【IT】オラクル技術者が足りない 「枯れた技術」維持に危機
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20年以上前に構築した古い基幹系システムを使い続ける企業が5社に1社の割合で存在するとされるなか、「枯れた技術」の維持管理に危機が迫っている。枯れた技術としてはプログラミング言語「COBOL(コボル)」が有名だが、今回取り上げるのは別の技術だ。
リレーショナルデータベース(RDB)である。とりわけ最大シェアを誇る米オラクルの「オラクルデータベース」を扱える技術者が足りないとささやかれ始めている。
…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52566040V21C19A1000000/ ワイ氷河期ちょうど自分のころにオラクルが流行り出した いないんじゃなくて激務でみんな辞めてしまっただけだけどさ はぁ?
うちの会社ほとんどOracle技術者なんだけど?
これひょっとして儲かる? オラクルで何一つできないけど
オラクルのおかげで今の職につけた IT技術者って誰でもなれるわりに中級以上になれる人が少ないのか、
「生活できればOK」という人で手頃な人がいないんだよね。
そういう層はIT技術者と言っても愚図ばかりで。
いい感じに優秀な人はポンポン転職するかすでにフリーランスで就職する気がない人なのよ。
という意味ではまだまだ「売れっ子はスター」という花形職業ということなんだろうけど。 こういうニーズを上手く活かせる企業が伸びるんだよね
とりあえず派遣入れて目先の利益だけ優先する企業はすぐ息切れする こういうニーズを上手く活かせる企業が伸びるんだよね
とりあえず派遣入れて目先の利益だけ優先する企業はすぐ息切れする >>1
クラウドネイティブ時代にはどうなんでしょう
k8sとの相性悪そうだし
RDBって退屈なんだよね Oracleだけが使えないってあり得るの?
ほかのDB触ってたらだいたい使えそうなもんだけど 世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性の写真に世界中の人がフォトショップを施した画像集です。
http://www.yyz.xxuz.com/namazuplus/1576625731 >>16
どんな言語やDBでも慣れや勘は必要だから
それなりに使った経験がないと使い物にならんだろ オラクルだからって特別なスキルが必要なの。うちはMS SQLかMySQLを愛用している
けど、どちらも特に大差ない。オラクルは無駄に高価だと思うから使ってない。 オラ「ボッタクリ講習受けて、バージョンごとにボッタクリ認定試験受けてくれる奴が減った」 オラ「DBが儲からないからJavaの値段上げとくわ」 >>21
オラクルは癖が強すぎる。オラついてるし。
MS SQLはSybase時代から触ってるけど、まあ無難というか人に優しい感じはする。 オラクルマスターに憧れてた時期がありました(´・ω・`) オラクルマスターってオラついてるクルクルパーがマスターベーションしてるって意味だろ >>28
アイドルマスターってアイドルしてるクルクルパーがマスターベーションしてるって意味 流行りを追い掛けていくと後に残ったものが面倒を見させられる OracleはJDK有償化で見切った企業も多いんじゃないの
今だとどこのOpenJDKが使われてるんだろう 大体フリーのSQLで十分なんだよなぁ
オラクルだけでしか実現出来ないって、どんな複雑なことしているのか気になる
オラクルだと間違いなさそうとかで、めんどくさいから丸投げしてるだけなんじゃ・・・ >>36
高パフォーマンス求められる世界は古くさいかもな 給料払わない糞会社からオラクル技術者が脱出してるだけだしな フリーDBの知識がオラクルマスターと変わらんと言うw オラクルが時代遅れになって足を引っ張るようになりつつあるってことか
いまのうちに脱オラクルをしなさい、という記事だ 流石に今はOracleのマニュアル通りにやればインストール出来るぞ >>5
日本人はデータベースの利便性がわからない
フツーに「迅速」で「正確」なデータベースを構築して
NECや富士通の煩雑で不正確な
Officeより使えない電子カルテから
患者を救ってくれ > 【IT】オラクル技術者が足りない 「枯れた技術」維持に危機
その昔、オラクルを暫く使った事があるが
その後は..Firebird一本。
オラクルの超面倒くささに比べれば、管理は全然楽。 ver11あたりからインストールがだいぶ楽になった気がする 上が基本的に「オラクルなんて高いだけで誰でもできる」とたかくくってるからね
実際の相場は知らんけど
RAC環境構築にバックアップやらパフォチュに運用マニュアル一式そろえて
現地作業二日で\80,000程度でこき使われてたな
結局なし崩し的に運用までタダ同然で請け負ってきてあほらしくて辞めたが >>50
わいゴールド、オラクルはさぶのさぶなんだけど
昔登録してた派遣会社から時給2200円でさすがに苦笑い 何でもかんでもPL/SQLで書かせてた会社あったなぁ、今どうなってるんだろ オラクルなんて見つけたらまずアンインストールを薦める
大企業だと冗談じゃなくライセンスで会社が傾くでしょ
若い人は他のdb使うべきだし負の遺産を受け継いではならんと思う 20代で業界から足を洗った自分ですらシルバーまでは取ってた
もう20年近く前の話だわ オラクルマスター取るくらいなら
一太郎検定取得する(´・ω・`) >>59
一太郎検定より日商簿記検定2級にしなよw 20年くらい前にターミナルからちょっくら弄った位だなオラクルは...PL/SQLは使った事ねえわ残念♪
WindowsSQLサーバの初期のヤツを弄った経験の方が若干多い。IIS使ってWebから操作するのをお気軽にやれた時代。 オラクル使う場面がないねえ
MariaDB+Galeraで十分 オラクルはオワコン
ITオタク達を敵に回した
かつてのSCOと同じ運命たどるよ >>46
海外の電カルはいいのか?
そんなことないだろ >>49
その辺りからマニュアルの記載通りにやるとインストール出来るようになったからな
その前からまではマニュアルにはフェイクが記載されていてオラクルマスターの講義で配られる真のインストール手順書が無いとインストール出来なかったからね >>16
99%は誰でもできるオペレーションだけど、
1%障害からの復旧など特定の知識が必要なオペレーションが存在する。
障害起きてから復旧手段を勉強し始めたんじゃ間に合わないしな。 請負でつくるときはoracleかdb2かsqlserverだろ? >>21
オラクル使ったシステムの鯖缶やってた時は、
障害対応のためにオラクルシルバー相当?の講習受けたぞ アラフィフの自分が90年代頭にAIXでOracle触ってた位だし結構な経験者が現役だろ
人が足りないって、触りたくないか儲からないからスキル隠してるんじゃね oracle経験者募集
経験者
地雷だから避けよう 全国の税務署で証明書発行のシステム障害
12/18(水) 14:46配信 MBC南日本放送
鹿児島県姶良市の加治木税務署など、全国の税務署の一部で証明書が発行できなくなるなどのシステム障害が17日から続いています。復旧のめどは立っていません。
国税庁によりますと、17日午後、全国の税務署で使われている納税証明書や領収証などを発行するシステムに障害が起き、一部の税務署では発行ができなくなったり通常より発行に時間がかかったりしているということです。
システム障害は現在も続いていて、国税庁では、手書きでの発行や発行できた証明書を後日郵送する対応を取っているということです。これまでのところ、県内では加治木税務署でシステム障害が確認されています。
国税庁は現在、原因の調査を行っていて、復旧のめどは立っていないということです。 >>1
20年前のシステムだと、単にOracleというだけでなくSolaris-SPARC上で稼働してる点が人手不足のネックっぽい。 >>5
どんな技術であれ、他社と差別化できる技術持ってれば高く売れる。
もっとも、営業は他社と同じ技術を安く提供するのを好む奴が多いが。 20年以上前に業界にはいってからORACLEが長かったけど
今の現場はSQLServer
一緒に仕事してる若い人はORACLEを使ったことがないってさ
ボッタクリすぎて衰退するとは リレーショナルデータベースのどこがどうして「枯れた技術」なの? >>77
ブレードサーバの起動もしてないコールドスタンバイ機までライセンス料とる。
キチガイレベルだわ。
オラクル離れ進むわな >>79
オラクルをインストールもしてない。
オラクルのDBデータが格納されるiSCSIの共有ストレージにアクセス可能というだけ。 オラクルなんて古い時代のDBつかってる時代遅れな会社ってどこだ?
いま黒電話技術者がいないと言ってるのと同じ。2世代古いよ。 コボルは考古学者レベルの言語
オラクルは黒電話レベルの言語 >>77
SQLServerなんてオラクルより古い。。。
糸電話 SE版は値上げしつつ機能制限キツくなるし
EE版はこのマルチコアのご時世にプロセッサ計数0.5で据え置きのまま
仮想環境で使ったらOracleが稼動しない物理サーバーまで課金対象
そりゃユーザーも他への乗り換え考えるよね… >>80
oracleインストールしてないやつをコールドスタンバイにできるのか? 道理で最近、派遣の面接で必ず聞かれる。
「ストアド組めるか?PL/SQLて組めるか?」 値段以外は最強なんだけどな
PL/SQL知らない技術者はなんでもAPサーバー側で処理してパフォーマンス問題抱える
他にも実行計画読めない、ヒント句書けない、OLTP圧縮知らない、パーティショニングを考慮したテーブル設計できない
最近こんなのばかり見るわ 2〜4万円のぼったくり試験
ネットワークに至っては20万払ったわ
、
IT系の就職の時、こういう学習商法に騙されたなぁ オラクルって変な仕様が多いよな。
・FROM無しのSELECT文が書けない。DUALって何だよ。
・LIMIT句が使えない。
・空文字をNULLと区別してない。 Oracle使うくらいならSQLServerの方が楽じゃん、鼻ホジでLINQ仕込むだけなんだから
フリーもポスグレ使えば良いし >>85
ほんとはオラクルもいれたかったが、コールドでもライセンス料かかると言われ、じゃosだけにして緊急時にインストールすると言ってもライセンス料かかると言われ、最終的にブレードを半刺しにして、やっとライセンス料かからなくなった。
予備機に切り替えのときはDCにいって、半刺しのブレードを刺し直す。 ライセンスのソケット計算変えた時期に見限った
今は痴呆公務員やってるwZFS万歳 >>90
MySQL/MariaDb
PoatgreSQL >>92
.Netでゴリゴリするより、ストアドで作った方が早い、俺は。 価格以外はほんとに良いDBなんだよな
ExaDataみたいな価格差の割にはゴミみたいな製品もあるけど Oracleが必要なシステムも減っただろ
古いパッケージソフトから抜け出せない会社が使い続けるイメージ ライブラリ使ってわけわからんバグひいてハマるよりは自前でファンクション作るほうが楽に感じる
デバッグだけは面倒だけど >>106
100台以上のサーバ管理してれば、
10年に一回起きるレベルの障害でも月に一回は障害対応することになる。
もちろん全てがDBに関連するところで起きるわけではないが。 >>110
108みたいにストアド作る輩がいるから、抜け出せないシステムは結構残っているぞ。 デバッグ面倒すぎるしパフォーマンスも今はクラウドでスケールアウトが容易になったし >>49
楽になったのはインストールだけ。チューニングやら、バックアップやらの設定は
そんなに変わってない。 >>74
20年前とだと、たぶんメインフレーム系だと思う >>1
ORACLEに依存するやつの気が知れない。
頭がおかしいね。そのまま死ねばいいと
思う。 オラクルである必要性がどんどん薄れてきてるからな。枯れた技術というか古臭いし管理が面倒。
チューニングにしても、今時それを凝るぐらいならハードウェアやクラウドで分散させたりしたほうがいい。
それに何でもRDBである必要もないしインメモリDBでもいいし。
そもそも基幹系を誰もやりたがらないってだけの話でしか無い気もするけどw これ、大嘘だろ
Oracleの技術者は大勢いるけど大手だけ
大手に委託したくても金を出し渋ってるバカ企業が足りないって言ってるだけ >>122
お前、Oracleいじった事ないだろw
管理は一番楽
MySQLとかPostgreSQLって管理コストを技術者に任せて会社は大助かりってだけだぞ?
snapshotで簡単バックアップにアホみたいVACUUMとかしなくていいんだぞ?
Oracleの導入費用をお前の奴隷作業で安くしているだけって気がつこうな 確かにおっさんしかいないし、Oracleからのリプレイスの話のほうが圧倒的に多い Oracleの現場ってパフォーマンスシビアなとこ多いからあんま関わりたくねぇなw NTT データ、NEC、FUJITSU のダメさに困っているだけ。 そこで oracle cloud ってのがORACLE社の戦略か? RDB遅くて退屈だったな。
オラクルもSQLもクエリーの書き方とかでどうとか考えてたけど。
最近はbatを叩きだした方が速いから、webサーバーから
呼び出す形で、処理できるものはやってる。
ドライバーとか関わる場合はexeを叩いてる。まあwindowsだとこんな感じ。 >>131
らしいな
だけど全く売れてない
大赤字だよ >>124
反応早!てか、悪いけどうちはSQLServerだよ。楽と言えるのはOracle DBAがいるからに過ぎない印象。
他は、そういうのいなくてもなんとか回るんだよ。まあ、それはそれでどうなの?ってのはあるんだけどさ。
てか、それらのDBが割と比較対象に上がる案件の時点で、要件ふわっふわ感がすごいんだよね〜。
違和感感じないのかなといつも思う。
奴隷作業ってなにそれって感じ。ぶっちゃけマシンパワーで解決できんじゃん。 >>124
横からですまんがデータベースの管理って大変なの?
地味で大変な作業だけどクリエイティブな仕事ではないとか? Oracle は、COBOLと同じ立ち位置。人材も含めて新規導入なら、さいようすることはない。 脱OracleでPostgrsql
ぼったくりすぎだから オラクル流行った時期を考えると、今の基幹システムに
大量に入ってる予感がする。
ついでにオラクル技術者はカナリいると思われる。
資格試験で相当煽ってオラクルマスターの受験者相当いたでしょ オラクルのボッタクリ商法はすげえよな
数年で銀色に格下げします
格下げが嫌なら金払って頭下げろのあの姿勢 オラクルってどんな技術が要るの?
取説通りにやったらいいのでしょ
ITかじったひとなら 親戚の一人が大手に就職してオラクルの難易度高い資格を取ったけど、激務すぎてうつ病になって退社してるからなあ
5年くらい経ってるけど、コンビニの弁当工場とかでバイトしながら実家生活で薬飲んでるらしい
叔母が祖母に会いに来るたびに「何かあったらあの子のことたのむよ」と言われるが、両親とも公務員だし金には困ってない家だろうから、知らんがなと思ってる
俺は手に職持って安月給の独身者だけど、真面目に仕事してりゃ食いっぱぐれもないし、年相応には信用も作ってきた
人生程々が一番だと思うよ SQLサーバーでも十分だろう
昔はオラクル一強だったと聞いたけどさ 脱オラクル案件にオラクル技術者が必要
みたいな自分の墓を掘る仕事ばかりなんだよな オラクルのDB連携が欠かせないが、MySqlとかでも同じ機能あるのかなぁ 昔、8と8iを使ってたな
10gが出たとき、最近よく見かける10グラムって何ぞ?と、しばらくわからんかったわ この記事はオラクルではなくRDBを枯れた技術としているが
んなこたない うちは情報系や運用・監視系はオープンソース
なRDBに移行した。
特にトラブルなく普通に動く。 RDBMS全体とoracle単体を混ぜて話すとか素人かよ
記名記事なら二度と仕事無いレベルだな 一昔前は
Java+oracle
が正義で
.NET+SQL server
は淘汰されるとか馬鹿にする奴少なくなかったよな
今はpythonが正義かな
あまりこういう記事に惑わされりものじゃない イージスとか軍事のデータベースに強い人いる?
あれどう管理してるの? オラクルの技術者が何人も常駐する位の大きな現場でしか
使われなくなるのかな。 重厚長大な統合型ソリューションを必要とする
上客だけ相手にしていれば良いと思う。
中小のお安いのとかちっこいのはオープンソースで。 >>161
大規模案件でも嫌がられている
Enterprise版のRACにするとライセンス料がとんでもないから >>78
RDB自体は20年以上前から進化してない枯れた技術でしょ。OracleDBはバージョン変わるごとにいろんな付加機能が付くから枯れないけど。
単純なRDBならそもそもOracleじゃなくフリーのソフトで充分だし、クラウド前提ならそのクラウド専用DBあるだろうし >>163
でもそれじゃないと要件満たさないだろ?
要件抑えればいいけど、客はそうしない。
高いのは客の要件の方なんだよ >>5
オフコンが廃れていく時にメンテナンス要員として活躍していた人達がいましたね。 >>16
クセが強い
他社に切り替えられないようにしてんじゃないかと疑うレベル Oracleは大規模ならエンタープライズならと言うけど
Amazonが脱Oracleしたのにどんなときに本当に必要なの? そもそも若い人がどんどん減ってるしDB支える人材なんてすぐに
いなくなるんじゃないの >>169
アマゾンは自社で責任を取るつもりだからできた >>5
需要があるのはOracleからpostgresやmongoDB、AWSの各種DBサービスへの載せ替えだからOracleだけの知識があっても仕方ないぞ
新しいDBへの移行をメインにやっていけば移行先のDBにも自然と詳しくなるから食ってはいけるだろうがその移行先のDBの知識
をある程度つけるフェイズは必要だ かわいそうに、第三次下請けの若い会社の求人内容に、オラクルとればどうとか、書いてある
取得も夢ではないと >>108
そういう人が減ったって事だろうな
言語仕様が古すぎて面倒
継承すらできないしな オラクルが楽だったのは調整出来る事が多い事だな
接続数が多いシステム、バッチ処理が多いシステム、複雑な処理が多いシステム・・・
それぞれメモリーの使い方や構成変えるととんでもなくパフォーマンス出る
そこまで大規模な開発減ってもうほとんど忘れたけど >>169
Amazonは自社システムに必要な性能を持ったDBが無い(オラクルは汎用的すぎ)から作っただけじゃなかったかな
RDBではなくキーバリュー型が必要だった 1999年頃は国産DBも多数あったのに
その国産をつくっていた大手ITも、自社のをやめてオラの代理をやりはじめていた(1996年ころから) 民主党時代に、徹底的にIT技術者を酷使したからな
優秀な人間ほど、プログラミングに戻らないだろ >>182
あいつら見えないもの理解できないものは不要って考えだしな 未だに、UNIX使ってメインフレームシステム運用している
公共施設のシステムなんてそうそう更新しないから 今や、AI技術者が足りない、スキルしだいで年収3000万とか
トヨタが都心の高層オフィスに自動運転ソフトの開発拠点を作り
1200人もの人員を高額報酬で迎え入れたとか....そんな派手な
ニュースの飛び交うIT業界だからねえ...
腕に覚えのあるIT技術者の移動が激しくなってるんでしょ。 >>21
(1)PL/SQLはOracle独自の規格
(2)データベース周りのチューニングも独自知識が必要。
単純にクエリーを発行するだけならMySQLの知識でも通用するが、
本格的な業務アプリケーションレベルだと汎用知識では無理。
まあ、そんなに難しいものではないが...
ちなみに日本オラクルで上記の知識があるものは大体社員の30%位。
営業系、マーケティング系は知識ゼロ。 DBチューニングが必要なほどカツカツな案件って無くなってきてるからね。
OSSなDBMSでも億単位の行数くらいなら余裕で回せるから。 >>190
面倒な処理は機械がやれ
マシンパワーの暴力で殴り飛ばせが今の基本だもんな
面倒な処理を機械にやらせるってのはある意味原点回帰だが >>182
それ以前からIT技術者は最下層の奴隷た使いだが >>169
数億件のデータ扱うようになると、そこらのオープンソースのと比べて性能差がでるらしい >>193
何故そんなオーダーのデーブル作るのかと。
パーティションもなし? >>193
Amazonはレコード数は億とか余裕で超えてるだろうし
ペタバイト級だったらしいが >>195
どいつもこいつもクラウドのDB使っちゃうから、
DB技術者はそういうとこだけで活躍してるのかもね。 Oracle Master
Silver 円
Gold 円
Platinum 円
IBMDB2 Global Master
Adviser 円
Engineer 円
Expert 円
Advanced Expert 円 oracle意外のrdbmsって、udbとか、sql serverくらいしか知らん。
後はフリーのやつ?
oracle以外のやつって、パラレルクエリとか、パラレルdmlとか、dbライタープロセス数をcpuコア数まで増やせたり、active dataguardみたいにリアルタイムにrサイトにレプリカ作ったり、golden gateみたいにダウンタイム最小にして、アップグレードできたりするの?
教えて詳しい人。 >>196
Amazonみたいな超大規模ですら脱Oracleできるという話なんですが >>199
そんなものが必要ない仕組みにきりかえてんじゃね? >>199
そういうのって、なんでもoracleぶっこむから必要になるのであって、別の永続化手段ならそもそも不要とか、別の解決策があるとか。 ストアドだかPL/SQLだかアプリ側の話なのか、セマフォとかのサーバ設定側(初期化パラメータだったっけ?)の話なのか?
後者はマシンパワーやバージョンアップで解消されてそうなので前者なのかな
昔はインストールしただけだとロック待ち大量発生だったなぁ sqlserverは管理ツールが使いやすいから二足わらじ管理者にはうれしい >>205
MYSQLってオラクルの物になったんじゃないの? 技術者育成せず、使い捨てした結果だボケ!
もっと苦しめ Oracleはライセンスがボッタで廃れたイメージ
今でもSPARK、WebLogic、Java、Oracleのよくばりセットで買ってるヤツとか居るのかね? オラクル前提のパッケージをもうDB変えようって言ってる会社の噂も聞く
高いからうんざりしてるらしい OracleはAWSに駆逐されつつある
まあすぐには無くならないだろうけど
結局はボラクルとの異名が仇になってきた感じ まぁミッションクリティカルな領域でのみ生き残るっていうシナリオは、有償Unix(AIXなど)と同じ道を辿るって事だね。
オープンソースDBにぺたばいとは絶対扱えない。 >>214
Amazonが脱Oracleした時のデータ量は75PBなんだって >>216
だから楽しみだよね。
ベンダーロックインから大脱出できるのか?
本当に!?
楽しみな結果だよ。。。
でも私見だけど、多分ダメ・・かと。
問題課題は大容量データダケジャナイらね。。 メガITベンダーで最初に死ぬのはオラクルかね?
アドビは今どうなんだ? >>217
Amazonという実績あるだろという話でしょ
あとは実運用の技術力 オラクル技術者っているか?
Java有償化から使わない企業増えてきてるんだけど
オラクルやめてリプレイスすりゃいい >>218
MariaDBには頑張って欲しいんだけど、シェア低いんだよな。
Googleですら乗り換えたというのに、認知度が低いのか? 俺のサーバーのドメイン登録はいつの間にかオラクルに変わってた。 >>99
まだ大丈夫だろ
一度間違ってオラクルで作られてしまった大規模システムの年間保守料金を毎年釣り上げ続けてるからなwww
新規でオラクル使って大規模システムなんて作ろうとしたら株主代表訴訟モノなんだろうけどwww >>165
オラクルなんか使わない
って選択肢が1番安く速く、保守費も経営を圧迫しないって答えを皆が知ったからw
オラクルコンサルなんて詐欺師そのものだから、呼んだら負けだしね >>211
javaの有料化はラリー・エリソンの失策だよな
ラリー・エリソンの眼には「money」しか見えないんだろうね Oracle技術者って資格持ってる人のこと言ってる?
会社で補助出せば何人かは受けるんちゃうか >>231
俺なら受けない
クソ案件に放り込まれる事が確定するって意味だから >>231
ベンダーは高いから、すごい緊張する。
落ちるとかあり得ないってレベルまであげないと受ける気しない。 オラクル技術者って要は巫女みたいなもの?
神託受けてサーバ動かすみたいな オラクルから全然関係ない営業きた
色々やってんだな >>163
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな。格付けジャンク債だぜ? そのうちオラクルがpostgresqlを買収して腐らせる とっくの昔に離脱、いまはAWSがサービス多すぎて困るくらい 使ったら負けDBになりつつある
金いくらあっても足らないorz ユーザーが減少して売り上げが減った分、一ユーザあたりの売り上げを上げないといけないのでこれからどんどん高くなるよ。 オラクルクラウドとかいう更なるボッタクリがあるからな >>249
うちの上がawsやAzureじゃなく
Oracle Cloudにしろとうるさい >>250
退職するかその上司をみんなでつるし上げた方がいいよ OracleCloudの知名度無いの自覚してるから
バーゲン価格なのは事実だからな oracle cloudでrac使うと、一気に最高価格帯になってしまい、
オンプレで運用するのと、変わらん価格になってしまう。
変わるのは構築費用。
そしてslaがオンプレよりも貧弱になる。
だったら、ミッションクリティカル案件には使えない。
だから、oracle cloudは使えない。
実際、oracle cloud打ってる、oracle digitalの営業マンションは、全然異業種からの人材部ばかり。
基本的な事聞いても、持ち帰らせていただきますって、
話が全然前に進まない。
だから余計に眉唾の目で見てしまう。 >>256
オラクルデジタルの営業で元キャバ嬢の女の子知ってるわ
そんなんでも務まるのかと驚いたわ 元キャバのほうが下手な異業種よりは接客できるから
ましなんじゃね? 基本的なこと聞いてもわからないのは営業として問題だろ >>121
Windowsに依存する企業や人もいるぐらいですしw うちにも営業来たけど、なんか不安しか感じないモノだったな
料金はamazonの半額でやらせて下さいとか言ってたけど、どうだかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています