【カメラ】ニコン、カメラ3位転落の苦悩

**田杉山脈 ★** · 2019/11/29(金) 17:42:49.02

現在の社名であるニコンを初めて製品名にしたカメラを1948年に発売してから71年。ニコンの代名詞であるカメラ事業が揺らいでいる。デジタルカメラの販売台数シェアでソニーに抜かれ、2020年3月期は100億円の赤字（前期は220億円の黒字）と現在の事業区分になって初の営業赤字に転落する見通し。カメラの市場縮小が止まらない中、構造改革を進めつつ、工作機械への新規参入など新たな成長策を模索している。

「…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52720080Y9A121C1000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 17:49:13.29

2なら韓国消滅

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 17:49:46.24

レンズレスカメラを開発するしかないな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 17:50:12.13

>>1
センサーを自前で作れないことから、
いつかこうなることはわかってただろうに。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 17:51:58.52

ニコンと日産は同じイメージが漂う

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 17:52:31.26

これじゃサンコン

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 17:54:05.87

ニッチなしじょうではあるが、osmo pocketの対抗馬をだしてみたらどうだろう。

最近、データ量が多くてもPCに収まるし、
一般Peopleはもうすぐ写真から動画にシフトするんじゃないかと思ってる。
動画の方がそのときの状況が後からみても分かるし。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 17:56:19.12

スーパーズーム

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:00:38.27

デジタル一眼自体、フィルム一眼の延長みたいなもんだから、これからこの手のカメラ買う奴は少ないだろ

もう先はほとんどないと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:01:48.74

アイフォンあれば一眼カメラとかいらないし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:03:58.03

VHS再生機を販売したら儲かると思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:08:10.47

>>6
誰うま

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:08:36.35

Z6Z7の発売当初の特典がストラップとか正気か！！！！！
以前のカメラ購入特典カメラマンと行く旅行とか寝言！！！！
サードパーティー虐めは、カメラユーザー虐めと気づけよ！！！
会社がアホずぎる！！！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:09:01.89

>>4
シングル8からビデオカメラへのイノベーションの時と、同じパターンですね。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:09:14.65

>>10
スマホと別にでカメラ買うとしても、
第一選択肢はGoPro

詰んでるな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:10:58.40

日本には成長産業がない件

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:14:27.46

監視用カメラとかドラレコとか作れていたなら
違っていたのに

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:17:09.81

キヤノン、ソニーか。やはりセンサ自前で作ってるところは強いな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:17:12.86

この数年、ともかく後手後手にまわってる上にそれが失敗しまくってる

GoProなどアクションカメラが流行ってから出したキーミッションは駄作
m43が切り開いた小型軽量ミラーレスでは、ニコン１が失敗して死んだ
RX100など高級コンデジが流行ってから出そうとしたDLは開発失敗で販売すらできず
α7、9シリーズが切り開いたフルサイズミラーレスでは、Zを出したけどイマイチ冴えない出来で売れ行きも微妙
もうすっかり開発されまくったapscミラーレスでは、今さらやっとZ50

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:18:26.01

答えは簡単ジャップがクソだから

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:20:23.58

>>16
それよ
某国が盗もうとしたが盗むのにも高度な技術がいると知りあきらめて帰ったそうだ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:23:14.00

>>5
両方戦時に軍と結合して軍産複合体を作ってた戦犯企業ｗトップ企業から赤字企業に成り下がったのも共通。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:24:50.13

Zマウント本当に必要だったのか？？？？？？
写りは変わらないしレンズは大きくなるし、、、。
Fマウントだったらばか売れしたはず

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:30:20.76

間違ったものにリソースを割いたとはいえ普通こうなるか?
どんだけZマウントや50万円の双眼鏡に夢見ていたのだろう?
こんなのだから手っ取り早く稼げないようかん部門を切るわけだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:38:13.39

レフ機の売り上げが落ちるから
キラーレスのspecを落とす
この戦略がもろ裏目に出たww

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:43:13.45

羊羹が付いてないのに売れるわけがない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:44:58.18

ニコンとキャノンが最初ゴミみたいなミラーレス投入したところ、
ソニーのフルサイズミラーレスが一気に市場を奪った

あわててニコンとキャノンもフルサイズミラーレス出したがもう遅かった

最初からフルサイズミラーレス投入してればよかったのに

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:48:14.58

ニコンはオワコン。
今時はSONYしか売れない。
ニコンぶら下げてるのは後期高齢者だけ。ダサい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:48:28.19

フルサイズのミラーレスが出てから、プロもソニー使いだしてるもんね。
ニコンは、日本光学工業という社名に戻して、初心にかえってやってほしい。
Nikonの斜めに倒れたロゴも縁起が悪い。
昔のNikon Fの時代の端正なロゴに戻すべき。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:52:46.72

オリンパスより先に逝かないでくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:55:44.64

まあソニー買っちゃうよね
でも全部同じような絵になって少しつまらない気もするけど

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:56:20.91

>>19
Zマウントでフルサイズ超えの大型センサ積んで差別化だな。
フジだとでか過ぎるし、ソニーのEはマウント小さくてセンサーの大型化は出来ない。
今なら需要もあるはず。
隙間を素早く狙い、他社より先行するしか生き残る道は無い。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:57:22.84

安売りだ！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:58:59.08

デジカメにレンズ卸すしかないのでは

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 18:59:04.54

>>19
いかに経営層がアホで先見の明がないか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:01:41.44

入門機さえ見てもソニーにまける
手振れ補正も安物でカメラ入門者をバカにしたようなものばかり
入門機が良かったらステップアップも見込めるのに最初の段階から抜けてるから無理
その点ソニーは入門クラスも壊れやすいかも？とは思うが商品としてはまあまとも次もソニー、ステップアップしてもソニーが選択肢にはいるキャノンニコンはそれがない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:05:40.83

ニコンとニッサンの話、おもろー。共に潰れるか。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:07:57.63

仙台に住んでた頃、仙台Nikonから毎日のように間違い電話がかかってきた。
夜勤の仕事から疲れて帰ってきて寝てるところに、受話器をあげるとFAXのｶﾞｶﾞｶﾞ音。
複合機の短縮ﾎﾞﾀﾝに取引先と間違えてｳﾁの番号が登録されてたらしい。

すぐに調査や改善をしてくれなかったからイメージ最悪になった。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:10:42.47

>>35
優秀な人間が揃ってるだろうに、
なぜこんなにも他社の後追いばかりして、
しかもそれが失敗ばかりなのか俺には理解できない

俺ですらも何年も前から、一眼レフが先行き暗いから早めにミラーレスに本腰入れるべき
もっと言うならカメラ以外に多角化進めるべきと思ってたのに

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:11:34.28

社風が官僚的保守的昭和脳の老害過ぎる
付ける薬はねーからフジにでも買ってもらえよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:12:02.83

男は黙ってペンタックス

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:12:34.13

>>20 まともなカメラも作れない在日韓国人の一言でしたぁ～

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:13:48.69

スマホのせい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:14:15.64

後藤フェローとかいう団塊老害が神格化されてる会社だからな
あの人のせいで保守的になってしまった

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:15:13.30

2013年の価格コムのスレ
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=16963830/
ニコンのDfが売れている時にニコンに警鐘を鳴らしたプロがいた
この時ニコンは適切な対応をしていたら助かっていたのに

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:16:09.60

羊羹１位だから問題ない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:16:26.92

>>35 日本企業はバブル幹部の臆病さで挑戦が出来ない。
四つペラのドローンとか日本製でデビューすべきもの。
そんなのも持って行かれてその駄目さにも気がつかない。
そんな連中が生産を基本とする会社を牛耳ってる。
「そんなのは危ないし日本じゃ長く売れない」？あっそ、んじゃ外国に売ればぁ～～

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:18:30.39

もう飯の種がないんじゃね？
医療部門を拡大するつもりらしいが、どうかね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:21:32.03

>>45
>ニコンのDfが売れている時に

一部のマニアが騒いでただけ
結局は売れてないんよね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:26:53.63

多分、担がれ社長と指示待ち社員の会社なんじゃないかな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:27:13.24

>>48
傾き始めてから拡大じゃ遅いと思うけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:29:47.19

女性用や初心者用にFマウントミラーレス出せよ。
全部プラで良いよ。
軽くて小さい事が正義勿論SDカード！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:33:14.25

D300売ってた頃がナツカシス

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:40:51.10

これ結構当たってるな
>>49

・今、Dfを作りヒットしているようだが、ニコワンに力を入れなかったことが将来的に致命的になる。
・Fマウントの重い、高いレンズシステムを維持する必要があり、それが将来的に重荷になる。
・デジタル一眼は、レンズ含め、重い、高い、シャッター音が大きいなどデメリット要素のほうが大きい。
・ミラーレスで必要充分な写りをしており、わざわざデジタル一眼にする理由が見当たらない。
・やがて、ミラーレスシステムを作り上げている企業に駆逐されるだろう。
・キヤノンはカメラ以外の主力製品もある分体力はあるが、ニコンはそうではない為、今Dfを作ったことが上記理由により、将来的にどこかの会社に吸収されるだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:42:43.50

一部の自分都合のプロに聞い商品作っても売れんよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:44:59.70

精密機械が、ただの電気製品になってしまったからな。このレンズがどうのという話し
でも無くなった。後は何かに特化したカメラしかないか。

笑 · 2019/11/29(金) 19:48:04.37

フィルム時代から、D200～D810までニコン使ったけど、今はフジにマウント移行したよ

俺のテストショットがD200のまつげノイズ問題で2ch賑わせたのと、D800とD800E2台買って2ch発ニコンルモアーで盛り上がったのはいい思い出

Zのマウントのデカさは、歓迎派とガッカリ派どっちが多かったのかね？
携帯性の悪さとレンズ価格見て敬遠したユーザー多かったんじゃないかな
あれみてSONYに行ったユーザーも多いと思うわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 19:51:07.58

取り敢えず今の首脳陣総退陣して出直せ

笑 · 2019/11/29(金) 20:00:52.64

初代NEX発売日に買って、使って結構げんなりしたんだけど、後日撮影写真見るといい写真が沢山あってだな

ファインダーを覗くという行為が以下に写真を制限しているかって事思い知らされたわ
特にローアングルの写真。子供とか

ニコワンは面白いカメラだった
投げ売りなってたから2機種も買ってしまった

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:05:23.19

ニコンの強みはレンズの資産と、マウントを変えなかったことだから、マウントを変えれば逃げていくのは当然だろう。
過去の資産を引き継がせなかったのだから、相応にユーザーの失望も大きいし１からのスタートになる。
それを乗り越えるだけの開発力がなかったということになる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:13:08.60

Zシリーズの今後が楽しみだよ
これが売れなかったら、さすがにまずいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:15:41.26

第二のサンスイだな
もう無理

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:28:05.01

韓国人はニコンが大好きなんです
ttps://www.youtube.com/watch?v=DDSptK76DuU#t=2m01s

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:29:55.91

ニコンはコンシューマビジネスに深入りすべきじゃなかった

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:30:07.42

バカチョンカメラでいいんだよ(´･ω･`)

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:33:27.12

遅くとも5年以内に確実にどこかに買収される
国内で買い手が無ければコリアかチャイナだな
その段階でバラバラに切り売りされるだろ
現時点で実質社運は尽きているから

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:34:13.81

ソニー以外で戦えるメーカーって、絵の色で勝負してる富士フイルムぐらいだろデザインも頑張ってるし
キャノンはスポーツ専門カメラマン御用達でもう少しいけるか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:38:49.63

SONYと言っても、もとはミノルタだからな。医療用光学機器専業になるためSONYに売却

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:40:51.68

80年代までは、ニコンのカメラを持ってヨーロッパを旅行すればよく盗まれたのにな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:40:57.43

>>2
よくやった。
でもサムスンが参入しようとして挫折してるんだよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:44:57.22

カメラにスマホ機能を付ければいいだけだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:46:47.88

D3200-3300-3400-3500
D5200-5300-5500-5600で何も変わってないし消費者を馬鹿にしすぎだろ
キヤノンは像面位相差AF詰んだり上位と変わらない位相差AFに更新してるのに
ニコンの廉価版はコストダウンが過ぎるんだよ
かといってレンズを高画質にするわけでもサポートでガチピンに合わせてくれるでもない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:48:02.86

>>5
日産はちょっと違うだろ。
技術は山ほどあるのに製品センスが悪くてイメージアップが図れないという所を考えると、スバルの方が近いかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:50:11.88

>>72
小変更なら型番を変える必要ないよな。
もっと型番を大事にし、型番に誇りを持てるように育てて欲しい。ニコンF1なんか初代と最終型とは大分変わってただろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:50:34.87

>>45
Dfがいつ成功したんだよ
D7000のがよほど成功しとる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:51:55.39

>>39
もともとこうだ
他社がリスクを背負ってチャレンジして成功したら後から高品質に作ってニコン最高と叫んでそうなカメラ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:52:44.05

日本のメーカーは経営陣がカスだからな。
いくらよい技術があっても無償で技術をばらまいたり敵対してる国と協力したり
間も無く日本は世界に誇れるメーカーは何もなくなるだろ。
もう目の前さ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:53:18.45

ソニーはカメラ部門以外で稼いでるから余裕があんだよ
だから売上は減るけど薄利多売を止めて高付加だけで勝負してる
ここがライバル2社との違い
このままだと遅かれ早かれもうニコンやキャノンは吸収されるしかない
あとはどこの企業（国）が拾うか？だけの問題

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:53:48.45

ではソニーのミノルタ買収は成功したと言って良いのか。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:56:29.45

つうかFマウント→Zマウントで単焦点レンズの画質向上してねえじゃん
口径がーフランジバックがーは関係なかった
Fマウントで重量が重いわけでも画質が悪いわけでもない
怪しい外国のベンチマークやステマみたいなサイトでZは高評価されてるけど
画像処理で作ったようなわざとらしい透明感ある画質で大嫌い
Z50ｍｍよりも同じ値札のAFS50ｍｍF1.4Gのほうがいい
ピンとさえ早くなってくれたらAFS50f1.4Gが百倍いい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:56:30.97

中国が最大のマーケットだと思うんだけど、そこを無視して
Made in Thailand投入したからね、ニコン派は怒ってたよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 20:59:14.69

最近ニコンのD3000だかD5000だかのシリーズの最新機みたらモデル名のD○○○が印字になっててワロタw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:04:32.08

女は黙ってペンタックス
それないか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:06:25.74

サムスンがデジカメ再参入でまさかのニコン買収
今日からサムコンとかｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:07:24.71

いいねぇ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:09:04.53

今のSamsungに買収する金があったら
対中に備えて新しい半導体工場建設資金にまわすだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:11:55.37

>>84
ありえるね。ペンタのK10Dはいいカメラだったけど
日本のメーカー狙ってる感じはあったね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:15:39.40

個人的にはDJIが買収して、ハッセルニコンになればいいかな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:16:26.02

フルサイズのマウントが乱立しすぎ。
マイクロフォーサーズのような共通規格になぜできなかったのか？
そうしていれば各社とも開発資源をシェアしあって小さいメーカーでも商品を生き残らせられる余地があったのに。
このままだと既存ユーザーを巻き込んでシステムごと消えるメーカーが続出し、ますますカメラ離れが進む。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:19:18.26

和菓子メーカーとしては3位は上出来だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:21:04.31

時代は変わるねえ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:35:25.04

QV10を思い出せ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:37:39.78

タイ製のnikonより
日本製のcanonのほうが売れる
sonyのカメラは華奢な電気製品
pentaxが生きてるのが不思議

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:38:55.34

盗撮専用機ならいける

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:42:26.68

デジタル時代になって、電機屋と光学屋の差が出た感じ
SONYは業務ビデオで作ってたし写真も電気信号としか見てないので
ミラーの面倒な機構は邪魔としか思ってなかったんだろう。
なので躊躇なくミラーレスに移行した。

光学屋はファインダーの見えに拘るしアナログ的だったんだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:43:18.83

ニコンは半導体製造装置を販売しているのに何故イメージセンサーを自社で造らないのだろうか。
自社で造っても「裏面受光素子」の特許の関係で、ソニーから買うより安く造れないのだろうか。
更にはソニー等に製造装置そのものが買ってもらえなくなる事を危惧しての事だろうか。
ならば、カメラのトップメーカーだったニコンはスキマ産業的なカメラしか造れなくなる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:44:41.69

今なら富士フイルムが買ってくれるかも（妄想）

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:46:01.26

>>89
事実上オリ抜きのLマウントがマイクロフォーサーズのフルサイズ版だろ
大体マイクロフォーサーズ自体パナとオリで歩調あってなくて
共通規格の体をなしてなかったじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:46:39.12

>>79
個人的には満点じゃないけど、及第点かな
ミラーレスではマウント変えたけど、純正アダプタでαマウントレンズ活用出来るし
ミノルタユーザーが難民にはならなくて良かったんじゃないかとは思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:50:21.08

>>1
だってレンズ性能が良かったからキヤノンから乗り換えたのに、
UI全然進化しないんだもん。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:54:36.36

ニコンもキヤノンもアクションカメラをコドモノおもちゃだとバカにしてたらgoproやosmoにみんな持っていかれたからな
完全に経営陣の失敗なのに責任とらんし日本の企業は終わってるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:59:03.66

アクションカメラかぁ
ドキドキしながら買ったなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 21:59:07.29

まー電気屋じゃねえからしょうがないわ
sonyが頑張ったらいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 22:05:41.55

もうカメラとかコピー機とか自動車とかオワコンなんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 22:29:48.60

フィルム機のデジタルバックでも売っておけば
ユーザーキープできたのにアホだな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 22:36:11.53

>>96
ソニーの製造技術が変態過ぎる。
装置納入している連中が、あの装置で何であれが出来るんだ？と首をひねっている。
しかも機器の設置調整、条件だしを全部自社でやってるから、何をやってるのかもさっぱり分からない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 22:37:58.49

中国か台湾の企業が買収してくれるさ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 22:52:42.75

十年くらい前は、ニコンはシェア一位だったんだよ
そして丁度その頃、パナがG1で初のミラーレス市販化する
スマホはまだ新しいもの好きの間のもので、カメラは延びていく余地があった
ニコンの栄光と、崩壊の萌芽があった

そして今はニコンは一眼レフと共に落ち目、ミラーレスが主流、スマホは普及し、カメラはコンデジどころか一眼まで激減

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 22:58:27.87

カメラマニア向けカメラを主力にしてる時点で駄目だろ。
保育園小学校の運動会でお母さんでも疲れずに撮れる小さくて軽いカメラ＆レンズ出すべき。
シャッタ回数とか丈夫とか言ってる時点でおワンコ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 23:06:05.71

光学センサーを使う製品は
むしろどんどん増えてるからな

スマホのカメラも
3眼になったり4眼になったりしてるし
GoProみたいなカメラもあれば、
ドライブレコーダー、監視カメラ、顔認証、
自動運転、内視鏡をはじめとする医療機器
書類スキャナーetc.

幾らでも稼げるネタはある／あったのにね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 23:06:24.84

>>109
こういうのはスマホでいいし、2万円の40倍ズームのビデオカメラで十分なんだな
D850みたいな方向性に行くしかないんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 23:07:31.49

>>110
それらが一眼と比べて技術的に簡単ってわけではないから
内視鏡なんてレフより明らかに難しいじゃん
もし事故が起きたら世界的な大問題になって追及されまくりそうだし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 23:07:57.08

>>18
キャノンね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 23:09:13.08

>>108
フィルム時代はニコンはマニア向けで定価販売だから
一部の格安機種を除いて一般人は触ることすら困難だった
これがデジタル時代に電気屋や通販で売って一気に格安化した
10年前が異常だったんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 23:15:35.58

ファンもいるし、ハイエンドの一眼レフは素晴らしい製品なのに。
がんぱってほしい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 23:20:23.75

>>111
その結果が今の状況なんじゃないの。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 23:21:11.01

>>97
既に何年か前に銀行ルートでフジにニコンの救済要請があって断られたらしい
もし国内企業で買うとすれば(可能性は非常に低いが)ソニー、大穴でパナくらいかな
その場合Zマウントは終了だけど

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 23:22:16.06

よく分かってない人も多そうだから解説しておいてあげよう。

SONYのフルサイズミラーレスが売れた原因のひとつは
他社のレンズをアダプター経由で自由につけられるからだよ。

ミラーレスだとフランジバックが短いから
アダプター経由で簡単にニコンやキヤノンのレンズが使える。

もちろんスペックが優れていたというのもあるが、
いままでは浮気したくてもレンズ資産を人質にとられてて移行できなかった。

キヤノンもニコンも、自分たちの築いた優位性を崩したくなかったから
できるだけフルサイズのミラーレスには参入したくなかったのさ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 23:31:09.49

>>118
ニッチな話でドヤ顔されても…

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 23:33:25.68

>>60

FマウントレンズをZマウントで使える純正アダプターは出てる。
Zマウントの口径の広さ、映像素子との距離の問題も良好。
AFが速く出来ればなお良かった。
今ミラーレスでAFが一番速いのはソニーだろ。
両方使っているからソニーの駄目なところ、嫌なところもわかるけど。
個人的にはフジのX-Pro3が売れてファインダー(EVF)の画素数やFPSがあれぐらいのが標準になってほしい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/29(金) 23:33:33.69

>>114
>10年前が異常だったんだよ

それは正常化バイアスだな
落ちぶれる現状を受け入れられずに、過去を異常で今は正常だと考える
しかしニコンの戦略ミスの結果が今だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 00:06:47.09

ライカのように他のデジタル機器メーカーと提携して生き残るしかないんじゃない？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 00:15:56.14

>>120
ニコンはレンズメーカーであってカメラはオマケ。
メインのレンズにアダプターを付けてまで自社のカメラを使う罰ゲームに参加しろと言わrてもねえ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 00:19:43.82

ニコンにとってカメラなんてメインじゃないし全然痛くないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 00:23:32.55

三菱系はことごとくダメ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 00:26:32.84

キヤノンやソニーと比べると資金力で劣るので勝てるわけねー

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 00:31:21.63

ソニーの敵はキヤノン。
ニコンはお客様。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 00:40:00.41

>>123
レンズメーカーっていうとHOYAとかカールツァイス思い浮かべるんだが変わったのか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 00:50:47.57

本当にサードパーティーになってしまえよ。
日本ではダメかも知れないが、
米中では良いかも知れない。
時々本気のカメラ作るくらいで、
消耗戦から引いた方が良い。
年々ダメになって行く
Nikonがダメ過ぎて笑える。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 00:53:10.72

ペンタックスが直ぐ背後に迫ってるぞｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:01:01.74

そろそろ中韓メーカーが触手を伸ばすか?

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:09:44.38

ニコンは企業体質からして業務機器に振るべきだった
医療機器とか光学計測機器なんかに注力しなきゃならんのに
何を狂ったかそれらを放り出して民生機器にほぼ全振り

今になって医療機器に再参入してるが
ゼロからのスタートじゃなくてマイナスを
取り返す処から始めにゃならん
マジで経営陣、バカ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:15:11.32

ニコンは日本のライカを目指した会社なんだから
シェアよりブランド力重視だろ
大した問題じゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:15:15.58

>>113
えっ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:17:49.96

今までのエントリー機からプロ機、コンデジと幅広く揃えた総合カメラメーカーとしての巨体は維持が難しいかもね
無理に手広くやってスカスカのラインナップにするぐらいなら、企業規模を小さくし特定のジャンルに寄せてブランド価値を持つ方が安泰かもしれない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:24:09.94

昔は　憧れるようなカメラメーカーだったのに　。F2とか。
先代のニコンFは完全なマニュアルで、露出も自分で決める。F2になると、てっぺんのレフレックス部分が、露光機能に交換可能で、オプションでモータードライブ（連写）も付けられるようになった。
当然ながら、当時　厨房の小遣いでは　とても無理な話。だからPENTAXのレンズにリコーのボディーを使ってた
今のNIKONはなんでこんなにレンズが安い？と思うくらいに　交換レンズが当時で5-10万円だった。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:27:07.84

ソニーのEVFとイメージセンサー使ってるしな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:28:56.00

>>136
当然、オートフォーカスもない！！まあ、AFはファインダーを覗けば、わかることだし、あまり要らないし、逆に邪魔なときもあるくらいだ！！！！　
当時はボタン電池ばかりだったら、そもそも交換レンズを回して調整する電力もない！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:30:53.72

>>135
ずいぶん前から、世界的にもコンデジはスマホにとってかわられるだろう言われていて、コンデジの強いメーカーはスマホにできない超ズームなどに手を広げていた。
ハイアマチュアやプロがメインでも、その入り口としてエントリー機も必要になる、入り口でマウントを選択してもらわないとその先もない。
ニコンの場合は高価なレンズを大量に売っているので、このラインナップをどうやって維持するかが難題だろう。
客側から見てもどんどん買い替えるカメラなんぞ消耗品でいつでも乗り換えOKだが、レンズはそうもいかない。
中古のレンズが大量に市場に流れ始めたら終わりの最終段階かな？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:46:31.47

レフ　と言うのは　ReFlex（レフレックス）　で反射　という意味だ。

まず画像が、レンズに入ると、レンズ内で、画像が上下左右反転する！
それを、　フォーカルプレーシャッター前の45度になっている最初の鏡が反射し、てっぺんのレフレックスで、もう一度反射して、ファインダーには　最初に戻って見える理屈
シャッターを押すと、最初のミラーが跳ね上がり、フォーカルプレーン（平らな）シャッターが、左右に隙間を作って露光する。
１眼レフデジカメも、シャッター以外は同じ作り　フィルムのところが、受光体に変わったくらい

ミラーのむこうが　フォーカルプレーンシャッターなのか、いきなり受光体なのかは知らないよ。　ソレをやっったら　ホコリでカメラ自体がおじゃんになるからさ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:51:36.82

>>45
当時の経営者よりその動物写真家さんの方がニコンの現状と将来をよくわかっていたという事だな

批判覚悟で冷静な分析ができる人はかっこいい。大抵の人は今しか見えないもん

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:53:38.99

たらればだけど、
Z7とZ6を最初に売るんじゃなくて、
Z6とZ50を最初に売るべきだった

どっちみちミラーレスAPS-CもZマウントで行くのが確定してたなら、このほうがはるかにインパクトがあったし、EF-Mのユーザーにもアピールできた

開発リソースでてこずるほどZ50の難易度が高かったとも思えないし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:57:43.70

確か、１ガンレフのてっぺんの三角の所に、プリズムが入っていて、更に反転して、ファインダーではもとに戻ってる。だったな。
確か、昔からの写真館での、昔のカメラでは、撮影士からは　対象は　上下左右　反転している。ソレを見ながら、ピントを合わせて　ボッ　！！とやる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 01:58:28.45

キヤノンやニコンが売れようが
イメージセンサーとかEVFなどがソニーだし
利益出るのはソニー

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 02:02:07.93

>>144
ソニーのは、もともとは　宮崎美子をはじめて、　美女を撮りまくった篠山紀信のお気に入りだった、ミノルタの後継だから、悪くはないはず。最低　レンズは。　レンズはね。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 02:04:00.46

ボディは知らないよ　ボディは。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 02:13:58.87

そう、あのう、、　レフのファインダーなんか　１cm×2ｃｍの程度だから、　画質じゃなくて、、画角の問題！！　今みたいにベロベロ編集なんかあリ得なかったし、　だから画角を気にした。　なにを切りとばすか！　　そっちが当たり前。
モニターの方は　まず使わなかったな？？　なんとか　撮れた？の確認　しか使わないな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 02:17:49.15

だって　NIKKOR　　ニッコールだぞ？？　　5-10万円は平気でしてて、超望遠なんか100万円以上～だったなのにさ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 02:33:00.99

高齢化で物欲カメラ爺もみな施設入り

今までニコンの新製品というだけで
有難がってたオタクも金がない
老後がヤバいことに気付きはじめた

10万以上のカメラなんて
誰も買わない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 02:36:46.56

なんだかんだ言って、ずいぶん前から先は見えていた。
銀塩時代にはフィルムの感度に限界があって、それに加えて撮影途中で変更もできず、レンズの性能に頼ざるを得なかった。
フルサイズでは撮像素子の消費電力が大きく、また発熱の問題があるのでミラーレス一眼の性能に問題があった。
最初からどれもこれもが撮像素子の進化で解決する問題でしかなかった。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 03:43:38.09

>>68
分光測色計とか別に医療専門ではないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 04:18:43.60

半導体製造装置のトップ企業だったのに、転落したことの方が大問題だろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 04:47:28.03

中国のdjiに買われたりして
djiもいらないか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 05:06:56.59

z50みたいなスタイルのミラーレスカメラが人気になると思ってるのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 06:30:18.62

ネットキャッシュ2600億もあるから
毎年100億赤字でも26年は大丈夫

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 07:20:48.39

>>73
ニコンは羊羹、スバルはサブレー
これ豆知識なり

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 07:58:36.98

昔のニコ爺なら、15万もするダブルズームキットのレンズマウントがプラマウントだったら、怒髪天をつく勢いで怒ったものだが。貧すれば鈍するとはこのことか。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 09:12:15.64

ニコンとキヤノン合併しろよ
共倒れになるのは不味いぜ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 09:50:55.37

>>57
頑張りましたね、D2xで見切りましたよ
質感はホントよいんですよね、Nikon

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 09:53:05.18

>>59
熱暴走にガッカリして1夏で封印した、Nikonファンを裏切ったカメラだよ。今も静態保存中だけど、バッテリー死んでるかも

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 10:07:25.77

俺が買わんようになると何故かメーカーが傾く
困ったもんじゃ(´・ω・`)

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 10:09:12.72

俺が行くとガラガラの店が客でいっぱいになるのと同じ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 10:50:43.10

リストラしながら赤字を抑えて
縮小市場で限られたファンに売れればいい
レフもミラーレスもNikonで買う層はある
キャッシュはあるから潰れはしない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 10:57:26.47

スマホに中～低価格帯のデジカメが完全に駆逐されて滅亡したのはまだ予想してたかもしれないが
本丸の高価格帯でソニーにここまでやられるとは想像してなかっただろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 11:09:44.35

キヤノンはミラーレス一眼への参入は比較的早かったし、
生産を自動化した工場を宮崎県に新設して国内回帰したりと、
経営判断が比較的迅速で、先を見据えた投資もしてる。

ニコンはそういう判断力が無く、危機感もなくて致命的。
スマホのカメラが年々高性能化しているのを見ていれば、
一眼レフがかつてのフィルムカメラと同様に衰退していく
のは容易に予測出来たのに..。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 11:16:38.40

>>164
ミラーレスが来る流れを読み間違えた
ほんの数年前まで一眼レフvsミラーレスは、
他でも、このビジネス板でも、カメラスレは毎回その話題で揉めまくった
メーカーで言えば、キヤノンニコンは一眼レフに賭けて、そした惨敗した

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 11:20:49.42

世界二のニッコーンレンズがあるだろ
負けはない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 11:20:52.82

ステッパーもダメなんだから普通に死ぬよね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 11:26:35.12

>>165
Nikon1をミラーレス一眼と定義したら、ニコンの方が早かったよ
ニコンはレンズ交換式アドバンストカメラと言っていたがｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 11:42:20.37

また台湾メーカーに買って貰えば？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 11:52:45.21

ワイももうちょっとボーナスが出ればニコンのカメラが買えるんだがな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 11:53:29.06

1位　イッコン
2位　ニコン
3位　サンコン(´・ω・｀)

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 12:40:19.29

ニコンのD1が初めてプロやマニアに受け入れられたデジカメだったのに。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 12:41:09.87

>>89
ソニーは、マーケティングがうまかったな。
レンズの規格を公開してサードの参入を促したし、
ライカですらアライアンスを作った。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 13:00:28.09

ニコンは、デザイナーを総入れ替えしとけ。
85/1.4Gとか24-70/2.8Gなんか20万を超えるレンズの質感じゃねーよ。
結局、85/1.4Dと28-70/2.8Dを買い直した。
60mmマクロも60/2.8Gは同僚にあげちゃって60/2.8Dの方を残したな。

ここ数年買ったレンズで性能も質感も満足できるのは70-200/2.8E FLだけだわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 13:05:11.43

>>169
そもそも、それ以前からコンデジは全部ミラーレス一眼だからなｗ
レンズ交換式というならニコ１のほうがEOS Mより１年早いが、ニコ１はセンサーサイズがかなり小さく一眼レフとコンデジの中間サイズ。
これに対してEOS Mは一眼レフと同じで、同格の存在。
ニコンはミラーレス一眼を格下の存在に扱ったから、今さらフルサイズ一丸と言っても古くからのファンはバカにすんなよと割れるだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 13:07:52.15

>>45
価格コムといえば…

じじかめっていう人はまだ生きてるんだろうか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 13:16:11.43

一眼レフを潰したくないからってあんな中途半端な規格のミラーレスを出していたのは
後々まで語られる大失敗になりそうだな

結局ニコ1は戦略としてはなんの役にも立たなかったな
むしろ悪かも

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 13:18:20.47

>>113

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 13:56:44.43

>>172
イッコンを目指して頑張って欲しいね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 13:58:13.65

ホント６０以上の老害を追放しないと会社が傾くばかりだな
ただ今の５０前後もバブル無能だらけだからニコンもキヤノンも４５以上は追放した方がいいだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:07:22.10

>>23
マウント径がでかいほうが設計の自由度がまして、レンズ性能が上がるって聞いたんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:15:59.51

>>174
ベータで痛い目にあったからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:16:10.55

三菱系列はフットワーク遅いくせに手遅れになってから動き始めて被害増すという御家芸があるからな
同じグループの人間だからよくわかるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:18:20.93

一眼レフにSIM刺せるようにすりゃ良いんだよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:26:42.31

>>105
ソニーのアルファ＋マウントアダプターが事実上のそれじゃね
>>119
そうかなぁ　フルサイズの最大のメリットは、広角レンズを画角通りに使えることだぞ　まぁ、色ずれに問題があったけど
>>123
潤滑油には鉱物系じゃなく鯨油を使ってたから、酷寒の真冬の北朝鮮でも動いたぞ　それが戦後民生企業として生き残るきっかけになったはず
>>136
モードラもフォトミックファインダーもFからだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:32:38.85

>>141
かえって業界人のほうがわからんのじゃね
昭和の時代に、ある女流カメラマンが、広角～標準～中望遠のズームつ作ってくれって言って、だから女はだめだって、社長が馬鹿にしたんだけど、その数年後に当の会社を含む複数のメーカーがそういうレンズ出すようになった
なまじ技術がわかりすぎるよりも、ジョブスみたいなユーザーとしての天才の人のほうが、将来を見えるんじゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:38:00.67

>>143
左右を入れ替えて反射してる
>>161
買ったらだめになるよりはいいじゃん
漏れは、気に入ってこれからも利用し続けようという店がよく潰れたり、撤退したりする　(´･ω･`)

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:39:38.89

>>89
マウント規格の策定はカメラやレンズそのものを売りにしてるメーカー主導になるから無理だろう
Blu-rayとHD DVDの時はディスクやレンズのメーカーじゃなくて家電メーカーや映画会社主導だったけど
それでも規格が分裂したし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:39:41.70

羊羹を食べて応援してやんよ
と思ったら羊羹終売だと！！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:40:21.95

抱えている技術は相当なもんだろうし、
買われるなら国内メーカーじゃないとやばいよね
中韓は今現在も一眼にまともに参入できてないところから
喉から手が出るほどほしいだろうし

でも台湾に買われてシャープのように復活するか
ソニーに買われてオリンパスのように買い殺されるか
どっちがいいのか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:42:25.97

富士が吸収しないかなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:43:42.05

富士って今カメラにやる気あんの？
世間には化粧品屋ですって顔してるけど

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:50:36.73

>>191
GAFAに身売りしたほうがあっと驚く技術の使いみちを見つけるんじゃね？
とにかく、技術はあるけどそれを使った魅力的な商品を生み出す力が劣ったよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:59:10.46

仮に身売りするとしたら、防衛関連事業だけは国策で富士あたりが引き受けそうな気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 14:59:28.35

今更にニコンやキヤノンを買うと時代遅れのような気がしてならない
ソニーやパナソニックのが良いね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 15:00:09.16

キャノンですら宣伝で売ってるだけな上に高性能ソニーセンサーを採用する時代
自社でイメージセンサーや画像処理回路を生産出来ない、機械はいまいちで画質諧調もいまいち
光学レンズだけな優秀なＮｉｋｏｎが売り上げ凋落するのも道理だろう。スマフォの台頭と高性能化、平成貧乏の
継続な令和で高額だがコスパも悪い大型カメラが売れ難くなるのも理だ

Ｎｉｋｏｎは出直しと首位奪還を目標に、少数シエアだが個個に特筆すべき技術
やノウハウがある会社と吸収合併で出直すべきだろう。それは生き残った上に
首位奪還の最善手。新社名はNIPENAFUZIS　。Nikon　PENTAX　Panasonic
富士フィルム、オリンパスと総合合併だ。これなら必ずいけるぞ
パナなど少ないながらも自社でセンサーや処理回路を製造出来る、仕様書にも
十分答える事が出来る。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 15:01:51.16

確かにニコンておじさん臭いのがね
カメラもレンズもデザインがやばいくらい加齢臭するんだわ
周囲から恥ずかしい感じを受けるデザインだわな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 15:03:38.58

有名なニコ爺

https://www.town-net.jp/wp-content/uploads/2018/06/ogawa-noriko036up.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2019/11/30(土) 15:04:00.95

今時ニコンとか買うのいるの？
女子受け悪いしダサくね