言うと、お前の住まいは古い工法のマンションで騒音被害があるということだな。
>>929や>>930の主張とは矛盾しているように思える。
結論からいうと、お前の主張は支離滅裂で意味不明。 基本の物理とか言ってるけど、言ってる内容が一番、意味不という・・・
自演の池沼のボケ老人を相手にするだけ無駄
ビジ板の不動産スレが伸びないのはたった一人の池沼老人が住み着いてるからだよ
串使って自作自演のレスばかりしているのがバレバレだから誰も寄り付かない
この暇人オッサンの住所もとっくに特定されてるんだけどね
晒そうか？ >>952
たわみという表現が誤解を生むなら言い方を変えるが、音は振動が作り出す以上、コンクリート板の面積が大きくなれば振幅も増すし、振動面も広くなって、騒音は増すだろ
梁がなくなったことは確実に騒音を増大させてるんだよ、バカだな >>954
さっきから自演してるのはお前だろｗ
何度も何度もID変えて
お前の書き込みのおかげで、このスレ読んだ人の不動産業界のイメージがどんどん悪くなっていくんだが、お前は不動産業界を内側から評判落としていく刺客か何かかよｗ 音に関して書かれた書籍を読むと、動物にとっての音の役割として >>934 のようなことは書かれている なんか不動産業界の人は、どうしても新しいマンションには騒音がないことにしたいみたいだな
騒音がないことにしてるから、いざ入居して騒音を感じたときに、こんなはずじゃなかったと購入者のショックが大きいんだよ
最初からマンションは騒音だらけって言って売ればいいんだよ
そうすれば誰も買わないからｗ 騒音もそうだが、こちらの音を聞かれるのが嫌
屁の音から妻との会話まで、聞こうと思えば簡単に聞ける
最近はコンクリートマイクも安い きったないオッサンのオエーとかいう気持ち悪いえずきも響き渡ってるしな 数々の大災害で戸建てはいつも悲惨な目に合ってるのに？？
流されたり潰れたり火災にあったり・・・ >>893
同じ価格で比較したら狭小戸建になるだろ。
何でマンション買うかって、戸建（というか土地）が高すぎるから。
土地の安い田舎でマンション買う奴の気持ちは理解不能だが。 でかい戸建は手入れがめんどくせーしさっさと眺望の良いマンションに移りたいわ 今は防犯効果もある手入れの楽な庭、メンテナンスの費用が抑えられる住宅になってますよ
夜中に洗濯機回そうが子供が跳ね回ろうがストレスにならない
車を停めてすぐ玄関
エレベーター待ちのイライラとも無縁です >>969
都心じゃ無理でしょ
こういうのって郊外や田舎と比べてもいみなくない
都心に庭付きの家持てるならただの富裕層でそれも比較にならない リモート中心になって都心4区に住む必要性も薄くなったし東京の文化や利便性を享受できる駅徒歩10分以内くらいのところに40坪ほどの戸建てっていうのが理想
世田谷杉並武蔵野三鷹調布の地盤の固い高台がいい >>970
まずは>>1をよく読んでからレスいただきたい
戸建てかマンションかという単純な比較ではなく、テレワークの普及により郊外の戸建ての売れ行きが好調であるという話 タワマンなんて外観がいいだけで部屋なんて通常のマンション以下だろｗ
乾式だし天井低いし何がいいのあれｗ
大規模修繕はババの押し付け合いｗ
ってみんな気づいたってことな >>971
いいねぇ、俺も実家の家が借家。大阪市内。
父母が遺してくれてる。
今後、転勤はない、という会社になったら、
親の土地にマイホーム建てる。
コロナアフターの社会を心待ちにしてる。 タワマン住めない貧乏人が騒いでてワロタ
郊外のタワマンは知らんが港区都心のタワマン住んだら他の所は考えられない リモート可能な職種ならわざわざ都心に住む選択肢も減る
通勤便利だからという理由が無いなら郊外戸建てに人気が出るのも当り前 ウォーターフロントといえば聞こえがいいが、ようはうんこ臭い海際の、上に伸びた塔に閉じ込められた現代人って、かなり滑稽なのよ。 >>979
電源消失したら、階段登って上の階迄登らないと、自分の部屋に行けないのは地獄。
五階位ならまだマシだけど、それ以上なら嫌だよな。 今時タワマン住んでるのはちょっと痛いわな せめてコロナ無ければよかったが
エレベーターとかホールとか各設備がなぁ……… 貧乏人がわいて、見たこともない事を想像だけで書きまくったスレだな。
都心のタワマンの住み心地は最高だよ。
ホテルのようなサービス、眺望、断熱性能、高度なセキュリティ、ディスポーザー。
一度味わい、使用すると、それがない生活はありえないよ。
あ、ちなみに将来性やら理事の当番とかは面倒だから、
俺は賃貸で住んでいるよ。 一戸建てでも庭は無用だよね？
例え広くても庭なんて無用だし、何にも無い空いている空間があっても良いよね。 >>722
上下左右に子供のいる家庭がいないってのもあるが、全く何も聞こえない
うちは下層階だから壁が厚いのかも？
それか建設会社（鹿島建設）が良かったのかも コロナによるテレワークの普及で、都心への通勤の必要性が薄れてしまった現在、
タワマンの存在意義が薄れているというのがこの記事の主題だよな
タワマンは滅びぬ！何度でも蘇るさ！
みたいなこと言いたい奴は、
都心のオフィスが次々撤退してる現状に対してなんか言えないとダメだろうな >>983
死ぬ迄その支出額が維持できたら良いけどね。
若しくは一緒に住んでくれる家族かそれに類する人がいるか。
一人暮らし満喫してると
「住み換え先での新規賃貸契約拒否される時」
「賃貸契約更新すら拒否される時」が来る。
札束で面叩けるぐらいなら何とかなるんだろうけどね。
孤独死リスクにイヤでも向き合わないといけないからね。 郊外駅徒歩６分の新築戸建１００坪だけど
特注でハウスメーカーに広い屋上つくらせて最高だよ
周囲は２階建てまでしかないから
関東平野も真ん中だから、周囲３６０度３０キロ先の山並みまで見渡せて
ガーデニングもDIYもバーベキューも花火もできる
休日は近所の公園を５キロ走って
シャワー浴びてから
屋上で山並みに沈む夕日を見ながら生ビール
至福の時
ちなみに子どもたちは
都心のマンションに住まわせて医学部に行ってるけど
マンションなんかもうイヤって口癖 >>989
住宅街のど真ん中でバーベキューとかDQN家族もいいとこw
周りの家から100%嫌われてる >>988
ホテルに住むのが一番理想だと思うが、結構有名人に多いらしい
洗濯、掃除、食事の用意すべて人任せ >>994
都心のホテルのレジデンスに住んでる友人いたけどハウスキーピングサービスがある割に高くなかった 飼い主不在時にずっと咆え続ける犬は保健所へ連行しろ >>983
高層階で、三半規管が常に揺れて子供の時から育ったら、中年期、慢性めまいの比率が普通の人の何十倍じゃなかった？
大人でもゆらゆらは堪えるのにさ、
赤ちゃんが、もし耳の奥の異常を悲鳴で上げてたら気づけるの？
かと言って、下層階はうんこ逆流してくるよ？
管理組合の高齢化で揉めて、建て替えもままならず、歯抜けマンションになったらどうするの？ このスレッドは１０００を超えました。
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