【雇用】日本の若者たち、いよいよ「大企業離れ」が止まらなくなってきた…！
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
優秀な学生ほど「大企業」には行きたがらない
今の若い世代の起業家は、会う人会う人、みんな志が高くいい顔つきをしています。
彼らは将棋の藤井聡太七段やフィギュアスケートの羽生結弦選手、大リーグの大谷翔平選手と同世代。私は、藤井七段や羽生選手、大谷選手の経営者版が登場しているというイメージを持っています。
スポーツや将棋の世界は若くして才能が発見されやすい一方、起業家や経営者が世に出るにはもう少し時間がかかります。これからは、小川さんのような経営者がこの世代からどんどん注目を集めていくことになるでしょう。
彼らのような起業家が出てきた時代背景としてよく言われるのは、この世代がいわゆるデジタルネイティブであり、インターネットやSNSがあたりまえに存在する中で育ってきているということがあります。
彼らにとって、ITを活用するのはごく自然なことです。そして少し上の世代には、IT業界で起業して成功した人、成功によって得た資金をベンチャーに投資して育てようとしている人がたくさんいます。つまり今の若い世代は、起業に関心を持ち意欲を持ってアプローチすれば、そういった先輩たちと関係を築いて情報もお金も引き出すことが可能なのです。
このような大きな時代の流れの中、優秀な若者たちの意識は私たちの想像を超えるほど変化しています。
私は先日、東京大学と京都大学からトップクラスのデータサイエンティストが集まる場に行きました。そこで「最近、優秀な学生は大企業に行きたがらないって聞くけど、本当？」と尋ねました。するとみんな口をそろえて「当たり前じゃないですか！」というのです。彼らが考えているのは自分で起業するか、ベンチャー企業に入るか、GAFAに行くという選択肢で、日本の大手企業など眼中にありません。
「僕らの周りで、大手企業に行きたいなんていう人はいませんよ」
「セクハラ・パワハラとか、ろくなことがないでしょう」
「頭の固いおじさんの先例主義にふりまわされたくありません」
日本の大企業なんて行きたくないというのが、彼らの本音なのです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69098?page=2 「大企業に行きたくはありません。公務員を狙ってっます。」
だろ？ 大企業いっても稼げないならてなってるよな
リクルーターしてるけど年々それ感じるわ 大企業＝高収入 の時代は終わった
上場大手でリストラ早期退職が当たり前の時代 基本給安い＋働き方改革で残業ほとんどないからな
これでボナ少ないところはもはや派遣になった方が稼げると思う なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ 起業するにしても、
最初に大企業の豊富な資金で学んだり、人脈や会社との繋がりは作らないの？ >>1 給料のいい大企業って限られてるから注意ね。
基本的に大企業ってだけで選ぶと、賃金はやっすくて変な要求ばかりしてくる
ブラック企業が多いよ。
あとね、いろんな業種で大企業は1次下請け2次下請けを囲い込むことで
詐欺まがいのことをやって問題になったら切り捨てるみたいなことしてるからね。
日本の大半の大企業はくそだよくそ。 >>1
企業がちゃんと若者を雇用してないのを、
若者に責任転嫁してるだけなんとちゃうの？ 大学教授から全く専門外で起業したわいから見れば当然に思うけどな 好きに生きて好きに死ねばいいさ
いっそもう日本なんていう貧乏臭い
発展途上国なんぞ見切りをつけて
出ていく方が幸せだよきっと 東京大学,京都大学の一部の優秀な連中の話を話をされてもね。俺、地方自治体技術
職員だけど地底や早慶上智の連中がはいってくるわ。なんでお前ら優秀なのにこん
な底辺職場に来たんだと聞くと、大企業はいつリストラされるかわからんし、国家
公務員は全国ドサ周りだから嫌なんだと。だから地方公務員が一番人気なんだって。 いきなり起業ってのはなかったが、昔から優秀なのは外資行くか、独立可能で働き方の裁量の大きい医学科を選んでたよ >>14
大企業のトレーニングシステムで学ぶ事は役に立つが
出身企業との繋がりは公正な取引きとして認めない企業もあるから期待してはいけない
単なる人脈では仕事は来ない、地道に信用を築くしかない >>10
氷河期採用もしてくれるようになってきたしな
失敗を恐れずに企業や転職ができるくらいの時代になると良いねー いやGAFAは選択肢に入ってんだし「大企業」に就職したくないんじゃなくて
「未来がないと若者に思われている日本の大企業」が敬遠されてるだけだろう >>1
まあでもホントにヤバイのは公務員になるやつ。相当な覚悟と自己研鑽がない限り中年になってから地獄を見るでしょうということはここで予言しといてあげる。 >>23
日系大手、外資から政令市の行政職へ転職
同期の経験者採用で入ったやつには東大もいたわ
おれは一年で辞めた
アホな連中が多くて嫌になったのと
外資系、外資系とかって呼ばれ方された
なぜかみんな俺の経歴を知ってる
公務員ってのは本当にド田舎の村社会
外資が良かったかな個人的には 小室圭は折角メガバンに就職したのに辞めてもったいない。頭悪いと思う。
メガバン行員のほうがバコ様と結婚するのにも国際弁護士なんかよりずっと世間体がいいのに。 バカソニックはもう見捨てた方がいい
技術者を冷遇し続けリストラしか戦略がない
経営陣 実務経験のない資格持ちが敬遠されがちなのは
資格勉強で推奨されるものが現場では全然行われていないとか
ザラにあるからなんだよな
「理想ではあるだろうが現場では現実的ではない」
という感覚が理解できる程度の社会経験は必要
実務経験ないのに資格だけ持ってる人はそういう点で理想化に
こだわって現実のほうがおかしいと言いがち 先進国の競争力なんてこれだからな
起業率(つまり全要素生産性)
×
ファミリーの数(つまり内需［住宅ローン×学資ローン］)
いい流れでは？ 大企業行く奴は学生気分だからなｗ
学校に遊び行ってたのが、会社に遊びに行く感じｗ
こんなんだから人件費ばかり高騰してくｗ 正解やわ
中小から大企業に入ったら息苦しくてたまらん
隣の芝生青いだけやった 将来的に世界最大の企業となるアリババも
北京で共産党幹部になりかけたのを蹴って、不動産を持つ親御さんがいる杭州で起業を4回失敗して、5回目の成功で世界一の企業になりかけてるわけで 公務員でも財務とか人事は激務やろ
あと秘書課も自治体によっては
財務は不夜城って呼ばれてるぞｗ
公務員でねらい目なとこもあるけど教えない >>34
銀行こそヤバイ業界の筆頭だぞ
将来性は真っ暗で今の半分以下になると言われてる >>3
企業に所属するのが嫌なんではなく
日本企業に所属するのが嫌なんだよ
ITでトップクラスの人材なら低報酬の日本企業を選択するメリットがない 俺の父親は高卒の国家公務員だったけど給料安くて貧乏生活で育てられた。
毎日18時には帰宅している残業の無い部署にいたのが原因だと思うが。
それを見て育った子は公務員にはならなかった。 自分を公務員だと思い込んでる統合失調症の生活保護が最強の勝ち組なのが日本
早く海外に移住したほうがいいよ >>2
> 若者の人間離れ。
って感じになるんだろうか、遠くないうちに（もう完全になってる？） ほんとなら素晴らしいな
たださ、本当に優秀なんだろうか？ｗ
優秀という言葉を使いたがる者はずれてるからな
「教授になれるかどうかの話してんじゃねーんだぞｗ」
なんてね、わかってるひとには余計なお世話だ
それより、多様化が進んでいるのだから、上の世代と同じように「若者をひとまとめに語るのはづかと思うよ」
俺は若者から学ぶのみだよ 謙虚っぽくいうてるけど、それだけじゃない
そのほうが「効率がいい」からだよ >>28
もはや既に
> 「未来がないと若者に思われている日本（のあらゆるもの）」
> が敬遠されてるだけだろう
って段階なのではないのかと コンビニ（ローソン）で俺がいいたいこと書いてる本を見つけた
ノウハウは書いてないけどｗ，こういう認識をもっておくべきですね
社員ゼロ! 会社は「1人」で経営しなさい >>52
本当だけど就職課の指導の成果でもある
大企業は相変わらず求人倍率1倍切ってる上に
優秀な学生が複数内定取ってしまうので倍率以上に厳しい
それで、売り手市場という話で大企業狙いの学生が
最終的に余りものに流れるケースが結構あった
なので厳しそうな人には優良中小を勧めたりしてる 結局会社に入ったらトップを含めバカに使われるのが嫌なんだよ。昔は会社に入らないとわからないけど今は誰でもわかるからね。自分のやりたいようにやることを模索してる感じ。 大企業って言っても、将来安泰なんて言える企業はもうほとんど
残ってないだろ
スタートアップでいろいろ構築していった方が安定的に強いキャリア築けると思うわ 正社員で雇って仕事できなくてもクビにできない、仕事してなくてもクビにできない、
もう来なくていいと言うとパワハラ、遅刻するなと言うとパワハラ、飲みに誘ってもパワハラ、
土日祝日以外に休暇を20日間与えないといけない、休暇でも給料を払わないといけない、
それとは別に年末年始とお盆にも休暇（もちろん給料を払わないといけない）、
年間トータルで実に140日間以上が休暇なので6割程度の日数しか仕事しない、
それでも保険料半分払わされて給料も1日も遅れることなく払わなければいけない、
頑張って雇用を継続していてもある日突然何の相談もなく退職され、どんなに損害があっても拒否できない、
企業からしたら正社員雇用なんてデメリットしかない これから同一賃金同一労働になるからね
どこに行ってもバイト待遇になるから気楽に働けよw IT系の起業ってマッチングばかりな気がするんだけど 大手企業の経営者って自分で起業したら100%失敗するようなカリスマのない奴がやってるもん
会社の看板があるから偉そうな事を言ってるだけって気付けよ いったん大企業につとめて、これだけのことやるにはこれだけの時間、カネ、人、ネゴが必要なんだくらいは肌感覚で知っといた方がいいのでは
せっかくの高学歴なんだし ベンチャーでも日本のはだいたいショボいだろ
自分が優秀と勘違いしてそういうとこ行って泣きを見ないようにな >>1
新卒就活生は大手病、大手企業への就職難はもうずっとなのに
何言ってるの？この中小企業のおっさん。 >>42
複数回起業に失敗できるのも恵まれた環境というか才能というか。 >>14
すでに東京大学という最高の人脈があるのだが >>23
市役所なら、どんなに異動があっても市内だからな >>68
こんなもん人造で簡単に作り出せるんだよ
東京から首都機能移転ですべてを奪い取れば、都内から離れたくない官僚やマスコミ、東電など規制産業から
次々と社員が離職し、親御さんの不動産の保護のもと起業しだすよ
自分が親なら、遠く離れた栃木や岐阜で大企業をやられるより
地元の不動産のある東京や神奈川で息子に起業を促すわ
アリババの親御さんだって当たり前の話だし、不動産を受け継ぐアリババ社長も当たり前の合理的な行為なんだよ、資産は東京にあるんだから 全体には広がらないよ
優秀な奴は実力評価をしてくれないからつまらないだろうけど
無能な奴は看板にしがみつくのが得だからね 40代半ば貧困母子家庭出身
高卒で働くことを前提に農業高校に行ったんだが、
首席だったので地元国立農学部へ推薦入学。
授業料免除で卒業から地方公務員。
地主農家の娘と結婚、今や不動産持ちの兼業農家。
義両親の年金と農業所得・不動産所得・嫁のパート代含め世帯年収は手取りで
1500万超えてる。
妹、商業高校から国家公務員事務職、通信制大学卒で昇格。
そこで知り合った公務員と結婚。
一流大学や大企業の事は良く分からんけど
子供の多い世代で同級生は多浪したり大学入試で苦労し、
就職も氷河期で苦労してるけど正直俺と妹は勝ち組だと思う。 >>73
このまま貧困が進むと出稼ぎする時代になるから、
そこまでなれば色々変わると思う 大企業は東大新卒入社の半分を2年以内にクビにすっからな
インターン期間中は途中退社扱いにせずに済むというのが理由 緩慢な死の大企業にするか、
突然死もある中小企業にするか、だよ そもそも氷河期以降昭和の屑老害が保身全開で若者離れしてただろうになあ
今更丁稚みたいな扱いしかしない無能の元に行く奴なぞ居るまいよ 大企業はブラック（給与は良いがノルマが半端ない） か、給料が安いの二択しか無い
夢も希望もない Unity買うのに代理店通さないと買えないとか(見積もりとって発注して2週間無駄になって＋２万ぼられるとかｗ)
Asset買わせてくれないとか
もう無理って思ったｗｗｗｗｗｗ 大手総合商社は、30過ぎたら半分は事業部行き（早期退職制度） いい大学に入って、いい企業に就職する ← バカ丸出し >>76
アスペが多いし、プライドが高くて絶対謝らないから
会社員として使いづらい 出来もしない過剰なノルマで潰れるか、早期退職制度で潰れるか
大企業なんて、そんだけだ いい大学だからって優秀とは限らん時代になってきてる
推薦が多すぎるのよ
けん玉が凄い上手なだけで大学入れてどうすんの
これは極端な例だけど、日本全体がそんな感じになっている、気がする >>87
合法的に辞めさせられないから嫌がらせで辞めさせる
なら、合法的に辞めさせる制度を入れたほうがもういい >>88
推薦の学生は優秀なのが多い、どこの会社も狙ってる そろそろ「老企業」、「老害企業」という言葉を流行らせよう 優秀なら起業するかベンチャー入って起業準備
旧来のリーマンじゃ搾取されるだけ 日本の大手電機メーカーの今は外貨を稼げず税金で生き延びてるだけ
もうやめませんか日本型社会主義 東大卒40歳の9割は無職と言うが
大企業の仕組みからすれば それが当然なんだぜ ウーバーイーツで満足するようなヤツは、その程度の器。
>>1
昔マスゴミの虚言を真に受けた自由と独立を謳歌したフリーター志望と言うのが居てだな。 >>75
ならないよ
優秀な奴は世界に出るが、ほとんどの日本人はゆでガエル
まもなく東アジアの成長が止まるから日本と同じようになる
そして東アジアの外に豊かな世界があったとしても
日本の無能な奴にはそこまで行く力はない TV・ラジオ局や新聞社の売れっ子が営業に飛ばされるとか、よく聴くだろう
早期退職制度なんやで >>71
大災害があると自治体への応援に駆り出されるがのう
国家公務員の全国どさ回りはきついぞ
最初の2年は本省だが、以後、地方部局、県、外郭団体、外国公館、・・・ぐるぐる一家ぐるみで転居を繰り返すぞ >>99
内定いっぱい貰っても、中途退職扱いにならない2年以内にクビになったりする
有名ブランド大卒者に、再就職口なんてありませんから 能力、胆力、運が揃ってないとねぇ…
誰もがやれるけど、誰もが成功するわけではない。 「GAFAに行くってことは脱税者になるってこと」
018年の法人税
アマゾン 11億円
アップル 0円
グーグル 0円
マイクロソフト 0円
ソフトバンク 0円
社員見つけたら殴っていいぞ そもそも大企業で入る価値あるのはインフラホワイト系だけだろ
あとは軒並みブラックみたいなものだよ >>1
ゲンダイ
むかし派遣やフリーター推奨してたのがゲンダイな
反日メディア 1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね～ みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。
5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ
7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？
17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな
18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww
19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。
36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・
69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝
71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。 ＞自分で起業するか、ベンチャー企業に入るか、GAFAに行く
何人いるのw 「1しかない話を100に膨らませるのがサヨクの常套手段」
これ覚えとけ >>104
公務員は実はブラック部署多いよね
残業代の予算決まってるからサビ残当たり前だし
いわゆる労働者と違うから労基にも守られない >>110
幹部候補のブランド大卒者は、25歳までに半分が
30歳で7割方が消えてます ・定時かえりでも給料が高い大企業
・給料安いのを残業代でカバーする大企業
大企業にはこの２つあったが、後者の大企業は、働き方改革で給料がしゃれにならないくらい落ちたところが多い >>114
激烈キツいノルマの営業要員だろうな
パワハラ当たり前の地獄
つか銀行員ていらないよねw アホか。そんな都合の良い答えを返してくれる学生がいるか、 くら寿司、新卒を年収一千万円で採用 [192334901]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1559314492/
ソニー、新卒に「初任給730万円」出すことを発表→中高年社員「俺より給料が高いヤツが出るとか許さない！ギャオオオオオオオン！！」 [664850526]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1561347013/ もちろん公務員！
◆2019年度 国家公務員採用総合職試験・出身大学別合格者数（上位10位）
1位「東京大学」307人
2位「京都大学」126人
3位「早稲田大学」97人
4位「北海道大学」81人
5位「東北大学」「慶應義塾大学」各75人
7位「九州大学」66人
8位「中央大学」59人
9位「大阪大学」58人
10位「岡山大学」55人 >>123
国家公務員採用総合職だって、半分は30歳でクビだから
天下り制度も無くなりました 氷河期世代の中年で、零細（ブラック）企業を渡り歩き、
今は日本有数の大企業（一般的な知名度は低い）にいるけど、
ほぼ毎日社内で自習できる時間（勤務時間内）を確保できて、まるで天国
業種にもよるが、やはり大企業の方が優良企業の確率は高い 新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ
国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定 アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570790517/ エリート（総合職）採用だと、民間だろうが公務員だろうが
30歳までに半分が消え、40歳では8割方がどこかに消えている
東大だのを目指してる高校生は、実態を知らないだろう 本当に優秀な人間ならそろそろAIやロボット時代に向けて働かずに所得を得る方法を真面目に模索するだろ。 一部上場企業勤務だが、
昔に比べ、手取りはめちゃ下がってる。
残業ができんようになったから。 日本企業に入って地方飛ばしされたら普通にやめるだろうな
東京育ちなら一度ブラックな地方を見てみれ
想像を絶する黒さだから >>1
行けるけど行かないやつと
行きたくても行かないやつを
一緒にするな あまり、この手の記事に踊らされない方がいいんじゃね？
大企業がアカン・・といっても、じゃあ、中小企業ならいいのか？っていうと
全然違うし
むしろ、ブラック企業は中小企業の方がずっと多いし、今でも一部除いて大企業よりは
ずっと低い
単に情報が少ないから目立ってないだけ >>139
ベンチャーなんてもっとブラックだぜ
ベンチャーに雇われたらオシマイ んなわけねーだろバーカw
アホライターのよた記事
真に受ける方も受ける方だ 終身雇用制は終わった・・・なんて話も２、30年前から聞かされてる気がするわｗ
でも、その割に日本人の転職率はあまり上がってないよね、俺の体感だけど
俺個人は3回転職したけど、「よく（会社を）変わるねぇ」と未だに言われるし、
どこの会社でもよほどのキレ者でない限り、「出世」するのは生え抜きだし、
マスコミが煽るほどに、一般の日本人の労働観は変わっちゃいないよ もうすぐ、真実を勇気をもって語られていたことに気付きますが手遅れです。
若者や子供やは進行が速いです。
西尾正道氏 原発汚染水の海洋放出は人類への“緩慢な殺人” 注目の人 直撃インタビュー
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/265439
2019/12/02 日刊ゲンダイ でも、俺たちおじさんじゃん
そろそろ自分で稼がないと 大手なんていっても小学生なみのいじめｗ、女子中学生並みの派閥行動、争いｗ
にしのぎ削ってるような幼稚なバカしかいないからな
精神が大人でまとも、人格者であればあるほどなじめない世界 >>1
>彼らは将棋の藤井聡太七段やフィギュアスケートの羽生結弦選手、
>大リーグの大谷翔平選手と同世代。
藤井くんと大谷とでは8歳違うんですが…
末期バブル世代と超氷河期世代くらい歳が離れているんですけど？
同世代？ 日本企業では労働は一切正当評価されず、
勤続年数により給料が上がっていくか万年上がらずに据え置き
入った頃には優秀だったのかもしれないが、
やり甲斐のない腐った労働環境で長年過ごしているうちに腐り、
定年の頃には知能は幼稚園児並みになる
日本企業の雇用形態で働くこと自体が恥ずかしい 目的があるなら会社が大きい必要もないわけで
たまたま目的のものが大企業にあるならいくのかもしれないし
主体的に動いているようでよきよき 大企業は楽かもしれない
定時に帰る、有給をフルにとる
文句ある？
ルール内なので誰も文句いえない
しかし計画したことはキッチリやらなねばならない
計画が最も重要 >>131
少なくともうちの業界はそう
競合はどこも早期退職募ってる
うちも手当が削られて実質減給 本当に気持ち優秀なら起業した方が良いに決まってる
サラリーマンになるやつはドMでないと無理 起業する前提で大企業のノウハウ盗む目的で就職するのが最強 データサイエンティストなら、日本企業だとよくて年収1000万円、支那なら4000万円だから
日本企業には行かんわな。 超大手にいるけどバカかと思うぐらい非効率だわ（笑）
新人は雑用と飲み会の手配ばかりやらされる 若い頃は準大手に居たけど、非効率なのは一緒で、更にレベルが低い（笑）
雑用と飲み会は次が入ってこないと永遠にやらされる コミュ強とか言う画一的なやつらがいっぱいいるからな
コミュ強なのに似た者同士でしか群れられない
出る杭は打つ、ちょっとはみ出たやつはいじめ抜く
見て見ぬ振り
TV洗脳文化、コミュ強はすごいなあ >>51
人間をやめて過去の妄執にとらわれ続けてる亡霊のは
我々おじさんのほうなのだ 昔から中小に高学歴を入れようとしてたね
まだやってんだ >>23
いや実際コスパ（収入/労働量）で見たら
地方公務員が一番良さそうなんだが 日本で商売するには大手企業といかにパイプを作るかだが
彼らはすでに日本を見限って海外のベンチャーと手を組んでる
日本に拠点を置く限り勝ち目はないよ 大企業も公務員もコスト削減の為、委託ばかりになってきて、もう何の仕事してるのかよく分からなくならない？
人も減るから、手配ばかりしてるけど、何やってんだろって思ってたわ。バカらしくて辞めたけど。 >>167
そう、結局スキルは身につかず。
スッカスカですわ。 このスレは5ちゃんにしては珍しく前向きなレスが多いな
俺も起業する若者応援してるぞ 東京都下の某自治体職員だけど、同僚は高学歴ばっかりだよ。
半数が民間の有名企業からの脱出組かな。
５年以内に辞めて、公務員試験受けて入ってくる。
元メガバンクや大手メーカーとかゴロゴロいる。
大手総合商社だけはいないかな。
俺の同じ課は技術系の試験を通って入ってくる奴が配属されるから、
元大手ゼネコンと、元半導体製造装置メーカーのエンジニアと元通信機器の開発担当。
そんな本来は日本の産業を担うべき高学歴人材が、市道の保守をしているよ。 >>99
こういう事情も関係あるかもな
優秀層は自分が優秀であることを示すために他人と差別化したいんだけど、
誰でも大企業に入れるようになってしまうと優秀層にとっては大企業が全く差別化にならない
そうなると差別化したかったら起業ってこともあるかもな
若い時期は他人との比較の中で生きてるものだからな >>111
GAFAに限らずだけど、外資系に行くのは日本嫌いの在日多いよ
何故か日本企業にはあまり就職しないね 若者が大企業ブランドの商品を買わなくなったという意味かと思った うちの親戚に三菱UFJから内定もらったが蹴った人がいる。
初めて聞いた時は驚いた。 若い人がそういう道を選ぶしか無くなると
少子化はますます進むだろうな
成功したとしても前澤コースだろうし
失敗すれば結婚なんか夢のまた夢 >>174
なるほどああそうか、じゃあ優秀で賢い日本人が
楽天やNECや富士通に就職しようって
なるわけないだろｗ 大手に行っても思考停止のパワポエクセル職人にさせられるだけだからな
優秀な人材も3年で腐る まあトップクラスのデータサイエンティストとやらに聞けばそうなるだろう。
ただそれを若者全体に適用するのはどうかと思う。
データサイエンティスト界隈って所詮この程度の思考の持ち主しかいないの？
ってことになる。 >>177
UFJなんて今時行く方がアホだぞ 滑り止めよ 研究開発費
アマゾン 2兆5千億円
楽天 24億円
なんというか、技術者を大事にしようという
気配すら、日本企業からは感じられない。
どうしてこうなった？ >>180
だから日本人は起業でいいんだよ
GAFAなんか在日に任せとけばいい >>58
スタートアップでいろいろ構築って具体的に？
なぜ安定的にに繋がるんだ >>170
日本のあるあるなんだよなあ。
ずっと大企業にいても、コミュ力コミュ力で
そこらへんの気の強い頭の弱いお姉ちゃんでも出来る
エクセルパワポ職人やるだけだしってパターンが多い。 >>74
地主農家娘と結婚。ターニングポイントでしたね >>186
お前は典型的な5ちゃんねらーだな
このスレには不向き >>184
楽天はワンクリックビジネスのパクリ企業だから
昔のソニーと松下みたいな関係 大企業より大きすぎず小さすぎず潰れる心配の少ない手堅い業種の会社がいいぞ バブルの頃そういって
大企業社員や公務員に成らなかった人が
今の非正規底辺だったりするんだけどね
今の若い人に嗾けるのはどうかと思うけど、もう日本自体が終わってるからいいのかもしれない
タイミーってただの飲食店の日雇いバイトじゃんw
あとCCDでの画像認識は食品ラインで昔からあるよ
ただピクセル上で規格から外れた色のものを撥ねるだけな 記事に出てくるGAFAや投資銀行やコンサルティングファームは立派な大企業だろ どっちにしても
流行の物事に競争の上位者が殺到するのは変わらない
人と違うのが不安でたまらない国民性w この滅亡確定のデスランドではどこに逃げても安定安全安心なんてない・・・・
しいて言えば、外国でも通じる技能と、広域植民地言語を習得して、乗ってる船が沈みかけたらどこへ行っても食い扶持を稼げるツブシの効く人材になっておくべきかな
大企業の中にいてもそれは可能だけど、大企業にいる方が可能性が広がるわけではない
浮沈艦としてのメリットが消えた結果、若者が別の新しい価値観で就職進路を考え始めただけのことだろう 公務員は沈む船日本丸の中で一番最後に浸水するエリアにいるけど、浸水したらもう逃げ場はない
逃げる時までに海外逃亡と遊んで暮らせるだけの着服をできればいいが、そんなのは公務員の中でも高齢高地位にいるごくごく一部の上級国民だけだろう
「今から」「若者が」公務員になるってのも、どうだかね・・・そういう不安があるから、能力の高い若者は公務員職からも人気が離れてるんんじゃないの この手の記事は食傷気味なんだけど
内容も文体も定型の古くささ アメリカだって起業するのはレアなのは同じ。
アメリカだって名の通った大企業が人気。
世界基準で見れば、日本の大企業はいまや中堅企業。
そういう意味で日本人は大企業重視ですらない。
記事のいいたいことを正確に表現するなら、
内資の古い大企業は見向きもされなくなったってだけの話。 製造業だと大手ほど現業にタッチしない。ITは極端で、日本最大手のNTTデータは
一流大学の情報工学を出た人材を大量に採用して、外注管理とスケジュール管理を
やらせている。だから日本発の独自ソフト製品はまったくないし、またそういう
人材は転職市場で相手にされない。
最高の素養のある人材を食いつぶす日本の産業システムをなんとかしないと、中国
にも東南アジアにも追い越される。 もうなんともならんでしょ
進化の袋小路に入り込んで、ここでつぶれるだけの運命
今の状況から盛り返す可能性のあるｉｆ小説とか誰か現実的な話を考えられる？ >>203
アメリカいたけど、
日本大手SIerが100人月かけて半年でやる仕事を、
アメリカのベンチャーだと数人で1ヶ月でやって、しかも完成度も遥かに高いとかってのも珍しく無い。
どんだけ生産性低いんだ日本。。。 >>205
そりゃそうだけど、我々の国が緩慢な死を迎えつつある現実となんの関係があるんだ >>198
一流大学の工学部を出て大手メーカに入れば、主たる仕事は下請けの管理で、
仕事は比較的楽で給料もいい。下請けに威張っていればいい。経産省に救済
されている大手電子関連メーカなどそんなのばかりで、経産省は救済する
会社も手法も間違っている。
また若いうちからこういう環境にいたら、人材としてスポイルされてしまう。 >>35
そうだよ
冷遇は技術者だけじゃない
20年前から現在進行中ｗ 日本企業は業務をソフトウェアに合わせるのでなく、業務に合うようにソフトを作る
従って汎用ソフトは使えずオーダーメイドが基本となる。
日本型雇用により企業固有の業務や仕事の進め方が多すぎるのである。
だから、欧米のIT企業は日本企業の細かな要求に対応できない。 >>210
日本の大企業も最近はコンカーやら欧米の経費精算システムを入れてるよ。
自社用にシステム開発するってのは少なくなっていくだろう。 >>1
意図的に東京一極集中を行い他都市を壊し人口増加しすぎてインフラが乱れ毎年GDPマイナスの首都じゃないのに首都とか言ってる東京
これからもずーっと徹底し続ける東京 >>1
>>東京大学と京都大学からトップクラスのデータサイエンティストが集まる場
意識高い系飲み屋のヨタ話をされても >>211
いるさ。少しは。
上級国民は吸い上げた国富をもって海外に逃げて、金があるうちに現地有力者と我が子を結婚させる
そのまま現地に同化して、セルフ民族浄化だ
日本人は民族意識が欠落しているので、シナチョンイスラムの様に異国で勝手にコミュニティを作って侵食しようという意思はないからな
我々貧乏人は、金の代わりにスキルと語学力を財産にして脱出するか、
あるいはここに踏みとどまって外国人に混ざってコンビニの店員やフリーターをするしかない
そうこうしているうちに移民が爆発的に増えて、なし崩しに選挙権が与えられる
シナチョンイスラムが競って日本の実効支配域を広げようと競争を始めるが、日本人はどう考えてもその３者の誰に食われるかという家畜側のポジションでしかない >>東京大学と京都大学からトップクラスのデータサイエンティストが集まる場
データサイエンティストなんて架空の存在のはずだし
実在しても、起業して経営する能力も兼ね備えている逸材が二人以上居るとは思えない >>210
1980年代くらいにFAXや電子メールが普及し始めた頃に、社内のメッセンジャーの
仕事がなくなるから導入に抵抗した企業がかなりあった。官公庁などその最たるもので
メッセンジャーをしていた人をFAXの傍らに座らせて、宛先番号を押させる係にして
いた。 >>170
高卒の職員がやる仕事をやるとかなんの為に勉強してきたんだろな
高卒職員にとっても良くないし 新卒で大企業入って10年以上働いてる
他の会社でもやっていけるスキルが身についてないことはひしひし感じるが、
収入や福利厚生恵まれてるから辞めるに辞められない
家庭があるとなおさらリスク取れない
このまま40歳ぐらいに来るであろうリストラに怯えて働き続けるのは精神的にくるものがある 難波宮 平城宮 平安宮 以降遷都されていない
日本という国号の使用が始まったのは難波宮(なにわのみや)から
元号の使用が始まったのは難波宮(なにわのみや)から >>1
いいね。
みんなベンチャーや中小を狙ってくれれば俺がソニーに行ける確率が上がる 首都じゃないのに首都とか言ってる毎年GDPマイナスの徹底東京を支配してるのは頼りないから帰れない残りカスで出来た東京や関東に潜む在日 >>219
かわいそうに。緩慢な死ともいうべき状態だね。
でも殆どの人がそうなんだよね。
新卒で大企業内定
↓
これで人生勝ち組だ！早く結婚して身をかためたい
↓
結婚して子供を持ち家を買う
↓
あれ会社辞められない。。てもしかして詰んでる？
↓
お前リストラな うちはコア30の大企業だが、ここ数年入ってくる新卒で3年以内で辞めていくやつはかなりいる。 >>1これは良いことだろ？日本もやっとということで。年間研究開発費1兆円以上で自動運転にも多くの開発費を投入してるトヨタが自動運転ソフトに名大ベンチャーの開発した自動運転ソフトを採用したりしてるし 新技術 新領域の事業では絶対に大企業はベンチャーには勝てない
なぜなら若干でも内容に重複のある既存事業部が必ず足かせとなるから
（反対までしなくても納得させる工程が要求される）
このことがよくわかっているからシリコンバレーではシスコシステムズみたいな
売り上げ5兆円ごえ 研究開発費7000億円とかの会社でも社員をわざと
一旦独立させ技術を早く前に進めさせてから買収するスピンインという手法を用いている。 >>219
俺はそうなって移動できなくなるのが怖くて、最初のところを４年で辞めた
もうちょっと自分の裁量で勝手にさせてもらえそうな小さいところに移った
しかしワンマン院長は俺の首に短いひもをつけて、行動の自由を奪った
結局一人でやるのがハイリスクだけどすべての功罪、損得が自業自得になる方が死ぬにしても納得できると思って、
本来望んではいなかった独立開業に至った
弟も似たような資格職だが、個人開業には向かないものだった
いざとなったら今の職場に三行半叩きつけて一人で自営になれるっていうのは大きなメリットだなと言っていた
普通のリーマンでも、それを目指していろんな資格勉強するんだろ？
滅多に乗らないが電車に乗ると中の広告はそんなのでいっぱいだ
役に立たない資格取得ビジネスも多数含まれているのだろうが、ああいうのから
沈没船脱出の武器を探して今から磨いてはどうだ
家族がいるなら、お前さん一人の破滅では済まないわけだし >>2
若者だけじゃないけどな
勤めている中高年も勤務先企業から離れている >>230
実際ベンチャーキャピタルの運用資金が
ここ5年で7倍くらいに増えてるし
シードラウンドくらいまでの資金調達なら倍率の高いアメリカより
日本が簡単と言い切るシリアルアントレプレナーも出て来た
まだ大企業辞めた組があなたみたいに起業に回っていない
今が最大のチャンスの時期だと思う 独立起業に踏み切るならね 小沢信者のゲンダイは、韓国人を雇えと言いたいんだろ >>232
俺の同じ資格持ちの同期はアメリカに行ってしまったよｗ
動ける奴はもうどんどん日本から出て行ってる
日本で開業しようかな？とかいうから、いやそっちで勤め続ける方が絶対生存率高いから今更戻ってくんなって言っといた >>235
気が付けば成長と縁のない平成の30年で
骨の髄まで庶民がデフレマインドだからな
庶民どころか大企業の経営者や官僚までそうで
もう成長の目がないとみんな思い込んでる
いい物にはお金を使うという当たり前がもうできない なにこの知恵遅れな文章？ より大きなGAFAに行くとか大企業信仰そのものじゃないかｗ 20年前もそうやってフリーターをもてはやして結果このザマだろ
氷河期の世代にも意見聞いてやれや でもここに書き込んでる人達も選べたら大行くでしょ
福利厚生が違いすぎる
ちなみに俺が出会った起業した若者はファイナンシャルアドバイザーとか怪しい業種だった
FXやってます！ってさw
言葉に詰まった 昔は陸軍幼年学校など日本軍への就職が多かった
今でも北海道は自衛隊志願者が多い 40代で肩たたきが待ち受けてるのを知ってしまったからかと >>240
その人の野心と、持っている（これから取得する）資格による
福利厚生がいくら良くても、つぶしの効かない歯車になって４０代でリストラされて派遣下層労働者になる可能性がある
リストラされなくても会社がつぶれたらおしまい
国家権力にコネがあって、乱脈経営で破綻しても税金で補填してくれるような特権企業、例えば銀行なんかなら、つぶれないんだろうけどね
でもさ、この国の体力って今の新卒が６０・７０になるまで持ちこたえると思うか？
結構なギャンブルだと思うよ
だったら目先の福利厚生より、どこへ行っても生き延びるだけのスキルを身に着けるのに一番適してる職場を選ぼうと思う奴が増えてもおかしくない
大企業で手厚く福利厚生を受けながらもいつでも転職・独立・海外逃亡できるスキルも学ぶ、というのが一番いいね
でもでっかいところほど必死に回る単機能な歯車に仕立てようとしてくるんじゃないかなあ >>245
三菱財閥初代総帥 本邸 大阪市
鴻池財閥 本邸 大阪市
住友財閥 本邸 大阪市 子会社、外注、派遣が増えて昔ほど大手の求人少ないよ。
数十年前の話しても仕方ないけど、そのころは大手会社勤め多かったよ。
もちろん末端の工場だけどね。 >>159
うちでも1000万出してるのに天井とかありえん >>14
その発想が既に昭和
若くて優秀な奴らは海外留学とかでもっと強いコネクションを作ったりしてくるし
コネクションの自己創出能力も高い >>250
なるほど
それで最近高級ブランドシリーズのパークハウスシリーズのパークハウス中之島タワー192mや高級ブランドシリーズのブリリアシリーズのブリリアタワー堂島195mや高級ブランドシリーズのラトゥールシリーズのラトゥール梅田曽根崎191mなどが大阪市に建設中なわけか 社内政治に奔走するだけだもんな
やることが見えていて非常に下らん人生になるだけだし
おまけに年齢で昇給が決まるわけわからん決まりとかあるしな
昭和ならまだしも大企業なんか相手されなくなって当然 >>253
屁理屈を言えば、ブラックなのは企業自体ではない。ハラスメント気質な役員や従業員の存在が邪魔なだけ 会社の同期で東大の畠山賞とった人がいたけど潰されてたな
出世したのは社内政治でうまく立ち回ったクソみたいな連中ばかり
業績不振で数年前に大規模リストラしたけど、まあそうなるよなって感じ
優秀な人は起業してほしいよ 手腕がどうとかより社内政治うまく立ち回れたやつしかいのこれないからな (´・ω・｀)ワイ大企業の人間やけど、
外部に丸投げばっかで何も身に付いてない
中身スッカスカの市場価値ゼロのオッサンは
４０歳でリストラされて無職になるしかない >>260
努力してこなかった自分が悪い
自己責任だよ データサイエンティストが、幸運にもデータサイエンスの現場に配属されて
それで経営、組織運営のノウハウが2年や10年で身に付くであろうか
ましてや起業をや 前澤友作みたいに親父がサラリーマンで子供が起業する例なんて少ないぞ。
孫正義も、ユニクロの柳井正も親父が経営者。
頭が良くて成功したいなら医者を目指すのが王道。 >>55
AIが発達すると自然にそうなりそうだけどな >>1
知り合いも東大中退してアメリカの大学入って
今アマゾンの本社で開発してる
年収は3000万くらいだって言ってたけど
楽しそうにやってるよ
まぁ日本のメーカー入ってつまらない仕事して社畜で一生過ごすよりいいわな >>251
高級ブランドシリーズのプラウドシリーズのプラウドタワー北浜140mついか >>266
北浜って総資産200兆円の淀屋様の本邸の住所じゃんか 一流企業で出世頭ではあるが、段々とちがう道もあるんじゃないかと不安だよ
特に社外研修で成功者の講話とか受けるとね
上と下もいるし欲だしてもいかんとは思うが、そういうお年頃かしら むしろ有能な若者は糞みたいなジャップ大企業を倒産まで追い込んでくれ おっ、メリケンみたいになってきたな
米だと超優秀は起業かベンチャー、優秀が大企業、それ以下は中小零細企業に勤めるって流れやぞ 世の中お金が全てじゃないは合意
商人はオーラあるけどそれを支援する実戦も経験も豊富な実力あるサラリーマンの方が俺様にはオーラがあるように見える アメリカに知識層奪われてるだけなんだよな
ITベンチャーなんて米国企業の手の平で踊ってるだけだ 中小企業で働くメリットなんて皆無だわ
仕事は下請け、給料は大手の半分以下、福利厚生も大手と比べると泣けてくるレベル
大手企業ならリストラされても子会社に移るか、再就職先も用意してくれる
これが中小なら社長に嫌われた瞬間首だからな 取引先のインフラ系企業に東大卒の30台社員がいるけど、いつも業務時間内に
マガジンを読んでいる。でも、とてつもなく仕事ができるらしい。
そんな楽勝人生が一番幸せだと思うけど。 (´・ω・｀)本当にできる奴なら日本から脱出するわな
出生数９０万人割れ確実 少子化加速、過去最少
ttps://www.sankei.com/life/news/191206/lif1912060046-n1.html
2010年 107万1305人
2011年 105万807人
2012年 103万7232人
2013年 102万9817人
2014年 100万3609人
2015年 100万5721人
2016年 97万7242人
2017年 94万6146人
2018年 91万8400人
2019年 86万人？ 東大京大からすると私立文系の上司とか耐えられんやろ
儒教的な束縛嫌いそうだし >>261
(´・ω・｀)エクセルとパワポしかできないわー
社内にはアホの口だけの管理職ばっかり増えて
会社も完全に傾き始めリストラ祭り。未来が見えない
結婚してローンでも組んでたら確実に詰んでたわ >>277
とてつもなく仕事出来るのになんで雇われてんだよ
そんなに優秀なら起業したほうがいい
雇われてる時点でちょっとなあ >>165
これからはそんなにあまくないよ。人口減少で破綻する地方自治体がどんどん出てくる。 (´・ω・｀)大企業は仕事をしたくない奴らの溜まり場
そんな奴にはいいかもしれんが、長くは続かない
中抜き搾取、仕事の押し付け合い、
そんなのばっかだから何も生まれず、今の惨状 大企業勤めだが、
仕事のスピードは遅い
社内で確認したり、よくわからない規定作ったりで、
プレーヤーが困惑してる
あと、管理職が無知で、善し悪しの判断ができず、
外部の業者を呼ぶ始末
入社してから何をやってきたんだろうと疑問に思う 大規模なプロジェクトでアーキテクチャの構築なんて仕事は
中小では無理。こういう経験積めるのは大手のみ >>284
>>285
無能収容所だな
無くしたほうが良いなそんなもん >>220
神武天皇即位前 天皇が難波埼(なにわさき)に生国魂神社 創建
大伴氏 物部氏
日本の仏教の祖 聖徳太子が難波(なにわ)に日本最古の官寺 四天王寺 創建
古墳時代 仁徳天皇の皇居 難波高津宮(なにわのたかつのみや)
国内流通の中心である住吉津 難波津 中世に渡辺津
も大阪市はあるんじゃね 大企業って壮大なライン工だからな
くそつまんない代わりに稼ぎが保証されてたから
みんないってたけど、もうそんな時代は終わった 大企業は優秀な人材以外は40歳でリストラだからなｗ
入社当初はめちゃ給料安いし、一般中小企業と変わらなくなってきた 能力があれば、能力のある人達だけと仕事するのが効率が良い
商社とか、外資コンサルとか、、、大企業は、製造とかに多くの人がいるから 大企業で40までのうのうとやってたやつは他所行くと相当苦労しそう
プライドと給与ばかりブクブクもらってた訳だからいざ動こうにも仕事できないだろ 日本から大企業が「なくなっていく」んだから、心配無用
ＧＡＦＡやＢＡＴＨでは働きたいんだろ、雇ってもらえればwwww >>285
大企業という名の看板ブランドにおんぶ抱っこされてきただけだからな
そりゃ腑抜けの無能が量産されるだけだし
40中盤でリストラされるのは当然のこと >>285
自分の身の安全守るためにわけわからんルール作りたがるからな どっちみち
大企業は人間を吐き出すようになる。
一流大学を卒業しても、日雇い労働者にもなれない時代が
やってくる。
人間あまりで、移民導入の話も立ち消えになる。 >>251
それ以前に大阪市に最上階が6億円とか4億円とか2億円とか3億円とか8億円とかする高級分譲タワーマンションがあるし月賃料200万円ほどの高級賃貸タワーマンションもあるからだろ 三菱電機ではパワハラで追い込まれるみたいだし(´・ω・`) 大企業に勤め、良妻を持ち、ローンでマンションを買う
えにかいたようなサクセス人生も40超えて急に凋落するのか… >>296
平均年収800万以上のところは、入社競争が激しいぞ。
大都市でないとなかなか無い。
静岡県2社、三重県ゼロ、岐阜県ゼロ、愛知県8社。 就活する時の注意
氷河期世代
ドアの開け方の最大角度とかノックの制限時間あり、座ったときの足の角度に注意、間違ったら即終了
履歴書の記載方法･内容でプレゼン能力をアピール
ただし奇をてらってはいけない
新卒なのに即戦力()じゃないと不可なので資格を取る
エクセルワードPCは出来て当たり前
サークル・バイト･ボランティアを積極的にやってましたアピール
(サークルの部長やってました全国大会に出場しましたエピソード）
残業は進んでやりますという勢いが無いと不可
つーか、プライベートより会社が絶対優先じゃないと不可
もちろん労働条件なんかを面接で聞こうものなら即終了
とにかく会社が採用すればどれだけ会社に利益をもたらすことが
できるか担当者を納得させることができるプレゼンが必須
内定を得るためには便器を舐めるなどのパワハラにも耐えること
女子学生はセクハラ行為にも我慢しましょう
今の新卒世代
特になし
(むしろ採用側がホワイト企業であることや労働条件が恵まれていることを必死にPR、海外連れ出し貢物なども復活） >>304
学校推薦枠がないところは大変だなwww >>263
毎日一生病原菌ジジババを誤診に怯えつつ神経使って診続けて勤務医年収一千万強、そこらの暇だらけの弁護士や大学教員や会計士と同様の、
加えて経営と看護師従業員のご機嫌取りに汲々として三千万の開業医、暇だらけの企業弁護士やちょっと羽振りのいい中小企業の経営者と同様の
仕事はコスパじゃない 本当に敬意に値するな >>1
そりゃ入ってもこんな体験するくらいならなぁw
【テレビ】日テレ若手流出のピンチ ボーナス激減に社員から大ブーイング「来年６月以降のボーナスが最低３割、最大で４割カット」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576202495/ どんなに優秀な人でも日本の大企業に入ってしまったら20代～30代前半は
搾取と言っていいぐらい低賃金で働かされるからな
昔だったら大企業で40後半になったら無条件で1000万超え、
よほどの赤字にならない限りリストラは無しだったのが
今は黒字でも45歳以上をリストラして株価あげて喜んでる状態
それだったらリストラのリスク覚悟で、若い時から高年収が期待できる外資行くわな
起業して上場とか買収されたら、大企業の役員の生涯年収を大きく超える
お金を得られるわけだし
大企業の魅力はどんどん下がってきている こんな記事を嬉々として書くなら
ゲンダイは大企業の講談社から離れような！
他人に求めることを自分が実践してないクズ どこの企業も減収増益だからな
人を切って切ってよそから借りてきた猫でなんとかやりくりしてる NECとか富士通を挙げとけばツウぶれる流れになってるが、一番罪深い採用活動やってるのはメガバンクだろう >>308
まあしゃあない
大手メディアとかオワコン化していくからな
5Gになればますます要らない子になるし
ボーナスが毎回貰えて当たり前っていうその感覚が狂ってるわな 朝日新聞、45歳以上の「早期退職」募集…退職金の「驚きの金額」
朝日新聞がこの12月から、大規模な早期退職の募集をかけることが判明した。45歳以上のデスクや地方支局長などを狙い撃ちしたリストラ策だ。
「バブル入社組」を狙い撃ち
「あの朝日まで、リストラに走るなんて」。今年に入って50代記者を中心に早期退職者の募集を始めた、毎日新聞の30代記者はこう驚きの声をあげた。
朝日新聞社員への取材によると、早期退職の対象者は来年3月末時点で満45～59歳の社員(勤続10年以上)で、いわゆる「バブル入社の大量採用組」にあたる。
部数減少が止まらない
朝日新聞が先月に発表した2020年3月期中間決算によると、連結ベースでは売上高が1794億1100万円(前年同期比2・4％減)、本業のもうけ
を示す営業利益は6億5300万円(同78・2％減)、純利益は14億2000万円(同68・3％減)。
さらに、朝日新聞単体では1208億2800万円の売上となったものの、営業利益は前年同期の9億6200万円の黒字から、3億3900万円の赤字に転じた。
これじゃあ大企業離れも起きるだろうね
朝日ですら労働者を放り出してる >>20
教えてた分野と起業した分野教えて。
身バレでダメなら起業した分野だけでも 昭和のゴミが全部消えいていくってことでさ
企業なんて生き物だし寿命が来たら消えて当然だわ
いつまでもゾンビで延命させるべきでない
残っていいのは文化財とかその辺のみ 知能が優秀で体力にも自信があるのなら、今でも金融外資とか大手商社を選択するんじゃないの
20代で確実に1000万以上稼ぎたいのならば、それか一発IT業界、威張りたいのならコンサル業界
新聞やテレビはさすがに将来性から見て人気はなさそうだけど 転職して外資で働いてる人の多くはもともとは大手出身だよ
中小から外資への転職は書類で落とされることが少なくない >>319
テレビは今でも上だよ。
代わりがらない。 >>206
伝言ゲームとスキルがバラバラなのを集めてる時点で仕方ないんちゃう？
日本のプロジェクトマネジャーも優秀とは限らんし >>210
だから無駄にSIerという名の自称IT企業が多いんだろうと、SIerに通信機器売ってる奴が抜かしてみる。
SIerを淘汰すればもうちょっと技術者の待遇良くなるとは思うがな。まあ人売りしかやらない所はつぶれてるみたいだが。 >>322
仕方ないと言って生産性が低いまま思考停止する典型的ジャップ 全国紙でも進む「リストラ・支局統廃合」新聞記者の苦悩と見えぬ未来
今年に入って毎日新聞も50代の記者職を中心に200人規模の早期退職者募集を始めた。東京、大阪、西部（福岡県）の本社に記者を集中し、
北陸や東北、九州の各県の支局を縮小する方針だという。30代の毎日新聞記者がこう解説する。
「『バブル入社組』の、働かないのに給料だけ1000万円台と高い『オッサン記者』を養っていく余裕が本格的になくなったというわけです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67524
中高年になったとたんに人件費が高いって理由でリストラだからね
これじゃあ大手離れもおきるわな ＞東京大学と京都大学からトップクラスのデータサイエンティストが集まる場
たぶん東大や京大でも「その他おおぜい」というか、ほとんどの学生は
大企業か官庁を目指していると思う
日本では、IT関連 は、暴力団のフロントビジネスだよ
マスコミによく出て来る重刑罰を受けた前科者みれば
よくわかるよ、ホリエモン
最低の選択とは、
急成長中のベンチャー企業に入社だな。
「一緒に経営してると思ってがんばってくれ」から
「みんなで良い暮らしできるようにしよう」になり、
「そんなに意見を通したかったら自分で会社起こせよ」になる。
ただの使い捨て、安定軌道に乗ったらイエスマン以外じゃまだからね。
労基法無視で働いて気力と体力を消耗するだけ。 公務員か高給のベンチャーだろうね
大企業がだめになったのは事実 優秀な奴は外資の会社に入って、プロジェクト毎に会社を渡り歩いて、一回のプロジェクト
毎に日本のサラリーマンの生涯年収稼ぐ位の働き方が一番良いんじゃない？ >>329
いまだに１つの会社に終身雇用なんて発想か・・・
お前みたいな奴っていまだにいるんだな
むしろ、ベンチャーで経験積んで起業しよう、って発想だろうに 日本の大企業はすでに国際競争力を失ってるので
優秀な若者が避ける自然な流れｗ >>330
大企業が駄目になったので、日本の最後の砦がお役所であり公務員なんだよな
おまえら在日5ｃｈが、徹底的に公務員叩きして日本を停滞させる戦略は正しい 日系大手（インフラとか素材メーカー）いくのは遊び人だけ
仕事できるやつは外資か電機メーカーでエンジニアしてるよ >>333
日本企業にいても世界にどんどん置いてかれるもんな まあ海外での経験も必要だわ
↓
海外に就職
↓
過ごしやすい
↓
日本に帰ってこない >>302 >>318
今だと大企業に勤めて武蔵小杉にマンション買って、自然災害で不動産価値が下落し、わがままな妻と離婚または会社の業績悪化で収入減って、ローンに終われて人生終えるかな。 大企業出身の人が中途で入ってくるけど、大半は使い物にならないんだよな
それは知らない、聞いてないと言い訳ばかりで自分から動かない
そりゃクビになるわと思う 一部上場ですが、42歳管理職、年収1200万、手取り850万くらい
確かに高収入ではないけど、貧乏でもないのでこのままでいいかなーって思ってる
でもやりたいことはできなくなってるなー
若い頃の方が仕事は楽しかった 判るわ
どう考えても、とっくに国際化に失敗した日本の製造業、銀行に未来があるとは思えない 日本の地方の消費を支えてるのは公務員なのだから
公務員を大幅に増やさないと若者の未来はないわな
公務員の増員と給与水準上げるだけで地方は大復活する >>345
何も産み出さない公務員ばかり増やしてどうすんだよ >>347
産直品の隆盛とか、あれ公務員の功績だぞ ちょっと評価の上がった企業にはすかさず特ア人学生が押しかけていたから
今では少しでも名の知れた企業の中間管理職は有名大卒の特ア人ばかりだからな。
そんな連中の下に置かれたらどんな目に遭わされるか…考えただけでも恐ろしい。 >>349
「地域の魅力を発信」とかお気楽そうな仕事だよな。別にノルマある訳じゃなし。 >>343
もうそろそろリストラの年齢に近づいてきてるなー
いつでも放り出される覚悟は出来てる？
もはや例外は無いから準備だけはしておけよ 東大や京大のマジ超人は、一般的な大企業や２流官庁なんて昔から眼中に無いけどな
官庁なら財務省、日銀、警察、企業なら三菱商事くらいじゃねえの？
あとは医師、弁護士の資格系や研究職
ただ、自意識肥大で優秀と勘違いして転落するのも結構いるように見えるけどな >>351
ﾁｮﾆｰと電通、マスゴミ、出版の悪口は(ry >>343
(´・ω・｀)高齢でも手を動かして実務をこなしてる側ならともかく、
価値を生み出してない口だけ管理職というのは
真っ先にリストラ第一候補になるから気を付けろ >>352
その手の案件はトップダウンで突然来て人員招集されるけど明確な部署があるわけでもなく中途半端な委員会的な立ち位置で始まって通常業務の合間にやることが多い
明確な効果金額が出せないから最初は予算も付かない
部署以外の大きな枠の機動費とかをあてにして企画立ててお偉方にお伺いして金を出して貰うんだけど、地域振興は本当に考え方が十人十色だから上に聞く度に話が二転三転して正直まとまらない
金は出し渋るのにあれやれこれはどうか言われて出来なきゃ考課が下がる
結構面倒くさいよ >>260
だよね。総合職とか本社勤務、幹部候補とかは、業務内容はどうでもいいから出世するのが
一番の目的って人以外にとってはクソつまらない仕事がメイン。丸投げ管理（数が多いと何も向上
しないのにかなりしんどい）や組織内での立ち回りとかクソつまらない。何も向上しない。
よく官僚の東大京大とかの理性や向上心が強い人達が耐えられるなと思う。残る人は出世名誉欲
が相当強いのかも。 >>165
市民、県民（町村）の奴隷であり、トップも仕事の大部分が選挙の人気取りにならざるを得ない。
民間みたいに負の事業をカットするとクレーマーやプロ市民が騒ぎ出す。上は怒って仕事が増える。
よって、世論で人員は削減されるが、人気取りの為、仕事は減らせないし、要らない仕事がどんどん増える一方。
で専門的に精通した人材が誰も居なくなる。いつか大災害や大失政で露呈するまで続く。
で、笑うのは、その後に、改善策とか研修とか仕事がへることは無くさらに増える。か、丸投げが増える。
で、丸投げもミスったらそこら中から叩かれるので、全然楽じゃない。 >>295
クソみたいな仕事だが、無能には務まらない。学習力、起業や一芸に秀でた人が向いている訳でもない。
結構邪悪な才覚が要る。そうでない人は他で食えるなら辞めたいだろう。他で食うのも別の才覚なので当然難しいが。 これだけは昔フリーターが流行ったのと同じ匂いがするから、
覚悟してから辞めたほうが良い。 >>350
朝鮮人ばかりだけどいいのか
日本人が入っても嫌な思いしかしないぞ >>358
よく分からないけど通常業務の合間にやるメンドクサイ仕事だったら臨時職員中心に専任でやらせればいいんじゃね？
広報的な花形仕事だからやりたがる職員多いだろうな。 ＞GAFAに行くという選択肢
アホなんか？
日本の大企業でGAFAよりでかい会社なんかないというのに。 >>1
＞日本の大企業なんて行きたくないというのが、彼らの本音なのです。
裏付けの調査もしないいい加減な記事でカネとるなよ
最低でも過去１０年間位の同窓会名簿を調べて、各個人の卒業直後の
就職先と卒５卒１０年後の勤め先を分析して書けよ >>324
まあ、そうだよね。
効率が悪いけど仕方がないって
サラリーマンの振る舞いとしてはわかるけど、
そういう発想をしている会社はだめになるわけで。 日本はまず老害の現世離れを何とかするか限界集落を改修して現代の老害の姥捨て山作って
そこに有能気取って上に居直ってる年功老害を全頭駆除するしかもうどうにもならないだろ。
馬鹿が有能気取って無茶苦茶やってるのだから状況が改善する訳がない
下がどんだけ有能でも仕切ってるのがつじーんやむったんでは下の努力なぞ無意味 今でこそ若者にとって公務員は不人気だが
氷河期時分は異常な人気の超高倍率でまず入れなくて
それで頭がおかしくなって↓こういうことをやってしまうテロリストを生んだな
当事のスレ
【社会】"逆恨み" 大阪府庁に放火の大学生、市役所の放火も自供
http://news5.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082606226/
【社会】「不採用の腹いせ」 大阪府庁放火の大学生、市役所放火で再逮捕
http://news5.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085023477/ もはや老害から人生で学ぶことは何一つないとバレてしまったからな >>374
そこらへんも
もはや日本と似たような状況になってるから
肩書きと英会話さえあればそれなりに入れると思うよ
この記事の後半にも書いてあるけど
成長しきってしまった企業はもはや成り上がりのチャンスなどないから
底辺しかおらん >>333
その割には法人税上げると海外行ってまうぞ。とか抜かすからな。
海外でやっていける会社どんだけあるんだか 金余ってるのに従業員には配らんの米でもそうだけどなんなん？ >>3
同じ
バブル崩壊ぐらいの時に若者の就職離れと煽っていたが
実際はフリーターバイト その後は派遣 今ビルメン >>333
大企業に入れないだけやろｗ
公務員に成れるならそれが一番
終身雇用で働かなくても首にもならんしボーナス貰える GAFAは行きたいということはスレタイは
"日本の"大企業離れ
ということなのかな… いくら大企業といっても
富士通NECデータNRIとGAFAでは比べ物にならんわ
既存のサービスをよりよくしたいとかなら起業より会社入った方がいいしね レジャーランド化して
遊びまくってる
日本の新卒をGAFAが雇うとでも？
そもそも新卒定期採用すら
やってるないだろ >>380
ムダに与えないでもやめないから支払う必要がない。
待遇がいい会社にどんどん転職すれば、引き止めのために従業員の待遇は上がる。
高額初任給とか聞くようになってきたでしょ。 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1015.html >>372
氷河期世代を狙ったかのようなタイミングってのが、また色々とね GAFAを神格化しない方がいいと思うけどね
組織力やブランド力や製品シェアや資本力で優れていても個人となれば別
実際には能力差がなくても（あるいは能力が上回ってても）GAFAが神格化されていることで日本企業が国内の人材に十分な報酬を払わない口実になってしまってる
国内エンジニアが自らの価値を下げる行為になってしまってると思うけどね 企業が発展途上国の低賃金や緩い環境基準を利用して製造してコストを削減し、先進国の豊かなマ ーケットで利潤を上げる。
だが利潤はタックスヘイブンに温存して 、先進国では税金を払おうともしない。
こういった体制では、環境や福祉にカネにかかる先進国の経済がますます疲弊し、安定した民主政治の中核となる中産階級が没落して貧困化するのは必然だろう。
当初はアメリカでその傾向が最も著しかったが 、ヨーロッパや日本でも同様の傾向が起きている。 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1035.html 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1040.html 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1045.html 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1050.html 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1055.html >>376
見たわ
如何にジャップのITが狂ってるのかよくわかるなｗ
異世界というか1国だけ土人みたいな習わしで嘲笑うしかないわｗｗ 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1160.html 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1165.html 大企業はパワハラ、セクハラが横行してるとしてベンチャー企業が横行してないと考えるのは何故だろう？ 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1210.html 知っている人は知っている
大企業＝激安＝プライドの身ｗ >>1
政治行政企業の反社会勢力化が酷いな！とりま各経済団体解体しろ！ 大企業行ってもろくでもない無能経営陣の訳の分からない選択に振り回され
そいつらの失敗の落とし前をつけるために部門ごと売られちゃうかリストラだからな >>392
慧眼ですな。完全同意。
分かりやすい構図があるにもかかわらず公に語られることは少ない。 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1225.html ４０年後にGAFAは消滅してる、日本の大企業は腐臭漂わせながら残ってる
どっち選びますかw 東大生が一斉に向かってる方向は、確実にヤバいってのは
昔からの知恵だわな
連中は、単に「みんなが欲しがっているものを欲しがる」だけ 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1280.html 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1285.html 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1290.html 優秀な奴程屑な無能の下で働くなんて嫌がるのだから当然じゃろ。
今の日本の自称経営者ｗと大企業の惨状考えたら
年功終身で上に行った昭和の老害が優秀なんて全く思えないもの 優秀っていっても色々分野があるからねー。年功終身で上に行った昭和の老害といわれる人は、
そういう環境の中で生き抜いてポジションを上げて保持することにかけては優秀。
それが得意ではないけど、起業願望も無い人は、貯金と運用でお金を増せばそれから何でも好きなことができる。
貯金運用始めるのは若ければ若い程いい。 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1360.html 大企業離れも良いけどさ早く乳離れしてくれないとニートだらけになっちゃうよ（笑） 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1365.html >>382
子供の将来の夢が公務員なんて国に未来なんてない。
近いうちに滅びるｗ 中韓に関わるような老害経営者のとこに入ったら
東芝やミズポの二の舞になるわな 大企業の人事部が悪い。
不景気だとどんな優秀な人物でも採用しないのに、好景気だと無能でも
大量に採用する。単なる雇用の調整弁でしかない。
人事部なんて全部AIにすればいい。 >>426
>不景気だとどんな優秀な人物でも採用しないのに、
>好景気だと無能でも大量に採用する。
そういうのは大企業ではないだろう
不況で業績が思わしくないからと言って採用抑制で募集を削ると
各大学の紹介枠を失うんだよ
だからきちんとした企業なら不況下でも募集をかける
世間的に名の通った企業で募集停止ならそこはもう危うい 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1460.html 大手メーカー地方事業所勤務で待遇は悪くないけど、このまま再雇用含め30年以上しがみつくのはダルいし、いずれ出向・転籍になりそう
45歳で早期退職勧奨されたらやめたい (´・ω・｀)早期退職でセミリタイアいいね
独身にしかできない GAFAなんて数年でこいつの仲間w
Sun
Dec
Cray
Compaq
Sgi
Mips 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1510.html >>413
東大卒が多くいる企業
ああ、あそこ先は長くないんだなって指標になるな
わかりやすくていいわｗ >>8
そんで派遣やって転職を繰り返しているのか
ゆとりは面白い教育を受けたみたいだな 例えば学生がドコモとグーグルどっちにも就職出来るとしたらどっちに就職するかって話なら、どう考えてもグーグルなわけだから日本の大企業よりも世界の優良企業の方がよいだろ。
つまり、日本の大企業が世界の中小企業でしあなくなって、優秀な人材から選ばれなくなったってことでしょ。 東大生の就職人気は昔から手っ取り早く金が稼げそうな業界
研究開発や自動車の開発設計では10年間なんて余裕でかかるのに 東大生の就職先って省庁、都道府県庁、メガバン、アクセンチュア、コンサル、大手メーカー
のイメージ >>249
MBAの一番のメリットはコネ作りなんだよなあ
日本だとやっぱり東大？ >>1
俺もバブルの東大卒、バブル崩壊後の修士修了、日系コンサル勤務後早期退職して中小零細企業経営者だけど、今の学生の意見に大賛成だね。
そもそも、東大まで行って、一生雇われ社畜なんて人生勿体ない。
それに持続可能でもない。
俺の父も東大卒でメーカー勤務だったが、俺が親父と同じ年齢になっても親父の時より少ない年収しか貰えなかった。
昔は確かにサラリーマンは良かったのだろう。
でも今は違う。
一生は同じ会社で務めあげられない前提で、次の矢、二の矢三の矢を用意しておくべきだ。
俺は割りきって、将来潰しがきくような仕事について、さまざまな業種相手のコンサル経験を積めた。
それから結婚についても割りきった。
会社が調子悪くなれば共倒れになる可能性があるし、出世しなかったらねちねち言われかねないので、絶対に職場結婚は避けようと思った。
職場恋愛でうまくいかなかったら気まずいし。
お見合いで都内地主の跡取り娘と結婚した。
東大修士、有名企業社員、海外経験ありはお見合いで効いた。
おかげでサラリーマンやめても、妻の両親の養子になって跡をついで、不動産ビジネスをゆるゆるやりつつ、地元の名士としていろんなボランティアの役職をやっている。
東大の頭脳、コンサルのノウハウは、それなりに役に立っている。
去年の世帯所得、年収ではなく経費を除いての所得で5000万円超えなので、社畜よりはかなり上の生活は出来ている。 大企業離れ、というか既に労働者の半数が非正規だろ・・・ｗ >>439
お前みたいにペラペラ自分語りする奴が幸せな訳がない。以上。 俺の知り合いはベンチャーの部長を辞めて起業したが
上手くいかずに自分ではんだ付けしたりソフトを書いたりww
大手企業なら部下を顎でこき使ってる歳なのにね >>440
というか大企業の正規って非正規と同じ仕事しかしてない
来年4月の同一労働同一賃金がそれを物語ってるし >>439
まあリストラの提案だけで5000万もらうなら
箔がないと難しいよね 「盗まれにくい傘」を作ってみた。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）!
http://live.mrbasic.com/1640.html >>72
自分のところが衰退したら東京から奪い取ればいい、か
さすが地方の土人は民度が低い
山賊並だな 大企業が弱ってる日本では、公務員が最後の砦だからな
韓国ネイバー系5ｃｈが、「公務員皆殺しにしろよ」 って主張する理由だ >>439
借金まず返そうねw
10億越えてるでしょ？ 一度くらい、大企業で働いてみたかったな。
首からIDカードぶら下げたり、入り口にセキュリティゲートあったりｗ 中村の憲法九条理想論なんて武力の前では無力
日本は早く、核武装しろ >>451
さすがにそんなにはないw
でも死んだら相続税が6億から7億円くらいかかると踏んでいる。
これも借金と思って贅沢しないようにしている。 >>370
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな。。格付けジャンク債だぜ？ 超優秀、学生起業状態：そのままやっとけ
超優秀、IT研究が論文雑誌に載った経験あり：GAFA行っとけ
ただし、何の前触れもなく秒速解雇もあるので覚悟しろ。
まあ優秀：とりあえず大企業に行っとけ。４０歳で１千万円超え、
福利厚生充実、所定休１３０日以上、昨今は働き方改革で
残業少ないらしいし、有給取得が少ない部署の管理職は人事部に
呼ばれるそうだ。
正社員で年収３００万未満、所定休７８日、
連休取得禁止（２連休含む）、昇給制度なし、退職金なしの
私みたいにはなりたくないだろう？ >>461
東大卒がこの内容を深く書くと深刻になんぞ
東大卒40歳の9割方が無職な現実 GAFA
投資銀行
コンサルティングファーム
どこも日本の大企業以上の超大企業ですが 「何処の大学だって、追跡調査をすれば40歳になった卒業生の8～9％は引き篭もり状態なんです。
でも、東大だけは様子が違いました、なんと40歳になった卒業生の80～90％が引き篭もり状態だったのです。」 アホのゆとり世代はほっとけ
大学新卒なのに派遣やってるアホばっか 大会社に入って安心して過ごして
中年になってリストラされたら
お先真っ暗だからな。 相変わらず倒錯
そうそうすぐには変わらない
日本人の本質は >>458
5chへの無料のレスにあまり力も時間もかけてられないだろ。
常識で考えて。
時給換算で2万円以上なんだけど、俺。 >>469
文章が下手で頭悪そうなだけでなく、
完全にスレチな内容をなぜ長文で書き込んだ？ それに一般的なスレ読者でも読みやすい書き方しないといけないしな。
そもそも社会に出てからはアカデミックではなく、企業や自治体のオッサンたち相手にコンサルやってきた。
想定される相手のレベルにあわせて書かないといかんのよ。 >>471
不要な情報が多すぎて読みづらいだろ
しかもスレチで文脈理解なし
コンサルとしては力量低すぎ かと言って同調圧力の強い中小企業ってのもな。
ブラックぶりがあらわになるのは大企業だが、中小企業はデフォルトがブラックだからなw >>470
うん？
想定される読者として稼げない、知恵を金にかえられない、マネタイズできない社畜と考えた。
ろくに社会に出てから勉強していないだろうから、わかる言葉で書いたまで。
嫉妬されるのも想定済みだ。
内容や書き方にケチつけられようが、金稼いでみろと言いたい。
そう言えば、東大に一定額寄付すると安田講堂にプレートを掲示してくれるそうで、俺のも掲示されているぜ。
お前ら、そのくらい稼いで寄付してるか？
大企業だろうが、社畜じゃせいぜ卑しいいふるさと納税で、地元への納税減らしてくだんないモノでも食ってんだろw >>474
論点がおかしい
そもそも優秀な若者が日本の大企業を選ばなくなったという話題
その想定読者像など話題と何も関係ない
しかもお前のはただの逆玉
そんなのは時代に関係ないし、起業にチャレンジしようという人にとっても何も参考にならない
文の前後関係に繋がりもなく知性が感じられない
あと一つ、どうでもいいことだが、俺も5000万ほどではないが稼ぎは十分にある
嫉妬などではなくスレ汚しのゴミみたいなレスだなと思ったまで 「毎日いつ辞めようかと考えている。毎日終電を超えていた日は、毎日死にたいと思った」
これはブラック企業に勤める、ある会社員の悲痛な叫び……ではない。実はこの言葉は厚生労働省職員によるものだ。
ttps://www.news-postseven.com/archives/20190907_1447653.html
「忙しい月は残業が200時間を超えた。だが、翌月に受け取った残業代は10万円に満たなかった」
若手の元官僚は、霞が関の労働実態をこう明かす
ttps://toyokeizai.net/articles/-/225470
なるほどこりゃ人気出るわw 大企業は老人の給料を半分にして若者の給料を上げないと若者はみんな逃げるだろ >>3
同じ
リクルートあたりがけしかけてるんだろうな 自分で起業するか → 軽トラ買って個人事業主。
ベンチャー企業に入るか → インチキ野郎の手下になって悪くすれば刑務所入り。
GAFAに行く → 日本法人の下請けの超ブラックに入る。
夢を語ってるレスがあるみたいだけど、まず、自分にあった仕事を探せよ。
東大出て最終的に引きこもりで孤独死だってあるんだからね。 >>375
いや、大企業に行かないって記事のはずなのにってことな >>481
東大出こそ勝負すべきなんだけどね
大人しくやってる方が引きこもりワープアになる可能性がはるかに大きいと思うわ
東大出でもリスクは他の人と対して変わらない
ただし、チャンスは東大出の方がはるかに大きい
つまり、チャンスを活かすには勝負しないといけない
チャンスを活かさず、一般人と同じリスクにさらされてるだけなら、もう一般人と変わらない >>484
起業の向き不向きには学歴関係ないと思うけどね >>483
いやもう大企業というのが終わってるのよ
特に日本企業は完全に役目を終えたようなもの >>486
終わってるのは日本中どこでも同じだし、俺がしてたのは大企業離れの記事なのに、GAFAが人気！って記事の矛盾の話ね 人売りIT企業に就職すると自覚させられること。
自分は商品だということ。
商品を売る人でもない。
商品を買う人でもない。
商品を作る人でもない。
コンビニの棚に並んでいる商品と一緒だということ。 ゲ ン ダ イ は大企業から税金取って潰したいから必死だよ 東大でてもお笑いでちゃかされる時代になってしまったな 高学歴の奴は大企業や医者目指すけど、地頭のいい奴は起業するよな。 高卒で地方公務員が一番勝ち組w
東大はバカがいくんだよ？ 資本主義の国で、成功するには、上手く立ち回りを演じると考えると
一 大きな企業に入って同僚を蹴落とし役員になって企業を牛耳る（時間がかかりすぎることが欠点）
二 起業して株式上場して大金ゲット（倒産すると身ぐるみはがされる恐怖）
三 賃金の多いところで働いてお金をため金融不動産投資をし金融不動産資産を増やす（暴落するかもしれないが借金しなければ金銭損失ですむ）
三が一番リスク少ないと思う成功の仕方と思うなあ 資本主義意識してい来る時代だな 無駄に根拠がしっかりしてて長ったらしい文、THE 東大生って感じだけどなあ
実業家は大体一橋だし、東大生センスない人多いから既得権益にしがみつくのが一番 >>495
大きな会社でそれなりに出世したあとで上場しそうな会社に役員で入るのが一番コスパいいぞ 日本の大企業が今も安泰なのは、国が構造改革や規制緩和を行わないから。
レーガンは80年代、金融緩和、構造改革、規制緩和を行った。
このレーガノミクスによる産業構造の破壊と創生で
アメリカは10年間、深刻な景気後退に陥り
多くの大企業が倒産、解体、身売りされた。
一方で、新しい産業の育成
例えば家電メーカーの医療機器への転換なども進んだ
日本ではアベノミクスｗで金融緩和緩和とバラマキしかやってないから
大企業が内部留保を膨らませるだけ、新しい産業の創生も起こっていないし
新しい産業を作るリーダーをマスコミまでもが「成金」扱いして叩く
ホリエモンやZOZOの前澤など、行動や発言に問題が多くても
日本の産業を破壊創生してくれる人材をマスコミが潰してしまう 結局、東大だからといってリストラされないとか全くないわけで
東大出でもリスクは一般人と同じ
東大の場合に一般人と違うのはチャンスの大きさ
リスクは一般人と変わらず、チャンスは一般人よりも大きい
ならばチャンスを活かす選択をしないと ＞地方で満足できるなら、それも良いね
東京は底辺の行くところｗ
これは江戸時代から同じだよ？
人質と下級の切り捨て要因が江戸に行く 商社やインフラ、外資も大人気ですやん！
銀行やメーカーは厳しくなるかな 大手に入ったけど社内政治だらけで仕事にもいちいち絡んできて面倒くさいなと思うこと多いから若者はある意味正しい 総合職で入ったなら、民間だろうが公務員だろうが30歳で半分はクビ
東大とか目指してる高校生たち、覚悟は出来てるんだろうな？ 色々転職したけど大企業が１番マシだったよ。
その大企業の社長や重役になる気でもなけりゃあな。 幹部候補で入ったら30歳で半減、以降2～3年ごとの人事異動ごとに半減
東大卒40歳の8割が無職状態と言うのは、実は計算通りのこと >>510
お役所は脱落する幹部候補に天下り先を用意したが、それも禁止になった
東大を目指す高校生は肝に銘じて置くようにな
東大より地方国公立の医学部が人気の理由だな ある程度働くと自分の幸福が何なのかわからなくなる。 40歳までに8割がクビになる公務員や民間の総合職（エリート）
天下りも禁止されたので、最早なり手も担い手も居なくなってる 大体逆をやった方がうまくいく。
大手に就職が正解。 >>480
本当に悪い奴らってこういう連中だよね。 やっと気づいきはじめたか
たしかに長年培われてきた時代遅れのルーチィンワークは
いずれ自らが立ち上げる会社の参考には一応はなるだろう
営業やら経営周りのノウハウを盗ませてもらうのもありだろう古臭くともな
だが仕事の内容が椅子に座ってお給料な脳死じゃあね 「東大卒の４０歳８割は無職」
まぁその８割の全員ではないにしても、東大出る程度に頭が回って２０年ばかり働けば
働かずに資産運用等だけで食えるようになる、ってだけの話なのに、
僻みに満ちた目線だとまるでナマポ生活みたいな前提になってるんだよな。
就職してない＝無職＝貧乏 というまさに底辺発送。 読まずにカキコしたが
こういうのはほんの一部の奴らにすぎない
殆どが駒なんだからよく考えて働きましょう >>228
これあるね
うちのような零細が大企業に一分野であっても勝てるのはスピード感
これだけだ 年功序列・新卒至上主義のせいで
若い理系の待遇が世界基準と乖離しまくってるから 若くてもベンチャー企業で頑張ってる若者もいるんだな～
将来は起業でもするんかなｗ >>521
日本のエンジニアの給料は安すぎるわな
修士出て5年後の給料が600万とかあり得んだろう >>511
禁止とはいってもなんだかんだで天下ってると思うよ
そういうのは忖度でこそっとやってるはず
なんせ下級欺くのが大好きだからね上級貴族様は 大企業に就職しても自殺や鬱病等の精神疾患になって壊れるのだ！
ブラック企業大賞
http://blackcorpaward.blogspot.com/2019/12/82019_13.html
第8回ブラック企業大賞2019のノミネート企業発表とウェブ投票開始は、2019年12月13日(金）からで、終了日は12月22日（日）20:00までとなります。
1. KDDI株式会社
2. 株式会社セブン‐イレブン・ジャパン
3. 株式会社電通
4. 株式会社ロピア
5. 長崎市
6. トヨタ自動車株式会社
7. 三菱電機株式会社（メルコセミコンダクタエンジニアリング株式会社）
8. 吉本興業株式会社
9. 楽天株式会社 もう15年前だけどIBMと富士通と日立の内定蹴って映像系の会社入った
いまやあの時そっち行った人たちはレノボだの中華系企業社員
人生わからんよ まあ大企業が良いかどうかなんて分からんよ
東芝やシャープみたいにトップがアホだとどうなるかわからんし
ただまあ、そんな凄い若者がアマゾンやグーグルに匹敵するようなベンチャーをどんどん立ち上げてるとは感じないが
少なくともヤフーやら楽天レベルのベンチャーを排出しとほしいもんだ >>529
アホの大企業が起業する有能な若者の足を引っ張らなきゃ良いよ ○ソナキャリアの求人サイトでは
匿名で名だたる企業の求人が
(匿名でも求人詳細の内容でｸﾞｸﾞれば企業名がわかる)
期限切れの度に更新されてほぼ一年中募集が出ている
アベノミクスの大成功のおかげで
ずっと人手不足が続いている証拠だな！ 高い給料くれるとこに行くのは昔と同じｗ
戦前は帝国大学出て就職したらメイドさん雇えたんだぜ？ >>530
引っ張るって？違法なら訴えりゃ良い
競争上の駆け引きを「足を引っ張る」と表現してんなら見当違いだ 年収何千万レベルの書き込みが多発してるけど、そのレベルなら実社会で承認欲求を満たせてるやろ？
なんでこんなとこに自画自賛の書き込みをしてしまうんや？ 実際は借金まみれか明日でも逮捕されるような金持ちばかりなんだよw
現実はそういうもの そんなことあれへんやろー
てか、何十年前から言われてるのさ 生活保護とか徴税とか民間でもなかなかないブラックだろ 大企業に入れなかったひがみですか？
起業するにもしばらくは大企業の体質を把握することは重要ですよ
それ以上に人脈確保が必須 >>541
具体的情報を一切調べず薄っぺらい印象だけで物を言う だから何もできない雇われ底辺なんだよ
孫正義 留学帰国後、24歳で親戚の出資を受けて日本で起業。
前澤友作 19歳で輸入CDの通販ビジネスを開始。22歳で有限会社スタート・トゥデイを設立。
柳井正 ユニクロ社長。日本長者番付トップ。大学卒業後、ジャスコ四日市店で家庭雑貨売場を担当したが、働くのが嫌になり9ヶ月で退職。実家の小郡商事に入社。
稲盛和夫 大学卒業後、倒産寸前の碍子メーカーに就職、3年で退職。社員8人で京セラを設立。
山田進太郎 メルカリ創業者。23歳で起業。2019年3月時点の総資産は1440億円、日本長者番付33位。
堀江貴文 大学在学中に有限会社オン・ザ・エッヂを設立。
日本唯一のユニコーン Preferred Networks 東大在学中の西川徹、岡野原大輔ら6人の学生が設立。 >>541
大企業に入りたいと考えてる時点で自分に自信がありませんと言ってるようなもの フレッシュな専門家じゃないとな～買い手市場だからｗ 大企業いくより
公務員でぼけっと生きて年収600
がいいよ >>482
東大京大の情報系なら、大抵の人は就職で一回失敗してもどうとでもなるだろうしな 正直言って大企業は入社がゴール
以降は本当につまらんよ >>548
大企業でも一生懸命リストラかけてるよ
それは昔も今も変わらない
ただ昔は追い出し部屋とかで嫌がらせして追い出してたのが、最近は出来なくなって金で解決するようになっただけ
まあ改善はされてる訳だけど
これから先はますます大企業でも人は流動的になるでしょ
それが国、企業ともに望んでる形だから >>549
分かってるよ
以前は国内大手にいて
現在は外資の超大手だから 優秀な一部は大企業離れだけど
大多数は安定重視だから総合的には大企業志向が強くなってる
でも能力重視で取ると外国人比率が高くなる罠 いい大学からいい会社に行って安心するのもつかの間。終わりのない内部抗争が始まります いい大学からいい会社に行って安心するのもつかの間。終わりのない内部抗争が始まります >>551
いやいや外資超大手もかなりのもんだよ
指折りの院からインターンが大量にくるが入社は10%以下
彼らと飲むと現実が理想から乖離しているとの事
まあその理想ってやつがかなりのクセモンなんだけどね >>555
インターン制度ってのはそういうものだろう
社員として残すのは少数
中途採用でキャリアのある人間や、日本ならまだ人の移動も少ないから社員で残りたい人も多くて、そもそも新人に割振れる枠が少ない
フランスなんかのインターンはもっと過酷で、何年もインターン続けてもやっぱりだめとか
そもそもインターン時代に相当優秀で業績上げないと就職出来ない
逆に一旦社員になれば、クビになる可能性は低いけど、入社時点でかなり優秀だからねえ この手の記事を読むと本当にバカだなと思うｗｗ
大企業に行かず自力で仕事するなんて、
昔から少数だけど、そんな人はいたの
起業成功して大金持ちになっているのなんて、稀中の稀
東大でも特別優秀でかつ勉強・研究能力、ビジネス能力だけでなく
コミュ能力など他の能力にも秀でている超優秀な人
そんなの東大の1学年に１００人もいないのだから、大部分は大企業に行くわ
大した能力もないのに、ベンチャーになんて行っても、キャリアにもならず、都合よく使われて終わりだよ
能力ないのが大半なんだから、とりあえず、有名大企業いっておくのが正解だよ >>556
とにかくだ
若者の目的は変わって既に大手志向ではない
気持ちに余裕があるやつが社会勉強の一環で来る程度
老舗の大手は詰み、新手の大手がギリギリで確保するそんな時代なんだよ アススペルガーの白黒思考は、
東大以外は落ちこぼれという東大至上主義者や、
男か女か、というフェミニストの思考そのもの 中小企業でぼけっと
定時帰りで800万
法改正されない限り
潰れる心配もない
確かに若者は辞めていく ＞日本の若者たち、いよいよ「大企業離れ」
してないよ、みんな公務員、大企業の正社員を
目指している。
息をするように嘘をつくなＷ >>557
なぜ大金持ちだけが成功と決めつける？
大企業勤めと同等以上の収入さえ確保できてれば、とりあえず成功と言えるのでは？
起業や独立してる人の価値を無理に落とそうとしてるだろ
大企業で言われたことやったり、自分の意思に関係なく異動があったり、社内政治に明け暮れたり、
そういうことより自分なりに社会貢献できることを探して取り組んだり、その方がせっかくの自分の能力を活かせて有意義な人生になると考えてる若者は多いぞ >>562
かけられる才能を持っていると自覚出来る若者はチャレンジするべきだと思うよ
行動に移せること自体一部の人で、かなり恵まれたことだと思う もう日本なんて駄目なんだから、インドネシアとかがいいんじゃない？ >>62
BtoC分野じゃそういうのが目立つだけかもしれんよ
建設業界向けの施工管理アプリとか、壁面に環境映像を流し続けるオフィス向けウェブサービスとか何とか、
企業向けのアイディア一発で起業して成功した例の話は最近何度か聞いた 何これ？
フリーターや派遣をあおった次はベンチャーに中小零歳か
しかけるやつは儲かるけど、話しにのっちゃうやつは地獄行きだね >>562
大企業と同等以上の収入を自力で得るなんて、相当な成功者ですよ
それくらい成功できれば、そりゃ有意義だろうが、まー殆どが無理ですよ
起業して１０年続くのが６％とかですよ
近所のコンビニ考えれば分かるだろうが、
６％に残っても、年収1000万円超得ている奴なんて、極々僅か
ま、経費利用はできるようにはなるけどね
ホリエモンや孫みたいに大企業でなく、起業なんて言っている
そいつらは特別な才能の持ち主だから
「成功するまで止めない。だから失敗しない」ってワタミ社長が言ったら、
それを批判する側の奴らじゃ無理だよ
創業社長なんて自分の会社、事業に命かけでやって、それでも６％って数字だからね
高学歴は、とりま大企業行って、それでも満足できないなら考えてみろくらい
東大院→デベ２社→外資ファンド→家業継ぎ＆起業と
ここに書き込んでいる奴ら殆どの奴よりハイスペの３０代社長の俺様だって
親が病気にならなければ、家業＆起業なんてせずに、お気楽リーマンまだまだやっていたし
ワタミを批判していた立場だけど、会社オーナーとなった今じゃ全くの正反対だわ
社会貢献だ、有意義なんてチョロイ考えの奴は、とりま大企業行っておけｗｗ バブル時代は、不動産、消費活動者金融とかの虚業で潤ってただけだな。それらが無くなれば、
成長しなかった >>568
なぜコンビニ？ｗｗ
大企業の給与もピンキリだろうけど
起業で1000万の年収はそう難しくはない。 ITの分野でもフリーになって1500以上とか
珍しい話じゃないでしょ。 まだ女子社員の事を女の子と呼ぶ男性社員がいる会社は絶対もう潰れていくよ。 みんな職歴や学歴、年収凄いなー。俺は中年、独身、無職。さっき起きた。 >>570
起業で年収1000万円が簡単なら、超ハイスペの俺様にレクチャーしてくれよ
そんな事業を10個作って、年収１憶円にしてくれやｗ
こーゆー無責任な奴の発言を真に受けるなよ、高学歴の若者よ
10年生存率が6％が現実
君らの家の周りのコンビニだの八百屋
そこのオヤジ達が年収1000万円以上の生活してそーに見えますか？
ITフリーランスで1500万円ｗｗ
ランサーズ見てきたが
＞フリーランスで稼ぐ収入は高くても200万円以下といったところです。
＞平均年収から見ても300～400万円程度が中核となっています。専業フリーランスの中心は50代（38.3％）、40代（36.3％）です。
＞前職が役員や正社員という経歴が大多数を占め、企業での経験をフリーランスの仕事に生かそうとする傾向が見受けられます。
＞エンジニアなど専門性が高い職種は、フリーランスでも1000万円を超える人がいます。
＞しかし、多くの場合は雇用時の平均年収を上回ることは難しいようです。
＞ここでも年収300万円がひとつの目安となっています。
直で受けられる程、名が通っているの？スキルがあるの？東大の情報理工出身？
クラウドソーシングで受注するレベルじゃ、リーマンの方が楽で収入も遥かに上 細く長くはもう不可能
どこかで億単位の収入を得るチャンスを意識して行動していかないと >>575
まあ、こういう受け身でいるタイプは独立無理だろうなw >>3
勇姿たるかれらと、フリーター崩れのニートとを、一緒にしないでいただきたい >>1
内需頼みのIT屋さんとか携帯キャリアは日本と一緒に終了 創業したり、海外に出るのであればある。
日本の中小企業の多くは大企業よりも活力がない。 優秀な若者らはこっそり株、FX取引、競馬などで億万長者になって
細々と自由に遊んで暮らしてるのが実態だったりする なんだかんだで公務員最強だろ
日本破綻する詐欺してるし
大企業よりも国家公務員のがリストラされにくいし、倒産もしない 今やホントは皆がなりたい、大人気なのが、ニート
私はニートを10年間続けている
凄いだろう？ >>584
東大卒30歳の半分がリストラでニートやで
あんたら偉くもなんとも無い >>577
オマエは俺よりハイスペか？
東大院→デベ２社→外資ファンド→家業継ぎ＆起業の2社のオーナー
リーマン時代から1000万円超、辞めてからも同じ程度の額は取っている 自分の経歴を説明しづらい中小企業に新卒であえていくメリット無いやろ 日本最高のエリート、上級国家公務員が40歳までに8割はリストラされて、更に天下りも禁止
有能な若者が、ここを目指そうとは思わなくなるだろう
在日5ｃｈ、在日TBS、在日朝日新聞の「天下り禁止しろよ」 が、日本を滅ぼす 給与抑制しか考えてないバカ経営者のせいで大企業は人材枯渇して壊滅
頼みの官僚は、天下り禁止、40歳で8割がニートの現実を嫌って人材逸走
在日5ｃｈ、在日TBS、在日朝日新聞の大勝利に終わりそうだな サラリーマンに向いている人もいれば
商売人に向いている人もいる。
自分が何に向いているかは自分で考えるんだな。 大企業離れにしたい奴らのポジショントークだろ
大企業は配属ガチャこそあれ、基本的に手をあげたやつから挑戦できる環境。
海外に行きたいと言えば海外に行けるし、企画書書けば阻害要因がない限り通る。
中小は一生同じ仕事だと言って過言ではない。しかも引き合いはだんだん少なくなって給料は先細り。
ベンチャーはなんでもやらせてもらえるが、あとは中小以下。薄給な上に不安定、しかも激務。
ストックオプションで成功すれば儲けもんだが、基本的には数年で潰れる。 日本でのスマホのOSシェア、Androidが57.2%、iOSが42.8％に
https://iphone-mania.jp/news-269382/ >>596
人によるし業界によるだろ
人がいつか死ぬように企業にも寿命がある >>208
そんな大会社って自分たちの代は良いけど自分たちの子どもや孫の世代になったらどうなってるんだか 管理じゃ工学の技術は向上しないだろに 一番ベストは弁護士とか医者の手に職系
あるいはITプログラマとか
それであわよくば起業
で次が公務員で
その次が大企業て序列でしょ 日本の大学教育はクソだから大企業に入って3年ぐらいOJTやったほうが絶対いいよ
新卒でベンチャーに行く人間は非常識な人間ばかりだから自分も染まるよ 15日の日経に「国内新興企業に海外マネー流入 出資件数6年で10倍 外資系出身増え、交渉力高く 米投資家の理解得やすく
https://blogos.com/article/424131/ 高卒で地方公務員が一番勝ち組
Googleはバカがいくw >>265
一部のつまらん奴の話しより
真剣に考えろや >>596
手を挙げて失敗したときもケツ拭えるやつなら良いけど
有名大学出身でもケツ拭ける人間ろくに見ねえけどな >>265
来年は乞食で再来年は墓だなw
Googleやアマゾンはそういうとこ >>14
大企業は上司の派閥という制度が邪魔をする
多いのが出身大学 >ベンチャー企業に入るか、GAFAに行くという選択肢
GAFAに行くのはかつての若者が大企業志望してたのと同じようなメンタリティだと思う >>23
技術職は基本的に楽だからね。
本庁勤務は罰ゲームだけど。
仕事中にネットしてたり、魚釣りしてたり
するからw
で、教員、警察官に次ぐ給与の高さ。
そりゃ日本はダメになりますわw 一旦大企業に入ってから起業するのが正解
変なベンチャーに入ってしまうとビジネスの常識知らずになっちまう GAFAに行くって言っても5年、10年務める訳じゃないしな。
みんなキャリアとして行っておきたいんだよ。 大学生時代に起業するか、ベンチャーに入社するもんじゃないの？
それで卒後どうするかを考える
卒後によっしゃベンチャー！とか無謀な馬鹿だけの特権だよ >>621
丸紅とかじゃない
電通とか
早稲田とか慶応の女子が好きそうな会社=大企業 >>51
そろそろ
『産まれたら負け』
こうなるぞ 人生に成功した先輩から一言
学歴は最低、早慶国立上位に組み込め
新卒は必ず大手に入社すること
間違っても中小に行ってはダメ
大手行けないなら留年、留学をした方がいい
会社に転職する時は大手から中小はあっても、中小から大手は確実にないと思え
大手入れなかったら目殺も視野にいれるべき
それくらい覚悟が人生には必要 >>629
その人生の「成功」は、昭和の価値観における「成功」であって、
今さら日本の大企業に就職する意味はないよ
特に>>1に書かれている分野では この先、日本の大手企業はかなり減る
そのため本当に優秀な若手しか入れなくなるが一軍は大手外資がいただくので二軍しか集まらない
その二軍をオールドタイプの老害が昭和感覚で対応するから結局どうにもならない
改革を騒ぐ奴ほど、自分が改革されるのを嫌がる これが日本企業の真の姿 こんなウソ臭い記事書かなくてもｗｗｗ
そこそこの大学行って、大企業有名企業、そのグループ会社に
全く行く気がない人なんて、就職する気がない人くらいでしょー。
別に大企業だからブラックなんてことは全然ないし。
給料と福利厚生はやっぱりいいよ。 >>215
上級国民が海外に逃げたところで何も出来ないけどな
下級国民からスタートだし逃げた奴はいい顔されないぜ
かといってその国で上級国民にもなれず英語もゴミレベルだし
余計に辛くなると思うわ >>629
おいジジイ
時代は変わったんだよ
今更日本企業は負け組だろ だとしたら大企業のいくつかを国有化して
社員を公務員にして外貨を稼がせるしかないな 入社しても大部分に待ってるのはリストラだからな
安定感のない社会主義の日本企業に行くくらいなら
外資やノビシロのあるスタートアップに滑り込むのがベターだろう >>635
どこに日本企業と書いてあるんだ
文盲かよ 高額羽毛布団の訪問販売会社はどうだ？
連日のパワハラで鬱病まで追い込んでくれるぞ >>475
大企業で経験積んで、その時のスキルと人脈で起業しましたなら、すげーさすがやなーと読めたのに結婚のくだりからなんだこれ？と思うわな こういうのを信じて進路を選んで、１０、２０年後に後悔するわけか 現在40歳いわゆる氷河期世代だ。
地方国立卒で、新卒時は三洋さん、東芝さん、電力さんから内定を得て、当時はやってたITベンチャーと悩んだ末に電力会社へ就職。
俺って呪われてるのかな…どこ行ってもハズレじゃん ベストな選択できてるじゃん。電力会社なら会社なくなることはない。 >>646
不幸中の幸いの結果論だが、当時手にしたカードのハズレの中からしか選べなかったのが悔やまれる。
そして、もしITベンチャー行ってたら…
若者よ、日本が無くなるくらいの勢いで原発が爆発しようともお墨付きを得た規制産業や公務員は国がある限り生き残るが、大メーカーであっても競争産業はあっという間に跡形もなく無くなるから気をつけろよ。 総合職はオールラウンダーで何でも出来るという触れ込みだったのに、
ノースキルの何にも出来な人材になってしまうからな 学力についてもオールラウンダーで東大理Ⅲに入れるような学力が有益かというと
疑問がある。何でも出来るということは、結局は何もできないということだろ
東大医学部出て世界的に活躍した人物はいるか？前新潟県知事の米山さんは
何でも出来る人か？ >>648
>普段は辛いですが、給料日やボーナスをもらうたびに、総合でよかったって思っちゃうんです。
何があっても逃げ出さない奴隷一丁上がり！ >>650
みんな得意不得意があって、そういう人等は暗記が得意。で米山は女が不得意ｗ 私の社会保障論 暗記整理、学力高まったが…両親「わかりにくい才能磨け」＝東レ経営研究所・渥美由喜
前回、発達障害者をいかすには、「加点主義」による評価が重要と書いた。子育てでよく言われる「褒めて伸ばす」
と同じ？と誤解されるが、似て非なるものだ。
ＡＤＨＤ（注意欠陥多動性障害）、アスペルガー症候群の私は、幼い頃から整理整頓や人の気持ちを読むのが苦手だ。
かたや好きなアニメは最初から最後のセリフまですらすらと一言一句再現できた。時折、テレビ等で、そういう子を
「天才児」と持ち上げる光景をみるが、我が家は違った。「そんなのは８ミリビデオだってできる。大したことない。
どういかすかだ」。一方、多動な私が騒動を起こした時は、「中途半端だとたたかれる。出過ぎるくいは打ちにくく
なるから、もっと突き抜けろ」とハッパをかけられた。
https://mainichi.jp/articles/20190522/ddm/016/070/022000c >>651
それで子供産んで家建てて車買って親の面倒みるんだから立派なもんやで。お前はできるんか？ん？ こういう記事をまともに受けて中小零細乞食になった奴は枚挙に暇が無い 数年周期でベンチャー礼賛記事が出て
何も社会のことを知らない新卒がベンチャーに行って犠牲になるよね 大企業は45歳でリストラされて、その後はアルバイト生活だからな
トータルで見ると公務員のほうが上 大企業は45歳でリストラされて、その後はアルバイト生活だからな
トータルで見ると公務員のほうが上 >>3
＞フリーターを増やした流れと一緒かな
業務委託、フランチャイズさせたいんだな >>655
>子供産んで家建てて車買って親の面倒みる
んなこた記事のどこにも書いてまへんけど、あんさんどっから電波受信しとんでっか？ 結局安泰な場所なんてどこにもないし常日頃チャンスを虎視眈々と狙う生き方をしないと追い込まれちゃうよ
逆に言えば実力あって攻め気のある人にはいい時代 >>663
それらを養うために社畜やってる人が多いってことでしょ。うちの親もそんな感じで俺を食わしてくれたのかもしれんから何とも言えん
>>651のレスはそういうのバカにしてるみたいでカチンときたんだろ 大手に入れば20代は研修や海外出張でチヤホヤされまくりで手当ても入る
ベンチャーなんか社会の底辺だよ 幹部が大企業病だからな。
金の使い方を知らなすぎる。 日本型の雇用慣行、見直し不可欠 経団連会長が強調、人材確保で
経団連の中西宏明会長は２３日の定例記者会見で、日本型の雇用慣行について
「産業構造が変わっていく中で、企業が社員のチャレンジを後押しするような仕組み
にする必要がある」と述べた。デジタル化に対応できる人材の確保などに向け、慣行の
見直しが不可欠との考えを改めて強調した。
経団連は来年１月に公表する２０２０年春闘の交渉方針でも、雇用慣行に言及。
新卒一括採用や終身雇用、年功型賃金といった慣行を前提に企業経営を考える
ことが「必ずしも時代に合わないケースが増えている」と指摘し、企業に見直し
を促す。
中西氏は長年に及んだ雇用制度の見直しには時間が必要との見方も示した。
（共同通信）
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/514443 >>666
20代で海外出張ってどんな楽な仕事なんだよ？ >>666
それは自分で生き抜く力ではなく、身分の方に魅力を感じてるということだからな
どっちの人生がいいかという話だ 日本企業はこの先生き残るは大変だと思うよ
メジャー級も割とガチで逝くのが出るだろう
てか皆、ヤバイ！って感じてるでしょ？ >>670
商社ならメーカーの腰巾着でとなりでボーッとして終わったら宴会部長やる >>17
企業にそういうルールとかモラルとか押し付けるのって反対だわ
企業は金儲け全振りで結構
雇用の確保やセーフティネットは国がやるべきこと
現状日本は明らかにそうなってないが、それはまともな政治家を選ばない国民の責任 >>676
企業は社会の公器だぞ
個人が金儲けに全振りなのは全く構わないが、企業は社会の公器としての役割を果たさないとダメ
法人という格を認めて優遇してるのは伊達ではないんだよ モラルとか言う話ではなく社会的合理性の問題として、
企業が自社で教育するのを損と考える風潮が蔓延したのはとんでもない社会的損失だったな
ギリギリの人員で業務を回し、人員の冗長性をムダな贅肉のことだと思ってるフシがある
人的資源の蓄積が喪われるばっかりだ ＞GAFAに行くという選択肢
大企業狙いじゃねーかｗ >>676
アメリカの政府は雇用を重要視してるよね。
毎月、企業が労働者を何人増やしたか、統計をキッチリ取って公表している。
また、グローバル企業にはアメリカでの大規模な雇用を義務付けている。
日本の政府は、そういったデータを取っていないし雇用を重要視もしていない。
そりゃ衰退するわｗ >>426
まったくその通り
行き当たりばったり過ぎて心底呆れる >>680
これマジ？アメリカはやっぱ優秀だな
それに比べて日本の無能たるや >>683
例えば共和党は小さな政府を志向する
彼らは企業にも個人にも自分のために社会のために果たすべき役割があると考える
果たしている者には称賛を惜しまずサボっている者には遠慮呵責なく責め立て切り捨てる 終身雇用が無いのならベンチャーの方が若い頃の報酬も良く実力も付き人脈も広がるからな
うまくいけば暖簾分けか参考に起業も出来るし
今更大企業のメリットなんて若者には無いわな >>677
ほんとコレ
>>676はそれがわかってない 普通に日本の大企業に就職しているぞ
で、本当に優秀な奴は２年で辞めて転職か起業する
日本の大企業には無能しか残らん いいんじゃないか
30年間社長ならまだしも会長、相談役、天下り老害の下取りカラオケ接待する人生よりはマシだ >>689
大企業に残った無能の方が得してないか？
メガバンとか今でも勝ち組なのでは？ 独立してやってたうちの親父より、大手のおっさんのほうが出世しなくても安定して1,500万はもらえる悲しい現実 地方公務員が勝ち組
GSやアップルよりも生涯賃金は上だからねw 公務員共稼ぎはちょっとした富裕層の生活ができる
公務員方働きでも4000万以上のローン組めるんだからね >>693
悲しすぎる
大手の社員なんてただ大手にいるだけなのに 大企業に入った同級の奴は新入社員研修が終わって配属された直後に所属部門の分社化が発表されて入社半年で子会社に出向転籍してたな >>686
一生に一度しかない大企業に入れるチャンスを捨ててベンチャーに行ったら一生後悔するだろうな
ベンチャー社員じゃ都内のアパート借りるのも大変だよ
社会的信用ないからね 700（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
700ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
700（･∀･）ｲｲ!! >>699
今更大企業に入ることをステータスと捉えてる時点でねぇ
それに今やガラパゴでしかない図体がデカいだけの組織
マインドが昭和のままだなｗｗ 地方公務員も大企業も、福利厚生が良いんだよ
入ったら自慢できるとか、そういうことではなくて
純粋に生活が安定するし、民間中小と同額の給料の人より生活がずっとよい
まあ、地方公務員に関しては、今すでに50代以上の人の待遇が良いだけで、
今若い人の待遇はショボいわけだが
それでも田舎なら十分、高待遇という >>701
ベンチャーがステータス？w
ベンチャーなんかいつでも大手から転職できる
大手企業の新卒になれるのは一生に一度しかない >>703
いやいや、そうじゃなくて、
大手が一番と考えてる時点でなぁ
それにベンチャーがステータスとか言ってないし
もしかして昭和からタイムスリップしてきた人？ｗ 大手企業「我が社は世界中でビジネスしてる」
ベンチャー「大手企業の技術を提供してる」
社会経験のある今の5ちゃんねらーだったら、
ベンチャーなんて大手の平社員に土下座して仕事を取ってくる下請けって知ってると思うけど思うけど ベンチャーにもBtoBとBtoCがあるから
前者なら企業に頭下げる立場だね 最初は大企業入る方が良いと思うけど
本当に優秀な奴が大企業にいて幸せとは限らんだろ
衣食住与えてやるから40年間知的障害者病棟で
労働させられたら、幸せを感じられるかと同じで >>707
ベンチャーは人格障害者ばかりだけどな
はっきり言って社会の底辺 >>708
そうやって上下カーストを作ろうとする韓国儒教みたいな思想なんとかならんのか？ｗ
それが日本社会と企業を弱くしてるって気付こうや 今時、新卒で日本企業自体に入りたい
何て奴はいくらなんでもいないだろ…。
情弱すぎる。 自立生活サポートセンター・もやい
【年末年始の生活に困ったときの相談先リスト】（2019～2020年） 2019年から2020年の年末年始（12月28日～1月5日）の9日間は「閉庁」といって多くの公的機関が休業に入ります。この間の民間での支援の取り組みについてまとめました。困ったときは迷わず相談してください。
npomoyai.or.jp/20191227/6257 通常業務に加えて大企業特有の無能老人幹部軍団の介護までやってられないからな 大企業というより正確には日系大企業を無視してる
外資系大企業かベンチャーで経験を積み転職を繰り返すという生き方になってきてる
終身雇用もなくなったし年功昇給もなくなったし経験値にもならず
仕事に集中する労働環境もまったくない
日系大企業は学生にとって魅力がまったくない場所だというのがバレてしまっている 楽したいヤツばかりが大企業の行ったり公務員になったりする。日本はもうダメだ。 来年はいよいよ国内大手の統合やら倒産とか始まる
まあスクラップ&ビルドをやりたがらない日本人にはこの位の刺激は必要なのかもしれない 一見過去の呪縛を断ち切った新世代に見えるが、ふしぎなことに20年もすれば、今のくそじじいと何ら変わらなくなるのである
それが何故かを問いつづけられる人間でなければ、この宿命から逃れられない
そんなに文化の刷り込みは甘くない >>718
>来年はいよいよ国内大手の統合やら倒産とか始まる
前からやってるよ 忘年会で大手の管理職やってるやつ三人が異口同音にこの2、3年急にただでさえ低い生産性が人手不足でもっと下がった
やばいやばいと言ってた
俺は流しの貧乏エンジニアだけど
流しにも大手の仕事降ってくるようになってきたから
かなりヤバいのだろうと思ってた
それが一致したのでヤバいw >>719
>それが何故かを問いつづけられる人間でなければ、この宿命から逃れられない
俺には分かる。それはまとまった金を若いうちに貯めてこなかったからだ。つまり組織に金玉を握られてる状態なのは変わらないから。 >>717
ちょっと前までソフバンや楽天もベンチャーだったよ >>705
爺さん？時代は変わっているよ
ひと昔はまず始めに大企業に話を持っていってたが
今は技術を持つベンチャーと直接やりとりするのが増えている >>717
それそのものだけでは、傷はつかないよ。
大手にしがみつきたいのもいいけど、そういう人ばっかりじゃないし、
完全分業化してしまう、規模の大きい所の仕事はつまらないって人も。
とはいえ、大学逝って、社畜として出荷されるのを希望してる人たちの、
大企業志向はそうそう簡単に消えないだろうに、
こんな記事信じる人いないと思うけどなｗ >>645
今は公務員以外全てハズレ 呪われてないから気にするな 働いたら負けかな？と思っている
だから
パワハラ、セクハラ受けた上に過労死or自殺しかないから >>724
成長すると思ってるなら株を買えば良いだけ
500万買って20倍になれば1億
自分の人生を賭けるなんてアフォのすること
住友商事や三菱重工に新卒で行った方が100倍マシな人生になる 若者たちの大企業離れを実証するようなデータを出せよ
就職関連のデータなんて世の中にたくさんあるんだから、そういうトレンドがあるなら見つけられるだろうに カネのために好きでもない仕事をするなんて人生を無駄に過ごすようなモンだし >>731
まあ、金が無いと好きでもない仕事を長期間せざるを得ないことになるんだけどな。
特に、結婚、マイホーム、子供を得ると。 しかし日本の東大生が就職したがる業界って昔からオワコン寸前みたいに言われてるわけで
ベンチャー企業やGAFAに行きたがってるってことはベンチャーバブルやGAFAはそろそろダメになりそうってことか
だって自分の学歴を無駄にしたくないみたいに考える保守的な高学歴の人間が行きたがる場所って時代の最先端なわけないからな >>733
古い順に炭鉱、造船、銀行、マスコミが東大生の人気職業だったな
見事に衰退産業w >>733
ベンチャーだけは違うだろ
ベンチャーっていう会社があるわけじゃないんだから 学生起業のベンチャーで株式上場まで行ったところがどれだけあるんだよ
単なる中小企業の立ち上げだろ >>736
あなたの中では、なんで上場しないとダメなの？ >>1
なんで文系のバカは妄想記事ばかり書くのかね？
大企業離れというなら少なくともそれを示す数値的根拠出せよ
バカ丸だしすぎて話にもならんわ >>738
お前さんは何のためにベンチャーを立ち上げると思っているんだよ
ベンチャーのゴールは会社の価値を高く(演出)して、株を売って金を得ることだろ >>740
新しい製品なり仕組みを創り出して、それを自分達が生きる社会に還元していきたい、というのが一番にある
それこそ人生の中で実現したい価値
ソシャゲで上場したような会社も多いけど、そういうのには何の魅力も感じないね そもそも大企業に入ってすぐ順応できる奴減りすぎ
偏差値以前のレベル
コミュの部分で躓く >>729
それぞれ大変だろ
そういう思考なら公務員しかないと思うけどな >>741
社会貢献が目的ならNPOをたちあげれば？
営利企業である必要ないよね >>1
世間知らずの若者がイキってるだけにしか読めないが。
しかも、人手不足だから嗜める人も機会もなく修正されない。 >>745
むしろ記者がテキトー書いてるようにしか見えないよ >>694
5倍は違うだろ
地方公務員の薄給さを知らないニート
正確には就活したことないやつか 給料は高い、安定。
転勤リスクはある
地域限定社員＝パートでしかないからな NTTと一緒に仕事して感じるのが、社員個々の能力は高いだろうが、仕事の進め方が非常に保守的、多重決裁でスピード感なく、技術的キャッチアップは全くしないという、いわば入社イコールゴールという思考停止組織なんだ、ということ。
賢明な人はすぐに見切りをつけてGAFAやスタートアップITC企業に転身する。
それができないエリートもどきは、NTTという思考停止施設でポンコツ社員として延命するのみ。 一生懸命に大企業sageしたい人がいるのはわかったけど、結局のところ
美人は性格が悪いとか、高学歴は応用力がないとか、政治家は賄賂を貰ってるとか、金持ちはズルをしてるとか、
権力者は弱者を食い物にしてるとか、美形は遊んでるとか、頭が良い人は薄情とか、
そういう僻みと同じなんでしょ？ だいたい逆なんだよね、僻みの言いがかりと実態は
余裕がある人のほうが性格がいいのは当たり前だし 個人の能力にフォーカスされる時代になって古いやり方のままの企業が置いていかれるだけでは？
企業規模の問題ではないような >>751
ためてためていきつくとこまでぼろくそに低迷した後
糞泉のときみたいに急に新卒取りません。自己責任・即戦力とかやりだすからね
あほだらけなんだろうね 死に際の老人達が
｢チャレンジしておけばよかった｣
なんて残すからこんなことになるんだぞ >>758
弁護士が優秀？
福島瑞穂みたいに日本語オカシイパヨクばっかりやんｗ どう見ても、新卒で大企業に入り、
数年で辞める若者の方が多数派だろ。
彼らは、もう2度と大企業では働きたくないと言ってるが、
その一方で、大企業の実情が知れ、
いい経験になったとも言ってるぞ。
機会があるなら、1度は大企業で働いてもいいんじゃね？ >>760
確かにそれは一理あるね
しかし若い頃の１年ってたかが１年といえど、大企業に捧げてしまうには勿体なすぎるかな
１年もぬるま湯に浸かればだいたいの人は無能になるし >>759
有能だろ。
中国の視点に立って考えろ。 嘘嘘。
Bラン大学3年だけどみんな大企業しか志望してないよぉ～～～
しかも引く手あまただから就職余裕だし。 頭で想像理解できない奴は
身を持って体験するしかないから
1回は就社するしか方法はないかもな >>759
大手4事務所のパートナーは優秀だぞ
福島と一緒にするな >>763
入ってから地獄見るパターンだな
用心しろよ >>742
こっちら論理的に説明しても
斜め上の理論でドヤしつけてくるからな
自分の経験則に基づいたのが絶対正しいみたいな基地外が多いんだもん >>763
数年に一度ベンチャースタートアップブームになって
何も社会のことを知らない新卒が生贄になる 今も大企業が人気だよ
どこの統計が物を言ってるのかと思えば安定のゲイダイか 正確には大企業の子会社、グループ会社に就職してるだけ。
その中から生え抜きが親企業へ流れてるんだよ。 大企業は普通の市民には過酷なだけ
人間腐るだけだからオススメしない
上級国民枠(他の大手企業幹部、財界人、政治家の子息など)なら、どんなEラン出身でも全く配属と昇進のパスが違い優遇される
一般市民だと東大出ても高橋まつりさんみたいに奴隷になるだけ 腐ったところで気にしないから、大企業は維持してられるんだろうよ。
それだけ多くの人が大企業に属していたいって思うから、大企業がある。
周りも腐ってるわけで、腐っていることが普通になる。
一つの企業に長く働いてる人は、完全に染まりきってしまう。 777（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
777ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
777（･∀･）ｲｲ!! 労働者が全員個人事業主になって企業主義社会なんぞ無くなってしまえば社会は平和になる。 >>751
上手い！そして実に的確。NTTをよく見てる。 就職人気ランキング理系
東芝
2011 4位
2012 2位
2013 9位
2014 8位
つい5,6年前 「やったー 日本トップ10大人気大企業の東芝に就職出来たー やったー」
【企業】東芝、架空取引200億円 ITサービス子会社で
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1579326711/
＞またか
＞またかよ
＞上場廃止で >>748
地方公務員は謎手当がいっぱい付くから実際は薄給にはならない
窓口の見てくれだけ公務員は発給どころかワープアだったりするけど >>782
嫁が地方公務員（教員）だが、謎手当てなんてないぞ。
40歳で年収730万円しかないわ。
民間大手の方が圧倒的に給料がいい。 >>783
俺の親は教員だったが教員はヒラでも年齢50歳年収900万ぐらいまで行く
今の大手でそこまで行くのは同期の1/4 >>784
んなこたない。
民間大手の40歳だが、
同期の8～9割は課長で年収1100～1300万円、
残りは係長クラスで年収900～1000万円だわ。
50歳で年収900万円って高卒採用じゃないの？ >>785
盛りまくってるな
社会経験のない5チャンネル書き込み屋か >>786
盛ってないよ、実際にそうだから。
ちなみに、情報通信系の会社でこの給与水準でも世界的には薄給。
外資なら20代から当たり前のように年収1000万円だすから
特に若い人はかなり転職していっている。 公開されているって高卒現業社員も含んだ平均だから
実際には大卒総合職だけに限定するともっと給料はいいからね。
一般的な日本の大手企業の大卒総合職だと
35～40歳あたりで年収1000万円超えるのが普通。 >>787
同期の8～9割が課長になる情報通信系の会社
はい矛盾ですね >>789
具体的に何がどう矛盾してるの？
大卒総合職だと課長くらいまではほぼ一律で出世する。 トヨタの大卒総合職の年収がこれね。
・平社員 1～4年目（23～27歳） 500～700万円
・指導職 4～9年目（27～32歳） 700～1,000万円
・主任職 9～15年目（32～37歳） 1,000?1,200万円
・基幹職3級 15～20年目（37～42歳） 1,200?1,600万円
https://career-books.com/toyota-nenshu/
現場の高卒社員が平均年収を押し下げているだけで、
大卒総合職採用だとこれくらいの収入になるんだよ。 同期の8ー9割が課長って。。。どんだけ課が多いんだよw 日本は中小企業だらけだから労働生産性があがんねーんだよ >>793
えーーーー、どこの企業のどこ所属？
本社支店支社？9割課長になれるって凄いね。
部下はどのくらいいるの？その下の役職もあるよね。
大企業って色々と不思議な面がある。 >>796
大企業だと部下なし課長とかゴロゴロいるぞ。
大卒総合職の出世頭の集まる本社系組織なんかだと、
部署の最低ランクが課長なんてとこすらある。
もちろん事務作業をやる派遣社員は別にいるが。
逆にそんな人でも支店に行けば、部下50人だったりするけどね。
もちろん部下のほとんどは高卒現業社員。 課長クラスって呼んでいるのは給与を決める社内階級であって
実際の部署の役職とはリンクしてないことが多い。
課長クラスの人が支店に行くと部長だけど、
同じ人が本社組織に行くとペーペーみたいな現象が発生する。
警察庁の課長補佐が地方に行くと警察署長になるのと同じ。 >>798
最後の行の例えがシュールだな
～と同じって書くほど知られて無いだろ 新卒で就職した会社のランクがそのまま人生のランクになる ベンチャーや中小は大企業に輪をかけてダメだよ。
そりゃ、毎年ぐんぐん売り上げが伸びてくならいいけど、大概の中小やベンチャーなんかただのブラック企業だからね。
中小がいつまでも中小なのには理由があるのだ。 中小なんか経営陣はいいが、ただの社員でいるのはリスクしかない。
若者の大企業ばなれ？
ないない。 新卒って人生で一番可能性に満ちてる時期なのに
リストラされたオッサンの最終処理場である日本の自称ベンチャー企業に行ってどうするのよw 部下もっとわかるけど出来ないやつのが多いからね
女は言うこと聞くから仕事出来るけど、突然辞めたり
あまりにストレスがかかる仕事は無理
とくに中間管理職はサラリーマンの中で1番キツい
サラリーマンがなんで白髪だけでおじいちゃんになっちゃうかと言うと人間関係の気苦労が自営業の5倍はあるから。 本来は会社に依存しないで自分で新しく事業起こす方が未来がありそうなもんだが >>808
それは下請けや取引先が頑張って支えてチヤホヤしてくれるから大丈夫ｗ 大企業に幻想を抱く時代は拓銀・山一が潰れた時点で終わってるはず。
ましてや今の若者は山一が潰れた後に生まれた世代だしな。 >>808
人によるとしか
事業企画はできて金稼げるけど
細かいルーチン業務は自分でやってきてないから苦手とかもあるし
ぼくも派遣の女性によく馬鹿にされる態度とられる 入社した時点で自分の将来がみえてしまうのが大企業
役割分担がしっかりしているので総合的にいろいろできる人材にはなれない 日本の大企業は「無能な働き者」が出世していくシステムだから沈没した
上から中間管理職まで「無能な働き者」だらけだから何もできない、決められない
一番必要な「有能な怠け者」が全くといって出世できない上に殆ど居ないだから仕事の効率が悪い上に遅い
無能な怠け者だけは十分足りていて機能している。だから工場とかの稼働率は糞高い >>818
うちの(多分)有能な怠け者パイセンは毎日毎時誰かをバカバカ言ってるよ。
あいつらバカすぎて理解できない、バカがしゃしゃり出てきたせいで上手くいかない。。。
組織としては正しい選択だと思う。業績よりも風土を重視することだってある。 ベンチャー自体はいいと思うけどベンチャーに履歴書持って行って「就職させてください」みたいのはちょっと違う気がする この先は日本企業は大中小ベン関わらず逝きまくる厳しい社会になるよ
唯一の道は大手IT外資系
早めに稼いで貯蓄にまわし、適当なタイミングでコンサルで稼ぎ50前後でアーリーリタイア
これが今後のサクセスストーリー >>1
日本の大企業初任給一律20万でしょ？
優秀な学生は外資に行くｗ ほとんどの学生は一流大学→大企業・公務員
目指してるんだろ 今時、日本の大企業なんか
就職する奴は
よっぽどの情弱学生だろ 大企業・公務員になれなかった奴がよく言うセリフだな 公務員はともかく企業は黒字でも40代でリストラ
よほど重役コースでやれる自信家じゃないと
安い給料の時期だけ定額使い放題で使い潰されて捨てられる >>829
そんなことが簡単にできるなら経営者は誰も苦労せんよw 公務員や外資ならわかるが
日本の大企業に就職とか、よっぽど情弱だわ 東大と京大の猛者で終わりかけの自治体乗っ取って
好きなようにまちづくりしたらいいのに
ドローン飛び放題、パーソナルモビリティ使い放題
最先端農業し放題、電子管理し放題でアプリに合わせて
まちづくりしたら住みたいな。
住民はチップ入れて健康管理して、キャッシュレス
の地域通貨つくって、ロボット交通システムにして、
水力、太陽、地熱とか駆使した発電システム作って
ゲートシティ化して、ゴミみたいな人間は入れない
ようにして、教育システムも詰め込みじゃなくて
ガレージタイプにしたらいい。
必須誘致が電気製品のパーツ屋とワークマンかな。
町に数カ所、弾力的運用ができるレンタル工場作って
将来性ありそうなら街が融資してやるシステム
市長のIQとEQは選挙時点で公開し、これまで創造
してきたソリューションの実績と街へのマニュフェスト
はスケジュール形式で公開。進捗レベルをリアルタイム
で公開していく。市役所は基本的にロボットで運用 雇用の安定＝無い
給料＝安い
権限＝ほぼ無いのに何故か責任は取らされる
これでは外資を選べる奴が外資選ぶのは当然
上級神授説とか天下りや上級国民は考えてそうだが
最低でも金か安定のどっちか渡さないと無理 とりあえず外資かスタートアップで数年チャレンジして、ダメだったら地方上級受けて都道府県庁いけばいい
国家公務員は割りに合わないからアウトで 役割分担がはっきりしているから大企業は能力がない人にはいい
でも何でもやらなくてはならない中小企業で働くことが人を成長させる >>838
しかしながら待遇は大企業にはかなわないし、簡単に仕事がなくなる。
その時に大企業に行けるかといえばまず無理。
やはり大企業が正解だな。 中小零細で成長しても、結局そこか同じレベルの同業でしか役に立たないのが現実。
大企業は大きすぎて個人のことまで上が把握してないから緩さがある。 馬鹿で無能なおっさんが妄想のなかの優秀な人間を使って大企業をけなすんだから、ほんと負け犬はこじらせすぎ。
俺は優秀じゃないが大企業に所属してるから大丈夫。
誰でも知ってる会社て働くと、個人の信用や人間性まで評価が上がる。 そりゃ大企業までガンガンリストラしてきたから、まともな頭があれば公務員が第一選択だろ 地方公務員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁 >>843
こういうの本気で信じてる奴いるんだろうな。 >>844
いないだろうが、大企業「でさえ」早期リストラが進むというなら普通の人にとってはこれからは公務員１択
よほど能力があれば、外資の投資銀行やコンサルにいって初年度1200万、２年目2000万～みたいなのリストラ覚悟で目指すのもいい
適性があれば医師薬剤師など技術資格職
ってな感じになるんでない？
公務員と言っても警察官や自衛官ならそこまでハードルは高くないし、外郭団体や三セクみたいな「準公務員的」な職場を目指すのがこれからの正解 つまり「大企業離れ」じゃなくて「民間企業離れ」
その中でもとうとう大企業でさえ見限られてきた、当然中小やベンチャーなんか見向きもされない、ってのが少子化時代の売り手市場の現実かと >>844
それは極端だろうけど地方公務員になった妹は
仕事を片付けようとすると午前で終わってしまうから
無駄に時間かけてるとは言ってたな
そういう職場で残業する人は出世するとも言ってた 俺もCORE30の大企業務めてて時は年の3分の2はこんな感じだったな。
タバコや食堂でお茶飲みながらおしゃべりもOKだったから、もっと緩かったかも。
周りも殆ど仕事なくて、本当に頑張ってるやつは2割ぐらい。
よくこんな仕事してないやつら（俺も含め）に年800万も払えるなと感じてたよ。
会社は毎年経常利益３千億ぐらい出してるし、誰が仕事して稼いでるんだ？ってマジで思ってた。
業界1位の大手大企業は公務員より緩いぜよ メーカー系子会社のSIer、親会社の単独持ち番組のCMで一緒に名前が流れるレベルの規模だけど
グループ再編の折に部課長レベルですら孫会社出向という名目で孫会社移籍させられるよ。
まぁ本部長とかのレベル自体が、そもそも親会社から移籍させられてきた無能だけどな。
主任以下は使える人材だけ東京に強制移動。断ったら退職しろって露骨に迫られるわ。
しぶしぶ同意して東京に単身で行った挙げ句に鬱になって潰れた人材も多々。
使えなくなったら地方に戻されて、リハビリしながら月に数回出勤。
有能な主任居たけど、潰されて戻ってきて別人みたいになってたわ。
鬱で潰れて、もう仕事もまともに出来ないから、今更転職とかも無理なんで薄給になろうが
最後まで会社にしがみつくわ、って零してたわ。
大手行ったからって安泰な訳でも無いよ。転職できるだけの武器を身に着けておくのが重要だわな。 >>848
だから昔は「公務員いく奴はバカ」てな時代もあったらしい
でも今は、そんな大企業でもリストラのリスクが高くなってきて(合併だのなんだのも増えてるし)、まして楽な仕事でぬくぬくと来てた大企業社員ではいざというとき転職もままならないってことだろ 実際、新卒の東京都職員の３割は東大卒なんて風になってきたから、業界一位だろうが、目先の楽や高収入があってさえ、安定した人生を送りたい人には公務員のが人気あるんじゃないかな
30年後も保証されてるのって普通のリーマンなら公務員くらいだろ
特に政府の定年70推奨とかになってきて、企業は面重複はいで早く切ろうとしてるからこの流れは止まらないよ >>850
確かに他の会社で通用する奴はごくわずかだろうな。
あまりにもやることが無いから、同じ部署にずっと席で居眠りしている50代ぐらいのおじさんがいて、
直接居眠りを注意するのは傷ついて可哀そうだから、さりげなく気づいてもらえるようにどうしたらいいかって
打ち合わせを業務時間内で大の大人が10人ぐらい集まって1時間ほど会議したことがあったが、
今思ったら異常だよな。 日本の税制ではリーマンで高収入とっても、たっぷり税金で持ってかれちゃうって事情もあるんじゃないかな
1800万を越えると半分近く持ってかれるから、そうなると単年度の年収より福利厚生や退職後の保証が大きい方がいいんでないかな
特に最近は1400万どころか850万程度でもどんどん控除が廃止縮小されてるしね
年収1500程度でも元々税金がすごいのに配偶者控除等々減らされてくると手取りが割にあわない
さらに公務員なら共済も何種類も引かれるからそれもバカにならない >>852
昔はそれが最後まで続くって保証があったからそれで良かった
だけど今は終身雇用崩壊なだけじゃなく、福利厚生もどんどん切られてる
終身の企業年金とか、専用保養所がなくなったり、未亡人の代替雇用廃止したところも多いんじゃないか
賢い人であればあるほど「リスクがあって、それなのにぬるい(実力がつかない)」ところに就職するのはかえって危険だってわかるじゃん
ぬるい働き方で高給が欲しければ、医者になって美容整形や麻酔のフリーターやってる方が何千万も稼げて週休３日とかで楽だし 転職出来るだけの武器を身につけておけってのも実際はすごく大変だ
なんでかって何年後にリストラされるかわからないし、その時の景気やニーズやトレンドがわからないからさ
そしたらそれより確実なのは「始めからリストラにならない職」を選ぶ方が合理的だよ
転職出来るだけの武器が仕事で自然に身に付くならいいが、わざわざ通常業務とは別に転職リスクに備えて勉強するとか修行するとかだと、人生の有限の時間に無駄が多い
その時間を家族との時間や趣味や楽しみに当てる方が人生エンジョイできる >>1
ダウト1億
大学新卒が中小企業に行ったら終わりだぜ 東大京大が来るようになって、そいつらがトップになる頃にはその企業が傾く。
あいつらはエンタープライズクラッシャーだ
財務省をはじめ官庁をみてみろ。頭が悪いのに東大京大出たやつのおかげで日本は30年貧乏だ。 「自分で起業するか、ベンチャー企業に入るか、GAFAに行くという選択肢で、日本の大手企業など眼中にありません。」
おもしろいな。こいつらの10年後を見てみたい。 これからはサイズに関わらず日本企業は負け組新卒君の溜まり場になり45で首切りからの起業で9割5分アボーンな人生
頭のいい学生はビンカンでIT外資一択 俺も去年年末、7年勤めた大手通信会社辞めた。とにかく仕事が仕事になってなくてストレスばかり
稟議書一個通すのに、14段階もの承認がいるんだぜ、今時
そうこうしてる間にベンチャーや他国同業種に実現された企画やビジネスモデルも多数で、もう心折れた
日本の凋落をまざまざ感じるわ
給与、待遇はもちろん良かったんだけどね、そうじゃない的な そもそも大企業は文系ばかりどっさり取って、
研究はその時々で人連れてきて、手足となるのは派遣の素人
要らなくなったらすぐリストラ
大方の理系学生からソッポ向かれただけ そもそも何でマイホーム建てたら転勤さすの？
底意地悪いにもほどがある。 大企業のリストラは何千人単位でごっそりいくから怖いわ 日本は人事が人生のキャリアを決める。アメリカは自分で決める。
https://youtu.be/eWUB4qrzZ7A これはよい傾向
実際ほとんどの日本の大企業なんか、企業として終わってるからな
新しいことができない＝成長ができない 就職数するなら公務員が良いなんていう意見が結構あるが、
どうしてそう考えるのだろうか。
人口減の日本で、自治体消滅とか言われている日本で、
将来公務員の待遇が悪化するのは不可避と思うのだが。
夕張市が将来の日本の縮図だと思うが、それでも公務員なのだろうか。 みんな自分とこの自治体は潰れないと思ってるだけでは。 >>867
逆にどうしてそう考えないのか謎
頭が足りないのか、ベンチャー(日本の)やら外資(日本の)やらGAFA(w)だのに、行ったらいいじゃん
この記事みたいにw そもそも羽生や藤井が東大出てるかっての
優秀な学生は～に行かないって言いたがる割に、優秀な学生＝東大京大卒って矛盾してるじゃねえか
ITの本当の天才なら学歴不問だし、むしろ東大出たくらいで行けるようなとこなら大したとこじゃない
東大だけで一学年3000人もいるんだぞ GAFAに関していえば知人がいるけど離職率もすごく高い
理由はいろいろあるが、
ひとつは日本が衰退してUS本社から日本法人が既に重要拠点と見られなくなったこと
もうひとつは外資にありがちだが、所詮日本法人の現地社員なんて「小器用な黄色い猿」に過ぎないということ
社風が違いすぎて、アメリカに永住して転職・転籍後もアメリカ人になって暮らすならともかく、日本にいるつもりなら日本社会とずれてしまい、セカンドキャリアが結構ろくでもないこと
そして税制上手取りが少ない上に、職務給だから若いときは給料高くても年を取ると逆転されて、しかも解雇の可能性が高いこと
最優秀で金のために黄色い猿扱いでも外資の日本法人に行きたい人は億が狙える職場に割りきっていく
外銀とかな 日本の大企業に未来はないからな
優秀な奴が、生き残れる大企業に入ろうとするのはハイリスクハイリターンの賭けだよ >>833
それやれよ、マジで。
企画提案しにいくだけでも。 >>864
何千人単位だろうが一人だろうが当たったら同じだぞw
大企業はなんだかんだ言っても退職金割増とか再就職斡旋とか手厚いけど中小はいきなり「申し訳ないけどもうこれ以上は無理なんだ、理解してくれ」って言われて終わる ホワイト企業も 気がついたら寄生虫のような社員ばっかりだからな
会社が傾いて当然だろう
上から下まで先人の遺産のみで食いつないでいるのだから おっさんだけど、早期希望退職で辞めてaws使って起業予定
そこそこ有名起業だけど、先は暗い
募集はよ！ >>875
どこにだよw
ここにいる人たちで、連携できたらいいのにな
学歴関係ない、日本を本気で立て直していきたい
連中が集まって、知恵のあるものは知恵を出して
金のあるものは金を出す
前澤とか、これくらいやればいいのにな
＞>>833
＞それやれよ、マジで。
＞企画提案しにいくだけでも。 >>857
省庁選ぶのは単なる暗記馬鹿の寄生虫だろうな
でも外に出てる連中は違うと思うよ
京大と東大を目指すやつは2通りいて
もともと地頭がよくてクリエイティブな奴と
大学と就職まで死ぬほど努力してあとは利権で
生きて行きたいだけの役立たずの寄生虫 大企業というより
使い捨てブラックとか絶対行かなくなって
たかが一企業に生殺与奪権握られるような生き方を辞めますってだけでしょ？ >>879
FBとかブログとかで、情報発信してみれば？
理想論と、現実的な話、どっちも書く。 >>875
ようは、日本人にはやりたいことがないんだよ
もっと楽に、もっと楽しく、もっとクリエイティブに
自由に生きられる環境を自分たちで作ろうとする人間
が凄く少ないんだわ
下手に儒教とか糞の役にも立たない思想入れたせいで
既存のシステムに回帰したい意識だけが膨張した
でもいま不便だらけだし、金にはならんし、金なんて
実は役に立ってないし、既存システムなんてゴミなのに
そこになんかまだあると思ってるだろ？
新しく作ればいいんだよ
自分らが住みいい国を。副業で国を作ればいいんだ ただ若者にアドバイスするなら
製造業、特に工場とかは絶対辞めておけ。
それでも工場に入るなら
家は絶対にローンで買うな
いつか後悔する。
もう工場は徐々に外国人労働者に置き換わってる。
売上高に比して利益率が低いとこは避けるべし。 水源があって、日当たりがよくて、地熱があって
過疎化してる自治体ってどこだろうな
神谷町で似たようなことしてるけど、もっと大暴れ
した方がいいだろうな
トヨタが最新の街を作ろうとしてるけど、あのやり方
だと自治が育たないからな 今の大手企業黒字でもリストラに躍起じゃん
40～50でリストラされる可能性が有るんなら
起業した方がマシと思う人も居るだろう。 かつてフリーターがいい顔してたのと同じだろ
何が違うん？ 2~3年前から経団連が公然と
「中国や韓国の若者を優遇・優先する」と宣言しているからな。
そんな職場に日本の若者が入っていったらどんな目に合うか…
韓国だけでなく中国の若者も正体がバレてきているからな、
宮崎県の日章学園九州国際高等学校の件とかで。 大企業無能人事＜高学歴新卒！圧迫面接！
逆うな！上司をもてなせ！パワハラ！忖度！慣習！転勤！薄給！サビ残！
俺の若かった頃は寝ないで働いた！
40歳でポイ！
どうして若者がこないんだ！？ >>833
国政選挙でもIQ公開はやるべきだよな
無能な人間を排除して、マニュフェストでやる気と実行力を評価すべき
無能の政治家は害でしかない >>856
優秀な学生は外資系行った方がいい
日本の大企業はほとんどがオワコンｗ 氷河期ですら数少ない公務員募集に殺到だからな。
もう共産主義にした方がいいよ。 アメリカの若者でさえ、好待遇のGAFAに就職したい奴は多い。
日本の若者だって、安定志向は根強くある。
ただ、世の中の移り変わりが禿しいから、安定した職業に就くのは難しい。 >>824
アーリーリタイア目指すのはいいけど、無理してハードワークして身体壊したら元も子もないからねぇ
堅実に投資するのは当然として、副業のネタもってる人はそれをしっかり育てるべき >>3
フリーターブームは底辺層が変な夢見て道を踏み外したから影響が大きかった
東大生とかなら、やばいとなったら何とかするだろ 才能もやる気も人並みの奴は、なるべく大企業に潜り込み倹約して資産形成し、いつ辞めてもいい経済的自由を達成するのが再現性の高いやり方だ
リストラとか出世とか、自分でコントロール出来ないシステムの人生への影響は早々に排除すべきで、
40代に達成すれば、リストラなんかむしろ待ち遠しくなるのだよ。まぁ達成してない者には全く理解できない心境だろうがな じゃあみんなで公務員もリストラするように法改正させよう 大企業の平社員だが、インフラだからなんとかなってるわ。
やっぱ大企業でリストラされない実働部門がいいわ。 頭が良い、若者は
不安定なサラリーマンなんか目指さずに、一生安定した公務員を目指すんじゃねぇの 大企業離れ
紳助復帰
アナログレコードブーム
毎年見る記事 外資や公務員なら勧めるよ
今時、日本の大企業は
選択肢にないだろ >>899
そう。実は最初に入る会社が大企業だとか終身雇用の公務員だとかGAFAエリートだとかは大して重要じゃないし、
理想の場所に就職できないからって落ち込むことはない。若い時から高給な方が容易だが。
組織内での出世争いが楽しい人や組織勤めが苦にならない人はずっといればいいし、起業したい人はすればいい。
自分もそうだったが、どちらでもない人は一生こんなやりたくもないことが続くのかと悩むことになる。
辞めても給料下がるし（本当は下がった所で大した問題ではない）。
大して優秀じゃなくてもそれを打破できるのがこのやり方だ。自分は気付いたのが30代後半で、家庭も持てなかったが、
勤倹貯蓄し運用（サラリーマンも起業も向いてなかったがこれは向いていた）して、40代半ばでリタイアした。これからの人生は
さらに資産を増やしてやりたい事だけやるつもり。20代でこれに気付けば30代中盤位で達成し、自分の子供とかには絶対教えられたのにな。
大好きな言葉で、並外れた結果を残すのに並外れた事をする必要は無い、というのがある。 日本人じゃないですが
それだと
日本 は 終わってしまうんですが >>906
それは大企業に入社して
終身雇用の神話にすがって
新卒利権で色々優遇させて貰っていたのを勘違いして
結婚して子供作って家や車をフルローンで組んだ人にはもはや無理な生き方だな… 大企業正社員の7割がヤル気がないんだろ？
そりゃ経営傾くしリストラしたいよなｗ 勝ち組は公務員
ダメならyoutuberでワンチャン狙い 日本の大企業って機能不全に陥ってて新しい事に投資とかほぼ出来なくなっちゃってるからな
まじでやばい 大企業かやばいなら庶民の大半が所属してる中小零細は終わってるな。
大企業で良かった。 >>918
そういうデマに騙されない時代だからこそ介護業に人が集まらないし
大企業に有能な人材が集まりにくくなってる 大企業に仕事もらってる中小零細は会社がいつ消えるかわからない。
そんな会社で世間の大半が働いている。
リスクありすぎ。 >>921
工作員に話しても意味がないことかもしれないけど
結果出して当たり前がまかり通ってるから成果にたいしてたいした報酬が出ず
それが積もり積もって高い向上心を持ってる人は海外に出て行くしそれ以外で才能がある人は適度なところでゆるくやって
その領域に入れないレベルの人材が日々の生活費を稼ぐために仕方なくで集まってくる時代になってる >>439
ひたすら羨ましい
一方で自分は足元にも及ばないけどそこそこ幸せと思えてるから不思議
だから今の自分どまりなんだろうけど >>441
アタマがイイから、スラスラ書けるんだよ。 >>4
今は中途とか普通だし、フリーターと違って
起業にせよベンチャーにせよちゃんとした仕事の経験があれば
その後大企業への就職は新卒より楽 大企業離れ、公務員離れは、自己と家族の幸福を考えれば当然
転勤とかバカ臭くて、やらねーよ 日本の大企業はどこも共産主義国と同じ
入社試験時点の成績で生涯の出世ルートが決まる
法律無視で会社の利益になる不正を行うのが当たり前 >>929
それだねー、減点主義でやってるしねw
誰が、仕事作るんだよww レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
