【半導体】米、ファーウェイ禁輸強化 半導体の調達を完全遮断 [ムヒタ★]
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【ワシントン=鳳山太成】米商務省は17日、中国の華為技術（ファーウェイ）に対する事実上の禁輸措置を強化すると発表した。米国技術が関わる半導体やソフトがファーウェイにわたるのを完全に遮断する。同社の経営への打撃は一段と広がり、米中対立が激しくなるのは必至だ。
商務省は5月、外国製の半導体でも、米国の製造装置や設計ソフトを使っていればファーウェイに輸出するのを禁じた。今回は禁輸対象の定義を拡大し、第三者を使って半導体を調達し続けることを不可能にする。声明で「ファーウェイが米国の規制を迂回する試みを阻止する」と強調した。
さらに事実上の禁輸リストである「エンティティー・リスト」にファーウェイの関連会社38社を加えた。13日が期限となっていた禁輸の例外措置も打ち切ると明言した。同社製のスマートフォンや携帯電話の保守に関わる取引も今後は原則認めない。
トランプ政権は2019年5月に制裁を発動したが、ファーウェイは規制の「抜け穴」を使ってスマホや通信基地局の事業継続をめざしてきた。米国が締め付けを強めたことで中国が報復に出る可能性がある。貿易など米中が対立する他の分野にも影響が及びかねない。
2020/8/17 22:42 (2020/8/18 5:23更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62737270X10C20A8MM8000/ >>2
サイバー攻撃やスパイで技術盗んできた奴の末路だよ。 トランプを支持する。
世界中で協力して習近平の強権主義を叩き潰すべきだ。 アメ公遅すぎ
もっと早くやれ
韓国にF-35B売ったら中国が類似品作るぞ チャイナ逝ったぁぁぁぁああああぁぁぁぁああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コリアも道連れいぇあぁぁぁぁああああｗｗｗｗｗｗ 中国は報復できるネタないのか？
中国の技術輸出禁止でアメリカに打撃与えるみたいな、独自技術ないのかよ。 日本もちゃんとこのくらいやれよ
まずはチョン売春婦の輸出入禁止と特別永住許可の取り消しから 中国では、フェイスブックもYouTubeもグーグルもtwitterもその他残らず禁止だからな
そんな中国にこれだけなんて、アメリカは優しいね
まあ、今まではほんの小手調べみたいなものだろうがw トランプが現職の間にどれだけ中国を弱体化できるかだな >>15
トランプ再選はほぼ確定
ポストトランプも対中強硬は既定路線
シナ終わってるぞｗｗｗ 故事成語に「風を完全に防げる壁はない」とやら
中国のことだからどっか抜け道見つけるんだろうな アメリカのやり方だ。理由はなんでもいい。なければでっちあげればいい。
日本もやられた。今度は中国。アメリカに屈した日本と違って中国は徹底抗戦
するようだが、利口な中国ならどこかで取引するだろう。トランプもそれが狙い。 >>9
もしレアアースを禁輸したら、アメリカの航空・軍需・半導体が全て死ねるし
医薬品止めたらアメリカの創薬と国民の1割以上が死ぬ まあ現状それをやる気配はないけどな
今回の規制も面倒なことしなきゃならんが、抜け穴がないわけじゃないしね >>13
64天安門の事実知られるのは何としてでも避けなきゃいかんから
あとチベットウイグルで繰り返し行われている虐サツ
GAFAのように自由度の高いサービス認めるわけないやん >>24
残念ながら、レアアースは中国だけの特産品じゃなく
世界中のいろんな国に鉱脈がある
もちろんアメリカにも鉱山はあるのでそれは無効
日本ですら中国のレアアース禁輸をはね返したのに、アメリカ相手ならなおさら >>27
まだこんなの書いてるのいるんだな
ジスプロなど重要なものは中国以外には殆ど存在してないし
セリウム等がアメリカに存在するといっても、それを安定的に採掘出来ないのが第一の問題
第二の問題は採掘出来たとしても、それらを精錬・加工する技術は中国にしか存在しない
むしろこの第二の問題の方が大きい
そして日本企業は同も出来なかったんだよ
中国が「中国に工場立てれば免除」という方針を採ってたから、回避できた どんなに締め付けても華僑は、自由主義国に侵入して世論に影響与え続けるんだろ。簡単には負けなそう。 ファーウェイは東欧やロシアの極東通信インフラ構築を任されてるので、元東側は西側よりも先に5Ｇがインフラ整備されるだろう 中国と連携を採り続ける国は、
今後米国の技術を享受できなくなる
それは文明的に米国から置いていかれるということを意味する 中国の国家戦略企業ということで、この半手法は英国の東インド会社に散々にやられた経験を生かしているな いわゆる国営企業ではない 報復合戦なんかやったら中国が負けるに決まってるから、レアアース禁輸なんか
恐ろしくて出来ない。中国は先に習が残飯禁止令を出したように食糧事情が悪い。
アメリカがその気になれば穀物メジャーを動かすことも出来る。食料とエネルギーを
アメリカに抑えられているの戦争なんかして勝てるわけない。 >>30
ジスプロって前回中国が禁輸したらジスプロ不使用技術発達しちゃった禁輸逆効果の筆頭素材じゃ無いですか
2018年くらいで頭止まってるの？ トランプだけでなくアメリカは議会全体が反中だからね。 >>37
あれは現状ではなくこのコロナ禍の中で、万一を見越しての措置でしょ
それと主食の米と麦に関しては完全に自給自足だしね そもそも共産主義の全体主義国家の企業が資本主義の株式市場に上場してるとか
いろいろ頭がおかしなことを許してきた結果だろう
ファーウェイがどうことうかいう問題じゃない
中共の幹部になればなるほど子供はアメリカの大学に留学
それを許してきたのはアメリカなのだから >>38
発達してねえっての、あの発表は前々からあったものをさも新たに開発成功とリリースしただけ
しかも実際には安定的に量産なんか無理だから、プロトタイプで終わったしな
アホなプロパガンダにやられ過ぎ この流れは大統領選終わった後も続くな。
中国の物づくりオワタね。賃金だけ高くなってきてて物づくりダメになるとスタグフレーションになりそう。 つかなんで2018年なんだ？2010年には既にその手の記事あっただろ？て思ったら
「ジスプロ 代替」で検索して真っ先に引っかかったのが2018年の記事だったｗ
まあ2010年にもこの手の話はあったという点で色々と察せるだろうに
しかも、仮に量産化に成功したとしても結局ネオジム使うって、中国依存変わらんじゃんていう突っ込み付き >>27
天然ゴムの代わりを石油から合成した国だしな
本気になったらなんでも出来る >>40
中国の食糧自給率は８割だよ。日本よりはマシだが食料を武器にされると、中国はた
ぶん、白旗を上げる。
食料以外でも報復合戦になった場合、中国はアメリカには完敗する。だから習政権は
本気でアメリカと戦う気はないだろう。どこかで妥協する。結果的に中国が大幅に譲歩
するけ結果となっても、試合は引き分けだと中国国民を納得させ、怒りを起こさせない
ことが必要だろう。 呑気な話にすり替えてんなぁ…目指してるのは中国系が情報をえれないようにする完全な排除だろ。サービスもアプリも排除しまくってるのに。 >>48
一連の対中制裁。包囲網のアメリカ側の最低譲歩ラインは
オバマ政権時代のこのままじゃ数世紀に渡って語る継がれるだろう戦略ミスの人工島基地の廃棄だぞ
つまり習近平の失脚だけどどうなるかな やっぱアメリカはエグいわぁ。こうやって大日本帝国も追い込まれていったんだろうな。
いつか暴走しそうで怖いが、中国はアメリカ相手に戦うほど馬鹿じゃないか。 米中冷戦が進行しているな
オバマ、クリントン政権のツケがデカ過ぎて
アメリカも痛みがデカい >>29
既に基地局とかファーウェイの通信機器は撤去済だから大丈夫 こんななか、パナソニックはファーウェイの代理店としてTMSCにkirinチップを発注するのか。
パナの経営陣は終わっとるな。 というか今時アメリカメーカー以外の設計ツールなんかあるのか？
たしか昔、ケイデンス（米）とセイコーインスツル（日）のツールを使った覚えがあるが・・・
事実上、中国メーカー以外の半導体が使えなくなるが、彼らにも設計できるモノとできないモノがあるからね ファーウェイの抜けた分の穴埋めを韓国企業が引き受けるが、おそらくネトウヨ的にはそのほうがマシという判断だな なんか中国国内のナショナリズムが猛烈に高まっているとかで
中共も簡単にヘタれる訳にもいかないだろうしっていう・・・
中国人民どもには痛みに耐えて頂きたいｗ >>13
「特定地域で使えない」じゃなくて
「商品生産が不能になって潰れる」だから
深刻さが違う
シェア世界一の会社が廃業になると
この規模の企業がこんな潰され方した前例ないんじゃないの？
5G基地局とかも影響出まくりだし…
混乱は必至だろうな >>59
いや５Gはキャンセル既存の基地局もエリクソンとノキアに全部換装だよ
あの禿でさえそうせざる得ないほどアメリカは本気なんだよ >>57
なにをカン違いしてるのか知らんが
そもそも韓国は自由主義国家（ウヨク）を自称してるんだぞ？ トランプはサムスンを潰そうとしているらしい。
アップルを優位にしたいからだ。 米国が中国共産党をナチス以上の国際犯罪組織とみなしたから、
党員・その親族とつながりのある企業はすべて排除する方向。 >>64
ボケおじいちゃんはわからんが
反中の針のふれ具合はいまや共和党より民主党のほうが上だぞ
そして二次大戦含めてブッシュ親子政権以外戦争おっぱじめるのはいつも民主党 >>56
一応米国機器無しで最新半導体製造ライン組むことは可能らしい
サムスン、tsmc はやろうと思えば出来るそうだが
あえて中国のためにそれをやる可能性は低い
中国企業が自分らでやる場合
1番のネックが露光装置
オランダASMLのEUVを導入すれば可能だが
これは米国からの圧力によって輸入できないでいる
中国も国産DUVで22nmだかの段階には来てるらしいが、ハイエンドは無理 アメリカが正義のためにやるわけないから、ファーウエイを潰した後はアメリカ企業を
儲けさせるつもりだろう。しかし、ファーウエイは潰れないと思う。 >>68
日本の半導体産業攻撃時には、韓国、台湾に肩入れしたし。
今回の中国産業攻撃時に、再度日本に肩入れする可能性は無いのかな。 >>68
今回のは今までの制裁とはリーチが違う
ファーウェイが生き延びる手段がちょっと想定できない >>71
半導体は中国は弱いから、席が空いたわけじゃない
ファーウェイはあくまでスマホメーカーなので
サムスンとアップルがファーウェイ亡き後のシェアを分け合うだけだろう スイスに習近平等共産党幹部の資産100兆円存在。
江沢民派の隠し資産10兆円をスイス政府が国民投票で没収の動き。 >>68
アメリカはファーウエイを人民解放軍の一部隊って認識で対応してるんだよ
創業グループは詳しい経歴がシークレットの人民解放軍出身者だし
軍籍そのまま出向みたいなやつも腐るほどいる企業だからね 100歩譲ってもしかしててのもしかして中国ブチギレて核弾頭先に撃ったりする可能性あったりする？
もしそれやった場合は共産党は滅びる？ 死なば諸共、という発想は中国にはないと思うよ。ロシアにはあるかもしれないが。 経済的“福音派”だから、神からの使命というか、相手を教化するまでやめないという、悪い意味でのキリスト教の精神がでちゃうよね。 80年代の日米貿易摩擦もこんくらいの感じだったの？
比較にならないレベル？ IT封鎖から始まったがまだほんの序の口だ
中国人の入国禁止や口座凍結、資産没収まである
敵と認定すれば何でも出来る。実質的な戦争だよ
最終的にドル交換停止、ドル不足で輸入不能となる中共
食料や燃料が不足し経済崩壊、国家消滅まで行くだろう >>76
アメリカを完全に焦土化しても潜水艦から報復攻撃を受けるからやらないだろ
逆に中国にはそれができないから少しでもそういう兆候があればアメリカが先制して攻撃する可能性の方がある >>68
自国民が生物兵器で殺害されてんだから中国を叩き潰すのはアメリカの正義だろ
経済力に合わせて領土を拡張する思想のある中国を潰してくれるなら日本から見ても十分正義だね
いずれ日本人も民族浄化の対象になるんだから >>81
レーガンそのものは日米貿易摩擦に比較的寛容だったし、
クリントン時代に家電、半導体やった時にも、これほどは激しくはなかったと思う。
日本の場合こつんと叩かれた程度、
中国の場合ごつんと叩かれようとして、更にこん棒が用意されているって感じ。 情報や資本に関して通せんぼしてたのは相手の側だったんだから、それに対して“自由”なり“民主”なりいくらでも大義が立ってたんだけど、こっちがそれを自らかなぐり捨てちゃった。
こうなったら相手と成り立つのは“deal”で「勝った」側にも何らかの取り「引き」が生じてしまう。 >>81
支那、南朝鮮、台湾は製造装置、素材、薬品の大半を輸入に頼っている
だから輸出を止めれば半導体は製造できなくなる
すでに習近平の国策半導体国産化に沿った国策DRAM製造企業が一昨年にひとつ頓挫している
ところが日本は半導体製造のサプライチェーンの大半を国内で揃えて最終出荷していた
ここが日米半導体戦争の恐ろしさで
それを?ぎ取るためにあり得ないことがいっぱい起きた
そのようにして最終出荷工場は周辺国に移動したけど
今でもサプライチェーンの上流のほとんどが日本にある 「引き」の部分の煮え湯を呑まされるのは、アメリカの農家とか通信・半導体関連の中の人だろうな。 アメリカ遅すぎだよな
米軍基地が無い分日本より制御しずらいのが中国なんだから叩くならもっと早いうちにやらんとな ナチとソ連と中共は盗賊と言える
前二者を潰した米国の次の標的が中共だ
ニクソンから始まった中共優遇はトランプで終わり
米指導層は中共を敵と見做しているので最後まで行く 例えば日米半導体協定で一定比率の半導体の輸入が日本に義務付けられたので
必要な半導体を海外企業から輸入する形にして調達せざるを得なくなった
原産国を偽装するために周辺国に作った偽装海外企業の典型が三星電子と言う仕組み
盗まれたとか取られたとか嘘ですよw 日本を叩いて中共を台頭させたクリントンが
この現状を招いた
そこら辺はソ連を増長させたルーズベルトと
かぶる 最初に半導体やITから潰しにきただけ
本命は金融封鎖だろう
ドルを止められたら中共は終わり まあ、半ば公然と民族浄化を行っている国が、アメリカのサプライチェーンに入って
儲けているのが元々おかしかったんだろうな。
どうか、日本が漁夫の利を得られますように。 これで華為はサムスンに全面依存だな。サムスンの一人勝ち来るｗ まあ中国にできるのは
頭を低くして経済成長に注力することくらいだな
今度は野望がバレないように
サプライチェーン構築と友好国確保に努めないと
もう遅いかもしらんが
自前半導体も持ってないのに
覇権取る宣言しちゃったのが歴史的失敗だろう 一国二制度に騙されてはいけない、中国は共産主義国。その証拠に香港はただの中国の一都市になり、一国一制度つまり共産主義国に戻った。 >>92
自分の聞いた話だとこんな感じ。
半導体協定で、海外製半導体20%使用義務が生じた。
ところが、海外半導体メーカーは日本のセットメーカーの基準を満たす半導体を
製造できなかった。
それでしょうがないから、日本メーカーが海外半導体メーカーに対して技術協力をする
ハメに陥った。
それで、海外半導体メーカーの技術が底上げされて、日本と海外の立場が逆転する
羽目に陥った。
サムスンによるパクリは、更にそれから後に起こった出来事。 >>93
アメリカは日本叩きを後悔なんかしてないよ
調子こいたら日本だろうが中国だろうが潰すだけや
アメリカに夢見すぎやで 米国の敵が日本から支那に移ったので日本への圧力は緩む可能性がないわけじゃなく
実際に5Gが政治的にややこしくなったので
米国が6Gは日米でやろうと言いだしてその方向で動き始めている
ここでややこしいのは華為技術と三星電子の5GはNEC方面が基幹技術を提供しているというところで
日本を排除して周辺国に拡散させた米国がそれにより脅かされているモグラ叩き状態というあたり
全然油断は出来ないんですが アメリカの夢 覇権体制維持と世界の民主化
中国の夢 覇権体制確立と過去の恥辱の報復
日本の夢 世界平和とファイブアイズ加盟
日本の夢は、明らかに小さい。 米中冷戦って表現もあるけど、中国制裁教育が妥当だと思うがなあ
独自規格でアメリカと競った旧ソ連の座はパクり主体の中国には荷が重い 鳩山さんが大東亜共栄圏を復活させる目的で民主党を作り政権を奪取したこと
そこに習近平が乗ったこと
状況を変えたのはここでしょう
オバマの後半は支那警戒に動き始めている 金融封鎖されたら終わり
ドル無しで輸入は不可能
輸入が止まれば輸出も止まる
中共の勝ち目は最初から皆無 日本って全然動きがない
また首すくめてやりすごすのか、そんなのか通用する時勢じゃないと思うが、
何もできないことで定評あるアベではな
またまた、漂流するだけか そもそも中国はヨーロッパ諸国に蹂躙され植民地化された
大日本帝国とシナチクが戦ったのは欧米の陰謀
欧米はシナチクが勝つと考えていたが大日本帝国が勝利し
シナチクは眠れる獅子から豚に転落した
第二次大戦ではシナチクはアメリカに泣きつきアメリカは大日本帝国に対し
中国利権を全部放棄して中国から出て行けと最後通牒を突き付けた
日本のアメリカ資産凍結石油禁輸くず鉄禁輸等様々な圧力を加えて大日本帝国を
挑発
石油が無くなる前に油田のあるインドネシア侵攻を決断し
後顧の憂いを断つ為遂にハワイ真珠湾奇襲
アメリカと対峙することになるのである
アメリカ様に泣き付いて独立させて貰ったにもかかわらず
朝鮮戦争では北チョンを支援しアメリカ軍を攻撃
アメリカ軍人多数を殺害したのである >>111
ソ連の時と一緒でアメリカが本気で冷戦してる最中は他国は別段これといってやることがないんだよ
アメリカも余計なことしなくていいから同調だけしてて大人しくしてろってスタンスだし
でもこの先武力の衝突になる場合今までみたいに金や後方支援じゃ許されんだろうか
そっち方面の準備（法的と世論誘導）早急に動かないとだけど >>114
予期される中米の武力紛争って、中国の台湾挑発、進攻のこと？ AMATの製造装置ならともかく、Windowsを使ってるだけでアウトだろ 事実上の無条件禁輸 >>115
>>51
もしトランプじゃなくてヒラリーが勝って民主党政権のままだったら
すでに人工島攻撃はされてたかも・・・あくまでももしもの話ねｗ >>1
ソフトバンクの禿は、反日親中でいつも日本政府に逆らってたよな。
禿、いまどんな気持ちかな〜ｗｗｗ 日本も追従しろと圧力掛けられて
日本の半導体関連死亡まであるな >>120
中国の元と技術がなくても死にはしないが
アメリカのドルと技術が使えなくなったら即死だから なんか気のせいか今日から五毛らしき中国持ち上げ日本下げのカキコが少ないよな
五毛スパイが怖がって工作活動を控えたかな？
あきらかにN速系のどのスレも雰囲気が違う >>120
でも、我が国との関係が良いことを背景にしたTSMCは絶好調なんで 回りくどいことせずにやればいいのに
中国、南北チョンを滅ぼせ >>67
日米欧の機器なしで最新製造ライン？
なんとかできるというレベルじゃなくて100%不可能かと
露光装置なんかは最も重要ではあるけど何百(おそらくもっと多いな)もある要素技術の一つでしかない
他の各工程で使ってる機器のコピーなんかも莫大なリソースを投入しても厳しいかと
幾つかは成功するかも知れないけど、他の幾つかの機器でそれぞれ数%オーダーの歩留まり悪化を起こせば
完成品としては歩留まりがほとんどゼロになってしまう(何回も同じ行程を通すから)
中国の産業界について調査したレポートを見たことがあるが
正直言って半導体製造機器のコピーをまともな品質で実現するのは不可能だと思う。
（これは中国だけでなくて、先進国がリソースを投入しても同じだけど）
>>99
サムスンの産業スパイまがいの行為は70年代には始まってる。
まだ日本企業が上位を占めるより前の話だよ。
日本メーカー凋落の直接的な原因は90年代初頭のバブル崩壊だと認識してる
致命的な事態になるのは10年ぐらい後だけど。 機械の完全コピーって同じ素材同じ寸法で作っても同じ性能のものができない不思議があるんだよね
中国や韓国が日本やドイツと同レベルのエンジンやへ変速機をいくら真似しようとできないし
構造が単純なはずのジェットエンジンなんかじゃ日本もそうだし >>125
いや、「日欧」は使って「米国」抜きね
当然オランダのEUVも含まれる
だからファーウェイは当初サムスンとTSMCに
米国義手ぬ抜きラインを作ってKirinチップを受託生産してもらえないか、と交渉していたようだ
まあこれも前段階規制への対処の話だから今となっては無意味だけど
将来のために中国は完全国産ラインを目指すと言ってるがいつになることやら >>127
米国義手抜き×
米国機械抜き○
どういう誤変換だw >>73
元々価格競争力で負けてるんだからそれはない
価格高騰で総シェア減退による販売台数減少で販売額維持か
低価格帯投入で総販売額減少覚悟で販売台数維持かしかない
低価格帯の選択肢が減ればその分それを買っていた層はより高いものを買わざるを得ない
そうなれば今まで通りの購買意欲が続くと思う方が間違い
経済学的合理性から見ても、ファーウェイ制裁はアメリカにも影を落とすのは確定事項 >>126
逆に、中国は
半導体製造工程で
どっかに他国に再現できない最先端技術を開発しとけば
ここまで一方的にボコされる事にはならなかっただろうが
完成品ばっか頑張ってそこに注力しなかったのが決定的なミスだろう いざとなれば会社名変えて外国経由で取引するだろうよ >>129
アップルサムスンが急成長するとか言ってるわけじゃじゃなく、
日本がファーウェイスマホ壊滅の空席で得をするかも？という想定に対して、
いやそれは特にないだろ、という話だよ >>132
日本メーカーが滑り込むことはないし、同様に価格競争力で劣るサムスンやアップルが滑り込んで漁夫の利を得ることもないって話だよ
同価格帯同品質で同じシェア規模で漁夫の利を期待できるのは、同価格同質の商品を供給できるメーカーだけなの
同価格低品質でも高価格同品質でもシェアは落ちるのよ
競争力があって消費者訴求力があるから今までのファーウェイシェアなんだから
それを大きく下回る状態の他社製ではシェアそのものが縮小するの
そうでなくてもスマホは飽和市場なんだから >>61
いわゆるクリーンネットワークリストにソフトバンクと楽天が追加された件はあまりニュースになってないよな
載っていない時は散々ニュースになってたのに
https://www.state.gov/the-clean-network/ 制裁受けない範囲のチップだと、どこまで世代戻るのかな？
全く作れないことはないだろ
オペアンプ並になるかもしれんが トランプさん流石です
世界一位のスマホメーカーを潰して
サムスンさんにアシストですね
やっぱりトランプさんしかいませんわ >>42
ジスプロシウムフリーのモーター量産してるようだが
https://www.daido.co.jp/about/release/2016/0712_freemag_hevmotor.html
ジスプロシウムはネオジム磁石が減磁しにくくなる効果あるけど、
避けようとすればどうにかはなるよ >>136
今実現可能な中国の米国機械抜きラインだと59nmだとかだと思った
中国半導体製造メーカーsmicの
米国技術使用チップは14nm
でもこれ使うとsmicもエンティティリスト載せられ
ファーウェイ以外と商売できなくなりそうなので
今んとこやってない >>134
まあ世界シェア世界一ぶんがポッカリ空席になるんやから、
シェア縮小してもパイは配られるでしょ
少ないかも知らんけど
シャオミオッポなど中華も強かろうけど
こうなるとここらの会社も危険になってきたしな >>14
今まではよく盲腸と例えられてきたけど、
脱肛ガバガバ尻穴にしか思えなくなった。w >>1
>今回は禁輸対象の定義を拡大し、第三者を使って半導体を調達し続けることを不可能にする。声明で「ファーウェイが米国の規制を迂回する試みを阻止する」と強調した。
韓国経由で調達するだろうから潰しにきたか >>136
DDR3ならどうにか作れる装置が用意できるかもくらいのようです 吠える張子の虎もトランプ政権の兵糧攻めで打つ手なし ヘタレだったオバマなら篭絡して逃げ切れたんだけどねｗ >>144
両方だが
韓国の方が中国依存率が高いぞ >>147
具体的に言うと、ファーウェイはメディアテックに大量に発注していた
メディアテックはクアルコムに対抗すべく大躍進狙ってたが、これで全部パー
TSMCも、迂回ルートでファーウェイに供給するはずがパー
結果的にこの規制は台湾勢にとっても打撃になる これ、米国の半導体会社も大打撃受けるんじゃね？
今や、スマホは中国が最大市場だし ARMも終了だな
中国は独自にRISC-Vで新しいスマホ開発してくるかも 巨大エコシステムが一個吹っ飛ぶわけだから
各方面に損害は出るだろう
既にファーウェイ5G計画立ててた国も
予算増大、導入遅れは必至
韓国サムスンはどちらかというと得する組だろう アメリカは中国市場を失うことになるかもな
そうなったらアメリカ企業も大打撃 日本にとってはメリットが多いかもしれないが
日本から中国への輸出を規制されるとこれまた日本もとばっちり受ける これ、2020年代は世界的な大不況が襲ってきそうだな
だって西側諸国は中国市場を失うわけだから 米中貿易摩擦とコロナ渦に対する鬱憤晴らしのスケープゴートにされてHuaweiは可愛そうだなと思う >>153
いままで中国は大量に規制してたけど、それで中国企業も大打撃って言ってきたなら
公平だな
言ってないなら、ただの工作員 中国とアメリカ終了のお知らせ
漁夫の利で日本、ドイツ、韓国が躍進します
アメリカの製造業なんて中国で生産してるから復活したんじゃないか 急激に発展して利益出る部分に集中してるせいで
その他に余裕が乏しいってか、全体の基礎技術の層が薄いんだろうな。
んでシメられると苦しくなると。
まあグローバル経済支持者はこれをよく覚えとけ。
国家が消滅したんじゃなくて国家が許容してるから成り立つんだよ。
税制や規制をちょっといじっただけで
巨大企業だろうが赤字に転落する。
共産圏になると企業活動そのものが特権になる プラザ合意から冷戦終結以降にかけて米中韓台欧のグローバル派による日本包囲網を築かれ日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退していったと思われる。
戦前のＡＢＣＤ包囲網と同じ包囲網が米中韓台欧のグローバル派によって仕込まれた可能性もある。
プラザ合意からの長い円高と東アジア諸国の通貨安政策がボディブローのように効き、東芝社員とかは週末韓国へ技術移転のアルバイトを行い、ＫＣＩＡも動き技術漏洩の歯止めが効かず、最終的に韓・台・中へのアウトソーシングで日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退した。
円高の苦境の中で財務省は緊縮財政を97年から行い、内需を削減して行く悪手を行った。
氷河期世代の出現の後悔から円高の中では積極的な財政で特に人的資源を維持するべきだったと思われる。
円高を箱物だけで乗り越えようとしたのは無理があった。エンジニアや職人など主に人的資源も守るべきだった。 トランプは経済が全くわからない人だったらしい
iPhoneだって中国で生産してるからアップルは多大な利益を稼ぎ出してる
もう、アメリカも中国もどっちも終了 まあマジな話すると、今のHuaweiクラウドやノートPC事業みたいになるだけかと
その代わり、コストは増えて利益を圧迫するがなw >>162
アメリカのほうが市場がでかいから、報復合戦したら負けるのは中国
関税合戦でも、どんどん中国の報復規模が小さくなっていっただろ ファーウェイなんて中国事業だけでやっていけるだろうな
アメリカ企業は中国市場なしではやっていけないよ >>160
日本もEUも韓国もアメリカと同じくらい中国工場に依存してるが
仮に中国がトリガーでアメリカまで死ぬなら待ってるのは世界恐慌と第三次世界大戦だ 米中の覇権争い中で、
朴槿恵前大統領の米中のバランサー論が最も日本が生き残る道と思う。
米中の軍事的激突を避けて世界平和を実現する。経済の相互依存は安全保障を補完可。
核兵器やミサイルがある現代では本格的な戦争は避けるべき。鉄砲玉にされて滅亡を回避。
米中のバランサー仲介を行いながら得意なポジションを確保し、不動にする。 >>166
自動車もPCもスマホも中国市場の方が大きいんだけどなｗ アメリカと日本がどれくらい貿易に依存してるか
「貿易依存率」とかでちょっとググってみればすぐにでてくるのに…
韓国と違うんだから >>146
オバマの頃は世界的に中国に宥和的だっただけで
今はオバマも転換してるし。
元からトランプ自体がガンガン中国企業の投資呼び込んでたし
バーターでイヴァンカの会社に便宜図らせたり、
娘婿のクシュナーなんかアメリカに投資させる代わりにアメリカ永住権プレゼントなんて
キャンペーンにまで参加してた >>170
なんでそうやってわざわざチェリーピッキングして限定するの？ｗ
米中貿易では、中国側が圧倒的に黒字ってだけで終わる話じゃないか 今のアメリカから中国製品締め出したら価格が上昇して暴動起きるよ
アメリカの貧困層は生活できない >>169
それ言い出した当の韓国は、反米感情が高まって在日米軍を追い出せとか国民はいってるんだよなぁ アメリカと中国は共倒れの道を選びそうだな
アメリカ失墜は必ず来るよ
中国も失墜
今後はどこが台頭してくるんだろうな >>169
韓国みたいな小国はバランサーで仕方ないだろうけど
日本は軍事も経済も覇権取れるレベルの大国なんだから
わざわざそんな政策やってどうすんだよ。漁夫の利で日本企業の利益増やすならともかく >>146
一連の対中制裁はアメリカ議会が決定していて、トランプは議会で
決まった通りに行動しているだけ。
むしろトランプは緩和や猶予期間など議会に反して対中制裁を緩める方向で
尽力中。
日本のマスゴミの報道だけ鵜呑みにしているとトランプがーになってしまうぞ。 アメリカなんて結局移民で成り立ってる国
優秀な移民を取り込んでるだけなんだよな
IT企業の創業者だって移民が多いだろ？
こんなこと始めたら失墜するのは当然 >>175
「中国と断交しろ！」「いや開戦だ！」「米国と一緒に中国をぶっ殺せ」
とか威勢のいい事をネトウヨが言いたがるけど、100円ショップが300円ショップになって
外食が底辺牛丼でも500円する、でも給与は下がるみたいな日本になってもいい覚悟は
あるのかねっていつも思う >>141
そうなると、低価格帯の顧客は確実に買い控えになり中国経済圏じゃ顧客喪失になるから
パイの減少はちょっとどころの騒ぎじゃなくなる >>179
でも対中制裁熱心に主導してんのは
結局は共和党タカ派やない？
ルビオやらトムコットンやら？
あいつら
日本でいうネトウヨ迎合的な芸風だから
同じ対中路線でも、
不合理なまでに過剰にやり過ぎてナンボ、
みたいなスタンスだとは思うけどね GDPに占める貿易率３パーセントでそんなに市場価格が変わるのなら、
消費税だけでも驚天動地の大恐慌だなｗ アメリカも中国もヤクザ国家だから互いに殺しあえばいいよ
衰退すればいい。完全消滅すると日本が困るがな
あ、韓国は完全消滅していい ファーウェイの子会社を日本で作って表面だけ日本製にして中国経営の中国部品のスマホ作ればいいのに
これならバレないでしょ
金正恩や文在寅に簡単に騙されるくらいアメリカはバカなんだし >>182
しゃーないやろ、そういうネトウヨってのは威勢の良いこと言ってるけど
現実は九条盲信パヨクと同レベルの脳内お花畑、逆説的平和ボケなんだから
平和ボケだから現実を見れない、見れないから適当に感情だけでセンソーだセーサイだ言えるんだから うちはリモートワークなんやけど、新入社員の男女が同じ部屋で仕事しとるみたいなんや。
クビにした方がいいかな？ >>186
こいつはたぶん、GDPの桁が３桁ほど小さく見えてるんだろうな
あと経済ってのは循環なんで、風が吹けば桶屋が儲かるなんてのはザラだって話
当然、逆に風が止めば逆もさもありなん >>185
ニュースを良く聴けよ。
アメリカでは上院下院とも対中制裁法案を可決。
それは共和党民主党の合同提案で名だたる民主党議員も名を連ねてる。 >>169
米中戦力が拮抗しているのなら、決着もつかないだろうからコウモリ外交
でもいいかもしれない。
でも、この戦いは圧倒的にアメリカが優位に立っている。
そんななかでは、中国に義理立てする必要は微塵もない。 >>185
というか制裁案は商務省主導だし
議会の法案は国防権受法のようなお願いしかできない、外交や通商面ではね >>167
五毛は黙ってろよ。
中共市場が無かった20年前の方が西側諸国の防衛は上手く行ってたぞ。 >>193
おまえ数字の計算で大きいか小さいかの区別もついてないじゃないかｗ
アホすぎ >>193
風が吹いて桶屋が儲かるを事例にあげながら、
自分だけは予測がたてられると言い張るアホがこいつ 今回の規制は、サンソン、Mediatekも米国技術を使った製品の輸出禁止でファーウエイささはTSMCに続きMediatekやサムソンからも半導体入手不能になりそうらしい。
こうなるとハイエンド端末は全く作れない
半導体はムーアの法則の限界に近づいて単に装置を購入してももうまねれないレベルになってるから中国内製化って10年位無理 >>185
最近の対中制裁の法案は、上下院全会一致とか
ニュースでよく聞くぞ
全部じゃないかもしらんが >>194
>>201
そこそこニュース見てるけど
熱心に中国叩く姿勢の比重としてはやはり共和党タカ派が目立つけどなあ
ルビオなんか
「チャイナの特許は侵害してもOK法案」とか凄いもん提出してたし >>200
ハイエンドどころかもうスマホを作れないやろ
これまでの規制とレベルが違い、他国へも影響がデカいだろうから
流石にやりすぎじゃね？と思うんだが >>203
いやまあ、それはノートPCやクラウド事業みたいになるだけなんよ
コストが余計にかかるけどな >>203
スマホもそうだけど、基地局や監視システムのシェアもデカいらしいから、
防諜、発展途上国の民主主義の防衛の意味からも、世界市場から完全に
シャットダウンするつもりなんだと思う。
日本の、NECや富士通も5Gでは無理だろうけど、6Gの基地局向けでは
頑張って欲しいわ。 そもそも去年からEDA使用不可で半導体の設計はできなくなってたのに、何故かkirinを作れてたからな
synopsysは「制裁は守ってる、Huaweiには輸出してない。」と言ってるけど、実態は……てのがスマホにも広がるだけ 中国が対抗として中国国内のiPhone規制するなんてあるけど、Appleは個人情報にクリーンだからね。大義名分ないしAppleの組み立て工場も東南アジアに異動するとファーウエイだけでなくAppleもいなくなると中国国内の雇用の維持できないからな。
iPhone規制すると対抗として米国はwidows禁止にすると中国は終わるからな >>204
ファーウェイは細々継続するかもしらんけど
周囲への影響がね
・台湾や日本などのファーウェイへのサプライヤーに打撃
・世界の5G切り替えの停滞
・スマホビジネス全体の縮小化
・コロナに加えての米中貿易戦争先鋭化で世界経済減速
などなど
今までの規制は、影響を考慮して手心加えてる面があったと思うが、今回は予想よりぶっ込んできたので驚いた 最近の新聞で、民主党のジョセフナイが読売新聞と韓国の新聞社向けに
インタビューしているんだよね。
意見としては、
トランプは予測不可能。
民主党政権は国際協調を大事にする。
民主党政権の対中国政策はもっとスマート。
中国に対して地球温暖化などの対話も行う。
と、トランプ政権より、だいぶ軟化しそうな感じを受ける。 >>24
レアアースって要するに「希土類元素」のことであって、名前から想像するほどレアじゃないんだよね
レアメタル(稀少金属)と紛らわしい名前だから勘違いしやすいけど 中共が情報を見れないようなルールを作るか、それが嫌なら勝手に石から作れってことでおけ？ >>208
華為技術の大口納入先は人民解放軍でしょう
そういう国防問題だから米国も支那も会社を無くせないし面子をかけて頑張る >>208
いやまあスマホが売れんことはないって話ね
Huaweiは去年からMicrosoftやIntel、NVIDIAとは取引禁止になってるし、彼等も「制裁措置は守ってる」と言ってるが
新型のノートPCやクラウド事業がなんでか出来てる
それ同じスキームがスマホで組まれるという話ね
アホな議会や政権より、企業経営者てのは賢いからね、いくらでも抜け穴を作れるんだよ >>215
メイトブックのWindowsに関しては正式に許可が出ているし
ARMと取引不可か？という時も
その技術は英国起源、という声明があって継続となった
前回の規制で、キリンの受諾製造がダメになり
メディアテックからSOCチップ購入、となった時も
規制の文言に沿って違反なく取引できるという理屈が立っていた
このように、抜け道と言いつつ、ちゃんとルールで許される範囲を遵守して商売を続けてきたわけだけど
だが、今回の規制は穴が本当にないように見える
注文、購入も不可なので
メディアテックら第三者の汎用品も買えないって事だろう
理屈上考え得る最後の手段としては、
米国機械に依拠しない製造ラインでの汎用品を
TSMCかサムソンが、ファーウェイのに作ってあげることか、
クアルコムが政府からライセンスを貰い、スナドラをファーウェイ機に搭載するか、くらいだと思うが
どちらもちょっと考えづらい
（あえて言えば最近クアルコム報道が目立つように出ていたのが、取引許可の布石か？という見方もできるが、まあ確率は低いかなあ）
当局が、今まであえて作っていた穴を塞いだ感じ
順当に考えたらファーウェイスマホは終わるよ スマホ事業は潰れても代替あるけど、基地局どうするんだろう？ https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1271375.html
これに対して、ファーウェイ・ジャパンは、
「半導体チップセットが対象で、それ以外の部品は含まれない。米当局の許可があればファーウェイへの輸出は可能」というコメントを発表した。
↑希望的観測を言ってるようで具体的な事はない
あわせて米国半導体産業協会（SIA）からは、商務省の示す新たなルールについて「米国の半導体業界に大きな混乱をもたらす。米国企業への危害を制限しつつも、国家安全保障上のゴールを目指し、より狭いアプローチに突然切り替えたことに驚きと懸念を抱いている」というコメントが発表されている。
↑やはり米国の業界筋も重大な方針転換と見ているようだ >>218
基地局用のチップは、当面の設置分は備蓄がある
しかし、故障した際などの分が不安視されていた
これに関しては
そもそも前回の規制でアウトっぽかったかも
どうやらメディアテックは基地局用の汎用チップは作っておらず
調べた限りでは入手方法が不明なままだった
備蓄切れの前に、米国技術に依らない独自の基地局用SOCを開発するか（スマホ用よりは多少低性能でもいいらしい）特例で米国にライセンスもらうか
ダメなら相当混乱しそう >>1
アメリカが閉じても日本開いてるから意味なくない？ ファーウェイの基地局って世界シェア40％もあるらしいね。
1年後には何％に減ってるか見ものだわ。 >>9
antifaや気違いパヨクに金渡してテロ活動をします >>219
ん？
Microsoftは許可されてたが、IntelやAMD、NVIDIAは許可されとらんよ
だからMatebookも本来なら売れない
Huaweiのクラウド事業も本来なら継続できない >>1
フッ化水素騒動とは大違い
安部はゴミだな 恥ずかしくなる 媚中反日のソフバンの禿はこれからどうするの？
政府にいつも逆らってたよな、禿。
本気のアメリカを前にして、禿社長どうするの？ 困り果ててるの？ 中国もアメリカの国債を３０日以内に全額売却するとか発表しろよ。
アメリカで恐慌起きるよ。 >>216
＞米国機械に依拠しない製造ラインでの汎用品をTSMCかサムソンが、ファーウェイのに作ってあげる
これもムリかと。
台湾とか韓国は中国以上に製造機器を自国で製造する動機づけも技術もないから
すべて海外から最先端の物を輸入してるからね >>202
その辺、やっぱり経済的“福音派”なんだろう。
当人はビュアに“悪気はない”のかもしれない。 中国国内向けのスマートフォンにもandroidが搭載されていたのは、アメリカにとって安全保障上の橋頭堡という面もあったはず。
業界団体の困惑したコメントといい、先鋭化した政治の勢いほど「アメリカ」は得をしていない感じがする。 今回のは下請けや関連企業、さらに、その企業と取引してる企業もアウト
アメリカの工作機械やソフトつかってる企業がファーウェイと取引するのもアウト
だから抜け穴はなさそう >>227
アメリカの法律で中国のもってる国債をゴミくずできるって
どっかで言ってたな >>228
いや、彼らが米国以外の、
日本やオランダの機器のみ用いてライン構築すれば
可能は可能だという事だ
実際にその提案で交渉が行われているとの報道もあった
ちなみに、何故中国SMICに頼めないのかというと、
SMICはオランダの最新露光装置の導入を米国圧力でストップされているので、最新ラインが作れないから >>234
中国保有の米国債は120兆円かな
混乱するから紙クズにはせんと思うよ、名義をアメリカ保有に変えるだけでは？
ちなみに中国が大量にアメリカ国債を売ろうとしても、
安全保障の観点から、瞬時に取引を凍結できる
法的にもシステム的にも実装済み
買わせるだけ買わせて収奪する、アメリカは本物の金融ヤクザですわ >>224
そうなんだ、そりゃ謎だね
まあこれだけガチガチのルール縛り合戦やってるんだから
何かしらの理屈はあって成り立ってんだと思うけどね
たしかに、また予想を超えたアクロバット迂回案が出るかもしらんね
今のところ想像つかないけど >>30
バカかおまえは
代替技術が進むだけの話だ
日本はそれで大量に回避した アメリカは基本的にジャイアン、いざとなれば既存のルールをねじ曲げる
経済発展までなら許容範囲だったけど、成金が軍備にもお金を使いだしたから懲罰開始
ルールを逆手に取って小賢しく立ち回る中国もルールを曲げられる米国には勝てない 中国ってCPUも自国で作れない
半導体製造機器も作れない
部品集めて安売りするだけが能 アメシナどちらもヌリいことやらせたら天下一品、チマチマやってグダグダやって危機煽るだけよ 中国はアメリカに報復できない。
報復すればアメリカは在米中国人の資産を凍結する。
凍結されて困るのは中国共産党や国営企業の幹部。
愛人と共に財産を没収される。 >>138
これも結局ネオジム必要な点でなんら解決にはなってない
磁石・モーターの中国メーカーのシェアってほんとに洒落にならないから
あと、これらレアアースに一番依存してる組織は恐らく米軍
>>210
いやまさに名前の通りのレアだよ
特に存在すら中国に集中している重希土類はね
よく図示されてるレアアースの埋蔵量というのは、確認埋蔵量 中国のレアメタルは強力なカードだが、
アメリカ傘下の中東諸国との原油取引停止とか、
アメリカは更に強力なカードを持ってるんじゃね。
磁石より石油の方が、やばいと思う。 規制を受けて
台湾メディアテック株は10%下落
メディアテックは
「短期的に事業に大きな影響を与えない」
と声明を発表
（どうとでも取れるが、市場に安心感を与える狙いだろう）
今は規制の解釈を見極めてる感じか 日本もサムスンを潰せ
余裕で出来る
一切の輸出を停止すればいい コロナをばらまいたのが中国の謀略だとしたら
やらないほうがよかったねえ。
世界中の反感を買ってしまった。
習近平が健在の間に覇権を握ろうとして急ぎすぎたかな。
ゆっくりやってればいずれは中国の天下になってたのに。 >>232
その団体でも言ってるところって中国人経営者とか中国資本に染まってるところじゃないの？
あるいはロシアとか
まともな企業なら乗り換え需要チャンスなんだから大喜びだぞ >>252
乗り換え需要？何から何に？
規制によって
ファーウェイに潰れられると、市場縮小の可能性高いし
取引先もしくは取引先候補が一個潰れる
生き残ってもアメリカ忌避での製造を志向するだろう
一般に、ビジネスの人は規制反対派多いけどね
アップルもGoogleも規制反対
上でも出てたが
インテルもマイクロソフトもNVIDIAも
規制かいくぐってファーウェイと取引してるし
クアルコムも規制緩和を要請している 小学校しか出ていない習近平が高望みするから
こうなる >>122
勝ち目がありそうなスレに集中投下してる感じ
「華為アフリカで優勢」、みたいなスレにはウジャウジャ沸いてたで >>252
“染まってる”とかいう語彙が素で出てくるのがなんか福音派っぽいんよ…。「神は見ている」みたいな。 「たかが」組み立てというが、恐らく無数のノウハウがあるし、材料や部品の調達、労働力の確保、環境対策と膨大な責任とリスクがある。
アップルにしてもグーグルにしても基本ファブレスで、自分の事業以外にこうした製造業固有のリスクを自前で負わないようにしている。 中国を封じられてGoogleのAndroidは負けちゃったね
時価総額
Apple 200兆円
Alphabet(Google) 100兆円 排日移民法成立も
中共との国交回復先駆けも
プラザ合意も対日貿易攻撃も
全部共和党だったからな。 中国人がアメリカに対して意地を張る姿が面白いwAndroid馬鹿がiOSを頑なに拒む姿が面白いw
基軸通貨国の決定に勝てる方法は無いのに。 >>198
>>199
自己紹介お疲れさん
数字の見た目の大きさは影響の大きさとは比例しないから指数関数的って言葉があるんやでｗ
その指数関数的感覚が欠けてるから、経済における風が吹けば桶屋が儲かる時の循環経済による増幅の意味を理解できないんだろw 負けたのに私は勝ってますって表面を保つために必死な中国が爆笑ですね。
メンツを保つのはけっこう、それを貫くのもけっこう。
素晴らしい。
でも、残念なことにあなたはボロボロになりますからね。 完全に覇権争いしとるね。
>>260
世界ではiPhoneの方が少数派なんやで
【2019年】Android：75.5%、iPhone：22.7% そそのシェアで時価総額が100兆円も開いているってことはGoogleの負け 出た！ぼったくられ自慢w
これが信者脳ってやつかwww スマホのOS勝負でAndroidはつかえねーからiOSに負けた。AppleとGoogleに時価総額に100兆円も差が出ることの意味を理解しないとな。 そもそも専用ハード売ってるAAPLと時価総額を比較する意味が分からん。 >>257
ファーウェイもファブレスだったが
覇権持ってない国でコレやると
いざって時に根こそぎやられるってのが露呈したな
自前サプライチェーンがなく
抑止力となる反撃材料も乏しいとなると
オセロみたいに全部ひっくり返される 怖いのは「アメリカが直取引ダメになったから日本企業買収して経由する」が加速することだな
原状、北海道やらの土地を買収したり個別の企業買収はそれだけど、資本主義の下の国体維持の為の規制や観念がないからなぁ
個別の法令規制があるが、やっぱり個人の権利を拡大解釈されちまうから、憲法改正がないとね
下手したらアメリカから日本も規制受けかねない >>271
ファーウェイと取引したら>>1のリスト入りするだけだから 民主党の公約が発表され、
トランプ政権下での、
対中経済戦争的な手法を踏襲しない事が明言された
これまで、定型句のように言われてきた
「対中経済戦争は両党議会一枚岩」
「民主党の方が強硬」
と言った言説が覆される形だ
コレによりファーウェイEL解除か
他社の取引申請許可などの緩和路線が取られる可能性が出てきた >>273
バイデンが中国の手先だって強調してるだけでなそれ 世界に向けて億のオーダーで製造の能力と責任を担っている所に向かって、アメリカや日本の企業はおもに装置や部品の供給でもって加わって全体で「業界」をなしている。
サプライチェーンの一部分をボトルネックのように見なして、そこを掴んでテーブルクロスをひっくり返すような着想は、「業界」にはおそらくないだろう。 >>275
それが勝っちゃいそうなんですよねえ今んとこ
これは
親中・グローバリズム寄りvs保守・宗教右派寄り
のイデオロギー対立でもある >>272
けど、実質日本の携帯回線主要会社はまだ売ってたりするからなぁ
システムや中の機器含めて、じゃあアメリカ取引停止ねとされて一気に業績落ちて中華に買収やら怖いでしょ
だからその前に日本側で制限がいるけど、できないよね、と 完全遮断になってねーよ
中国へのウェハ輸出とか元を止めろよ 日本は曖昧な態度取らず完全に米国側につく姿勢を見せたほうがいいな
中国寄りな一面見せたら不利益被るよ 日本は曖昧な態度を取らずに完全にアメリカから離れた方がいい
アメリカ寄りの姿勢は不利益しかない >>6
韓国も横流しの可能性高いからな実際。
日本も米本国も在日経由で禁輸の可能性あるから油断ならない。 日本は曖昧な態度を貫き、完全にポピュリズムから離れた方がいい
一方を足蹴にして、状況変わったら大損ぶっこくぞ >>280
日本の最大輸出国は？
日本の最大輸入国は？
どっちも中国な
どっちにつこうが、不利益しかないのにアホすぎる 私は、中国の冊封体制下の日本には住みたくありません。
よって、採算を度外視してもアメリカ一択。 >>285
アメリカアメリカ言っても
やつらの半分は中国と協力して儲けたい勢
トランプ政権は別にアメリカの総意でなく
共和党でも極端寄りだって事を忘れるなよ >>286
私が、アメリカをまだ信用しているのはキリスト教国だから。
その点では欧州が覇権を取ってもいいが。
だが、中国だけはダメ。中国が覇権国になったら、せっかくの国際協調も
イノベーションもダメになる。
権威主義国化した日本は奴隷国家になる上、世界の科学技術の進歩も止まり
千年後には人類が絶滅する羽目に陥る。 >>287
せやから
宗教右派・反共・自国主義と
リベラル・グローバル左派の壮絶な戦いが繰り広げられている国なんだよアメリカは
トランプ共和党政権で前者に振れてたのが
バイデンでおそらく逆に振れる
何だかんだ中国は超大国止まりで
いわゆる覇権は取れん
アメリカが無力国国家になることもない
中国はイノベーションの根幹は持ってないからな つか
イノベーションの源泉はアメリカが産み
応用や発展は日本なり中国が担うのが理想のグローバリズム
アメリカだけじゃ応用が効かないし市場も小さい
イチイチ成長国潰してたらそれこそ世界は停滞する
アメリカの左派は基本そこに自覚的だ
進歩大嫌いな宗教右派や旧世代産業は進化の邪魔
安定のためには強面頑固者も必要だが
延々居座られると世界の迷惑だ >>289
アメリカのイノベーションは非アメリカ人でアメリカ外で教育受けた連中が
実際はやってるからそいつらがいれば大丈夫。
アメリカは不要。
中国共産党は排除しても市場は使うという選択もある。
日本は軍事嫌悪があるから軍事大国にはならんだろうが、
核武装レベルならハイレベルで可能でそれだけで世界のバランスは崩れるし、
世界トップクラスの大きさで高度に発達した市場があるから、
これに学問技術層の厚さがあって、中国市場がプラスされると世界ナンバーワンの巨大市場。
これに落ち目のEUじゃなくて東南アジア加わったらもはや敵なし状態でアジアの世紀レベルになる。 外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。ｗｗｗ
ああ、そうなんだ。ｗｗｗお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。 >>292
次期米国有力大統領候補は対中緩和
現日本の保守政権政党の首相は中国に忖度…
あなた的には
こいつらもパヨク五毛なんでしょうから
あなたが反米半日ですね 中国ハッカー、米医薬品企業狙う 新型コロナのワクチン開発
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020073100227&;g=int
コロナウイルスのワクチン開発を進めている米バイオ医薬品企業モデルナが、中国政府の支援を受けたハッカーの標的になっていた可能性がある。
ロイター通信が３０日、米安全保障当局者の話として報じた。 第二次世界大戦前、アメリカはナチスを応援して
独裁者を撮影したチャップリンに圧力をかけた
フォード自動車の創業者もナチスから勲章をもらってる
少なくとも人権を持ち出されたら経済界の中国支持なんて吹き飛ぶから意味は無い
アメリカ国益と天秤にかけて中国をどこまで認めるかの話 >>295
諸問題を解決するための
間税政策や冷戦政策は
結局自国経済への打撃という事で
その路線はもう取らない、と
民主党綱領にハッキリ明記された
乱暴にぶっちゃけて言えば
次期大統領有力陣営は
人権のために経済を犠牲にする気はない という事だ たぶん、これが正しいだろうし、アメリカ民主党の対中政策は軟化するだろうね。
でも、議会はそうだとしても、行政や同盟国はそうではないんじゃない。
特に、行政官僚やシンクタンクは、もはや反中国でなきゃ、責任を果たせないと思うわ。 >>298
同盟国とかいっても
テーマにもよるが、アメリカがケツ引っ叩いて
「俺たちと同様に中共を恐れよ！」
と圧力かけてた局面は多いよ
アメリカ経済界もやはり中国をあてにしている勢力が多い
コロナとか香港で反中感情は高まったとは言え
今後数年怒りが持続するか、
そこを尊重して経済危機の危険を取るかというとかなり難しい
リーマン後、中国の成長力のおかげで世界経済が立ち直ったという意見も多いが
世界的に対中緩和でコロナ後を乗り切るという路線を取るのは全然不思議ではない >>301
今んとこ予想ではフロリダはバイデン圧勝 >>1
ブロードコム、マーベル、クァルコム、メラノックスあたりからチップ買えないならファーウェイの携帯電話基地局設備だけでなく有線ネットワーク製品全般が死亡だなwww >>298
実は対中強硬筆頭で真っ先にHuawei排除した豪州は
最近はアメリカとは距離取って独自路線になってる >>297 民主党だろうが対中政策はかわらないとも聞くが
米の香港自治法案ってリベラルが賛成しないと矛盾
むしろトランプのほうがアメリカの農産物中国が買ってくれた
だけで緩めかねないとか >>305
所謂リベラル的な作戦だね、民主党が掲げてるのは
自由貿易の連合を作り、インド太平洋各国とも中国に関与させる作戦をとる（つかオバマ政権の戦略だ）
こうすることで常に自由主義国家からの人の行きかいによる圧力（中国人民の意識変化）を発生させ
中国の影響力・意識を国内にとどまらせるというもの
まあもっとも自由主義云々言う割には、インドの協力とかで揉めまくってたりしてるが
モディやBJPじゃなければなｗ >306
「中国人民の意識変化」戦略では、たぶん結果を出せないと思う。
中国人口14億人のうち、どれだけの人が自由民主主義のありがたみを理解しているのか。
それよりも、お手軽にナショナリズムを推奨して、貿易黒字を拡大し続けた方が、
よっぽど中国人民の役に立つのではないか。
ｌきっと中国の意思決定は、昔の大日本帝国と同じく、既得権益維持の徹底抗戦しか選べないと
思うわ。 >>307
勿論、そういう見方をしてるのもアメリカにもいて
結論は「根本的に体制を変えるのなんて無理。精々少しだけ曲げるくらいだ」
と現実との落としどころを模索しろと主張してるのもいる
まあ対中国の国際政治研究ってのは、日本が一番優れてる気がするんだよな
どうしても共産党政権を倒したいのなら、規制もかけずものを中国に売りまくって放置するべき
って意味合いで述べてる人がいるが、確かにそれが一番合理的かと
ただし、倒れた後の次の政権も欧米的な政権にはならないとも同時に主張してるけどな
そもそも日本からして独自の論理のある、非欧米的政権ともいえるし まあ少なくとも
直近のポンペオとかの冷戦路線は
ディール頓挫、選挙用のアピール、
共和党バックボーンの極端な右派の志向…などの要素が反映された極端なもので
あれがアメリカの総意のように捉えるのはおかしい
対中制裁をするにしても
さすがにアレには同調しない、というのが民主党の意思表明だろう >>308
中国を比較政治学で分析しようとしても、あの共産党体制は異質すぎるしね。
特にアメリカで主流のポリアーキー型民主主義の分析手法では、今の中国は
分析不可能だと思うわ。まあ、イラク統治でも大失敗してたし。 >>309
リチャードハースやイアンブレマーとかあの辺が
「ポンペオは、公開されてるニクソンの書いた米中会談の狙いすら読んでなければ、
対北・イラン・ロシア外交すら手詰まりにさせるつもりか」
と呆れてたしそらまあ総意じゃないかと
>>310
というより共産党体制というより伝統的中国統治が異質というか
この辺は中国の統治論理みたいな感じで岡本隆司等の分析の方が
アメリカのチャイナスクールより遥かに優れてるかと 布路川梶太
@P6AX3Er3HqoQynY
#日本学術会議 の会員に、ファーウェイの顧問がいます❗�
日本学術会議の #連携会員 の任命権は総理大臣になく、日本学術会議の幹事会が決定し、
会長が任命することになっており、政府は介入出来ない事になっています😰😰😰
http://scj.go.jp/ja/scj/member/pdf/25renkei_meibo.pdf
2:10 AM · Oct 8, 2020
https://twitter.com/P6AX3Er3HqoQynY/status/1313889437147820032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>313
グロではない
そこそこ可愛い子のグラビア もし、ボーイングを中国が買わなくなったら倒産かな。
今経営厳しいし。 米国の自動車メーカーも中国への輸出で持っているようなものだし、これも倒産する会社が出てくるだろ。 アメリカと中国が同格みたいな報道あるけど、ソ連時代と違ってレベルが違いすぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
