【IT】「石の上にも三年」は大うそ、身を滅ぼす人月商売から今すぐ足を洗いなさい
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日本人だけなのかもしれないが、人は「3年」という期間に特別な意味を見いだしてしまうようだ。例えば企業の中期経営計画。大概は3年に設定されている。ビジネス上の取り組みを始めて3年もたてば、何らかの成果や結果が見える。多くのビジネスパーソンはそんなふうに認識しているのかもしれない。
仕事を辞めようとする若者を職場のオヤジたちが諭す際にも「3年」が登場する。今回の極言暴論のタイトルにも使った「石の上にも三年」は有名なことわざで、最初は大変でも3年間ぐらい辛抱して続ければ成果が出るといった意味だ。今の時代、このことわざを直接引用するオヤジはさすがに少ないと思うが、ことわざを念頭に置いて「3年は辛抱しろ」と若者に説教するオヤジはごろごろいる。
かく言う私も、以前はそんなオヤジの1人だった。若いころに転職を経験しているが、かなりブラックな企業に入社した際も「3年は頑張ろう」と何となく思っていた。そして日経BPに転職した後、記者としてやっていけるなと自信を持つに至るまでには3年ぐらいかかった。だから「石の上にも三年」。記者や他の職種でもくじけそうな若者には「3年は頑張ってみろよ」などと上から目線で説教していた。
人月商売のIT業界でもそんなオヤジがごろごろいる。というか、大手SIerでは「うちで3年ほどやってみてから転職を考えればいいじゃないか」などと、片っ端から辞めようとする優秀な若手技術者の引き留めに必死になっている。
下請けITベンダーでも事情は同じで、多重下請けのコーディング作業のアホらしさから転職しようとする技術者を「3年は辛抱してみろ」と引き留めようとする。ただし下請けITベンダーの場合、経営者や幹部のオヤジがブラック企業感を出して転職希望の技術者を脅す。「うちで我慢できないようでは、どこに行っても通用しないぞ」といった具合だ。
はっきり言って「石の上にも三年」はとんでもない間違いである。若者はまともに取り合ってはいけない。私もそんな説教をしてしまった「かつての」若者たちに申し訳なく思っている。特に人月商売のITベンダーでは、そんな話を真に受けて3年も在籍してしまうと、若手技術者にとって致命的な事態となる恐れがある。
さて、どうなるのかフライング気味に結論を先に示しておこう。ことわざに引っかけて次のように言えばよいだろう。石（人月商売）の上に3年もいると「優秀」だった若者が「石化」してしまい、元の石（人月商売）と区別がつかなくなる。たいした技術スキルもノウハウも持たない、人月商売に染まった技術者となり、次に入社してくる若者に「せめて3年は辛抱しろよな」などと説教するオヤジの一員になるというわけだ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/111400087/ >今の時代、このことわざを直接引用するオヤジはさすがに少ないと思うが、
>ことわざを念頭に置いて「3年は辛抱しろ」と若者に説教するオヤジはごろごろいる。
>かく言う私も、以前はそんなオヤジの1人だった。
>私もそんな説教をしてしまった「かつての」若者たちに申し訳なく思っている。
じゃあこれを最初に書けよwww 俺もそう思ってるけどよく考えたら最初の会社は三ヶ月で辞めてたわｗ rolling stone gathers no moss
これ日本では悪い例え、欧米では良い例え 見切りは早いに越したことはないが何かを掴みたいなら頑張れというだけ >>5
「便りのないのは良い便り」
も変化が無い事を吉と考える諺だな 未だにそこを重要視している採用担当がいるからなぁ
基本的にその人らが変わるか変わらないかでしょ >>6
そもそもそういう意味だよね
この木村って人は曲解してる 新卒とかの社会知らずにはうってつけの洗脳フレーズだわな 相手の能力をきちんと把握せず、ただ闇雲に「三年我慢しろ」は、確かにおかしい。
が、能力的に見て、まだ仕事を覚えてもいない段階でやめようという人間を引き止めないで
どうする？この筆者は、自分は反省しているような事を言っているが、反省すべき点が
間違っている。相手のことを見ずにアドバイスしたことを反省するべき。 無能な中間管理が良くゆう言葉
これ言うやつはアホの印 DXだのアジャイルだの言ってるのに、３年も月日流れたら半分以上死に体だろｗ そりゃそうよ
才能ある奴は入ってすぐ結果出す
まあ、才能ある奴でも入って数か月だと慣れないだろうけど、少なくとも1年以内には何らかの結果出すはず
出せない場合は環境が悪すぎるってことでいいと思う でも、３年くらいチャントできないヤツは、ヤッパ、ダメでしょう 人月商売やってんのは協力会社という名の派遣社員の頭数をアレするためにやってるわけだから
派遣禁止にすればいいんだよIT関係は特に 調べたら三年というのは長い間という意味できっちり３年間というわけでも
ないそうです。「石の上にも三年いれば暖まってゆったり座れる」ともあった 仕事の覚える速度は、人それぞれだからね。
のんびりスタートして、実力発揮してくる人間もいるし。
だいたい、キムってのは、日本の基盤を壊して喜びを感じる民族なんだろう。 なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ 3年は働けとか言われたがすぐ辞めて
第二新卒で連結10万人以上いる大手に行けたわ 3年という数字には明確な意味があるぞ？
会社の活動は1年を基本にしてる。
一年目…ただひたすらに仕事を覚える習得の時期
二年目…覚えた仕事を自分なりに反復して実行する独り立ちの時期(まだフォロー必要)
三年目…1,2年目の経験を生かして完ぺきに仕事を自分のものとして一人前になる時期
だいたいこんな感じ。
ただし、仕事の1サイクルが1年でなければ上記にこだわる必要はない。
べつに1ヶ月でも1週間でも。 1年目は右往左往しながら仕事を把握する
2年目は前年の反省を踏まえて改善・成長していく
3年目で自ら考えて行動できるような応用力がつく
自分はこんな感じだったな
下積み期間の雑用等で基礎力がつくもんだけど
ひたすら誰でもやれるような単純作業が延々続く職場なら
本当にさっさとやめた方がいい >>21
辞書で引くと
人月というのはIT業界で仕事の量や見積もり金額を出す際に使われる単位のこと。
1人の人材が1ヶ月働く際の単位のことです。１人が1ヶ月はたらくのが１人月
ということらしい。
例）この仕事は２０人月あれば終わるな。→２０人が働いて１ヶ月で終われる仕事
４人でやると５カ月かかるということになります。
間違ってたらどなたか訂正お願いします。 今時の若者は仕事を覚えたら、より高収入なところに転職するからな
会社もどうせいつかはリストラする気だろうし、騙し合いだわ 成功のための道筋を示さなくて否定ばかりだから
なにが言いたいのか分からん
個々人の問題はあくまでも千差万別、論旨も意味不明 何日であってもクズはクズなわけで、磨いて玉になる「人材」はこんなクソ文章を書かない。
とはいえ、石の上にも三年は正しい。
粘ったクズがクソ文章で飯が食えるんだから。 >>31
単に費用見積もりのために使う単位だから工期とは直接関係しない。 ブラック企業では3年も持たない
だいたい半年もすれば9割は辞めて
残りの1割は故障する >>32
転職だと大抵給料が下がる。
技術がないんだから。 最初に入社したところは半年で辞めたな
初の社会人が一発で自分と一致する職場当てる事の方が無理ゲーだわ 実際例えばプログラマーでもなんでも発注は人月計算だけどね
これだけの利益をもたらすからこの額でとかはない
それで給料もらうのが嫌なら起業して最終製品を売るしかない
大抵失敗するだろうけど 何でもかんでも３年我慢しろってのは間違いだろうが
３年やって分かることつかめることはあるからなあ
自分は経理だけど決算やらんと仕事の意味や目的わからんし
３回決算やってようやく改善できたこともあるしな 若い時から、「何事も勉強だから」で懐柔してくる大人は、信用しなかったなあ
「悪いようにはしない」とか「君のためを思って言ってるんだ」もクソしか言わないセリフ 彼の様になりたい、と思えるような人が居ないなら、その会社に居る意味はないよ 石の上にも三年って
恨みを忘れない為に過酷な環境に身を置くと習ったけど 時間を無駄にするのは、長いことやった時なんだよな。三日坊主は実は安全なんだ。
そこの匙加減が、人生の極意だ。継続は力なりも、下手をすると命とりになる。 確かに22歳だった子が25歳になってしまうんだから、ヤバいところに3年も居ちゃダメだよな。 まあ、人の私的時間、大袈裟に言えば、
人生の時間を奪ってると言う自覚のない馬鹿が多過ぎるんだよ 根気強く取り組め の例えだろ
馬鹿の解釈を鵜呑みにするな。 暴言吐かれるような職場は辞めた方がいい。威圧は周りを萎縮させるだけで力なんか発揮できない。
俺の頭で今考えてることはテレパシーで周りの人にも伝わるはずだと思い込んで疑わない人と仕事は出来ないよ。 車の営業からニコンのアルミ試作品加工に職替えして3年、技能講習にも出られる腕になったぜ
手に職を付けられて老後も安心だ たいした技術スキルもノウハウも持たないやつは、せめて3年は辛抱しないと使い物にならない。
3年辛抱して損するのは、よほど出来の良いやつ。 そもそも何を根拠に3年なのか、というのはある
江戸時代の職人の世界かな でも結構身に付くんだよね、これが
３年やるとね
難しい判断だね 一年でどうにかしなきゃいけない商売に三年かじりつくのは馬鹿 >>20
業務委託だろうと派遣だろうと算定基準は業務量,作業者レベル,工数 英語とプログラム毎日2時間勉強すれば年収1000万以下の方がおかしい
多くの人は勉強しないだけ またこの人の、
IT土方向けガス抜きコラムかｗ
現場作業員はどんなに凄い技持とうとも、言われた事をやるしか能がない限り、労働時間でカネ貰うしかないんだよ。
提案力、企画調整能力があって初めて「成果に応じた報酬」が貰えるわけで。 >>31
本質は建設業界の概算人工見積と変わらん事を指摘する人が少ないよな？
まあ、建築系職人は何らかの実体有る成果物を嫌でも遺すが、ソフトウェアは使えなきゃ唯のデータに過ぎん。
三年やって上司同僚からの承認はおろか、何らかの気付きすらなければ、職業選択間違ったと判断して行動に移した方が幸福かも知れんな。
別にIT系に限らず如何なる職業でも同じ話。 所属会社変わっただけでは大して変わらない所詮自身の生業の話だからな。 >>56
ウチのボスみたいなのてどこでもいるんだなあw >>66
IT土方って外の世界知ってるつもりで以外と知らないからな、この前ベンチマークの話で測量屋とトンチンカンな会話してたし。 問題は石じゃなく炎の上だという事なんだけど。
それに3年やれるなら5年でも10年でもてやれると思う。 優秀って何だよ。
少なくともブラック企業では優秀じゃないんだろ。
どこでなら優秀だと言えるならそこに行くべきだが、
大多数はそんな事は分からない。そんな彼らが優秀だと？適当な事を言うな。 まあ、普通三年くらいいるだろ
ブラックじゃなければ 石の上なら三年いても良いが
シャブコンの上に足突っ込んだら30分といない方が良い >>1
日経コンピュータの木村岳史は「ＩＴベンダーは人月商売をやめろ」のワンパターン
それ以外に持論はないのかｗｗ
そもそも、ベンダーに言うのではなく、ユーザー企業に「ベンダーに人月で金額を見積もらせるのをやめろ」と啓蒙すべきだろ >>79
この人のコラムの主目的はIT土方のガス抜きして溜飲を下げさせるのが目的だからこれでいいのｗ
もし、本気でIT業界の改革を、とか経営陣に訴えたいなら、日経ビジネス辺りで連載するわな。 石か沼かの違いなんか入ってすぐに先輩の顔見りゃわかるだろ 何年経とうが自分で仕事取ってこれない限り活路は見いだせないよな >>1
３日頑張れ。それができたら３ヶ月頑張れ。それができたら３年頑張れ。
３年頑張れたら大抵のことは成し遂げられる。
それが「石の上にも三年」の本質。
何が何でも３年ということじゃない。 間違いも何も、誰が発言するかにもよるし、そんなのケースバイケースだろ 真のブラック企業は1年もいれば判断つく。
石の上にも1年だな。 >>69
宗教みたいな何とかフィロソフィーってやつに、ものすごく抵抗があって、合わないと思ったけど何年か頑張ってみたが、やっぱり俺には合わないと、冬ボーナス貰ってから退職届出す。 今のスピード感で3年はない。
俺の頃でも1年半で結果が見えた。 >>38
転職して収入が上がるのは数割しかいないんだってね
夢がないのう 3年いれば奴隷環境にもなれるし
周りが馬鹿でも我慢できる 辛抱してリストラ回避したおじさんたちが妖精さんとなる >>79
それ繰り返してればこの先も原稿料貰えるから楽な商売だよね
ほんとバカの一つ覚えって言葉が相応しい 三年は本人が辛抱する期間でなく、周りに辛抱してもらう期間だと考えればよろしい
大体、一年もあればそいつがその道で向いてるかどうか、無能か有能かはわかるし、自覚もする
ただ、稀に遅れて芽を出すのもあるから、それまで周りは辛抱強くして待ってもらう
どちらも格言を悪く取って、いちいち殺伐とさせてどうする
格言はどちらも得するようにいいように使えよ
でなきゃ使うな 最近は打たれ弱い奴多すぎ、ちょっと怒っただけでいきなり退職代行でやめられたわ
派遣にこっぴどく文句いわれた出来る人間なのに言い方に問題があると。 誰でも2chを自動で投稿できるソフトを手に入れる方法があるらしい
『久留米ひさしの2ch自動書き込みソフトを得る方法』
で検索すると分かるらしいので、興味がある人は見てもいいと思う。
KV4 スキルが身に付くと思うなら、ブラックでも３年働くべきだと思うよ。
スキルが身に付かないと思うなら、早く止めるべきだと思うよ。 右も左も分からない新人にとって３年は妥当だろ
技術以前に常識が無い奴多いし >>102
俺も賛成だな
得られるものがあるなら我慢しても得るべきだし、無いならなるべく早く辞めて次に行く方が良い
俺は若い人が辞めるのを止める側にいるけど、そう言ってる >>1
派遣(就業期間だけの使い捨て)は人道に対する悪業！！！ 相性の悪い職場は得るものがないなら耐える必要はない >>103
真っ当な業態ならともかく派遣会社で3年とか無駄 もう10年経ちましたがかつての意欲はなくなり日々白目剥きつつ今日もシステム開発作業をしています >>6
その会社で頑張る必要はないんだなぁ。
同じ仕事３年間やった３年目と、一年ごとに仕事変わった3年目でそんなに変わるわけでもないし。 根気の無い奴だな！
仕事で何かを身につけ様としたら
3年以上懸かるんだが？ 半年で辞めたいと伝えた時言われたわ。
申し訳ない気持ちもすごくあったけど早く軌道修正したかった。 いつもの木村。鼻くそほじりながら駄文で炎上商売。少しは取材をしやがれ 経験則として三年はやっぱり必要でしょう。進化の早いIT業界はそれが一年でも遅いというだけ。 >>115
派遣なんて、同じ派遣元にいても一年ごとに派遣先が変わるなんて普通だし >>1
要約すると、嫌になったら我慢するな 直ぐに辞めろで良いのかな？
仕事なんか嫌になる事はしょっちゅう
みんな我慢して働いているんやけど？ 派遣なら直ぐに辞めろ 正社員でそれやるともう雇ってくれないけどな のろまなやつが将来性のない仕事に3年も浪費してしまう 三年ならまだマシで
職人とかいう詐欺業界は石の上にも30年とか言って
自分が引退するまでこき使っておむつ交換までさせるからな 正直勤続1年前後繰り返してる奴は使い物にならない
まわり振り回すだけ振り回して辞めていく 人売りIT企業に就職すると自覚させられること。
自分は商品だということ。
商品を売る人でもない。
商品を買う人でもない。
商品を作る人でもない。
コンビニの棚に並んでいる商品と一緒だということ。 履歴書で、３年もたずに転職繰り返してるやつは発達障害の可能性が高い 派遣で働くと損って算数できればわかると思うんだけどね >>125
でも職人は業界によるけど3年とかだと時給すら稼げないしな
10年でも時給に追いつくのがやっとくらいでしょ 施工は３年実務でようやく必須資格の受験が出来るようになるけど
ITはそんなの無いから合わないならさっさと辞めるのが吉 現代的に言うと、石の上にも3か月だな。
今の時代には、スピード感が必要。
企業が四半期毎に決算を求められてる位なんだから、3年とか長すぎ。 外人なら三日で辞めるだろ。
日本人は判断が遅すぎる。 石の上で搾取３年なんてこともあるし
職場環境によって本人が判断するしかない >>102 スキル身に付けて、ブラックの改善点さえ見つければ、起業すればその業界で有利に立てる 石自体が倒産したらどうしようもないしね逃げるが勝ちだよ。 最初、富士通に入って、もうキレまくって１年半で辞めた。
次にIBMに入ったらいきなり製品企画に配属されて、OSのプロダクトオーナーやらされた。
まあ、処遇には満足したけど、IBMは３年で辞めて次は就職偏差値７０超の某外資系投資銀行に転職した。
だけど、外資系投資銀行は完全にブラックだった。
朝は７時半に出社して、夜はニューヨーク本社と電話会議するために１１時まで居残り
これはあり得ないと思った。 日経ＢＰがこの板を宣伝に使ってる？wwww 新聞に吸収されて整理・縮小されるんだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
