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【自動車】テスラのマスクCEO、完全自動運転車の実現は「非常に近い」 [ムヒタ★]

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ムヒタ ★
垢版 |
2020/07/10(金) 08:55:15.27ID:CAP_USER
 Teslaの最高経営責任者(CEO)を務めるElon Musk氏は、同社がレベル5の完全自動運転を実現するための「基本機能」を2020年内に実現する見込みだと語った。

 BloombergとReutersによると、同氏はTeslaが完全自動運転機能の実現に「非常に近い」状態にあると語ったという。この発言は、上海で開催されたWorld Artificial Intelligence Conferenceで公開された録画済みの動画の中で出たものだ。

 Musk氏は「レベル5、つまり基本的に完全な自動運転が実現されると確信しており、その日は非常に近いと考えている」として、「レベル5の完全自動運転のための基本機能を当社が年内に実現することを、これまでどおり確信している」と語った。

 同氏は2019年4月、Teslaはおそらく2019年末までに完全自動運転を実現するだろうと述べ、遅くとも2020年末までに「人間が介入すると安全性が低下する」レベルに達していなければ「ショックだ」としていた。

 Teslaは先頃、自動運転機能「Full Self-Driving(FSD)」を7000ドル(約75万円)から8000ドル(約86万円)に値上げした。この値上げを発表する際、Musk氏は「規制当局の承認を受けて完全自動運転に近づくにつれて」、FSDの価格は上がっていくと説明した。その時点で10万ドル(約1100万円)以上になる見込みだという。

 Teslaで自動運転を実現するというMusk氏の野心は、ロボットタクシー事業を構築する計画のカギを握るものだ。その事業は、GoogleからスピンオフしたWaymoやGeneral Motors傘下のCruiseなどと競合するものになる。

 Musk氏は4月、Teslaのロボットタクシーネットワークは2020年内に「機能的に完成」する予定だが、「規制当局の承認が大きな未知要素だ」としていた。
2020年07月10日 08時29分
https://japan.cnet.com/article/35156566/
0821名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:06:14.30ID:JME29kbi
>>817
おそらくは自動運転が完成する以前に交通機関の在り方が変わる方が先になると思う。

>>818
10年前に完全自動運転技術の為に投資してたの!
つうか、それ普通に自動車会社として投資してるだけだからw
バカなのか?
0822名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:06:31.71ID:95ewKaPj
>>820
いまだにできないものは不可能、って論理だと今から技術的進歩はないっていうことになるぞ?
0823名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:07:11.26ID:smDxQ6bN
自動運転の研究自体は興味深いものではあるし
きっと運転者の負担をとても軽減してくれるものではあるだろう
テスラの株が上がってるのはその点正当だよ
しかし小学生や寝たきりの人が後席に座って行き先を告げれば勝手に到着する未来は来ないと思う
歩行者や自転車は車道立ち入り禁止にして
万一轢かれても轢かれた方が悪いと法改正されれば
あるかもしれんが
0824名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:07:16.36ID:FEzwzn9R
>>820
壁が壊せるし旨味があると分かってるからみんな莫大な金と時間を投じてるんだろ
バカなのか
そもそも時間をかけてる事=難しいから
ってものではない

GPUやエネルギーやら、待ってた方が勝手にコスト下がって有利だからな
競争もあるから仕方なく、早めに動いてるに過ぎない
誰一人、明日に自動運転が出来るとも思ってないし実現する気もないんだよ
営利企業なんだから
分かったかサル
0825名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:08:49.49ID:zFpofha7
いつも言うけど完全自動運転が完成しなきゃ道路の方を変えれば良いだけ
日本はともかく米中や新興国はそうするだけ
0827名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:08:59.14ID:4Zdnl+44
>>823
もう上海で自動運転タクシーがサービスインしてんだけど…無知な輩ほど自信満々なのが面白いな
0828名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:09:37.25ID:uH8vIoQI
>>820
技術的な難度が高いのは、その通りだけど。
実現したら産業革命並みで、失業者があふれまくるのは分かるよね?

警察組織なんて半減以下。
これほど大量に公務員が失業すれば、大不況になる。

絶対に実現させない、って勢力が山のようにいるんだよ。
0829名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:09:40.56ID:5bQ9xXN/
>>792
テクニカルは何使ってる?
0830名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:10:39.09ID:HnQwfrTn
まあ俺の予想ではこんな感じかな

いま(空いた)一般道を法定速度で走っています
すごいでしょう 信号もホラ!!ちゃんと止まりましたよ!
アッ!対向渋滞の間から子供が飛び出してきました ドッカーン(笑) 
なおもちろんハンドルは握っていません チンポを握っていますた(笑)
0831名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:10:41.17ID:zFpofha7
>>828
たかが日本の社会だけではな
米中は覇権争いのためにも絶対完成させる
最悪道路の方を魔改造することになってもな
0833名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:12:41.97ID:9UKVvMHo
>>827
中国すごいな
技術はまだ荒削りなんだろうが迅速に動く行動力は素晴らしいわ
中国は人口多いから大量のデータを取得して日本とは差が広がるばかりだな
あるポイントをこえたら一気に海外進出して世界中に攻勢をかけるだろうね
0834名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:13:06.34ID:jev7cnTv
>>829
短期は直感、テクニカル短期売買は基本的にはしない
グロース投資メインほぼ長期
コロナだけは暴落直前に日経ラージ9枚ショートかけたよ
0835名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:14:16.46ID:5bQ9xXN/
>>834
テスラモーターズファン?
0837名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:14:45.31ID:95ewKaPj
>>827
中国すげぇ…
日産と同じレベルなんだろうけど、新興企業でそれやってのけるのがすげぇ
0838名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:15:43.29ID:FEzwzn9R
自動運転タクシー →中国で実現済
自動運転配送バン →ソフバン(nuro)実現済
高速道路 →テスラとか実現済

もう殆ど出来てる
全てをこなすマシンが無いだけ
0839名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:15:49.81ID:5bQ9xXN/
>>836
ID3は手頃なサイズなので日本でも売れそう。
0840名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:16:04.96ID:4Zdnl+44
>>837
日産はレベル2
DiDiはレベル4
0842名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:16:45.20ID:5rroKTU1
通販がアマゾンに独占されたように
自動車会社もテスラに独占されるな。
0843名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:17:14.82ID:5bQ9xXN/
アリアは価格がモデルYに比して安いみたいなので売れそう。
0845名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:17:58.23ID:95ewKaPj
>>840
日産はEasyRideの話。
だいたい、DiDiも人が乗ってるならレベル4とは言えない
0846名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:18:11.02ID:4Zdnl+44
地上波じゃ国内自動車メーカーに忖度して世界の自動運転に関する報道をしないから、
知らない人はとことん知らないんだよね
だからこんなにも温度差知識差のあるスレ展開になる
0847名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:19:36.08ID:UYlHCrba
最終的には路上で熟成させた人工知能と人間を超えるセンサーのついた車両型ロボットになりナイト2000みたいに気の利いた会話もできるようになるんだろ?
0848名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:20:26.13ID:uH8vIoQI
>>842
トヨタが自動運転で考えている構想は、えらく大きいと思うよ。
自動運転で使えるAIを開発できれば、車以外でも広範囲に使えるAIになる。

自動運転で先に物流を押さえると、恐らくアマゾンを潰せる。
今から追いかけて、アマゾンを潰せるのはトヨタぐらいじゃね。
0849名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:20:42.32ID:5rroKTU1
日本の理系じゃ勝てないよ。
0850名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:20:48.29ID:4Zdnl+44
>>845
レベル4に人が乗車するかどうかの規定は無いようだけど、知ったか振り失敗しちゃったかな?
0851名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:21:02.81ID:7oLb2zSP
>>847
テスラのスマートサモンで駐車場で勝手に車がやってくるんだよな
あれ楽しいわ ナイトライダーのようだわ
0852名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:21:45.38ID:5bQ9xXN/
プロパイ2搭載、awdのアリアは、モデルYのライバルたりうる。ID3が日本でデリバリーされるのなら売れるだろうな。https://youtu.be/lRz1MdC34fQ
ホンダeは価格が高いので苦戦しそう。
0853名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:21:50.97ID:4Zdnl+44
いまプリウスPHVを買う人ってよほどの物好きだろう
0854名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:22:03.85ID:smDxQ6bN
中国はまともな法治国家じゃないし都合の悪いことは隠蔽できるから普及するとしたら中国だろうね
でも外国で売れるようにはならない
0855名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:22:39.09ID:jev7cnTv
>>846
waymoの取材してる日本のメディアほとんど無いよな断られてるのかもしれんが
日本のメディア見てると500m走る度に人の介入が必要なのがイマの日本の自動運転(=世界)って認識
>>852
プロパイ2も洗スカイライン搭載時より洗練してきてるだろうしな
0856名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:23:15.61ID:zFpofha7
>>854
そうなったら中国だけで技術発展してしまうからな
アメリカが困るわけよ

アメリカは道路の方を大改造してでも自動運転を実行するよ
覇権のためにな
0857名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:23:37.27ID:UYlHCrba
>>851
ちょっと美容室でアフロにしてくる!
0858名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:23:52.89ID:uJwpX5yp
>>848
トヨタがアマゾンのようにソフトウェアプラットフォーム取れるわけないじゃん
この会社ITの技術力メチャクチャ低いからね
ガソリン車を現場で作る能力に秀でた会社であって
0859名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:23:57.76ID:EfRUvAnh
>>854
自動運転では比較的進んでるメルセデス、中国産だよ
0860名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:24:40.46ID:95ewKaPj
>>850
緊急時の対応も含めてクルマがやるのがレベル4。
緊急対応用の人員を乗せてたらレベル4未満。

しったか失敗してない
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:25:16.95ID:EfRUvAnh
>>860
そんな定義は見当たらないなぁ
0863名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:26:50.31ID:EfRUvAnh
東日本大震災から10年経って今年がコロナ、そしてこのあと自動運転の上陸で国内の自動車産業にぶら下がってる連中が大量失職
日本は終わりだね
例によって必死に抵抗するんだろうな
0864名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:27:01.24ID:5bQ9xXN/
アリアがまもなく公表されます。試金石となるか。15日。アリアが売れないなら日本はどうかしてる。
0865名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:27:42.76ID:jev7cnTv
>>852
ホンダeも50kw乗ってりゃ選択肢に入るが35であの価格はな
ちょっと無理
あれなら年末と言われてるIMKのほうが良さげ
0866名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:28:40.15ID:5bQ9xXN/
>>865
そう。あの航続距離で強気の値段は。
0867名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:29:12.56ID:xT6WrO7V
まあ中国で自動運転が普及したとして地球のガンことチャンコロが一匹でも多く死ぬのはありがたいことだよな?
0868名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:29:55.55ID:EfRUvAnh
Teslaとか中国勢に負けるのは受け入れられても、ヒュンダイまでもがすでにカリフォルニアでロボタクシーを運用してるんだから、
日本がどれだけ箸にも棒にもかからない国家かよく分かるよな
0870名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:31:48.36ID:zVw3/MDq
>>869
「緊急対応用の人員を乗せてたらレベル4未満。」みたいな記述はどこにあるのかな?もはや逃げられないね、この後1000までゴマカシ続けて逃げ回るのかな?
0871名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:33:00.99ID:zVw3/MDq
>>869
「自動運転レベル3との違いは、自動運転レベル4では、限定された場所や条件ではシステムが運転を行うためドライバーはただ乗車していればよい状態になります。」
って書いてあるから、お前自縄自縛で自分自身を論破しちゃったね
無様な負けっぷりだな、お前このスレで一番恥ずかしいな
0872名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:34:15.49ID:zVw3/MDq
>>867
それはご老人が運転するプリウスを念頭においてるのかな?
0873名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:34:53.44ID:ZUrQ2grS
>>292
ひかれた人に押し付けて
みんなハッピー
0874名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:35:44.73ID:yoH712vK
道路を渡ろうとして待ってる人がいるとき、自動運転の車は一時停止してくれるのだろうか

おそらく動いている人は探知してくれるけど、止まっている人は探知してくれなくて
そのままスルーしそう
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:36:19.46ID:95ewKaPj
>>870
「レベル4の状態においては、レベル3で発生しているような運転操作の引継ぎは必要なく、システムの異常時や緊急時においても自動運転システムが対応する状態になります。」

で、DiDiは緊急対応用の人員を乗せてる。
つまり緊急事態にシステムで対応しきれないってこと。
論理ね。
0876名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:36:36.03ID:zVw3/MDq
>>874
人はもちろん、バイクと自転車の識別も出来てるけど
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:37:19.69ID:zVw3/MDq
>>875
お前みたいな負け犬にこれ以上用は無いし単なるノイズだわ、NGね
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:38:01.70ID:yoH712vK
>>876
だから、人の識別はできるんだろうけど

道路渡ろうと待っている人のために一時停止してくれるのかってことだよ
0879名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:39:28.53ID:2z24Ukbs
都内の戸建て持ちは
ウチの駐車場に自動で止めららたら
認めてやるって奴多いんじゃない?
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:39:37.30ID:VorkjPxw
韓国のスマホ所有率が95%
日本はわずか66%
日本って老人だらけの痴呆国家だから、新しいものを受け入れる事がとにかく無理なんだろうな
だから自動運転に対する拒否反応も単純に年齢によるものだろうね
0882名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:40:57.26ID:VorkjPxw
>>878
そりゃ法律次第だよ
日本では日本の法律が適用されてソフトウェアがアップデートされる
法律が変わったらその都度新たなアップデートが落ちてくる
Understand?
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:41:15.39ID:UYlHCrba
>>848
アマゾン潰すとか物流がどうとかチンケで夢がないなw
転ばないよう足元ばかり見てる日本企業と転んでも走り続ける米国企業の差は埋まらないよ
0884名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:41:37.40ID:KPSuvyEy
>>880
この先も高齢者事故起きまくって
20年後は社会通念上高齢者運転不可になってると思うよ
老人は自動運転車しか選択の余地なし
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:41:51.22ID:xT6WrO7V
動画サイト見たらなんだありゃって感じだな
駐車すらまともにできんし写しているのは走りやすそうなところばっか
な〜んも参考にならん
シナチョンはバカだから日本のアニメの世界と現実の区別がつかないんだよな
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:42:24.80ID:uH8vIoQI
>>877
このテーマは以下で答えが出てるんだよ。
いかなる国も、まだ「無人」は認められていない。

>>129
ジュネーブ条約とウィーン条約

中国は確かに無法地帯ではあるけどww
批准する気はあって、国名が載ってた気がするぞ。

日本は、リモート操作するからと言って無人を認めさせたはず。
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:42:42.64ID:FEzwzn9R
企業は、労働者が思ってるより遥かに労働者が要らねーと思ってる
ほんと高いからねコスト
僅かでも実用レベルに乗ったら、無慈悲に置き換えられるだろう
楽しみて仕方ない
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:42:46.21ID:VorkjPxw
そもそも日本でTeslaが実走してる事自体を知らない輩が多そうだ
0889名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:45:22.54ID:95ewKaPj
>>877
絵に描いたような逃げ台詞ありがと
0890名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:45:23.59ID:VorkjPxw
液晶テレビやMP3プレーヤー、そして携帯電話やソーラーパネルなど
日本が古い技術に固執して、新技術を磨いた海外勢にごぼう抜きにされる毎度お馴染みの負けパターンがもう一度繰り返される
しかも日本の最後の基幹産業である自動車産業で
胸が熱くなるな
0891名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:45:47.81ID:zFpofha7
>>887
日本くらいのもんだよ
労働者を減らした分の消費減をどう補うのか考えずに自滅していく国は
なんたって30年近く成長してない(実質ドルで見たらマイナスな)のは日本くらいだしな
0892名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:46:04.16ID:b7Ya2X+p
>>868
トヨタや日産が勝とうが負けようがどうでもいいし
国家の威信をかけてやるべきことだとも思えないけどね
こんなのは自動車業界の技術競争に過ぎない
0894名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:47:06.87ID:VorkjPxw
>>891
北朝鮮と日本の2ヶ国だっけか、全世界で
0895名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:48:51.91ID:uH8vIoQI
>>883
トヨタのスマートシティの完成後を見せてから、同じセリフを聞いてみたいわ。
0896名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:49:16.97ID:UYlHCrba
>>880
スマホ持たない乳幼児囚人精神失調者等合わせて人口の5%しかいないの?いつもの嘘じゃないでしょうか?
0897名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:49:31.18ID:b7Ya2X+p
>>881
人間は運転禁止にして管制塔みたいに一元管理できれば事故は起きないだろうね
混在してる状況は今より危ないと思う
0898名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:50:06.06ID:95ewKaPj
>>891
内需ってそんな減ってないでしょ?
最近はコロナの影響で減ってるけど
0901名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:52:26.38ID:5rroKTU1
【COCOA】接触通知アプリ、またも不具合…「検査で陽性」登録できず機能を一時停止
0902名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:52:35.43ID:zFpofha7
>>898
実質ドルベースで見たら内需すら減り続けてます
なんたって日本はデフレな上にドルの価値は年々落ちてる訳だからね

円ベース(笑)の内需すら横ばい
横ばいじゃやばいんだけどね
0903名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:53:36.30ID:kzgjRtm4
>>896
そもそも韓国って昔からネット先進国だけど、知らなかった?ちなみに日本は平均より下ですわ、惨めだよな
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20190215-00114305/
0905名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:55:10.67ID:kzgjRtm4
「そ、そんなわけない!自動運転なんてできっこないんだ!」っていう、このスレのセリフ、
「iPhoneなんてたいしたことない!」ってパターンと同じだな
黄金の負けパターン
0907名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:55:56.06ID:uH8vIoQI
>>892
物流コストは、製造から販売まで、すべてに影響が及ぶから。
劇的に下がると、物づくりから小売りまで、競争力がぐんと上がるよ。

自動運転で韓国に先を超されれば、日本は弟から舎弟に格下げ
0909名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 21:57:03.67ID:craDhKKR
マスクのテスラCEO
0910名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:57:13.13ID:a7BNfdQy
>>890
だよなw
日本ってパーだろw
0911名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:57:31.14ID:kzgjRtm4
輸入車の自動運転車両だらけになった10年後15年後に、
「そういや2020年のコロナで日本の対応が世界から笑われてたけど、あのときから日本が落ちぶれる予兆あったもんな」
って過去を懐かしむんだろうね
0912名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:57:40.19ID:3sEHhHPJ
世界一普及してる自動運転ソフトって名大ベンチャーが開発したやつだろ?無償だから広まってるだけかもしれんが自動運転ソフトはこれが本命じゃないの〜
0913名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:57:58.35ID:95ewKaPj
>>902
円ドルって20年ぐらいでみたら横ばいじゃね?
円ベースで横ばいならドルベースも横ばいじゃん
0914名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:58:29.97ID:a7BNfdQy
>>769
頭悪いからw
日本は終わったよw
0915名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:58:35.78ID:GLctK5MX
>>897
運転したことあるのかオマエは
道路には動物やら木やら石やら穴ぼこやらあるんだよ
車だけ一元管理したって意味ないんだよ
加えて言えばたかが自動運転のために国家がそんな莫大な交通インフラ投資するわけない
自分で運転したほうが低コストで手っ取り早い
0916名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 21:58:57.42ID:zFpofha7
>>913
ドルの価値は落ちてるんだよ
インフレしてるんだから
デフレで価値の上がった円と、価値の落ちてるドルが横ばい

つまり実質でみるとどうなるのか?
もう分かるよな
0917名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 22:00:40.25ID:zFpofha7
>>915
未来への投資だよ
自動運転は間違いなく覇権に繋がる
米中はこれを無視できない

だから最悪方や道路の方を変えてでも強引に実用化するわけだ
技術力と覇権のためにな
0918名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/10(金) 22:00:54.61ID:5rroKTU1
「ソフトバンクは潰れる」で有名な2ちゃんだからな。
その後に株価は10倍に。
テスラも批判されてたな。
そんで時価総額でトヨタを抜く。
常に馬鹿しかいない2ちゃんの逆が正しい。
0919名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 22:00:55.86ID:95ewKaPj
>>904
内需って言ってるのは消費全般の話。
0920名刺は切らしておりまして
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2020/07/10(金) 22:01:50.87ID:zFpofha7
法や道路
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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