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【社会】「一部は在宅、残りは出社」が社員の不満のもとに? 「不公平」「仕事を頼みにくい」などの声 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
垢版 |
2020/06/10(水) 23:00:15.83ID:CAP_USER
テレワークをしている人とオフィスに出勤している人が混在する職場は、社員の不信感や不安感につながりやすい――。パーソル総合研究所は6月10日、こんな調査結果を発表した。労働環境が一律ではない場合は、テレワーカーは「自分は孤立している」「サボッていると思われないか不安」、出社している人は「不公平だ」「テレワーカーに仕事を頼みにくい」といった感情を抱きがちだという。

 テレワーカーが約2〜3割の職場では、特にメンタル面に悪影響が生じやすいとの結果も出ており、同社は「“まだらテレワーク”は職場の人間関係にギスギス感を生む可能性がある」と指摘。マネジメントの工夫を呼び掛けている。

テレワーカーが約2〜3割だと、特に孤独感につながりやすい
 テレワークをしている社会人に、勤務中に生じる不安感の度合いを5段階評価で聞いたところ、平均値が最も高かったのは、テレワーカーが約2〜3割の職場(3.2点)。約4〜5割の職場(3.0点)、約1割の職場(2.9点)、約6〜10割の職場(2.7点)と続いた。

 テレワーカーの勤務中の孤独感も同様に、テレワーカーが約2〜3割の職場(2.9点)が最も高かった。約4〜5割の職場、約1割の職場(ともに2.7点)、約6〜10割の職場(2.6点)と続いた。

 テレワーカーが少ない職場などでは、在宅勤務中の人は上記の他に「出社する人の負担が増えないか不安」「上司から公平・公正に評価してもらえるか不安」「自分には仲間がいない」といった感情を抱きやすいことが分かった。

テレワーカーが増えるごとに、出社する人の不満も増す
 一方、出社している社会人に、勤務中に生じる疑念や不満の度合いを5段階評価で聞いたところ、平均値が最も低かったのは、テレワーカーが約1割の職場(3.0点)。以降、テレワーカーの割合が増すごとに、疑念・不満の度合いも増加。テレワーカーが約6-10割の職場の不満度は、最多の3.2点だった。

 同僚がテレワークをしている中で出社している人は、上記の他に「同僚は仕事をサボッているのでは」「公正・公平な人事評価がなされているのか」「テレワーク中の同僚の気持ちを察しにくい」といった感情を抱きやすいことが分かった。
以下ソース
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/10/news088.html
0002名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 23:09:29.79ID:OKxQlEFR
ああなればこうなる・・・だな
0003名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 23:11:06.68ID:gsPschn4
うちはむしろほとんど出社したがっててリモートワーカー側に不満が溜まってるから逆だな

記事見ると仕事したくないって層が多いんだな
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/10(水) 23:16:29.12ID:axSzpCQo
くそ〜。コロナのせいでブラックからの転職活動がパー。2年は先送りやーーーーー 死にたい~
0006名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 23:18:30.80ID:gsPschn4
>>4
研究職だから実験しないと進まないし、
会社のためと言うよりも個人のキャリアの中で成果を出したいと言う感じだからかな

この手のリモート関連のスレは職種や会社のシステムに依るから自分の会社を当てはめても、他の会社では全然違うんだろうけど
0007名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/10(水) 23:21:30.70ID:EslRdxGi
>>4
残業代が出るからじゃない?
0010名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 23:23:19.26ID:QXWElBzJ
帰休になってない部署が上流工程にいるおかげで、半端ない仕事量が溜まってるわ

帰休にするなら、全社員帰休にしろよって思う。 バランスが一気に崩れるわ
0011名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 23:23:41.32ID:heKniH3X
>>7
リモートワークでも残業代はでるだろ
0012名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 23:26:36.80ID:SBkcekt3
5月末までは全員在宅勤務してたが
6月から交代制で出社と在宅の割合が半々になった
コミュニケーションが必要な仕事だと当然出社してる人同士で進めた方が効率が良くスムーズに進み
その日在宅シフトだった人が数日後に出社してくるとその仕事はもう終わってる
こんな感じでそれまではなかったプロジェクトチームみたいなのがどんどん出来てるが
グループじゃなくて派閥みたいになってて一部の仕事が逆にやりにくくなってる
この状態が続くならそのうち全員出社にされるんじゃないかな
出社・在宅の中途半端はよくない
0014名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/10(水) 23:29:43.05ID:xqEHrn9q
コンサルで人切りやってる俺の経験的にはそういう状況で在宅してる奴は候補だぞ

もちろん平時の話だからいまは違うかもだけど
0015名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 23:34:46.92ID:EslRdxGi
>>11
働き方改革の回避手段として使われてるから、出ないとこも多いぞ
リモートワークを時間で管理してるところは、すぐ限界が来るだろ
0016名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/10(水) 23:35:45.84ID:pWYF9JQf
これってリストラ候補はどんどんテレワークに回される流れになるの?
0017名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 23:36:19.99ID:N455BNme
テレワーカー同士はTeamsでハンパなく繋がってるから孤独感はまるでないな。
現物取り扱い系の出社組の中でも、わりと若い面々はTeamsで繋がってるからあまり疎外感は無い。
顔を付き合わせてーとか直談判ガーとか言ってるのは、たいていがTeams拒否症候群の年寄り。こういった連中は、在宅勤務組の事を遊んでるだの休んでるだの言うわけよ。
在宅勤務組も半端ない量の手続き業務をしたり会議出たりしてるのに、全く理解してない。
ITディバイドは死んだらいいと思う。
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/10(水) 23:44:22.11ID:99ebzUgU
テレワークを継続的にやるなら、その従業員の仕事の範囲をはっきり決めて
その範囲や成果で給与を決めていかないと不満出てくるわな
全員出社でも似たような不満は出てくるわけで、テレワークが合わない会社はさっさとやめた方がいいかもな
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/10(水) 23:45:29.63ID:fA0kt8yo
嫁名義で起業して、辞める準備は整ったからテレワークウェルカム
今後、テレワーク無くなったら辞めるわ
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/10(水) 23:47:39.28ID:pA3IM8To
>>14
それを理解している人も多い
テレワークが始まってから転職活動始めた人が増えたらしい
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/10(水) 23:47:39.73ID:pA3IM8To
>>14
それを理解している人も多い
テレワークが始まってから転職活動始めた人が増えたらしい
0022名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/10(水) 23:48:42.93ID:2Ml6VJXY
>>17
うちもTesmsでやりとりしてる
外部との電話や会議もTeamsだから、何の問題もなく仕事が進む
固定電話や書類作業がある部署は難しいみたいだな
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 00:14:45.09ID:xy9fa3Vs
出社してるだけで雑談したりサボってても文句言われないから出社してる方が楽でいいわ
在宅だと成果出さないといけないからサボれなくて正直キツいわ
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 00:26:28.48ID:w4WjacHh
コミュニケーションのコストを考えれば出社した方が楽
こらからリアルのよさが見直されるやろ
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 00:44:22.64ID:Rh/s5YDM
>>3
これ
日立グループ(内勤、営業所)は7月末まで原則在宅勤務で一部だけ出勤可
気分転換に出社したいがその一部に入れないとウサギ小屋に4ヶ月間幽閉
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 00:54:16.32ID:Mcv+vkjk
通勤時間にも時給出せよ(笑)
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 00:56:37.65ID:941buaZn
輪番制だから、今のところ不公平感は少ない
そのうち、祝日との繋がりで損得言い出すのが出てくるとは予想してる
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 01:12:03.59ID:oL2+N2Lt
>>6
若い時せいぜい実験して会社の信頼を得ることだな。そこで失敗すると隅にやられるぞ。
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 01:19:44.76ID:TBD0TyWn
テレワーク増えると都内に住まなくて良いよねー
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 01:22:29.96ID:Mcv+vkjk
出勤っていう行為が無駄だったんだよ(笑)
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 01:27:16.51ID:xVp9VTrX
一部在宅って俺のことだ。
1日30分仕事したら後は下請け奴隷に指示したら終わり。
一日中遊んでるよ。テレワーク最高。会社行く人間はバカ。
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 02:05:31.50ID:paqRY1MS
>>12
似たような状況だわ
上層部が推進した在宅勤務だけど、管理が難しいだのでもとに戻りそう
せっかく在宅勤務の体制整えたのに勘弁してほしいよ
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 02:44:04.36ID:dlAcgWyu
>>16
>これってリストラ候補はどんどん
>テレワークに回される流れになるの?

なぜか自分だけずっとテレワークとか?
ていのいい肩たたき?
0037名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 03:25:34.89ID:TMJk0tWv
ウチは9割リモートワークだわ
出社してる人はこれからの季節、自宅の電気代の負担がキツイとか、子供がうるさくて仕事ができないって感じだな
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 03:33:52.57ID:BA05l/a7
なんか、おおくくりで同業の製造業の営業マンと
話したが、営業部門はずっと在宅、製造部門は24時間3交代制
になんの変更もなく、製造部門からストライキ起こしかね
ないくらい不満が噴出してるんだって。
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 04:49:57.85ID:S455eiQ+
>>38
製造部門が、どこにあるか知らんが回ってるならそれでOKだろ。
コロナかかって村田のように止まるような事があれば一大事だが。
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 04:57:19.97ID:sTBtg5h3
>>38
底辺チンパンジー製造だなあw
会社に金のなる木があって上は独占している!みたいな中2病を発症してるわw
製造機械の効率化で、人員削減の流れになるだけだぞw
いい年して、学校を高校と勘違いしてんじゃないの?
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 05:21:06.28ID:0gE5tw6r
毎日サブpcでエロ動画流してTENGAに突っ込みながら仕事してる俺にはなんの不安もなかった
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 06:23:39.82ID:bkYdzbmC
テレワークのスレでサボり自慢するやついるけど
どんな仕事なのか気になる
元請け企業のエリート正社員とか?
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 06:47:43.15ID:cSI3SwOP
従業員をたとえば月水金組と火木土組に分けて
残りの2日は在宅勤務
定期的に組を入れ替えるようにすれば公平で良いんじゃね

どうせ出勤日なんて半分は暇つぶしだし
0046名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 06:59:24.33ID:oWBidK1C
>>1
どっちにしろ労使共にニューノーマルに早く順応しないとこの先生きのこれない
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 07:04:32.21ID:dRp/2fmG
>>1
隣の芝生が青いだけワロチ
お互いに
「あいつは楽でいいよな〜」
「私は大変なのに」
しか言ってないの本当にクソ
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 07:15:39.48ID:qhjBHhAO
これはマジであるね。
会社の席の半分にバツ印、半分以下しか出勤出来ない。
家に居る側は当然リストラ意識するわな。
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 07:19:52.11ID:TcM0RjqT
在宅環境整ってなくて効率良くないし、
嫁も昼めし適当に手抜きできなくて迷惑そう。

通勤電車のリスクなきゃ、出勤が良いのだけど、
うちのサテライトオフィスは、まだ都内近郊に
数カ所、数席づつしかなくて、使いづらい。

おそらく都内から15〜20キロ圏の通勤路線の
主要駅に、サテライトオフィスの賃貸需要が
高まるだろう。

郊外の経済が上向くから、そうなると良いな。
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 07:22:33.43ID:P4vz4Gwj
>>1
うちは逆だ
むしろリモートワークのほうが朝早くから夜遅くまで働く傾向にある
通勤というプロセスがないとほとんど一日デスクに張り付く
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 07:24:51.07ID:saffV4z3
リモートワークが楽だのさぼってるだのは謎だよな
本人が窓際なんだろう

会議の資料作成と会議、次から次に仕事の依頼と決裁してるから毎日あっという間だわ
0054名無しさん@1周年
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2020/06/11(木) 07:39:15.86ID:Xl0MEj/H
>>14
随分都合のいいコンサルティングだな。行政が注意喚起しているのに、死亡者が出た
場合、企業の過失認定がされないとは思えない。そんなコンサルしてると、そっちに
賠償いくぞ。
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 07:56:36.54ID:YhdY0LtB
テレワークで用が足りてるのって
結局、ほとんどが要らない人材なんじゃないの?

大半テレワークで徐々に給料減らされてリストラされて行くんだと思う
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 07:58:45.68ID:YhdY0LtB
緊急事態中止む負えずテレワークになっちまってるわけで
これを無理やりづっと続けさせようとするのはどうなんだろう?
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 08:04:55.07ID:j0IFHhyB
>>56
そう思わせて煮詰まらせるのが狙い

テレワークで満足度下げるのは本当に簡単、上げるのは難しい。
リストラのツールとしては優れてる。
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 08:08:33.69ID:NfvoeS4Q
職場近くに住んでるハゲは食堂で飯食うためだけに出社してたな。テレワークを渋ってた。
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 08:23:35.32ID:Z8tnCyfz
>>14
逆なんだよなぁ今は働き方改革が大正義だから
いかにしてリモートワーク率を高めるかっている方向の提案がめちゃくちゃ受けがいい
だからこんな状況なのに出社しなきゃいけない社員をどうにかできないかっていうのが
経営陣の悩みの種ってのがよくわかるよ
その中で一番話題に出てくるのが管理部門と営業部門のリモートワーク化ね
そもそも既存顧客や新規ターゲットもみんな出社してない前提でどうやって営業かけるかねこれが一番頭痛い
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 08:25:20.05ID:UwxR8yme
>>57
自分もIT系の開発だから昔からずっとテレワーク
以前は家でぶらぶらしながら仕事してたから近所から無職と思われてたような気がする。
コロナのお陰で普通に暮らせるようになったなw
0066名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 08:26:07.97ID:LHG7fBLP
電話代が気になるな
いま会社に交渉中
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 08:36:31.12ID:eTq7uzrU
生意気だな。
「僕も出社したい!」
とか、子供かよ!!!
0071名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 08:45:56.50ID:dYyZEZLB
>>4
会社で働いた方が在宅より身につくスキル多いでしょ。
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 08:50:24.92ID:pn1G3Tmh
>>3
ブルーワーカーなの?
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 08:51:43.12ID:pn1G3Tmh
>>71
OJT頼みの日本
昔から仕事のやり方変えられない原因だと
世界の5周遅れ
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 08:52:30.70ID:pn1G3Tmh
>>73
会社が気分転換とか遊び場?
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 09:05:15.21ID:YhdY0LtB
>>57

外注で足りる仕事なので
今に独立させられるぞ
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 09:09:33.46ID:YhdY0LtB
テレワークで足りる社員の社会保障費とか会社は負担したくねーだろうし
正社員のままじゃテレワーク継続させんだろうな
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 09:36:20.94ID:wpY13G2v
>>75
東京住の貧乏独り身で1k借りてる身なんでね。
プライベート空間と仕事空間が同じだと色々つらい
最初はうまく切り替えられてたんだけどね。
個人的には週1〜2で出勤するもしないも自由ってした方がパフォーマンス出しやすい
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 09:42:14.74ID:Y/GCa9jD
>>1
テレワークが出来ない輩は
最早デスクワーク不適性なんだよ
さっさと現場系対面系職種に転職すべし
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 09:44:45.04ID:Y/GCa9jD
サボッていると思われないか不安」

堂々と成果物出せばいいだけの話
こんな不安wを抱える時点で
ホワイトカラーの適性無し
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 09:46:45.31ID:Y/GCa9jD
>>56
無能のふるい落としチキンレース
自己都合退職を待ってんだよ
言わせんなw
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 09:49:15.71ID:Y/GCa9jD
>>73
雑用したいなら
奥さんの家事手伝ってあげなよ
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 09:50:16.83ID:Y/GCa9jD
>>78
即東京離れて
同じ家賃で2LDK借りなよ
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 10:01:18.69ID:9mLvFE6i
社員が会社の方ばかり向いていると勘違いすると痛い目見るかもな。
社員同士でグループになって,部署そのまんま中国企業に移籍したりな。
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 10:03:03.82ID:0ngV4CBE
大手のうちはほぼ全てテレワークだな
流石に今時出社してるところは時代遅れと言わざるを得ない
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 10:17:22.63ID:uf/LlMlZ
>>83
今回の流れで遠隔地勤務が許されればやるかもね
まだ在宅勤務までだからできない
転職は今する気なし
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 10:21:17.07ID:4ckiCh5v
仕事出来ない社員は在宅なん?
出社に及ばず! とか?
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 10:28:50.73ID:llCsGhkB
>>1
リストラ予備軍羨ましがってどうすんだよw
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 10:29:26.16ID:8baOUoUc
在宅のやつは、後でリストラされるのに何が不満なんだろうな?
0090名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 10:30:09.63ID:8baOUoUc
>>85
来なくて大丈夫なやつは、取り換えも簡単だからな
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 10:33:55.31ID:kYnrLgA/
デスクワークなのにリモートワークできる環境が整っていない企業はヤバイぞ

個人情報がらみは漏洩を防ぐ為に工夫が必要だからハードル高いかもしれんが
業務を棚卸して分業すれば出社する奴を最小化することは出来る
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 10:48:55.26ID:oV7KaRBy
リモートワークしてる人は日焼けしといた方がいいな
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 10:51:48.61ID:OpE/lwC6
緊急事態宣言中は出社を7割から8割減らせといわれていて、
殆どの奴がリモートワークだったけど。

今は5割まで減らせ、密をさけろと国の方針なので、
出社の人数を5割から6割で調整しているが、
リモートの人はずっとリモートで不公平は生じている。

結局エース級の社員は出社して指揮とってもらわないと、
困るというのもある。
ルーチンワークはリモートでもいいけどさ。
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 10:52:23.44ID:9mLvFE6i
>>83
東京都心との回線速度がわかるマップとかあったらいいのにな。
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 10:54:56.37ID:9mLvFE6i
>>80
成果物を出しにくいタスクを与える。
もとから,目標,手法,評価もあいまいなタスクを与える。
評価者は上司一人だけにして,社員間での情報共有はご法度案件にする。

リストラするときの基本的な手法だな。
0097ω ◆iOO.f43GoA
垢版 |
2020/06/11(木) 10:59:00.05ID:rC09VXp0
共産主義社会への移行が起きているんだから
働きのよさ如何を問わず給料は変わらないさ

でもコンタクトトレーサーなど私生活において密告社会に貢献すればポイント貰えたりするのかもね
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 11:02:17.77ID:4kSxpp8o
どういうことや…

上司「Aさん(1年目)、Bさん(鬱気味)、ワイくん以外は来週から出社な」
0099名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 11:04:42.75ID:8baOUoUc
>>91
作業だけしてるやつはいいがチームで仕事してたら
リモートでできないことは多くなるよ
0100名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 11:19:31.07ID:X+7bMlDw
嫌いな部下はリモートワーク&会社への接続制限、お気に入りは出社って露骨に使い分ける部長がいたな
それが理由かは不明だけど降格になったw
0101名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 11:31:41.20ID:HhnFwrUP
出社してる奴は未来の社内クラスターだから
0102名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 11:37:48.36ID:2POTLwiQ
まぁリモートで済む人は切られるだけでしょ
0103名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 11:38:04.69ID:Vtnpbua7
みんなそんなに出社したいのかよ!!

不満持ちすぎだ。
0104名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 11:40:41.86ID:2POTLwiQ
>>93
集合住宅の事
0105名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 11:44:56.17ID:d3bpk0yH
この手の記事はこれからどんどん出てくるね
オフィス需要が減ると不動産屋が困るから
0106名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 11:49:30.16ID:SVd3HZT8
>>8
いなくてもいい奴はテレワーク。
いて欲しい奴は出社。
権力に近い奴は、昔から中枢にいるんだよ。
0107名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 11:50:19.20ID:CEN5eybL
こういうのって子持ちが優遇されるよな。
出産、育児の休暇で、やっと働きだしたら時短だとか残業できないとか子持ちだけ在宅ワークとか。
0108名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 11:50:48.69ID:SVd3HZT8
>>85
どんな会社なんだよ
0109名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 11:54:25.37ID:SVd3HZT8
>>48
むしろ、会社の中に居させないで解雇通知出しても、もともと出社してないから地位確認する際に証拠となる資料は集めにくいだろうね。
会社に、いやテキトーに仕事させてましたけど必要なくなったんでーって言われる。

外資あるあるだよ
0110名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 11:55:21.97ID:SVd3HZT8
>>96
だよね。
裁判なったら、証拠としては価値ないからね。
0111名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 11:56:13.84ID:PP40y4ty
なんかテレワークのこと
自宅待機=何もしてない
みたく捉えてる人結構いる気がする
0112名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:01:11.18ID:QQU+VOu5
>>111
テレワークのとき自宅待機の奴だろ
テレワーク中だけどコロナのせいで普段より仕事増えてしんどい
通勤時間無くなったおかげで何とかなってるけど
0114名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:05:47.22ID:mcbBeh4J
バランスとって週一か週二通勤が標準化されれば
郊外に住もうって人も増えるんだけどね
オフィスのスペースも半分になって企業にもメリットあるだろうし

東京の不動産牛耳っている勢力が大反対するだろうけど
0115名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:08:44.78ID:3q3Iv9K4
>>99
業務内容書かないと説得力ないぞ帰納的すぎる
テレワークでもチームが機能する業種もある
0116名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:09:30.04ID:qh7oZ/nI
在宅だからさぼれるぞーと思ってたらそんなことはなかった
全てログで残るからむしろシビアだわ
通勤しなくて済むのは助かるから一長一短だな
0117名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:12:02.31ID:QQU+VOu5
>>114
何で週1とか2で出社する必要あるのか
完全テレワークで出社しないといけない仕事は出社組にやらせればいい
出社しないとできない仕事なんて雑用みたいなものばかりなのだから
0118名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:12:30.11ID:3q3Iv9K4
テレワーク可能なセクションはテレワークに移行
テレワーク不可能なセクションは感染対策
これだけ
争いは発生しない
リストラとか言ってるやつ大丈夫かw
0119名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:15:14.51ID:SVd3HZT8
>>118
いや、リストラの前段階だろ?www
気付かないお前が大丈夫か?
0120名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:15:30.25ID:mcbBeh4J
>>117
完全テレワークだとどうしてもコミュニケーションが不足して
チームの動きが悪くなる
他の先行企業が実施した実績で語られたこと
それが違うと思うならそうなんじゃないお前の中では
0121名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:16:51.03ID:3q3Iv9K4
>>119
そもそも無駄があるからリストラって話になるんだろw
大丈夫か
0122名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:24:07.30ID:SVd3HZT8
>>121
リストラって、クビにするだけじゃねーぞ?
分社化する際もリストラと言うぞ。
0123名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:24:46.44ID:l7m3vv80
テレワークできない社員は週休3日でいいだろ
0124名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:27:01.39ID:3q3Iv9K4
>>122
このスレで使われてるリストラっていう言葉が分社化の意味も含んでるって読めるのかよ
0125名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:33:13.19ID:uDhCAl2V
選択権が社員にあれば良いんじゃね。
0126名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:33:46.35ID:SVd3HZT8
>>124
リストラクチャリング

お前、英語苦手の低学歴だろ?
0127名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:51:00.58ID:TwYUFLY3
>>1
会社で不公平という言葉を持ち出すのは能力低くて仕事ができない奴なんだよな。
0128名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 12:58:34.26ID:4yHVWfDo
全ての平社員はテレワークとすれば解決
会社での業務は役員でも出来るようなのメインだろ?
専門知識が必要なのはテレワークに任せてOK
0129名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 13:03:05.15ID:4yHVWfDo
>>78
早起きして身支度整えて
「いってきまーす」
と元気よく無人の部屋に挨拶して
アパート(マンション)をぐるっと一周して
「おはようございます!」
と元気よく職場(=自室)に出社というのは
結構効果あるとされてるよ
かえりは「おつかれさまでしたーお先です」
から一周して「ただいま」と帰って
部屋着や全裸になるわけだ
0130名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 13:11:10.09ID:cDtBLXZE
人とコミュニケーションとらないと生きていけないような奴は、そもそもデスクワークが向いていない。
だから、常時、人と接して、べちゃべちゃしゃべっていられるサービス業への転職を勧める。
0131名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 13:12:22.36ID:dZ+D8ygh
うちはADSLだから、予めポケットwifi借りて在宅してたんだけど、特にオンライン会議がそれでも難があってまともに機能できなかったから、出社することになった。個人的には出社のほうが良いかも、空調快適、うちの椅子尻が痛くなる。
0133名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 13:40:38.80ID:R2dpB4CW
ウチは誰が休業するかで揉めてるわ
0134名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 13:52:58.97ID:c2mmzxzQ
>>131
おまおれ
通信が不安定なんだよね
毎日のようにテレビ会議してるが昨日は佐藤さんが不安定で、今日は鈴木さんが不安定みたいな
VPNは絶望的につながない時期もあったし
0135名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 15:59:09.78ID:y4FaLGVh
>>120
先行してる海外では、チームを必要とする仕事そのものが淘汰されてるからなあ
0136名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 17:36:46.72ID:lXev7XgR
オマエラ英語でツイッターにでもその意見を書いてこいよ。日本の公用語を英語にしろ。
そもそも、お前らの意見なんぞ、英語どころか、日本で日本語で話しても相手にされないなwww
予算は有限だし 能力主義だそうだし 生産性が大事だそうだし 仕事だそうだし
日本の大学やアマクダリや教授にしてみたら、税金の補填が欲しいだけだろ。 誰でもいいんだろ。
だったら留学生に使え
ジャップの大学生連中に税金を使うなんて無駄だ。 その分、日本に来て苦労している東南アジアの留学生を支援すべきだろ。

君達ジャップの苦境がいかほどのものか、 英語で世界に向けて発信してはどうだろうか
いろいろと、いつもやってるだろ。
この件だけはやらないわけ?
なんでだろうねえwww
同情なんてされないってわかっているからだよねえwww

俺んところに来るなよ。 英語を日本の公用語にしよう!
0137名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 19:01:17.59ID:TacfRtxm
うちの会社は
フルフレックス+コアタイム無し+在宅残業代あり
の超ホワイトだから最高だわ
しかも社長以下取締役も在宅肯定してるから会社に出社するのに事前申請が必要な徹底ぶり
さらに在宅するとたまたま仕事少なくて早く仕事切り上げても8時間勤務したことにされるw

定時という概念が消滅したから明るくなったら仕事始めて日が落ちてきたらきたら退勤報告して切り上げてて、時計を見ることが無くなった

先月はちょっと仕事重なってたから40時間在宅残業したけど全部残業代出る

この世の天国到来って感じだわ
ちなみに有名な自社サービス開発してる都内在住のソフトウェアエンジニアね
0139名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 20:32:27.00ID:i2Ftvb+2
在宅しているのは、本来いらない社員 って事に企業も気がついちゃった
0140名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 20:38:39.87ID:bkYdzbmC
テレワークのためにほぼ全てがweb会議になったおかげで
会議と作業の掛け持ちができるようになったのが助かる
作業中断と再開のタイムロスが地味に無駄だったんだよなあ
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 22:00:53.55ID:XmDyUf4b
>>141
つまり会社そのものが不必要って事か
0144名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 22:33:37.28ID:luVl57QW
うーん…テレワークは業種によっては有効性があるんだろうけどこれはなんとも言えないね。
ただ現場組が全員出勤でデスク組がテレワークになっているところは空気がおかしくなってるのは認める
自分の勤め先がそうだし…

まぁ良し悪しですね…
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 22:37:45.04ID:BKQzT4i1
テレワークに押し込められたら退職するべきかと思ってる
0147名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 22:49:49.69ID:mA3CCPgA
>>5
会社だけじゃなくてお前自身もブラックなのでは?。こんな所でウダウダ愚痴ってる奴がホワイトの訳ないしw
0148名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 22:57:31.28ID:79otR6sa
一流企業、優秀な経営者、エリート社員はテレワークなど最先端ITを駆使して仕事も人材も集まり評判も益々あがる

底辺企業、老害経営者、無能社員はテレワーク含めIT環境がなく、悪い噂とブラックのレッテルで仕事も人材も離れ倒産、失脚、リストラの憂き目にあう
0150名刺は切らしておりまして
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2020/06/12(金) 03:24:51.94ID:fobdNkVn
>>1
このテレワーカーと出社してる人の双方の感じ方は、コロナ前のフリーランスと正社員のお互いの言い分と全く同じ
0151名刺は切らしておりまして
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2020/06/12(金) 06:15:13.04ID:63pRceG/
外注は与えられた仕事だけやりゃ良くて、会社とは元から関係ないから孤独感や疎外感もないだろうけど、テレワーカーは社員だしな
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/12(金) 06:40:15.97ID:Fuq9rBDr
>>139
うちはほとんど全員在宅だな
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/12(金) 07:42:28.33ID:2JW3uL7U
三分の1を週替りでテレワークさせればいいだろ
それをチームにして成果で評価すれば?
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/12(金) 07:56:16.39ID:CPximFXg
なんでテレワーカーは100%テレワークという前提なの?うちの職場は各自が必要に応じて週に1回くらい、出社して、後はテレワークという感じなんだけど。
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/12(金) 08:05:34.47ID:h0tFCWR/
なんとなく会社に出てれば仕事した感持ってる奴こそリストラ対象だろ
テレワークだから孤独だの不安だの言ってる奴なんてもともと自己管理出来てない不要な人間
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/12(金) 08:21:42.71ID:5ooQYMxc
Sierの客先常駐プログラマだが在宅勤務開始で変なしがらみ無くなってクソ楽になったわ
ただ在宅始まって生まれて初めてのサビ残も経験したが
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/12(金) 08:25:39.46ID:ZJbSkc4v
>>154
最大週2日は必要があれば許可得て出社できるけど半数くらいは3か月間出社ゼロ
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/12(金) 11:18:03.36ID:XFcdrtxN
>>155
なんとなく会社に出て仕事した気になってた人達が今の上司になってるんだから、自分の同類をリストラ対象にできるかな?
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/12(金) 12:31:41.02ID:1xGGBJTn
在宅混合させるならちゃんとプロセスと成果を見える化して、評価に繋げる制度にしないと

会社側がさぼらせないようにすりゃええんだけど、自分も首が締まる施策はやれないわな
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/12(金) 17:50:54.69ID:b5Nupxdh
今、企業はテレワークで済んでいる仕事をまるごと外注に出せないかどうか検討中。
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/12(金) 18:25:49.38ID:rBnbAYGu
>>161
バブル部長が外注管理できると思うか?
結局正社員の部下に外注管理すら丸投げだから正社員のクビ切れないよ

ってかこの十年で日本の正社員の仕事は既に非正規や外部ベンダーに外注して進捗管理するのが仕事になってきてる

外注管理ならフルリモートでオーケーだから正社員はこのまま在宅勤務で天国のような働き方して、その分非正規や外注ベンダーがオフィス来て汗書くって構図が加速するよ
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/12(金) 20:01:29.82ID:mDcPDdxc
>>161
今の日本で簡単に外注できるような仕事を本体に抱えてる間抜けな企業なんか少ないだろう。
どういう業務かね?言ってみ。
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/12(金) 20:31:57.10ID:ptk9G7wK
今は過渡期だから、テレワークも感染症から仕方なく導入されて緊急事態解除後の今
企業として無駄にも気付いたし単純に前には戻らないかな、業績の落ち込み補う経費削減も必要で
徐々に変わっては行くと思うよ働き方が
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/12(金) 21:02:39.50ID:EFm8Ujo4
最近はどこの会社もテレワーク終了して会社に復帰してきてるよ
やっぱ会社に出てきてないと連絡しづらいからな
0167名刺は切らしておりまして
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2020/06/13(土) 05:22:36.44ID:kJQizEpz
> テレワーカーに仕事を頼みにくい

遠隔になっただけで仕事できない無能ってほんと厄介だな
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/13(土) 09:22:45.75ID:cDZovbby
>>167
テラワーカーに仕事頼みにくいではなく自分の仕事を押し付けられないだろうな
0169名刺は切らしておりまして
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2020/06/13(土) 09:45:48.58ID:cduAnG2m
メールで仕事を頼むのってそれなりの文章力が要るからね
そんな能力のある人がいない職場だとテレワークは難しいのかもな
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/13(土) 10:43:48.50ID:PZ6zdWuQ
>>169
それね

全てのコミュニケーションが簡単に記録出来るようになって社内政治で仕事の成果横取りしたり「俺が仕事主導しました」みたいなハッタリが通用しなくなるから無能バブル老害にとっては死活問題なんだよな

今まで空気や同調圧力でギリギリ体面繕って生き残ってきた無能は文章メインのコミュニケーションになると実はコミュ力ゼロだったってことが無関係の第三者にもバレちゃうしね
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/14(日) 08:49:42.57ID:fJlAlIVs
メールで意見を出すとミーティングで意見を返す奴
事跡を残さないという小知恵もあるだろうけど、自分の意見を論理的に文章にまとめる能力に欠けていることが根本的な理由
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/14(日) 08:54:47.67ID:rsN7fgi7
生き残るのは優秀とかそうでないより、欠けたらマズいポジションにいるかどうか。
誰でもできるように効率化する奴より、自分で抱え込んで何やってるかわからんくらいにしてるとか。
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/14(日) 09:08:51.16ID:KePBAWU8
>>173
そんなポジション作ったら会社として駄目だろ
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/14(日) 09:16:14.82ID:rsN7fgi7
>>174
経営目線で会社員をやることは立派で素晴らしいことだと思う。
しかし自分の身を守ることも考えるべき。
いらないものはいくら忠誠心があろうと優秀だろうといらないのだ。
0176名刺は切らしておりまして
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2020/06/14(日) 10:05:16.47ID:fJlAlIVs
RPAで業務を効率化しようって言われても、効率化したらオレは要らないんでしょって内心思っているみたいな
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/14(日) 10:13:45.45ID:BRTA+eP0
どっちが要らない人材なんだろうな?
0179名刺は切らしておりまして
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2020/06/14(日) 16:28:55.11ID:WHBcB0Ly
>>173
定年前の雇用延長検討会とかで対象の人で
各自の業務のマニュアル化とかいう指示があると、
なんとなくしかわからん業務マニュアルを作成する天才って
おるよな。最後に自分からやめたくなると完全に引き継がれるマニュアルを
つくる能力あったりするのに
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/14(日) 18:05:47.15ID:MiG5vXDV
>>179
そんなの簡単に防げるけどな
要は後任の担当をつけて、後任のミスの責任を全部そいつの責任として扱えばいい

で、後任の奴が仕事覚えたら当人は別業務やってもらう

こういうローテーションを2年くらいで回せば仕事の属人化は防げる

後任の奴に形だけ学歴良い奴つければ、そいつが理解できないのは教えるほうが悪いって形に持っていきやすいしな
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/15(月) 01:42:42.53ID:2c+03Yzv
明らかに階級格差が一つ生まれたw
0182名刺は切らしておりまして
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2020/06/15(月) 01:53:49.21ID:TXk0Eq2Q
10年かかってやっと一人前のうちの業界
米国メーカーでも一人転職したから新商品が開発できないとかよく聞く
テレワークが主流になったら一人前になるのに何年かかるのだろう
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/15(月) 02:04:52.11ID:XHe40+P3
>>173
パートのおばちゃんか

総合職は異動があるので、専門知識が貯まらない
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/15(月) 02:42:20.41ID:GGgnTIZr
不公平って?
出社できるのがうらやましいんだが、在宅のこっちは電気代かかるし社食使えないから食費も3倍掛かってるし、よっぽど不公平なんだが。
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/15(月) 03:12:42.90ID:LwdLxwBX
日本て何時もこうなる。

みんな同じじゃないと気が済まない民族
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/15(月) 10:40:44.94ID:FZVN9ZMd
サイボウズの社長がテレビのインタビューで言ってたよ、隣のほ人が出社してなくてもいいんですよ、勤務時間は凸凹でもいいんですってね。
会社員はみんな同じからなかなか抜け出せないのな。幼稚園から刷り込まれた国民性なのかな。
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/15(月) 10:43:39.91ID:FZVN9ZMd
>>17
最新型のパソコン支給されている優良企業なんですね。
2016年のレッツノートでメモリが4gb だからteams 立ち上げるだけでメモリがいっぱいになるわ。
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/15(月) 10:45:21.38ID:FZVN9ZMd
>>37
貴社は都内ですか?
0189名刺は切らしておりまして
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2020/06/15(月) 10:47:12.80ID:FZVN9ZMd
>>55
いや、逆ですよ。テレワークできない仕事の方がいらないのです。
職種的にテレワークできないのは含まないからね。
0190名刺は切らしておりまして
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2020/06/15(月) 10:54:06.07ID:CsEJyn9/
例外もあるけど、だいたいこんな感じ
テレワークできない仕事は接客業や飲食、肉体労働
テレワークできる仕事は頭脳労働
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/15(月) 11:05:24.55ID:kRWMtNd+
電話で受発注やってる部署とかは難しいかも
できなくもないけど元々の仕事のやり方が煩雑になりがちなとこが多いから整備するのもかなり時間かかるという意味で
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/15(月) 11:55:41.90ID:FZVN9ZMd
>>90
出社しないと仕事できない人材はスキルアップしないと不要人材と認定されるよ。
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/15(月) 11:56:41.92ID:FZVN9ZMd
>>90
出社しないと仕事できない人は、他の人で交換できるけどね。
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/15(月) 14:47:44.11ID:NJuGcBhS
テレワークでオッケーな企業は、人件費が安い海外でやらせれば人件費削減できるから良いね
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/15(月) 15:07:42.53ID:CsEJyn9/
テレワークできない肉体労働にはすでに人件費の安い大量の外国人がいるけどね
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/15(月) 15:13:20.92ID:8kl30D+W
>>186
サイボウズは在宅が商売のチャンスになるからポジショントークだな。
0197名刺は切らしておりまして
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2020/06/15(月) 21:29:21.67ID:yOE9hxqY
>>195
テレワーク出来ないと最低賃金縛りが発生するからね、事務仕事ならインド辺りでやって貰えれば大卒でも日本の何分の1かで済む
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/16(火) 20:32:58.79ID:oWBCcW97
ITエンジニアだから出社不要だなんてずいぶんできた会社だな。
使いにくい社内ツールを作り、そのサポートで仕事してる風を装うのが日本企業だろ。
つまり>>173なのだ。
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/16(火) 22:43:02.58ID:taYCVpwN
在宅はぶっちゃけ給料三割カットでもやりたい
そうするべき
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/18(木) 11:35:57.82ID:TZBwVBOq
いらない仕事が多いことがバレたw
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