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【PC】「PCよりMacの方が社員の生産性や満足度が高い」とIBMが過去4年間のApple製品導入プログラムの成果を発表
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0001田杉山脈 ★垢版2019/11/14(木) 17:38:42.63ID:CAP_USER
過去の調査により、「仕事で使用する端末を従業員に選ばせると75%がiOS、72%がMacを選択する」ことが判明しています。そんな中、コンピュータ関連製品を提供しているIBMが実際に従業員が使用するPCをMacに切り替えたところ、従業員の生産性と満足度が大幅に増加したと報告しました。

IBMは2015年に開催されたApple製品管理者が集うカンファレンスJAMF Nation User Conference(JNUC)で、「世界中のIBM従業員にMacを支給する」ことを骨子とした「Mac@IBMプログラム」を発表。以来、年間5万台以上のペースでMacを導入してきました。その結果、2019年11月には、IBMの社内には合計で29万台のApple製品が配備されるようになったとのこと。

Mac@IBMプログラムの主要な目的の1つは、コスト削減です。モデルにもよりますが、MacはIBMがそれまで使っていたPCに比べて価格が約3分の1なので、Macに切り替えたことにより1台当たり273ドル(約3万円)〜543ドル(約6万円)も削減できたとのこと。

また、導入した後の保守点検も非常に効率的になりました。社内のヘルプデスクに支援を求める従業員の割合は、普通のPCを使用している従業員では40%なのに対し、Macを使っている従業員ではたったの5%なので、サポートスタッフがカバー可能な従業員の数も1人当たり242人から5400人へと大幅に増加。その結果、社内のサポート体制もスリム化され、2018年時点でIBMが保有していた27万7000台のApple製品はわずか78人のスタッフによってサポートされているとのことです。また、IBM社内のWindows 7からWindows 10への移行率は86%にとどまっているのに対して、macOSを使っている従業員の98%が「最新のOSへの更新は簡単」と回答しており、ソフトウェアの移行や更新もスムーズだとのことです。

2019年に行われた市場調査でも、企業が保有するWindowsのPCの移行はスムーズに進んでいない現状が浮き彫りになっています。

さらに、2015年から2019年まで4年間Macを使った結果、コストだけではないメリットも明らかとなっています。IBMの最高情報責任者(CIO)であるフレッチャー・プレヴィン氏の発表によると、Macを使用している従業員は満足度や職場の定着率が高く、生産性も向上していたとのこと。具体的には、Macを使用していた従業員はWindowsのPCを使用していた従業員に比べて、離職率が17%も低い一方で人事評価は22%も高く、高額取引の規模も16%大きいことが分かりました。

JNUC 2019に出席したプレヴィン氏は「2015年にMac@IBMプログラムを導入して、IBMersことIBMの従業員たちが高い生産性と満足度の元で働ける環境を作ったおかげで、私は自宅ではテレビアニメ『宇宙家族ジェットソン』のように快適に、職場では『原始家族フリントストーン』のようにのんびり過ごせるようになりましたよ」と冗談を飛ばしていたとのことです。
https://gigazine.net/news/20191114-ibm-mac-productivity/
0002名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:39:34.03ID:Hu67hH50
林檎って業界では人気だね
0005名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:41:43.38ID:alsKo2ic
IBMは何してる会社なのかもう分からなくなったな
0006名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:41:44.54ID:wh6KTXe/
MACはPCじゃなかったのか・・・
0007名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:41:51.42ID:OHJX7fPn
時価総額 現在

Apple 1.18兆ドル (約128兆円)

Microsoft 1.12兆ドル (約122兆円)

Google 8900億ドル (約97兆円)

Amazon 8700億ドル (約95兆円)
0008名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:43:11.23ID:O4vY03+O
>>1
正直Linuxさえ動くなら何でもいいわw
0010名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:44:24.40ID:VTIoqDjG
今はPCとMACって分けるのか?
昔はDOS−VとMACって分けていたんだがな
0013名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:47:04.59ID:wh6KTXe/
>>10
オ、オゥ・・・マジレスすると・・・IBM-PCとMACな
0014大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 17:47:19.80ID:KcHXX4NX
iMacの型落ち使いの馬鹿と言われてるけど、ピストン西沢に

ジョブス死んでからハードウェアでもいっさい進化なくて退化してるし、そんないいもんでもないわ

とくにいまのmacOSの出来、言われてないだけでWindowsなみにバグが酷いよ
0015名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:48:09.20ID:hMEvpNgw
PCっていうなよw
お前んところのPC-ATがルーツだろw
WINDOWSとかよりMACがとか言えよw
0016名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:49:25.72ID:1rTspK35
>>3
日本人の方が好きだろ
0019名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:51:03.18ID:CWnfPjLj
そりゃ意識高い系だからそうなるわな
0021名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:51:11.99ID:F7LzSwEe
今のPCって、全部おたくのIBM-PC/AT互換機なんですけど…
0023名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:51:47.12ID:hCqI3pTL
元々しんくぱっど?とかPCAT互換機?の互換元作ってたんとちゃうの?
これ以上ない掌返しやなぁ
0024名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:51:54.34ID:URva/iKu
医者とデザイナーくらいかなマック使うの
0026名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:54:03.65ID:U7BZX8yP
>>16
んなこたーないよ
日本人はWindows大好き民族だぞ
Surfaceも日本で売れたおかげでブランド存続できたんだぞ
その点、白人はホントMac好きばっかり
日本でMacというと、ややもするとスタバでマックみたいな揶揄に使われたりするけど、
欧米はごく普通のおっさんが、ありきたりの用途に使うパソコンがMacなんだよ
0027名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:54:21.91ID:h0Ud8MP1
ロシアや中国政府もWindows10からLinuxに切り替えてるね
韓国政府もWindows10の更新止めてLinuxだった筈 
世界的にWindows10離れは進んでるね
0028大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 17:56:17.75ID:KcHXX4NX
>>25
あれ、iMac買って自作する用事がなくなったのでしてないけど
いまの最新のってEFIじゃねえの?
0029名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:56:50.95ID:75sUHp8p
>>24
スタバ行ってみ。
0030名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 17:57:50.86ID:7OZNmf9d
>>1
トロン…
0032名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:02:18.93ID:0st5U828
またPowerPC版のMacを出したいのかね
0033名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:03:19.49ID:2cszZkd6
当たり前の話
職場で偽MBP与えられたけどストレスしか感じない
0034名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:04:49.53ID:8kvlqKnt
ビギナーはMacから入った方がいいよ
Winじゃ頭が混乱するはず
池袋の地下街にいる感じだろう
0035名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:07:52.14ID:a/rAHuXK
マックは使いやすいこれは事実だ
しかし、Windows MEを使ったものは
コンピュータへのストレス耐性が著しく向上する
0036大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:08:16.81ID:KcHXX4NX
>>34
俺には無理だったな

大学院の研究所にあったSE/30とか、意味不明のウイルスだらけだった昔は
いまでは逆になったが、それだってジョブスもやってた過去資産の斬り捨てだ
0038名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:11:28.32ID:a/rAHuXK
>>36
おまい大学に行ってたのか。
0039名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:11:59.72ID:u5LHeiu8
>>20 誰が?
0040名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:12:41.61ID:ITIhfjj4
ハードは同じなんだしosの違いだけだが、macOSってそんなにいいか?
0041名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:13:34.22ID:BJ5wyX+g
macOS,Windows両刀ユーザはずっと前から知っている
Windowsは仕事上仕方なくというケースが多い
パーソナルでは絶対使いたくないというのが本音

何かの単一アプリケーションを使っているだけなら大して差はないのだけど複数アプリによる連携やファイルやフォルダ操作、システム管理などではmacOSが圧倒的に楽
Windowsはアップデート更新を自動にしていなくてもバックグラウンド処理がもたつき過ぎ
0042名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:14:48.51ID:d2Q5aQTv
>>1
IBMなのに、
IBMのくせに。
0043名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:15:12.28ID:FD1TGr03
マジな話なんだが
Macって見たことないわ
0044名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:17:17.80ID:75sUHp8p
>>43
スタバ行ってみ。
0045名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:17:25.59ID:7dxqGRY3
windowsもMAC OSも使い勝手に言うほど差がないわ。
アプリの数やわからないことの解決にかかる情報量的に仕事はwindowsのがいいと思うよ。

やはり数は力だよ。
0046名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:17:57.95ID:a28GJ1VS
>>26

Mac登場期のコンセプトは「タイプライター使える田舎州のおばちゃんか買うてきて電源繋いで即使えるコンピューター」だろ?
「3270エミュレーター走らせるついでにLotus123も使える端末」という印象が拭えなかったのがPC/AT互換機。

日本人は「PC98が大好きだった」と言う方がなんかしっくり来る世代なもんで♪
Dos/VからWin3.1辺りで流れ変わり始めてWin95で...って印象が強い。
0047名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:18:13.74ID:61PiNHKc
EXCELの使い勝手が悪い
0048名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:19:10.89ID:mGe/jKfs
グラボナシの

pcなんてすべてゴミだろwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0049大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:19:59.75ID:KcHXX4NX
>>38
行ったどころか、そこで使ってた98NOTEを
おまえか知らないがMacに真似されて大迷惑してんよ
0050名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:20:22.96ID:nZadcwlg
マックはデフォルトでLinuxのコマンドが使えるんだろ?
それだけでも便利そうだわ
0051名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:21:56.78ID:ukrGTgSS
だいぶましになったが、それでもWindowsはメニューやらが煩雑だからな
ファイル管理とかOSの基本的な部分を多用するユーザーには
満足度、生産性が高いってのはわかるが、アプリの中だけで使うなら変わらねえ
0053名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:23:04.64ID:BJ5wyX+g
>>45
Windowsは訳のわからないことが多すぎる
訳のわからないアップデート失敗
訳のわからないエラー
訳のわからないアラート
訳のわからないバックアップ処理
訳のわからないバックグラウンド処理

そもそも「今何をなっているのか訳がわからない」
重い処理やっているならプログレスバーか何かメッセージ出せよ
未処理のくせにすぐ消えるな
アプリ起動してもそのアプリが起動したかどうかさえわからない

不満書き出したら切りがないね
0054大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:23:16.45ID:KcHXX4NX
>>50
最新のmacOSはzshに変わったからそれは絶対では無い
0055名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:24:58.77ID:BJ5wyX+g
世の中のストレスの多くはWindowsが原因だと思うのは俺だけか
0056名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:25:06.60ID:a/rAHuXK
>>53
そういえばwindowsのエラーで意味がわかったこと一度もないな
0057名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:26:21.13ID:pzo2uWOp
>>35
元々マカーでWindows機の自作に興味出て98SEから初めてMeにアプデイトしてから使わなくなった。
ようやくMacもIntelベースになってWindowsインストール出来る様になってXP入れてみたけどさほど
使わなかったな。近年はパラレルとかvirtualBOXで仮想マシンで遊ぶ程度で仕事もプライベートもMac
とiOS。やっぱりMacが好きだわ。
0058名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:27:01.83ID:05vS5Fnq
5chこどおじ憤死
0059大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:27:28.68ID:KcHXX4NX
>>55
それでも台所のコンセントだけでIQだけでMicrosoftなんだろ

俺の年上の大馬鹿は
0060名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:27:41.77ID:BJ5wyX+g
すぐ立ち上がったフリするなよ
準備も整っていないうちに
何ごにょごにょやってるかなー
いつまでもカーソル回りっぱなしでなーんもさせてくれない
0061大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:27:56.37ID:KcHXX4NX
>>58
やることなすことみみちいなおまえ
0062大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:29:03.30ID:KcHXX4NX
>>58
おまえ西日本放送とかで出張ってる山猿おんなだろ

死ね
0063名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:29:04.52ID:QwEcLdXH
おれならバタフライキーボードが押されたまま戻らず、連続して入力されたら発狂する
最近まで不具合認めなかったからな
情弱しかMac使わないから
0064名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:31:23.51ID:XSHtqotm
それは毒リンゴかもしれない
0065名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:31:29.56ID:05vS5Fnq
>>63
よっ、こどおじさん
0067大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:32:37.14ID:KcHXX4NX
Windows使ってた犬が西向きゃ尾が東で

香川県の高松チョンの馬鹿だけでWindows破壊して
なんも考えず日本の電気産業メーカー崩壊させたからな
0068大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:33:14.46ID:KcHXX4NX
>>65
だまれ出来損ないの黒人の馬鹿女が
0069名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:34:05.97ID:SwE6xRiZ
maはPCでは無かったのか!ww
0070名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:34:56.79ID:SwE6xRiZ
Mac反応遅い
0071名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:35:14.25ID:05vS5Fnq
>>68
ひー、こわいこわいw
0073大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:36:16.79ID:KcHXX4NX
>>71
さっさと死ねや無脳

インターネットがあればなんでもできうるで悪かったな、この学園モノで

ドタマ止まってるクズカスが
0076名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:38:35.28ID:1FvRT3ri
名作映画ズーランダーの終盤のマグナムのシーンで
アップデートのお誘いが右上にピコンって出てきてホントに腹たったわ Mac 俺は逆にWindowsにスイッチするね
0077大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:38:37.77ID:KcHXX4NX
>>75
それが最新のmacOSでは崩れてきてんだよな

ほんとこの先どうするんだろなコレ
0079名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:42:46.19ID:g0jbepsI
生産性の高い人間がMacを選ぶだけ
0080名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:45:10.44ID:uN8DqETh
会社でLinuxか昔はSolarisとWin、自宅でMacをずっと続けている
自宅でWinなんて考えたこともない
0081大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:47:50.26ID:KcHXX4NX
解らん、出来損ないの黒人の馬鹿女、どっから、ら、が出てきた
0085名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:49:58.19ID:h0Ud8MP1
>>1 みたいに誰でも知ってる老舗IT最大手がここまで扱き下ろすとWindows10と言うかMSの立場がないね
0086名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:50:02.63ID:5BT5Vo4N
日本とメリケンでは使用感が全然違うんだろうな(棒)

Macの日本語環境では「ことえり」が馬鹿すぎて、イライラしちゃうから仕事にならねーし
おまけに間抜けなワンボタンマウスで操作性最悪だし
警告音が「ホゲ」とかふざけた音出すから思わず画面パンチして破壊しちゃうし
0087大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:50:08.49ID:KcHXX4NX
>>83
台所のコンセントだけIQ決めてMicrosoftも辞めろ、馬鹿
0088名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:50:21.76ID:/u5ftuYg
アスペクト比が16:9じゃなくて16:10だからかな
0089名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:50:23.19ID:TNIe0tq3
>PCよりMacの方が
Windows搭載のモバイルワークステーション(つまりPCではない)使いの俺はセーフ?
0090名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:50:44.53ID:xqlalxCV
でもWindowsじゃないと開発環境構築がめんどくさい
0091名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:50:53.56ID:atRk9ANA
>>5
もう十数年以上前からサーバ・メインフレームが主
PCをLenovoに渡してから「PC何それ?」状態
0092大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:51:10.12ID:KcHXX4NX
>>89
これまた酔狂な金持ちだな、それで5chで電気代使って
0094名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:52:43.71ID:xqlalxCV
お客様がMacの環境にシステム導入とかあまりきかないからなあ
特に大規模なシステムでは
0096名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:55:50.50ID:atRk9ANA
>>84
その老害のためのXPに四苦八苦しているのだがwww
0097大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 18:56:48.90ID:KcHXX4NX
>>95
周辺機器もOSも、ソフトウェアも電気代も考えるとまだタケーよ
0099名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:58:37.85ID:atRk9ANA
>>94
アプリ自体がクラウドベースになったらWindowsだろうがMacだろうがどうでも良くなる話。
0100名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 18:59:37.98ID:Srfo7jE/
マックってそんなにいいの?
0101名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:00:07.49ID:atRk9ANA
>>97
え?
0103名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:01:47.23ID:o5I39j7S
IBMとAppleの協業って目立った成果があんまり見えないな
こんな自己満な話しかでないんじゃどうしようもないだろう
0104名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:01:58.52ID:atRk9ANA
>>102
自分の顔はそんなに映り込まないぞw
0105大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 19:02:52.94ID:KcHXX4NX
>>102
そんなんで俺は型落ち使いのiMac馬鹿よ
0106名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:02:53.11ID:r1OgABrj
>>18
エクセル芸こそアメリカでは通用しない日本のガラパゴスの典型ですし
0107名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:03:29.70ID:/PdcZzDK
MacとJISキーボード
この問題を解決すればユーザーなんてすぐ増えると思うけど。
0108名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:03:41.73ID:QIbPmIqA
工作機械やレジにもWindows入ってるよな
0109大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 19:03:46.10ID:KcHXX4NX
>>104
保護フィルムは要るから、貼るとけっきょく映り込みは出る
0110名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:05:09.66ID:a8mTwzuz
Windowsはグラフィックスや3DCG、VR、ゲームに強くて、まあ生産性と真逆の方向だからなw
Macは使えるソフトが極端に少ないから、仕事に専念せざるを得ない。
0113大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 19:09:01.46ID:KcHXX4NX
電気代考えるといまの自作とか400Wとか越えててどうしようもないし
いや、いまの最新型それ以上か

糞ってより、ただの冷蔵庫化してやがるし
0115名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:14:04.44ID:r1OgABrj
Macを使ってやってることはEclipse入れてJavaサーブレットと
JavaScriptの各種ライブラリ弄りなので
この用途ならWindowsでも良い気がしないでもない
0116名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:14:52.68ID:T7HRjijy
まだXPやメモリ4GB以下HDD機をつかってるところあるからな
それを最新のmacbook airに変えたらそりゃ作業効率も上がるだろう
同じスペックCPU価格帯のWindowsからMacに変えたら
作業効率が上がったというのでなければ比べる意味がない
0117名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:16:16.51ID:xO4bHnwm
設定次第だし、対して変わらんやろ
0118大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 19:17:13.73ID:KcHXX4NX
いまのiMacとか、むかしのに比べてボロになって困ってんだが
USBだけ

IBMもEFI規格かなんかmacに使わせてだんだんボロになってるのか知らんが
0119名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:19:52.52ID:65d7KTD0
操作性なら絶対Macだわ
ただ安定性で言ったらindowsの方が今や上かもしれない
カタリナはほんとひどい
0120名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:23:07.81ID:WqmB0qeK
PCよりMacの方が生産性が上がるとかどういう理由なんだか
PCはケチって地獄解像度のノートとか買わせてるんじゃねえだろうな
0121名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:24:36.48ID:h0Ud8MP1
>>103
おまえが情弱なだけで2014年の協業以降 iPadを中心に
Apple製品の法人需要が急成長してる
IBMとエンタープライズ製品販売で提携した以降も
日本では馴染がないけどCiscoやSAPやDeloitte Accenture
Roland Berger Salesforceなど世界的にITシステムを手掛ける最大手企業と
片っ端から提携してiOSとiOSアプリ開発環境を売り込んでBtoBにも舵を切り出した
これら全ての企業提携が発端になって米国政府やインフラ企業のクラウド端末から
GEなど製造業最大手からもAndroidが駆逐されて全部iOSと入れ替わった
日本でも航空会社や電鉄や小売業のクラウド系端末やPOSレジなど大多数がiPadになってる
これがあるからWinノートが全体でも1億台売れない時代に
iPadの年間販売台数は4500万台を越える
そしてこれらすべての開発環境はMac一択だからね
0122名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:24:44.49ID:q+/Y/CnJ
WindowsもMacもアプリ使ってるときの生産性や満足度なんぞ変わらんよ
唯一違いが出るのが時折アホみたいに使えない時間を作るWindowsUpdateがあるWindowsがマイナスだろうな
0124名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:26:18.16ID:AnQsvOqV
壁紙だけはWindows95の時代からずっとリンゴ
0125名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:27:41.66ID:N01T2sTa
どうせ仕事じゃword Excel OutlookにAccessしか使わねえ
あと専門ソフトもあるけどmacにあるし
今windowsとMacのOfficeのファイルの互換性って問題あるんだっけ?
10年くらい前はあった思うけど
0126名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:29:47.78ID:QVNvPBqk
 
アポー信者「高いから良いものなんだ…良いに違いない!」

という自己洗脳バイアスが酷いヤツが多い(笑)
0127名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:32:44.84ID:mDlryjtZ
MAC使ってみてwindowsに戻す奴多いと思う
0129名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:35:46.36ID:PXHZpuOk
IBMがそういう評価をするのなら、そうなんだろうな…
0130名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:36:25.37ID:RocEVVs3
>>127
実際使ってみて(Mac miniだけど)別にWindowsでもいいかもって思ったよ
WSL2が正式リリースしたらWindowsで全然いいわ
あとスマホは完全にAndroidの方がいい
0131名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:38:27.73ID:L3st/NcB
両方使ってる俺からすればどっちも良いとこも悪いとこもあって、
どっちが良いって言い切るほどのことはねーな。
0133名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:41:21.66ID:o5I39j7S
>>121
>日本でも航空会社や電鉄や小売業のクラウド系端末やPOSレジなど大多数がiPadになってる

これがIBMとの協業の成果にいう神経w
長文なのに具体的な協業の成果がまったくわからないあたりがマカー的だなw
0134名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:42:02.52ID:Bo75fJqZ
PowerPCのMacを復活させろよ
0135名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:42:13.91ID:HTZW8IUs
Macを使いこなせる人間だから生産性高いんだろw
0136名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:43:08.27ID:zilJ9duK
IBMは他社のPCを使ってるのか
自分のとこのPCをそういう風に作ればいいのに
0137名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:43:59.24ID:o5I39j7S
>>136
IBMはレノボにPCを全部売り払ったんだよ
0138名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:45:10.06ID:GeuyDkre
まあ、スマートホンとアンドロイド電話機ぐらい違うからな。
0139名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:45:23.92ID:zilJ9duK
Windowsの何が不満かって四六時中バッググラウンドで何かがカリカリ動いてることなんだけど
MACだとそういうストレスないの?
0141名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:47:32.36ID:DRAdlKNu
>MacはIBMがそれまで使っていたPCに比べて価格が約3分の1なので、Macに切り替えたことにより1台当たり273ドル(約3万円)〜543ドル(約6万円)も削減できたとのこと。

IBMってボリュームも桁違いなんだろうけど案外安いPCつかってたんだな
逆算すると45Kから90Kってところか
0142名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:48:08.28ID:FEIZEoA6
何がそんなにいいんだ?
0145名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:49:59.59ID:W2LBy3Re
そりゃレノボの糞あやしいPCとかIBMからしたら使えんわな
セキュ的にMacでいいだろ
0146名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:52:37.80ID:/jFaINns
>>114
中身を容易にいじれないってのも会社にはメリットだろうな
いじれると支給品を好きにいじり出すアホがいるから
0147名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:57:38.14ID:UZyL+FDD
つまり多様性がなくて選択肢が少ないから基本的な機能は使いやすいということだな
0148名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 19:58:28.28ID:Oiy1PWJS
人生のほぼ全部PCの英語キーボード&2ボタンマウスやってきたから
そこだけオーダーメイドでもできたらMacでもいいんだけど…
彼女のMac使うとキーボードは変えられないから、配列のちがいでぶん投げたくなる
0149名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:02:28.31ID:dQsSjn7w
>>1
PC がゴミなだけ
0150名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:03:48.12ID:kQYaWsK+
>>14
使ってねえのバレバレw
0151名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:04:14.53ID:BhSA01/d
やること一緒なのに何も変わらんわ
0152名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:06:12.95ID:dQsSjn7w
>>120
いくつかのプログラミング言語が実用的に走らないし、処理系もだめ
0153名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:07:08.95ID:I6X1B9+i
RPAが動かないから、リストラされずに安泰
0155大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 20:07:59.85ID:KcHXX4NX
>>150
だからなんでおまえら西日本放送の黒人の出来損ないに嘘だと
言われないといかんのよ、馬鹿
0156名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:10:12.29ID:/jFaINns
>>148
Macで英語キーボードが選べなかったことなんてないだろ
0157名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:11:37.22ID:Oiy1PWJS
>>156
バックスペース
0158名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:11:56.06ID:pTeP+QpW
正直サーバー系の開発だともうMacでないと仕事にならん。
Adobeですら新製品はMac版が先に出てWinは移植待ちのご時世。
当のMicroSoftでさえWindowsに見切りつけて、Azureに軸足移してるし。
というかもうMSの決算報告みるかぎり、収益の大半がAzureになってるしな。
0161名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:22:44.13ID:61PiNHKc
>>82
>>83
>>84
もうちょっとなんか家
0162名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:23:24.69ID:61PiNHKc
>>148
ちょっと待て
まだボタンの数誤解してるやつおんのか?
0164名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:25:29.41ID:xuNbaKGZ
俺はモス派だがな
0165名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:28:29.32ID:9H2yd++/
Macintoshの何がそんなに良いのか、と考えると分からないけど、
Windowsのストレスを受けずに使える、と考えれば分かりやすいか。

仕事サボってゲームできないから、ではないんだな。
0167名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:30:11.99ID:ChZlCB1s
んなもんどっちも大差ない
満足度なんてただの見栄
0168名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:32:28.67ID:Oiy1PWJS
>>162
本体のタッチバッドは使わんからしらんがあれって右クリックできるのか?
あと彼女はマウスはつるつるのやつ使ってるぞ
ローラーも右ボタンもないぞ。白いのっぺらなやつ
0169名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:34:54.71ID:dXEJMPxY
Macは文系(事務)の仕事なら何とかなりそうだけど、エンジニアリングの
分野では使えないなぁ。

大学でちょっとしたデータ整理(主に表計算)と論文書く時に使ってたけど、
実験装置の制御もシミュレーション走らせるコンピュータもPCだった。
そういえば研究室のCADもPCだったな。
コンピュータ室のCADとかはUNIX系のワークステーションだったけど。
0170名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:38:21.58ID:jwbutQcb
Macって今でもアイコン選んでエンターキー押すと
ファイルリネームになるのか?
あれで使うのやめた。
0171名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:41:28.31ID:/jFaINns
>>168
タッチパッドは2本指タップ
あのつるつるマウスは右側押せば右クリックになる
そもそも特殊なドライバーが必要なマウスでもなければMacで使えないマウスなんてあるのか?
0172名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:41:39.02ID:61PiNHKc
>>168
マウスは試しに押してみろよ
マジックマウスは俺も使ったことないけどローラーがあるべき場所さすってみろ
たしか動くんじゃないかな
タッチパッドは最近windowsも真似してるが二本指タップで右クリック扱いだ
ちなみに俺はMacでもMicrosoftのマウスを愛用してる
0173大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 20:42:35.54ID:KcHXX4NX
いつも俺が話題ふると、CIAの馬鹿が検索して調べて馬鹿書いてくな、辞めろ
0174名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:46:15.41ID:61PiNHKc
>>170
俺はあれ好きなんだけどな
まあ慣れもあるか
Windowsも並べて使ってんだが名前変更の時右押したらカーソル動くのが気になってしょうがないや
リネームの時何回もドット消したわ
あとスペースバー押してプレビューが欲しくてしょうがない
0175名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:47:01.79ID:xO1CjDYg
おろし金で・・・。
0176名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:47:16.21ID:KFWGKYQu
機械詳しくない俺でも分かるのは
ふつーのパソコンって
なんか無駄とか余計なもんが多いよね
Macはそういうの省いてスッキリしてるイメージある
0177名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:51:28.97ID:Oiy1PWJS
>>171
>>172
なんか頼まれるたんびに自分の青葉マウスとペアリングするのも
めんどくさいから古いUSBの有線マウスぶち指す
二本指タップなんかしたこと無い。こんどやってみるわ
キーボードにしてもマウスにしても小さい違いがイラッとくるんじゃ
0178名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:52:33.59ID:ny3RG85c
俺はWindowsの方が好き。
どっちも持ってるけど
0179名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:53:54.79ID:OIgQ3hIt
Macが良いっていうより、Windowsが酷くなっていってるだけだろ
どんなに使いづらくったって使わざると得ない市場独占の成果だな
ビルゲイツって偉大だ
0181名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:56:26.26ID:1taQGSog
>>176
Windowsは使ってる人が多すぎて、いらない(と思われる)ものを省こうとしても誰かが
「おいあれがないぞ戻せ」と怒るのでなかなかシンプルにできない
0182名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:56:40.68ID:lC3Y9lPX
マックが多い業界は、研究・開発・デザイン・映像とかの分野だろ。
そりゃーそーなるだろ。
0183名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:56:58.38ID:Z1VnT9Mw
>>1
盗撮にはIBM製品よりiPadの方が適しているって、IBMの社長が実践していたな。
現行犯逮捕されたけど。
0184名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:58:13.66ID:rlHjP5V2
>>169
装置の一部を構成しているものを持ち出しても意味ないだろ
0185名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 20:59:39.78ID:61PiNHKc
>>177
わかるよ
俺は両方使うからキーボードはお互いに寄せてる
使用感合うように
二本指系は機種によるけど最近のWindowsもスクロールとか結構使える
パナとサーフェスではよく使う
確かDELLやmouseでも使えたはず
0186名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:05:17.51ID:3BLMF7ge
医者、美術デザイナー、研究者


専門職はほぼMac
0187名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:05:57.82ID:0cbhEAfZ
>>4
こういう人は黙って窓使ってて下さい(笑)
0188名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:07:30.85ID:V+GO4bNm
4年前mac買ったときにメモリ4GBにしたのは失敗だった。
0189名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:08:54.24ID:atRk9ANA
>>177
彼女ンちに有線キーボードとマウス常備しとけばいいじゃんw
か、そんなMac使いの彼女と別れるかwww
0190名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:11:01.82ID:61PiNHKc
>>189
使えないと思いこんでた右クリックさえ使えれば大体の問題は解決しないかな
0191名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:11:27.20ID:h6j/Qy/8
俺は本質を極めたいわゆる違いの分かる男だから、ずぅっっとMac使いだ
ジャップオリジナルのモスなんて行かねぇよ
0192名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:13:33.48ID:atRk9ANA
>>190
いやdeleteとbackspaceが異なってることでイラついてるんだからKBも用意しとかないとダメだろw
0193名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:13:45.53ID:Z1VnT9Mw
>>186
専門職(w。 それ、単なるインテリアの飾り目的ね。 電源入らないジャンクでも可。
0194名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:13:48.69ID:61PiNHKc
>>191
マックポーク戻せや
0196名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:16:11.33ID:61PiNHKc
>>193
こないだペットショップ行ったら各診察室にMacあったわ
MiniとかAirとか
意外だった
レントゲンとかエコーとか見るのに使ってたよ
専用ソフトあんのね
0197名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:18:35.07ID:h0Ud8MP1
今年行われたAdobeの開発者会議「Adobe Max」の基調講演が
最初から最後まで何から何まですべてApple製品で紹介されてたのに驚いた
2時間半の基調講演中一度もWindowsもAndroidも出てこないw
しかもこの基調講演のプレゼンで使われた裏方の機材までも
オールMacでプレゼンソフトまでApple製のKeynote
パブリッシュ系ソフト大手がこれだから出版からwebデザインやスチールまで
Macが圧倒的なんだろうね
0198名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:21:13.95ID:gCIKJc3Q
>>35
当時は盛んにパソコン雑誌の広告で謳われてたな。

「パソコンのライフスタイルを快適にするWindows Millennium Edition搭載」

って
0199名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:23:14.53ID:Oiy1PWJS
>>189
そんなんで別れるかww 向こうが家にきて俺のスキャナーだのプリンタだの
使うついでになんかこまけぇ入力の用事とかMacで頼んでくるんじゃw

あと閉じるボタンの位置スゲーいらつく。あれはカスタマイズできんのか?
0200名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:23:21.22ID:Z1VnT9Mw
>>196
おそらく、汎用の画像ファイルビューワか、Webブラウザベースなんでわ?
Macである必要性はまったくないが、パンピー相手に林檎マークの威力は絶大。
0201名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:24:04.33ID:K2RUVDmC
>>131
だよなぁって賛成しようかと思ったけど
自己解決する人はどちらでも良いかもしれないが、面倒くさがりはMacじゃないの
0202名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:24:07.59ID:V9xtBt4V
ゲームエンジンいじったらMacはクソだな
0203 垢版2019/11/14(木) 21:26:05.53ID:33xDqsFX
Appleは情シス泣かせだから導入は絶対反対。
マイクロソフトがずっとマシに見えるって相当だぞ。
0204名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:26:45.46ID:9NxQpmhC
そりゃ「相性が〜」「突然再起動〜」「アップデートで起動不可〜」とか寝言いってたら仕事進まないもんなw
0206名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:29:03.57ID:kQYaWsK+
>>155
ちょっと何言ってるかわからない
0208名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:30:20.38ID:XVpPSETA
Windows(笑)
0209名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:31:57.77ID:kQYaWsK+
>>203
情シスにMacの知識ないだけだろ。
まあ、Windowsで構築されたシステムにMac入れたらそりゃトラブル多くなるが知れんがな。
0210名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:33:01.69ID:xO1CjDYg
はっきり言う、スマホ以外はリンゴ熟れてないなw
0211大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 21:34:16.83ID:KcHXX4NX
>>209
Windowsには、最初からMicrosoftのサーバーと管理名目での機能があったが
Macにはそれは無いことになってる

あってもunixで全てをWindowsみたいに管理するソフトウェアは無茶苦茶高価
もう販売して無いんでは
0212大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 21:35:17.48ID:KcHXX4NX
シャープとかの地獄の現場見てるといろんな事があって書きたい事もかけね
0213名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:35:44.97ID:9NxQpmhC
Appleの新製品 → 世界中が +(0゚・∀・) + ワクテカ +

MSの新製品 → 世界中が (∩゚д゚)アーアーきこえなーい
0215名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:38:26.39ID:V9xtBt4V
クリエイターはMacという時代は終わってる、いまはblender とかunreal4に移動してるからね。
Macとかコーダーとかスクリプト屋のこれからVRとか伸びる分野やるならMSだな。
0216名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:43:32.37ID:2OLzGhdS
>>169
事務はWindows、エンジニアリングはMacだね。
0217名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:44:08.26ID:zAeaRQ4W
Mac嫌い。
0218名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:45:09.96ID:h0Ud8MP1
ロシアや中国政府 韓国政府もWindows10の更新を嫌ってLinuxに切り替えてるね
0219名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:46:28.41ID:Z1VnT9Mw
>>209
Active Directoryに参加はできても、アポーだとWSUSみたいなアップデート配布を
一括管理するような仕組みがないし、ボリュームライセンスで契約する企業から見れば、
同じソフトをWindows版とMaxOS版の両方を購入すると二重投資で無駄だし、iPad
みたいなタブはマルチアカウントでの利用を考慮していなくて、もともと特定個人の
アカウントと紐付けさせて、1人1台づつ買わせる販売戦略だから、個人の趣味を持ち
こむ馬鹿な情シス以外はアポー選択しないでしょ。
0221大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 21:48:27.99ID:KcHXX4NX
>>219
もう忘れたけど、SunとかでLDAPとかもしてたの途中で放り投げてこんなのなんだろ

此処が悪いんだが
0222大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 21:50:38.14ID:KcHXX4NX
>>220
釣りして電話回線のハッキングで焼くの辞めろ

それも俺の大学、大学院の研究所のからみだろ
0225名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:53:14.47ID:Z4NYcleu
http://hissi.org/read.php/bizplus/20191114/S2NIWFg0Tlg.html?thread=all
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大島栄城 ◆n3rBZgRz6w

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0226名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:54:11.84ID:1VX2RVKy
まあ11/12かそこらのUPDATEでもMSはまたやらかしたらしいからな
自社のデータベースソフトが不良起こしてクレーム殺到

バカとしか思えん
0227大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 21:54:17.40ID:KcHXX4NX
>>225
ポメラの改造するかどうかで悩んでな
0229名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 21:56:38.49ID:z5XnwsW5
社員が勝手にOSのアップグレードしちゃうとか地獄じゃないですか
0231大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 22:00:35.59ID:KcHXX4NX
>>223
どう考えてもおまえでの自作自演だろ
0232名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:01:31.39ID:JGlAMmn9
ドキュメント作成だけなら何使っても一緒
0233名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:02:37.04ID:i2XzuIJI
土挫は社畜自慢ばかりだなw
0234名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:03:18.69ID:pia0VWEa
>>1
高額取引の規模も16%大きいことが分かりました。


最近の決算みたらボロボロで
株価も酷いのはなぜ?
0235名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:05:09.68ID:9NxQpmhC
ThinkpadはIBM社員からも毛嫌いされるようになったんだな。

最近の香港見てると当たり前かw
0236名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:15:22.25ID:DeC8ImVE
マジレスすると、
・PCの性能が重要視される仕事で
・それほどコストをかけられない場合
PCのほうが生産性があがる。
100万のMacより30万のPCのほうが性能が良かったりする
0238名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:16:07.83ID:pWJK8/1r
Macはスペックようわからん
0239名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:18:11.87ID:eSJa7yGu
奴挫はスペックやら性能ばかり自己主張するよな。

日本メーカーのスマホが全滅した理由がよくわかるw
0240名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:22:02.69ID:pWJK8/1r
自分がやりたいことが明確ならスペックで決めるだろ
高性能で安く組み立てるならWindows
バカなのか?
0241大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 22:22:03.97ID:KcHXX4NX
>>239
日本の携帯電話の失敗は、官僚の馬鹿の失敗で
会社を三社だけにして、自動車産業みたいに競争力を維持できると設計したのが間違ってた
北関東なんかの戦闘機開発を元にした原動機付自転車の開発会社とか200を越えてたけど
過当競争禁止法まで造ってそれを禁止した結果さ
0242名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:22:17.67ID:dsOWh3Ii
また「組む」セルフ組立工が自己主張してるのかw
0243名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:23:06.35ID:BidAxIPj
違います。
実態はMacを配っていたときのwin機がしょっぼかったからです。
Xcarbonを配っていたらみなそれにしたよ
0244名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:23:09.18ID:/jFaINns
>>236
100万のMacより性能が良い30万のPC教えて
0245名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:23:29.74ID:eSJa7yGu
 
「相性が〜」w
 
0246名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:25:59.69ID:dsOWh3Ii
IBMだと「相性が〜」とか抜かして残業代泥棒してたら速攻クビだろうなw
0247名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:26:38.91ID:PF0pRy5z
>>169
Webエンジニアは100%Macだよ。
スマホアプリがMacでしか作れないしLinuxサーバと同じプログラムやデータベースサーバがMacはそのまま走るからな。
0248名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:31:37.68ID:SeDCg3qO
仕事の成果が「組んだ」PCのスペックで決まるのなら人間いらないだろw
0250大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 22:36:52.60ID:KcHXX4NX
>>245
それも、アメリカの製品には管理ソフトウェアとかあるのに
ISA Configuration Utilityとかいうの、それが日本にはなぜか
流通して無かっただけだ、つの

ICUってなんの洒落よな

まだ俺をビックブラザーIBMに見立てて、見てるから駄目とか言うのかCIA
0251名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:37:09.54ID:V0Ybi3Ae
PCってなんだよ?
PC=Windowsかよ
0252名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:38:11.12ID:dsOWh3Ii
土挫器には全部ケンジントンが付いてるらしい
0253名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:38:59.39ID:z5XnwsW5
iPhoneにもストラップホールないし
そんなに穴開けるのが嫌か
0254名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:39:03.54ID:7n9EP9C1
生産性が低いのは自社のゴミクズソフトが原因では???

あと
MacはIBMがそれまで使っていたPCに比べて価格が約3分の1なので

って今ままで何使ってたの????

まさか事務やOLにワークステーションとか与えてないよね????

記事見るとキナ臭い不正の香りしかしないけど
0255名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:39:11.68ID:P4Bdpwik
ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたなで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、えくすぴーはあたしのいもおとです。
いもおとだけど、あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、でふらぐも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょっと、くやしいです、
いもとを、かわいがってもらえると。おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかえないこで、・ごめんなさい..
そして、つかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど¥、さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、えむいーのディすく、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
どきどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、えむいは、
しあわS
0256名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:40:22.77ID:7n9EP9C1
>>4
ガチで仕事はこれはあるね。ソフトが対応してないとかそもそも出てないとかあるからね

オンライン系以外は全滅でしょ

個人的にはゲームが出来ないのでMACは無いわ
0257名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:41:42.74ID:68jao5gW
>>251
奴挫ってトースター付コーヒーメーカーみたいなのが好きだよねw
0258名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:46:22.71ID:lSp0m2+G
社畜自慢したいのか、何も生み出さないゲーム中毒自慢したいのかよくわからんなw
0259大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/14(木) 22:47:30.99ID:KcHXX4NX
>>258
量子プロセッサは、まだ天井でうごめいてるが
0260名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:48:44.94ID:woCV2ikX
>>199
閉じるボタンの位置のカスタマイズは多分できないけど、マルチペアリング対応の
青歯マウスがあればWindowsでもMacでも使えるぞ。Macで右クリックも利く。
0261名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:51:09.34ID:Q61r1Tmn
生産性ってどうやって数値化するの?
0262名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:55:01.41ID:dXEJMPxY
>>184
シミュレーションは装置の一部じゃないよ。
当初、まともなFortranコンパイラが無いか、しょぼいせいでMacは
使ってなかったんだと思う。
同じPCでもGNUとIntelじゃ結構違ったからさ。

>>205
移植はできると思うけど、コンパイラ次第かな。
OSで大きな差がでるとも思えないし、誰もやらないんじゃないかな。
手間かかる割に得られるものが少なそうだから。
0263名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 22:55:51.42ID:gXB+ele8
やっぱりね。

IBMは数年前から社員が選べるようにしていて、4年も調査した結果か。
この手の調査ではかなり信頼度の高いものだね。
0264名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:01:07.44ID:dXEJMPxY
>>216
俺の周りでは逆だがw
まぁ事務もWindowsが一番多いけど。

>>247
そうなんか。
Mac(BSD)で作ってLinuxで実行って大丈夫なの?
微妙な違いで実行時に問題出ない?
0265名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:05:45.80ID:gXB+ele8
>>197
Microsoftの基調講演までMa使ってたりするからね。
0266名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:11:37.04ID:XtBgpx+S
>>1
アップルと提携したから買わされただけやでw
人気ないから最後は在庫を無理やり社員に配ってた。
で、提携切れたからまたレノボ配りだしたでw
0268名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:13:19.70ID:9VX13F/i
>>2
林檎が使えればアウトプットはどうでも良い
そんな感じだから触れないであげて
0271名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:18:43.66ID:qO0ellAy
>>1
これApple製品しか使いこなせない人材しかいないってことでは?
一人あたりの生産性の話が一切でて来ない

アプリのサポート状況はAppleが一番いいとは思うけど
0272名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:18:57.66ID:yV75iBpY
こういうのに騙されて日本企業がMacを選んじゃうわけか
0273名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:21:05.51ID:t92bE5Vg
データ出してるのにイメージで反論するとかお前ら大丈夫か?
0274名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:21:23.37ID:O33ypmro
>>9
MacとPC の らやり取りの映像
知らない世代なんだ…。。。
寂しいな
0276名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:32:22.47ID:dXIStWUN
どっちでもいいんだけど、WindowsしかサポートしてないソフトがあるからWindows使ってる
0277名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:33:53.22ID:dsOWh3Ii
ほんと土挫はMacに興味津々なんだな IBM社員がMac使ったら土挫の自尊心は崩壊するのかねw
0278名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:38:00.23ID:XdmiQEt1
>>239
日本のスマホが負けたのは足りないRAMにキャリアのアプリを常駐させたからだが?
その程度の考察もできないのか?
0281名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:42:25.30ID:dsOWh3Ii
>>278
RAMが足りたら日本のスマホは勝てたらしいw

そりゃ勝てないわw
0282名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:43:45.65ID:dsOWh3Ii
>>279
自尊心崩壊中?w
0283名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:43:52.06ID:o5I39j7S
>>278
アホか
世界市場で売れなかったからだろ
スマホなんてSocやDRAMを大量に仕入れて価格を安くするしかない
それをするには世界規模で売らないといけない

日本メーカーはお前みたいな国内しか見えない人間しかいないから
世界規模で売る事が出来なかったんだよ
0284名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:47:29.96ID:dsOWh3Ii
日本人 → 最高スペックのハードで世界シェア盗るぞ

結果

ナマポもiPhoneを持つApple植民地になりましたとさw
0285名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:47:36.68ID:BGbqAvNa
慣れもあるんだろうけどMacの方が使いにくいなあ
最終的にはスペック良ければどっちでもいいわ
0286名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:49:26.54ID:lSp0m2+G
土挫って自分の土挫器のメモリが倍になると自分も倍凄くなったって勘違いする単純バカが多いねw
0287名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:51:02.00ID:K6nF7Tz6
>>281
「RAMの量」じゃなくて「RAMの管理」の問題
メモリ管理が厳しくてサードパーティーの常駐アプリを許さず、必要な常駐機能は全てOSが供給する構造の iOS がこれだけ日本でシェアを取れているんだから >>278 が言っている事に一理はある。
0288名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:52:45.05ID:LwuVUZSN
>>3
macだけでなく林檎製品好きなのはアメリカ人
欧州だと少数派
0289名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:53:04.89ID:nup2Ug3V
最近のMacは小綺麗なWindowsでしかないだろw
0293名刺は切らしておりまして垢版2019/11/14(木) 23:58:41.34ID:68jao5gW
確かにスタバでWindowsノートにぶら下げた有線マウスをテーブルにガッツンガッツン叩きつけてるサラリーマンみてると生産性高そうに見えないよねw
0295名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 00:02:37.42ID:ihttJDum
Macbookはタッチパッドで十分だけど、土挫ノートはマウスなしじゃ使えないからなw
0296名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 00:04:22.99ID:rg9DIjnQ
Windowsがいつまで経ってもtimemachine的な機能出さないのが謎だわ
バックアップの度に暗号化解除するのクソ面倒
0297名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 00:04:26.74ID:1N0qaCGx
ドヤ顔で「Windowsには無線マウスがアル!!」w
0299名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 00:05:48.43ID:ihttJDum
土挫はエロゲの1フレームの遅延にこだわるから無線マウスじゃダメらしい
0300名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 00:06:09.58ID:rg9DIjnQ
>>130
泥は機種変の時のアプリ再ログインが面倒くさすぎる
ここだけ解決してほしいわ
0301名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 00:14:03.24ID:pWk1RWCG
>>1
会社人間は「パソコンはこんなもんだ」で思考停止しているけど
実のところ不便利機能が満載なソフトOfficeがガンなんだろ
0302名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 00:15:56.45ID:rg9DIjnQ
>>236
意外にもハイエンドmacってハイエンドPCと比べてそこまで高くないんだよ
0305名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 00:34:24.24ID:Jk4W2aaY
>>106
外資にいるけどみんなエクセル使ってるよ
0306名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 00:36:18.07ID:5/PhsoHx
あげ
0311名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 01:06:09.11ID:JSHHpMwV
>>77
クロスプラットフォーム基本なadobe系は力入れず

自社製品で囲い込めるスマホ開発・音楽・映像にシフト
0312名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 01:06:17.35ID:x6TFhrjo
>>310
別に無理して無いだろ
バイアスがかかってるからそんな書き方になる
0313名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 01:07:57.40ID:VI1JoL5I
Macは旧環境の互換性を大事にしないから嫌いになった
0314名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 01:08:38.14ID:oSc/kCV+
マイクロソフトの負け

時価総額 現在

Apple 1.18兆ドル (約128兆円)

Microsoft 1.12兆ドル (約122兆円)

Google 8900億ドル (約97兆円)

Amazon 8700億ドル (約95兆円)
0315名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 01:11:15.06ID:tNpxiyIc
>>1
Macを使っているIBM社員の多くが、Macからサーバー上で動くWindowsの仮想デスクトップサービスに
アクセスして、そこで仕事をしている事実も書けよw
0316名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 01:13:10.87ID:heNgI34H
だから何でしょう?
一般人がコマンド使って仕事すると思いますか?
0317大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2019/11/15(金) 01:24:06.99ID:/CTQyi8H
ほんと香川県の高松チョンのアカには嫌になるな

災害も地震も無いからって甘えきった考えばっかで

ホームページのマックフォントの字も辞めろっての馬鹿みてえなのバッカ
0318名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 01:28:01.71ID:zu4U8p2B
年間売上高 2018年度

Apple 2656億ドル (約27兆円)

Microsoft 1104億ドル(約12兆円)

Google 1368億ドル (約14兆円)

Amazon 2329億ドル (約24兆円)
0319名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 01:40:59.20ID:63csn/sF
生産性や余裕があるからMacなんておもちゃが導入されてるだけで
順序が逆だろう
0320名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 02:58:16.89ID:iXxtlj1N
俺にはMacがいいのかPCがいいのか判断できないが、
過去の経験から言うと、声の大きいヤツの方が大抵間違ってる。
0323名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 03:22:35.42ID:aZe9Akms
むかーしのアップルのCMで、巨人ビックブルーに
ウォーハンマーで立ち向かう勇者が出てくるのがあったよね

映画1984のparodyなんだけど、今から考えると、
あのビックブルーはIBMではなかったって事かな
0327名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 03:45:09.12ID:EitCvzY+
Mac神話健在
0329名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 03:54:39.39ID:Twa0k3hE
企業で使う場合、周辺機器の関連も大きいんです
以前勤めてた会社ではMacから一旦Windowsに送ってプリントアウトしていました
プリンターの対応OSがWindowsしか対応していなかったからいちいち変換する必要が生じた
ソフトもそうなんです。Windowsで20以上有ったらMacはよく有って2ソフトで、
それも全てが高額ソフト、Windowsが一万以下で有ったら、
Macは一万円以上のソフトしか無いと思った方が良いです
0330名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 04:28:16.05ID:sEA3F/KM
iPadに比べてSurface Pro 6 反応遅すぎ、なんで?
0331名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 04:41:22.63ID:B4Gb/u7e
>>1
Catalinaで阿鼻叫喚
0332名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 05:05:41.73ID:8lOafwmW
>>46
20年前、アメリカでポスドクやってたとき、日本人はmac好きだねーってアメリカ人のボスに言われたよ。
その頃のmac は最低でOSしょっちゅう爆弾マーク出てせっかく入力したデータは飛ぶし、故障ばっかでストレスたまりまくり。
XP でVAIO にしてストレスなくなった。
mac は使うとふりまわされてコンピューターいじりが好きな人はいいけど同じことするのに金と時間がかかるし生産性は低いっつーイメージだわ。
0334名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 05:12:32.32ID:X++ixjW7
多分パソコンのことがほとんど分かっていない人が書いた記事だな
0335名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 05:42:22.54ID:hSQus0B/
OSは使ったこと無いけど周辺機器の自社規格囲いこみで敷居高くて取っ付きにくい。だからキライ。
0336名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 06:02:49.90ID:2hNgseyX
>>333
イットでMac使ってるのは、ブロガーとか、ユーチューバー、Web屋のスクリプト書き
とか、偽装請負あっせん業の人売りエージェントとかでは?
0337名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 06:04:13.58ID:SPEcv78s
>>332
20年前だとos9だろ?
今までのosの中ではかなり完成度高いと思うよ
ハード面が糞だっただけでw
個体によって当たり外れもあるしw
0339名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 06:12:09.15ID:EqhuV3Ry
>>335

どれだけ古い頭してるの?
0340名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 06:13:03.38ID:EFjFMsK0
>>336
IT業界でWindowsを使ってるのはIT土方ばっかり、という偏見。
IT関連サイトで見る画面写真は半分くらいはMacで、実際の使用比率と違いすぎる。
0341名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 06:15:22.71ID:EqhuV3Ry
Macをおもちゃという幼稚な頭のWindowsユーザがいるということ自体がWindowsの何たるかを示している
0342名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 06:19:47.55ID:EqhuV3Ry
日本の労働生産性の低さ、IT乗り遅れはWindows信奉が元凶
Windowsはもはやバックヤードから出てはいけない
ほんとはバックヤードでもお荷物なんだけどレガシーだから仕方ない
フェードアウトするの待つだけ
0343名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 06:30:28.27ID:9p4hbTpD
>>335
自社規格って何?
君が便利に使っているUSB端子を大々的に広めたのってmacだよ?
macbook proの時に散々叩かれたけど、今はUSB type-Cが普通になったよね?
0344名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 06:32:24.42ID:EqhuV3Ry
定年後にSNSでもやろうかと思っているあなた
スマホやタブレットは目に悪い
デスクトップなら迷わずiMac27にしなさい
健康寿命縮めたくなければ
0347名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 06:41:30.53ID:ia/v6Aai
>>315
そんな二人羽織みたいな状況に満足度が劣るPCって一体なんなんだよww
0348名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 06:45:55.75ID:CFQO1VHI
開発環境云々いってるひといるけど
そっちの観点ならWinもMacもどっちもアレだろw
普通にLinuxにしとけって
0350名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 06:48:49.69ID:ihttJDum
>>340
全角英数と半角英数が区別できないような汚い土挫器の画面じゃ絵にならないからなw
0352名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 06:52:13.57ID:mf6Iy1zV
>>344
iMacでSNSとかアホかお前
0353名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 06:55:18.51ID:U79aiIuD
まず、Macの価格が1/3というのがわからんのだが。
同性能のwindows と比べてそんなに違うのか?
0356名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:02:54.94ID:EqhuV3Ry
>>352

Windowsユーザの限界を暴露するような発言だわ
0357名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:04:19.15ID:EqhuV3Ry
>>354
心理や生理的心地よさは論理化や数値化難しいしね
0358名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:04:37.43ID:BV3gKNca
Macとか時代遅れだぞ、アーリーなアーティストは全員unrealやってる
0359名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:05:52.05ID:mf6Iy1zV
>>356
むしろ自分で暴露したのはお前の世間知らずと老害っぷりだ
0360名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:12:58.19ID:gFkX/x3G
>>4
クラウド時代になにいってんだか
0361名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:14:14.36ID:gFkX/x3G
>>348
termimalならどれも似たようなもん
0362名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:15:42.71ID:gFkX/x3G
>>337
会社のブランド力最低の時期にマック使ってたらそりゃ言われただろな
0363名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:16:32.90ID:EqhuV3Ry
>>359
確かに、ワンフレーズ誹謗中傷のツールだとしか考えていない者にとっては無用の長物だわな
0364名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:22:06.18ID:mf6Iy1zV
>>363
自分をそんなに卑下しないでもいいだろ
0365名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:22:37.88ID:acAZcQMO
Mac使ってるって社内でもデザインや広告系でしょ。
単に部署的に満足度が高かったんじゃないか。
0366名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:28:53.15ID:9p4hbTpD
>>365
デザイナってadobe動けばいいから、windows多いよ
貧乏なデザイン会社はdell一式
ちょっとお金がある会社はdell + EIZOモニタ
更にお金がある会社だけがmacで統一
0368名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:32:01.77ID:HCmuPPHk
MacOS9.2までは良かった...
0369名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:32:51.98ID:Bu+vOY3G
90年代末に売り場の日本製のモニターの方が映りがよいという理由でWINDOWSを買ってしまった
もしかしてMACでも日本製のモニターを使えたのかな?
0371名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 07:41:50.44ID:Bu+vOY3G
>>370
ああ使えたのか
Mac買えばよかったな
0372名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 08:06:41.20ID:OsE2PSLM
日常業務で使うだけだからな。誰でも簡単に使えるMacで十分だわ。
パソコンがおもちゃ代わりでカスタマイズしたいとか、そういうのはPCで。
0373名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 08:10:43.94ID:2BTH+xAi
学生は特にMacが良いと思うし実際にMac買わしてる
Macはしょうもないフリーゲームとか少ないから勉学に向ける時間を守れる。

学生にとって時間ほど希少なものないからね
0375名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 08:28:34.15ID:OdXGlIxP
そりゃ誰でも使うWindowsとじゃそうなる
0376名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 08:28:57.09ID:OsE2PSLM
つーか、Windowsマシンしか支給できないデザイン会社で働きたくないだろ。
0379名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 08:46:12.98ID:CFQO1VHI
>>361
なら余計にOS代にカネ出さない分、Linuxの方が有利じゃんw
0380名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 08:47:25.97ID:ihttJDum
なんで土挫器のExcelは印刷プレビューと印刷結果が違うの?
何度も印刷し直して生産性低い連中だわw
0381名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 08:51:25.06ID:ZUoL8TZc
空だって飛べる気がする
0382名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 08:58:46.05ID:mf6Iy1zV
>>380
学習能力ゼロかよ
0383名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 09:06:57.02ID:OsE2PSLM
パソコンなんてただの道具なんだから誰にでも簡単に使えて壊れないほうがいいんだよ。
いくら本体が安くても保守管理に人手がかかるようだと意味ない。
iMacだとノートラブルで普通に10年使えるからな。
0384名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 09:08:42.41ID:0F0xPdaY
いいんだけど、やっぱ高いんだよね。
あとゲーム。こっちはそろそろWindows卒業できるかもしれないけど。
0385名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 09:16:43.18ID:3Jo0+3Yl
>>370
>Macで三菱のモニタを変換コネクタかまして

モニタセンスだっけ、15ピンのコネクタで3ピン分を設定に使う
スイッチがついてる
0386名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 09:18:41.25ID:LWWRPS6V
>>1
日本の生産性が低いのはWindowsしか使えない糞な会社が多いせい
もともとUNIXの文化がなくていきなり95とかで飛びついて
そのままマイクロソフトロックされたままの企業だらけ
gitも使えない技術者だらけの開発チームなんていらないわw
0387名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 09:20:59.76ID:zu4U8p2B
例えばサポート外になるWindows7を除き
MSがこの先もサポートを続けるWindows10ユーザーに絞ると10憶人で
10年前に最大2憶人近くいた事を思うと半分になった感じ
対してMacのアクティブユーザーは常に3憶人前後
増えも減りもしないMacとじわじわユーザーを減らしてるWindows
0388名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 09:23:56.56ID:OsE2PSLM
仕事させるパソコンでゲームやカスタマイズとか余計な事は出来ないほうがいいだろ。
ゴミアプリをインストールされてメンテに手間食うとか馬鹿らしいし。
0389名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 09:24:53.67ID:9p4hbTpD
>>379
君みたいな人ってたまにいるけど、自分がどうしてLinuxを使っているか?って考えてないでしょ
単純に金ないからでしょ?

一般人が金払ってOS払うのは、Linuxを使うにあたっていらない学習や保守作業をしなくて済むからだよ
Linuxのupdate作業なんて一般人には無理だね
君が出来ているっていうならどれだけの時間を割いているのか考えてないから
海外でも公共機関にLinux導入を推進してた時代もあったけど、全くダメだった
0394名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 09:40:34.83ID:OsE2PSLM
洗濯機買うのにカスタマイズができるかとか、遊べるかとか考えないだろ。
いまだにパソコンいじりが趣味だとか思ってるから時代に取り残される。
0395名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 09:42:27.59ID:zu4U8p2B
>>390
仕事場のWindowsPC新たに増えてる?
買い替えはあっても もう増えてないでしょ?
その代わりに徐々に徐々に10年前PCでやってた事が
タブレットやスマホに置き換わっていってる
その点Macはそもそも一般業務で使われてなかったから
それらが代わりになり難くあてはまらない
0396名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 09:43:10.33ID:4ODEZtJS
>43
顔出しYouTuberには無駄に多いから、Youtube見ない派か?
0397名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 09:47:15.04ID:4ODEZtJS
>>391
Windowsも安いやつなんか使い物ならんゴミでしょ?
快適に使おうと思ったら、Windowsだって高額になるがな。
0398名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 09:49:11.11ID:YatwdnGb
Windowsじゃないと高速で超生産的なVB6が使えない
0399名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 09:49:35.71ID:EqhuV3Ry
>>391

そうでもないのと、
当然だがパソコンの性能はハードだけではない。
特にiMacはコスパ高い
デスクトップPCはベースモデルからオプション追加してそこそこのものにしようとすればすぐ30万超える
特に法人向けモデルは割高
0400名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:03:31.53ID:z4gxDIow
>PCに比べて価格が約3分の1なので、Macに切り替えたことにより
>1台当たり273ドル(約3万円)〜543ドル(約6万円)も削減できた

9万円→3万円で6万円削減ってこと?
Macって、そんな安いの?
0401名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:07:36.92ID:Qcm+HL2R
んなもん業界によるだろ
俺の業界だとアプリケーションがWinにしか対応してないからMacはゼロだわ
事務所端末もWin
0402名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:11:07.85ID:EqhuV3Ry
AIに置き換えられる仕事をしている人はWindowsで
AIに置き換えられない仕事をしている人はMacで

その違いかな
0403名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:12:40.85ID:OsE2PSLM
>>188
今のiMacは後から自分で増設できる、まあそれくらいは出来ないと困るからな。
0404名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:13:36.91ID:zu4U8p2B
>>401
FAXもあるだろ?
0405名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:13:45.96ID:MeRPBUcG
慣れでしょ
macは学生向けに割引販売してるから
0406名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:15:12.39ID:9p4hbTpD
>>401
正論
全業種でmacの方が良いなんて事はない
でも一部業界でmacの方が良い場合もある
なのにmacはダメっていう老害みたいな人がいる
0407名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:31:39.11ID:4ODEZtJS
>>398
VB6一択って...
そんなWindowsだけでしか使えない(?)ローカルアプリケーションで言われても。

いや、VBは悪くはない良いアプリケーションだとは思いますよ、
ですが、Macで言うApplescriptみたいなもんでしょ?

Macなら、Xcode.app一つで CやObject-cやSwift、Java・PHP・Shell・Pythonなどなど多種な言語が使えるし、もちろんApplescriptも使えて、ひとつの作業の中で全ての言語を並行使用ができる便利なものがあるから、別に悲観はしていない。
便利か・早いかはそれに特化した言語を使用していけば良いし。
0409名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:39:09.59ID:EqhuV3Ry
>>408

世の中見渡せばエビデンスの山
論より証拠
0411名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:43:31.74ID:EqhuV3Ry
>>407

日本ではソフトウェア開発というものが酷く貶められているわけですよ
IT土方などその最たるものです

そもそもソフトウェア開発のメインストリートがずれている
AdobeとかGoogleなどで働いているプログラマがやっているような仕事が日本にはほとんどない
というか人材がない
0415名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:48:25.79ID:LZtXzr7k
>>414
彼はインターネットで拾った知識をさも自分の経験のごとく述べるだけの人なので相手にしない方がいい
本当にIT業界に居ればプラットフォームなんて選択で変わるの知ってるからね
0416名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:50:37.22ID:Qcm+HL2R
スマホ対立もそうだけどすごくバカバカしい
仕事で使ってんだから別に「シェアが増えてうれしいぜ!」なんて思わないもん
ただの道具だろこんなもん
0417名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:53:35.99ID:iPQO/GPa
>>407
MacでPythonプログラムをアプリ化するとうまく動かないんですがどうされてますか?
仕方なくXcodeでネイティブアプリ作ってます
Windowsならパイインストーラーで
うまく作れるのですが
0418名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:53:47.33ID:Qe6D+ASa
土挫は手段が目的になってるからなw
0419名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:54:28.58ID:EqhuV3Ry
>>412
macOSがCatalinaになってから面倒が増えた
notalizeしてないとはじかれるのはアプリだけでなくなったね。
結局Appleに有料Developer登録してsigning code埋め込んでnotalizeして貰ったけど
ま、結果すっきりしたけど
0420名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 10:59:47.14ID:GX/33uAB
>モデルにもよりますが、
>MacはIBMがそれまで使っていたPCに比べて価格が約3分の1なので

Macより高いってどんなPCなんだよ
0422名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 11:03:03.57ID:EqhuV3Ry
>>420
たとえば、HPの法人向けサイトに行ってオンライン見積もり取ってみ
BTOショップは無しね
0424名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 11:19:15.87ID:IkIDx+V0
>>24
ソフトウェア開発関係もMacが主流。

理由は単純、MacならMacもWindowsも両方使えるが、WindowsはWindowsしか使えないから。
0426名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 11:30:38.00ID:Qcm+HL2R
>>424
どのソフトウェア開発関係?
産業分野じゃPLC、タッチパネル、SCADA、ロボット、画像処理、生産管理のソフト作成は全部Winだわ
この業界ではの話だけど
0427名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 11:37:53.67ID:9p4hbTpD
>>426
FA系はwindowsだろうね
財務系もwindowsかな
macが多いのってinternet系かなぁ
特に今はiOS向けのアプリがあるからね
0428名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 11:38:33.60ID:aCGwJC2D
マカー「MacはPCじゃなくて芸術品だから」
0429名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 11:45:23.91ID:OsE2PSLM
>>428
だよな、使い道なくてもiMac Pro欲しいからな。
走らせる道なくてもスポーツカーが欲しくなるようなもん。
0430名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 11:55:57.17ID:alvZfNk5
>>46
元々ウォズニアックなんかが言ってたAppleのコンセプトは「パソコンに置いて行かれた人の為に」だしな
0434名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:09:22.46ID:tUAk9Vy5
>>200
名前忘れたけどアプリ起動は確認したよ
カルテリストもでてたし
0435名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:13:51.95ID:00KLFppS
>>422
>IBMがそれまで使っていたPCに比べて価格が約3分の1なので、Macに切り替えたことにより1台当たり273ドル(約3万円)〜543ドル(約6万円)も削減できたとのこと。

平均45000円削減 67500円のPCだったものを価格1/3の22500円のMacに替えて、その比率と削減価格になる
というそもそも意味不明の記述だが

たとえばiMac直近製品最安
iMac Retina 4K
2019/3 21.5インチ Core i3(8世代) メモリ:8GB ストレージ:HDD:1TB
136,999円

HP法人向け 類似デスクトップ最安
HP EliteDesk 800 G5 TW/CT
Core i5(9世代) メモリ:8GB ストレージ:HDD:1TB 85800円
+HP法人向け27インチ4kモニタ  32400円 
計118200円

CPUはベンチマーク1.5倍差、モニタはニ周り大きくてまだ安い

そもそもHPやデルの個人向けはマウスやドスパラと比べても同等か安く、法人向けもキャンペーン物等を上手く選べばそれと大差ないという知識はあるのか
0436名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:17:04.93ID:IrDWTsWX
最近の会社どこもMacだよね
都内のサラリーマンが外でパソコン開いてるの大抵Macだし

マイクロソフトは今後経営大丈夫なのか?
0437名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:21:28.62ID:tUAk9Vy5
>>436
外回り営業程度ならどっち使おうが大して変わらんしね
0438名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:23:41.92ID:ehp4nDTU
Apple IIも8ビットパソコンもカラーだったあと出た
モノクロでのMacはなんか「ノイズが無い」で集中して
作業出来たのはなんか分かる
今カラーでウェブ観ざるを得ない状況で
Winとの差異は何だろう
ちょっとしたランチャーやフォントの違いか?
0439名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:24:43.72ID:fS9WU5pT
信心で満足度上がるんならいいんじゃない。
0440名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:30:42.02ID:ZXbJ/Qzk
>>435
信者の認知は選択的。業務上の報告書でもだ。
0441名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:30:42.32ID:PEDS8RDN
>>438
macは差分バックアップが優秀
lookupとか仮想デスクトップの使い勝手とか、
デフォルトで使いやすい
あとは各種設定が楽

まぁWinの方が使いやすい面もあるが、設定画面がひどすぎ
0442名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:33:23.10ID:/Q9FDnsT
>>435
ギガジンのクソ翻訳しか読んでないんだろうが原文読むとアフターサポート4年分にかかる料金の話だぞ
PCはMacと比べてサポートコールの頻度2倍、料金3倍と言っている
0446名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:39:05.21ID:tUAk9Vy5
>>441
設定画面の迷走っぷりはすごいね
Windowsキーから検索が癖になるレベル
0447名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:42:06.67ID:4ODEZtJS
>>417
どんなアプリ化なのは想像でしかないのですが、Python自身のバージョンアップでもダメでしょうか?
Xcodeのバージョンアップをしても、基本的にPythonはバージョンアップさないんですよね。OSの管轄(バンドル)になるので、別に上げるしかないです。
自分はMacOS Catarinaですが、デフォルトで Python 2.7.16 が入ってます。Pythonは3.7.3が新しいバージョンであるので、入れられるのであれば...。
自分は専門じゃないので、あんまりPythonには明るくないので結構いい加減な意見かもしれませんが。
あとは、他の言語でブリッジしてもらい良いとこ取りで使うのが簡単なのかなぁ?
0448名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:43:23.30ID:Y8HebC+R
このスレをよく読んだわけではないが、どうせ土座の嫉妬が溢れかえってるレスばっかりなんだろここ。
0449名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:48:21.70ID:eVAY9IIp
IBMって社内PCすら自分たちで保守できないくらい無能なんだ。
そもそもPCのオリジナルはIBMなのに。
0450名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:50:38.93ID:tUAk9Vy5
>>449
それが分担ってもんだ
0451名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:51:52.12ID:/Q9FDnsT
トレントでエロ同人落としてMac板荒らすのが仕事のドザおじさんには理解できない世界だから仕方ない
0452名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 12:55:52.15ID:aZe9Akms
大昔その仕様を決めたってだけで
その後は互換機メーカーの製品で
市場は埋め尽くされていたろう
0453名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 13:03:15.31ID:wkNNAa7k
>>7
全部潰れて欲しい
0454名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 13:11:17.44ID:m8375SOs
>>449
IBMが作ったPCにはUSBもUEFIもなかったけどな
今のPCにはIBMが作ったISAもBIOSもない
最早互換性があるというだけでオリジナルのIBMPCとは
似ても似つかないのが現代のPCだし
0455名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 13:34:31.63ID:0gK82iLe
>>453
appleはその他に比べてマシなほうだろ。実際にモノ作ってるし。
0456名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 13:39:07.40ID:iPQO/GPa
>>447
ご回答ありがとうございます
Puthonは3系を主に使っています

Python2系だとできるんですね
2は使用できないので、
ネットで対処方法探してみます!
ありがとうございましたm(_ _)m
0457名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 13:50:29.25ID:phZZzAO0
>>264
Mac向けの事務ソフトってあるの?
0458名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 13:53:02.38ID:tUAk9Vy5
>>457
Officeのこと言ってんの?
それならあるけど
0459名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 13:55:42.82ID:phZZzAO0
>>458
いや、そんなんじゃなくて
大蔵大臣とかそういう専門ソフト
0460名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 13:57:16.47ID:tUAk9Vy5
>>459
どうなんだろ
調べたことはないけどどうせ大多数の従業員には関係ないやろ
うちみたいにブラウザベースの事務システム持ってりゃ端末はなんでもいいし
0461名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 14:06:51.75ID:0gK82iLe
>>459
そういうの使うのは個人とか零細だろうけど、今はクラウドで全部できるからな。
0462名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 14:25:37.11ID:vhE84XX3
>>460
ブラウザベースだからOSは問わないと言いつつ、
Windows以外はサポート対象外なのとかよぅある
流石にActiveX依存はほぼ死滅したけど

>>461
個人とかの方がクラウド導入しやすい
なぜなら個人で決めればいいだけだから
データの種類も量も少ないし
0463名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 14:29:36.59ID:vQwioC0v
IBM互換機=PC
Mac
ということ? よーわからん。
0464名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 14:33:40.37ID:9k4PFjqz
>>462
最近はFirefoxかChromeで使ってくれくらいしか言われんよ
0465名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 14:42:08.90ID:RkyeFmmO
このスレにも山ほどいるけど
Macでマウントとりにくるやつが嫌い
0467名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 15:05:57.93ID:4ODEZtJS
>>465
Macがー・・・って話ししてるスレッドなのに何が悪いの?
0468名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 15:13:49.87ID:9k4PFjqz
>>465
わざわざ取られに来るマゾかと思った
0469名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 15:20:48.57ID:LS9VZANX
スクエニのバイトで初めてSGIのIRIX(UNIX?)使ってそのあと黎明期のDTPのバイトで初めてMac使って個人でも互換機Mac買ったりして今は20年以上ゲーム会社でWindowsオンリーの生活してるけど
クリエーター系に一番親和性あったのは確かにMacだった気がする今は公私ともに使ってないけど
0470名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 16:19:51.12ID:4PpTCReD
windowsはおま環になりやすい
0471名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 16:22:31.05ID:EqhuV3Ry
>>435

だからWin-PCユーザはわかっていないというんだ
使えるレベルで比較してくれ
わかる?
Windows10はCore i5では完全に荷が重い
メモリも8GBで全然足りない
OS置くストレージはSSDが必須
要するに資源食いってこと

同程度の環境を手に入れるのにMacなら最廉価のiMacベースモデルでも十分
0472名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 16:23:11.48ID:SjwMcPcg
Windows 7は優秀だったがWindows 10が使えなさ過ぎる
0473名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 16:28:48.34ID:5Vz6S8tO
>>186
デザイン業界は昔macの方がAdobeと相性良かったから惰性で使い続けてるだけで、今はwindowsでも全く問題なくなってるから、デザイン程度の用途ならぶっちゃけどっちでも変わらない。
0476名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 16:39:34.54ID:EqhuV3Ry
>>473
Win版Illustratorでパス描くのはまっぴらごめんだ
0478名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 16:53:29.34ID:N1EjIXlF
>>391
同価格帯以下のwindows機はゴミ以下じゃん
モニター性能の足元にも及ばない
10ビットと8ビット
PCIeレーン数が圧倒的に違う。
USB3.1の6倍から8倍早いTB3が付いてない。
MacBookはUSB3.1にも下位互換のあるTB3 USB TYPE-Cコネクタが1個以上
多ければ4つ以上ついてる。

これだけ見ても違う。

タッチパッドの性能も段違い。
iPhoneのタッチデゥスプレイのタッチ性能がそのままついてるレベル。
0479名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 16:55:59.88ID:N1EjIXlF
>>47
i5だけじゃわかんねえよ
第何世代の型番はなんぼのi5だよ
i7だからーとか
i5だから〜とかいうやつ大嫌い
死ね
0481名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 16:59:26.12ID:cfjQjOuQ
>>1
それは仕事中にマインスイーパーをやりださないからとか?
10年以上Macユーザーだが、
生産性や効率性でMacが上だと思うことはないな

よくも悪くも同等
0482名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 17:03:10.19ID:ihttJDum
>>465
土挫器って画面が汚いから全角と半角英数の区別がつかないの?
0483名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 17:19:50.82ID:jX37O6RU
> 【PC】「PCよりMacの方が社員の生産性や満足度が高い」とIBMが過去4年間のApple製品導入プログラムの成果を発表

画像処理とかクリエーティブな分野ではMacが良かった時代があったが..
(その後同じようなアプリはWinにも移植されたし)
Macの方が社員の生産性や満足度が高い..とか業務用システムで使いやすい??..意味が分からんな。

要は..IBMはAppleに投資をしたいのか?
0484名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 17:26:29.96ID:0gK82iLe
WindowsマシンとiMac目の前に置かれて、どっち使うかって聞かれたら
iMac選択するやつの方が多いってだけの話だろ。
0485名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 17:40:17.78ID:N8rgUlHB
WindowsやLinuxはAWSのクラウド上では一般的なのに、なんでMacなんか使うんだろって思う
ThinクライアントからCloud接続ってのがあたりまえになったのに
0486名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 17:46:26.93ID:X9u7ztZf
だって、クラウド接続っていろいろと使いにくいじゃん
ユーザーからみると
0487名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 17:52:54.60ID:aZe9Akms
某アニメーション会社のメイキングビデオ見てみたんだが
昔は殆どがMacだったが、最新作はWindows使っている
使用するハードに目が行くのか、それとも作品にかで
分かれるのかもしれん
満足度も生産性も数値を出している訳ではないので
単に従業員の好みがそうなんだろう
0488名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 17:55:18.04ID:9k4PFjqz
>>487
アドビのソフトなんかがライセンス買えばどっちでも使えるからね
使用者の好みでいいんじゃない?
0489名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 18:03:00.63ID:zu4U8p2B
ネットサービスベンダーやユーザーからすればアプリやシステムは
機種を選ばないマルチプラットフォーム化した方が儲かるし便利だから
ゲームと同じで年々単一OS単一プラットフォームの優位性は失われていく
ただ日本の場合はFaxと同じでWindowsも取り残された技術だけど
連年と使い続けられる予感がする
0490名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 18:07:19.87ID:9k4PFjqz
連綿な
0494名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 19:19:39.80ID:x6TFhrjo
>>493
本当になあ
労働生産性の話をしてるのに「仕事道具から作る」なんて悠長な話をしてるんだもんなあ
キチガイかよ?と
0495名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 19:37:07.33ID:aZe9Akms
持て余すパワーで毎月のアップデートをなんとか終わらすんだろう
一日で終わらなかったPCがあったぞ
0497名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 22:33:27.90ID:nM2JBJNL
組む(笑)
0498名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 22:37:22.24ID:4VuXVIoA
iOS開発もやる関係で会社PCがMacだけどiMacのクソゴミグレアモニタのせいで追加モニタ貰ってるのに実質シングルモニタになるのが辛すぎるんだが…
0499名刺は切らしておりまして垢版2019/11/15(金) 22:46:14.26ID:nM2JBJNL
英数の全半角の区別がつかない小汚い画面のポン骨OSで仕事するよりマシだろw
0502名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 01:37:03.19ID:UWXIK6zh
>>1
> PCに比べて価格が約3分の1なので、Macに切り替えたことにより1台当たり273ドル(約3万円)〜543ドル(約6万円)も削減できたとのこと。



??!
0503名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 02:03:08.02ID:ZRcdP+h4
マカーのpcieがーとか増設できるぜ!キリッとか
元マカーだけど、どうせ今でも相性がーとかなってんでしょ?
だいぶ改善されてるとは思うが
0505名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 03:38:22.81ID:QUzOObKe
>>503
拡張に関しては PCIe が Thunderbolt に名と形を変えて相性問題とかはかなりゆるくなったな
0506名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 05:04:43.60ID:5u45BY4j
>>505
Thunderboltとか一体何に使ってるんだよw
性能は内部接続には全く及ばないし外部接続としての性能は良くても割高で
なんとも中途半端な規格だ
0507名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 05:05:57.18ID:TQ0AQc+Q
IBMがSunを買収してればJavaがあんなことにならなかっただろうし
MySQLもあんなことにならなかっただろうな
0508名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 05:15:11.62ID:oclfb6gz
パラダイムシフトだな
0510名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 05:37:49.90ID:QUzOObKe
>>506
本当に何も知らないんだな。
中途半端も何も Thunderbolt は「PCIe をそのまま外部に引き出した」規格だ。
現行の Thunderbolt 3 は PCI Express 3.0 の機器がコネクタの形状が USB-Type C であれば「そのまま」繋がる。

「thunderbolt グラフィックボード」で検索すりゃ事例なんてナンボでも出てくるし、ついでに書いておくと Thunderbolt 3 は 別名 USB4 と言って今後の家庭用コンピュータ機器のコネクタを統合するんだよ。
0511名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 05:46:25.13ID:5u45BY4j
>>510
知ってるから言ってるんだがアホかお前w
Thunderboltの帯域なんてせいぜいPCIexのx4程度しかないからGPU付けるには
力不足だし外部機器繋げるにもUSBよりも割高で大してメリットも無い
0512名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 05:55:35.29ID:QUzOObKe
>>511
生産性を語るスレで「Thunderbolt 3 の帯域じゃ足りない」くらい生産性の高い作業をしてるんだったら謝るしかないな。すまんかったな。

PCIe スロットにチンポでも突っ込んでオナニーしててくれ
0513名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 06:00:27.26ID:5u45BY4j
>>512
どうしようもないバカだなお前
いやだからThunderbolt3の帯域をお前は一体何に使ってるんだよ
どうせ大した使い方してないんだろw
0514名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 06:06:34.68ID:uAWDnOil
>>513
未だにUSBのマウスやキーボードは1.1を使っているし、プリンタのように多く使われる機器もUSB2.0のままだな
USB3.0移行の規格はHDDや一部グラフィック関係のぐらいしか見ない

結局はそれほど速度が必要なデバイスがないというのと、やっぱりコストだろうねぇ
0515名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 06:19:38.25ID:2k8EzjVJ
>>503
今時の公式なアプリは全アップルで検証してるだろ。
0516名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 06:26:26.71ID:gV7Ns7DC
LinuxだのChromeだのは
周辺機器が全然動かないからな

脱PCって言っても現実はMacくらいまでよ
0518名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 07:41:38.65ID:06Oy76d+
>>436
> 最近の会社どこもMacだよね
> 都内のサラリーマンが外でパソコン開いてるの大抵Macだし
>
> マイクロソフトは今後経営大丈夫なのか?

今のMSはパソコンの会社ではないのでな。
AzureとOffice365がメイン。
ユーザーの端末がどこ製だろうが,もう関係ない。

今,世界のクラウドサービスを握っているのは,Amazon・MS・Googleの三社。
クラウドの時代になって,端末の違いはもう問題ではなくなった。

「ユーザー様はお好きな端末をお使いください。でも,つながる先にあるクラウドは
うちのサービスをよろしくね(heart」
と言うことです。
0519名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 07:49:21.56ID:06Oy76d+
クラウドの時代になって,端末側のソフトは,最新のHTML5+CSS+JavaScriptが
まともに動くブラウザ(Chrome)さえあれば,それで充分なのです。

AzureにストレスなくつながるアップルのMacは,良いパソコンですねw
0521名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 07:55:16.40ID:06Oy76d+
IT業界の勝負所は,もはや端末ではないことに早く気づけよ
クラウドの覇権を握ることが,その会社の永続性の鍵となる

スマホ戦争に敗れた(つーか,参戦さえできなかった)MSが
なぜ復活したのか,よく考えてみるべき
それが答えです
0522名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 08:02:15.78ID:QLXC38Er
Macってこの5年Windowsが出荷量で2/3まで減少したのと比べると
iPadの進出や低価格モデルを切ってるのに減るどころか微増してる
例えば日本の富士通やNECも加わる
PC出荷台数トップLenovoのPC部門売上は3兆円ちょっと
それに対してAppleのMac部門は2.6兆円
iPad部門を加えると4.8兆円でこの2部門だけで
Lenovoグループ年間総売上に相当する
つまりOSのくくりで見ると確かにシェアは小さいけど
メーカー別だとMacって相当な存在感のあるPCブランドで
特にソフトがマルチプラットフォーム化の現在ではその傾向は強い
コンシューマーで売れなくなってる現在でも
これだけ安定した数字を出せるのはMacが法人向け分野で強くなってる証拠
0523名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 08:07:53.24ID:NGteqYuY
MSも内ゲバ激しいらしいし
windowsよりmacのほうが百倍マシなのは言われなくても分かっていること
0524名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 08:18:46.66ID:W4oYgLgf
マックていつからpcじゃなくなったの?
0525名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 08:27:25.05ID:c7hEe+0n
PCでもMacでもいいけど、マイクロソフトOffice依存をなんとかしてほしい。
LibreOfficeを民間でも官公庁でも推奨ソフト、推奨フォーマットにしてほしい。
0528名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 10:04:18.97ID:+f1VYZfY
>>1
どういう理由で生産性が高くなったのか今一わからん。
社内サポート費の削減によるものってのも眉唾だな。
使用してるアプリがMacのほうが良いわけ?

IBM のMac導入担当役員が自己保身の為に大本営発表してる気がする。
0530名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 10:22:04.62ID:BuEtCWlw
>>528
IBMの事例は良くわからんが、大手企業の場合はMac使いの方がITリテラシーが高い、というのはある。もともと生産性の高い奴がMacも使いこなすということ

学校だとアドビ無しでPDF扱えるのとか簡単にツール作って配布出来るのとか、VBAの呪いから抜け出せるのが大きいけど
0531名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 10:28:51.62ID:uAWDnOil
>>530
Mac使いの方がITリテラシーが高いというよりも、windows使いにはITリテラシーの低いものが混ざっているって感じかな?
標準環境だから特に考えずにwindowsを選択する人が多いので、windowsは玉石混合状態になる

そして、そういう惰性の層に売れだすとmac使いはITリテラシーが低いと言われるようになる
0532名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 10:42:23.66ID:Y3Gu+LvE
MacってPCじゃないの?何なの?
0533名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 10:44:36.79ID:d3u+hWyJ
Macはドンキで売ってるPCみたいな低価格低性能モデルは無いし、売ってる店も少ないからな。
田舎の携帯ショップでも手に入るiPhoneとは違う。
0534名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 11:49:22.92ID:2k8EzjVJ
今のMacはメモリ不足以外で固まることがないからな。
アプリはアップルで検証済みのものだけ使ってりゃノーメンテで良い。
0535名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 11:58:29.12ID:wjmSYG+n
>>532
MacはPCとは言わないよ
普通にパソコンたな
0536名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 11:58:36.96ID:uAWDnOil
>>534
windowsもグラフィックボード周り以外では、そうそう固まることもないけどな
それに対して自社ハード屋以外を認めないAppleのメリットはあるな

まぁ、変なアプリを入れて暴走したりするのは、どのOSでも一緒
0537名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 12:08:09.82ID:QLXC38Er
Mac部門の年間売上2.6兆円はPC部門メーカー別で2位
1000ドル以上のハイエンドPCシェアはMacがトップ
純利益は全PCメーカー中4割
なのにMacはWindows機のような高額ゲームPCは販売してない
純粋に法人やハイエンドユーザー向けPCでこれだけの売上を毎年あげてる
0539名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 12:11:24.21ID:xT+tZDV1
ITリテラシーが低い奴ほどWindowsを選ぶという一面はあるだろうな。
0541名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 12:36:57.71ID:+yDCHRKE
国際事務機器
0542名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 12:50:07.74ID:Ex8C1GSI
うちの会社もMACに変えてくんねーかな
0544名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:07:51.04ID:5j1lzegQ
>>28
UEFIな
Unified Extensible Firmware Interface
0545名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:08:45.86ID:OA899qPL
Macすごく良いんだけど

なんだかんだで個人向けなんで
法人ユーザーのこと考えてたら
そのOSレベルの仕様変更はねーだろってのを
突然ぶっ込んでくるから結構怖い
iOSにも言えることだけどさ
0547名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:13:02.49ID:DugCALgI
使いやすさならubuntuが一番だと思う
0548名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:16:36.03ID:5j1lzegQ
>>49
東芝ダイナブックを真似した98NOTEなのにか
0549名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:18:09.03ID:5j1lzegQ
>>546
3270エミュ入れれば使えるのになにいってんの
0550名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:20:26.68ID:5j1lzegQ
>>54
>>50
あれってAppleが意地でもGPL v4にしたくないからなのか
0551名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:25:22.93ID:5j1lzegQ
>>90
関係ないだろ
macならhomebrew一択でほぼok
それ以外に必要ならwinでも同じ手間
0552名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:28:39.26ID:uAWDnOil
>>551
最近はgetting startにもmacの項目を載せているアプリが増えているね
少し前まではLinuxの項目を見ろっていうスタンスで、macだと微妙に設定が違っていてハマるというケースが多かったな
0553名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:47:06.79ID:5sDQXM7h
ま、アップルにそう取っ替えしたい企業は多いだろうけど周辺機器とかソフトの関係とかで諦めてるとこ多いだろ、うちの会社もだけど。
家ではMacだから快適だわ、壊れないし安定して使えるから結局コスパいい
0554名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:48:24.28ID:5j1lzegQ
>>228
個々のマシンの個別アプリ導入(入れていいものダメなもの)からアップデートからセキュリティ違反までネット経由でコントロールされるようなシステム構築してる
ソフトウェアインベントリーとかが中央で監視される
0555名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:49:43.54ID:5j1lzegQ
>>554
肝心の「配布」書き忘れた
0556名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:52:24.20ID:uAWDnOil
>>553
windows機も変なことをしない限り壊れんよ
安いDELLだと壊れて交換してが当たり前だけど、DELLはそういうハードだからな
最近は壊れにくくなった感じがするけど、中国パーツの品質が上がったって事なのかね

あと、Appleはバージョンアップで古いCPUに対してわざとスペックを落とすということをしたので、俺はあまり信用していない
Apple製品はバージョンアップをせずに使うもんだと思っている
0557名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:54:47.91ID:2UgvXFxN
>>1
Windowsが糞化したからな・・・
0558名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 13:58:32.82ID:5j1lzegQ
>>324
うちの財務省兼調達係によれば同等性能を求めるとmacの方がコスパいいと言ってる
0559名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 14:03:38.83ID:5j1lzegQ
>>538
ああそれはWindows動かせるからWindows動かしてる時はPCだって話ね
MacのOS使ってる時はMacだっていってる
0560名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 14:09:13.52ID:OGpnwOhh
Surface pro6 が使いにくいのはOSのせいなの? iPadは直感的で反応も速い。
0561名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 14:09:53.97ID:AddmtxOV
windowsが嫌がらせみたいなUI変更繰り返すのも原因だろ
0562名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 14:25:53.89ID:s0G3VQHg
たとえどんなにwindowsがクソでもエロゲー等が動かないのでは
Macを選ぶのは日本では意識高い系だけよ
0563名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 14:35:30.83ID:gs2Edgkj
>>360
おじいちゃんなんだからそっとしといてあげて。

数十MB搭載の最新型PCに数十万円払ってきた先人を敬おう
0564名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 14:51:52.07ID:i4+s6zc+
正気なら
クラウドコンピューティングでMacでなくてわざわざWindows選ぶ理由が無い
0566名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 15:00:38.21ID:XyoScoui
こういう雑すぎる提灯記事にいい加減うんざり
本当にMacの方がいいなら運用の各フェーズで機能比較した一覧でも出してみるべき
性能で比較したいならせめてハードとアプリのコードくらいあわせてくれないと個人の感想レベル以上の評価は出来ない
0567名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 15:11:28.02ID:uAWDnOil
>>566
個人感想レベルなんだから「フーン」で済ましておけばいい話だよ
この記事が本当だと思って行動する奴は殆ど居ないだろ
0568名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 15:20:13.00ID:6VKbydnt
>>7
Facebookは?
0569名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 15:20:19.01ID:bkupVwEQ
仕事とかで無理してiPad使ってる奴ってホント馬鹿だと思う
どう考えてもwindowsノートPCの方が使えるだろw
0571名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 15:24:07.39ID:s6tigtb3
macはBSD系だからつかえる。
OSX以前だったら絶対に使わない。

DOSプロンプトなんてめんどくさい。
シェルやらUnix系コマンドが使える利点は、Windowsはエロゲを除いて超えられない。
0574名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 15:41:17.67ID:/H5rc0ct
>>525
libreは、まだ使い物にならないレベル。
0575名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 15:45:21.30ID:/H5rc0ct
マックのマウスの一つボタンが嫌で、最初からずっとPC。
今のマックのマウスってどうなってるの?
PCと互換??
0576名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 15:48:39.34ID:fDdfbraN
マックはpcじゃなかった??
0578名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 16:07:54.50ID:yDg5W9cc
>>575
見た目も質感も世界で一番かっこいいマウスなんだけどな。表面をなぞるとするするスクロールしたり。
平べったすぎて使いにくいし、デフォルトじゃ最速にしてもカーソルの動きが遅すぎる。
俺は普通に使わないボタンがいっぱいついてるBluetoothマウス使ってるw
0579名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 16:40:26.64ID:1Fn7iocb
>>52
マジか
難しいな
0584名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 18:16:20.38ID:i4+s6zc+
MSはモバイルにAndroid採用
つぎはSurfaceにmacOS採用かも
0585名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 18:17:45.66ID:i4+s6zc+
>>584
もちろん冗談に決まってる

いずれMSはWindowsを捨てる
0587名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 19:06:31.87ID:XyoScoui
WSLで遅さを感じたことはないな
環境がクソなのをOSのせいにしてるのか
もしくはクソ遅いディストリ入れてるのか
何かは知らんが
0591名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 20:20:20.03ID:ZtOhrmD9
>>567
まあね
Macの方が安いってどんなPC使ってんだよと思うわな
IBMがクラウド分野で離されていってるのが分かる
0592名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 20:32:40.05ID:1qAKdTqY
生産性のないドサ発狂
0593名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 20:33:27.55ID:HNG6XfQ1
>>1の記事に要因が一切説明されてないから議論しようがないね

これだけだと殺人犯の99%はパンを食べた経験がある、みたいな無意味な主張でしかない

Macにしたことにより○○が改善され、その結果離職率が下がったとか、そういう要因分析の話をしてくれないと何とも言えないわ
0594名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 20:48:51.53ID:OXcrzBHg
要因は説明されている
アホが日本語記事を書いたせいで本体の値段の話みたいになってるけどな

>IBM found that not only do PCs drive twice the amount of support calls,
>they’re also three times more expensive. That’s right, depending on the
>model, IBM is saving anywhere from $273 - $543 per Mac compared to
>a PC, over a four-year lifespan. “And this reflects the best pricing we’ve
>ever gotten from Microsoft,” Previn said.

4年間でサポートコールの回数が約半分、かかった費用が約1/3
費用はMSが提示した最も安い料金と比較した場合の話
要は導入後のトラブルが少ないから保守コストが下がって生産性が上がるという当たり前の話だ
0595名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 20:50:00.48ID:s6tigtb3
>>580 >>582

それ仮想環境なんだけど、、知らないの?w
0596名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 20:56:38.79ID:H9QRPusV
>>10

もとはどちらも「パソコン=PC]だよな
いつのまにかMAC側からなのか差別化されて、
MACはMAC、その他をPCというようになってるらしい。
0597名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 20:56:58.02ID:zICZsGop
ついでにOS/2はどうだったか調べとけ
0598名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 20:58:07.64ID:H9QRPusV
>>584

MAC、OSって設定を遊ぶ自由が無いとか言われるけど
どうなんだろうね
0599名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 20:58:52.26ID:+YDQfP6P
>>401
人生損してるな

我々の業界は顧客がほとんど医者だからMacの知識ないと商売にならん
会社じゃWindows使わされてるけど
プライベートじゃMacだけしか使わないし
同僚も家に帰ってまでWindowsの画面は見たくないってのがほとんど

もう日本人もWindows使うの止めたほうがいいよ
AIに仕事とられるのはWindows使ってるような職種だぞ
0600名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 21:06:18.54ID:Kh/o8oPg
98の時から十五年くらいWindows使っててMacに乗り換えたとき、Macじゃ出来ないことや使いにくいこともあるかもしれんと、念の為に横にWindows置いてたけど二度と起動しなかったな。
今どきの企業で社内システムがブラウザベースなら余程の専門職でもない限りMacのが使いやすい。
Windowsは唯一paintが使いやすいくらいかな
0601名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 21:07:39.32ID:P/UjQ7Ae
>>595
仮想環境なのはWSL2の方
WSLはAPIを変換してエミュレーションしてる
知ったかの上に恥の上塗りとかw

>>588
どんなマシン使ってるんだ?
0602名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 21:09:49.05ID:s6tigtb3
>>601
知ってて言ってたのか?

恥ずかしすぎだろw もっと勉強しなよ
0603名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 21:20:25.24ID:OXcrzBHg
>>601
俺が使ってるのはHaswell 4GHz+SSD+8GB RAMのマシンだが
別にマシンスペックに寄らずIOバウンドの処理は同じマシンの仮想環境でLinux動かす場合と比べて激重だぞ

そもそもMS自身がWSL1から仮想環境ベースのWSL2に変わるとzip展開で20倍
git cloneやらnpm installやらcmakeする場合で2-5倍速くなると説明していて
そのパフォーマンスの悪さ自体がMSがWSL1を諦めた主要な原因だ
WSL上でFirefoxとか巨大プロジェクトのビルドするとか考えたくもない
https://devblogs.microsoft.com/commandline/announcing-wsl-2/
0604名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 21:23:36.24ID:uAWDnOil
>>599
うちの客も医者がメインだがシステムは全部windowsだぞ
というよりも、病院内のサーバーを除くPCは全部windowsだ

IBMの病院向けのシステムもクライアントは全部windowsだったな
0605名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 21:28:51.38ID:bLfoF6AT
>>598
Windowsでもmacでも設定いじって遊ぶのは初心者だけ
0606名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 21:34:57.72ID:uAWDnOil
>>602
最新のWSL2は仮想環境とはいえ、ストレージへのアクセスが非常に快適になっている
というよりも、仮想環境だと分からないぐらいには隠蔽化されているな

とはいえ、クライアントでコマンドシェルが使えて嬉しいかと言われたら、それほど・・・
どちらにしろ簡単なものはpowershellで事足りるし
0607名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 21:38:05.66ID:P/UjQ7Ae
>>602
お前もういいからw

>>603
「最大」20倍だからなあw
まあ遅くなるのはわかるけど激遅とまでは思わないけどね
どっちかって言うとWSLだと互換性が不完全で動かないソフトがあるので仮想化でって話でしょ
仮想化すると完全に別マシン扱いになるからシームレスさはちょっと薄れるしね
0608名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 21:40:01.30ID:s6tigtb3
>>606
そもそもエミューレーションやpowershellがあるからmacと同じ!
と思ってる人がいることにショックだったわ。

その上マウント取ろうとしてるのが痛々しすぎ。
0612名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 22:24:03.44ID:6/DHetdg
>>611
ノートはMacが良いんだもん仕方がないよ
ファイルサーバは問題なく使えるし
グループウェアはOS関係ないし
MicrosoftならTeamとかplanner使うだろうけど、OS関係ないし
0613名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 22:30:50.02ID:fWw3MAOP
MacのMail、まともに検索できないんだけど俺だけ?
あっても拾わないし、なくても拾ってくるし。
(検索語がメール本文中にあるのに拾ってこない、検索して出てきたメールを開いて本文から検索語を検索しても本文中にその単語は存在しない)
なんか添付ファイルも検索対象にしてる節があるし。
ネットで探してもこういう不具合報告みないし、なんなんだろう。
0614名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 22:33:44.77ID:YvkAsX8H
病院のお仕着せを使う勤務医はWindowsで
自分の好みで選べる開業医はMac、とかなんじゃね?
0615名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 22:39:58.06ID:3gBg8EPp
そりゃ高いからシェアは低いけど本当に良いものだからな
0617名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 22:42:58.94ID:P/UjQ7Ae
>>608
今度はmacと同じとか言い出したw
恥の上塗りしすぎ

> シェルやらUnix系コマンドが使える利点は、Windowsはエロゲを除いて超えられない。
0618名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 22:43:30.16ID:3gBg8EPp
時にドザ時に泥カスと節操のなさがダメなんだよAppleのアンチは
0622名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 22:49:30.07ID:P9xWWKeM
省庁提出ファイルがWord,Excel,一太郎指定なのに
Macはないわ
0623名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 22:52:14.64ID:uAWDnOil
>>614
システム化しているかどうかだと思うな

カルテシステムと連携するようなPCはWindowsになるが、開業医とかだとカルテシステムが無いから
プライベートのPCと同じく好きなものを選べるだけ
ノートPCとしてのMacBookは、純正アプリで一通りのやりたいことが出来るから優秀なんだよ
0624名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 22:57:07.05ID:5u45BY4j
>>623
バカかお前
いまどき開業医でも電子カルテ導入してないとこなんて無いわ
0625名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 22:59:54.36ID:uAWDnOil
>>624
いや、病院ですらカルテ導入していないところも多いぞ
医院だと入れていないところの方が多い

もしかして医事とカルテの違いを理解していない?
0626名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 23:01:03.99ID:5u45BY4j
>>625
なにがいやだこのバカw
0627名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 23:03:34.15ID:uAWDnOil
>>626
部門ベンダとして電子カルテや医事システムの導入時に立ち会うことが多いのでね
すくなくとも、お前が病院のシステムを知らないことはよく分かった
0629名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 23:04:39.15ID:5u45BY4j
>>627
そもそも今はMac用も普通にあるってのに本当にバカだなお前w
0630名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 23:05:21.57ID:s6tigtb3
>>617
横からかよ、しつこいなw

もう放っとけw 上から目線で人格攻撃してくるやつは疲れる。
0631名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 23:08:02.84ID:uAWDnOil
>>629
それは電子カルテじゃなくて部門システムが個別に導入しているだけじゃない?
少なくとも電子カルテの大手3社はWindowsを導入している
0633名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 23:18:24.86ID:6OLlaXYY
Windowsなんて企業が安価に導入したいから使ってるだけだからな
0634名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 23:20:53.18ID:5u45BY4j
>>631
今度は部門システムとかw
0635名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 23:23:25.08ID:s6tigtb3
>>632
横レス知らないならググってくれ
もう寝るわ
0638名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 23:40:09.40ID:dxHF2+Ix
Macのほうが安いってどういう記事だこれ
Mac基準のスペック組もうとするとwindowsなら半額くらいでいけるんだが
0639名刺は切らしておりまして垢版2019/11/16(土) 23:59:50.84ID:6/DHetdg
嘘こけ
PCIレーン数やTB3の搭載数などwindowsの自作機でも敵わねえわ
ディスプレイ性能も8Bitモニターばかりで10BitモニターなんてEizoのカラーエッジはモニター単体で10万から50万もするやんけ
メモリもECCメモリだったりしてwindowsマシンじゃ高くて禿げるわ
0640名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 00:03:16.40ID:MnOxTja8
インテルの高いスペックのやつを支給して貰おうと思えば都合がいいのがマックなんだと思うよ
windows機でいいといえば、購買部門が同じインテル機でも低スペック機を押し付け支給してくるから
ただ、それだけの理由だよ
0642名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 00:08:47.78ID:H6UrJ8XO
Macは仮想環境にOSを供給してないのが致命的だと思う
WVDとかAWSの仮想デスクトップとか法人だとそもそもここでいっているようなPCなんで要らなくなりつつあるからね
0646名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 01:26:58.05ID:SsCABkaQ
そのうちAppleはIBMを買収すると思う
0651名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 03:03:25.24ID:wiWhHL4v
両方長年使ってるが、Macの方が
よけいな事を覚えないで済む。
OfficeとWeb、メールくらいしか
使わない会社なら、圧倒的にMac
が有利。

でも結局Windows中心になるだろうな。
情報システムがMacの管理者には、
なかなかなれないから。
ちょっと使う分には楽。深く使うには
Windows以上に知識が必要。
0652名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 03:15:47.34ID:g7s4H+D7
>>638
MacはOSタダだがPCはWindows別料金
MBAクラスならトータルでMacが安いのは事実
0653名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 03:24:33.69ID:yUhZgTO3
Windowsも製品次第だろうけど
メーカー品ならOSプレインストールしてるし
7以降なら無料アップデート、アップグレードだから
どちらが安いのかは微妙
むしろ価格相応のハードの安定性を言う方が良いよ
0654名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 03:26:04.65ID:W2/JnmNA
>>613
うちのもそんな感じだよ
メールが特に酷いがメール以外でも検索が使い物にならない
Spotlightは10.12くらいから完全に馬鹿になった
0655名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 03:45:47.90ID:PIcsVX01
>>654
形態素解析してインデックス作るから特にファイル名とかで部分文字列を含む検索しようとすると癖があるんだよspotlight
単純なパターンマッチでやるならraw queryでkMDItemDisplayName=='*ほげほげ*'とかしないと確実ではない
0656名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 03:58:04.00ID:qv0Tnzpf
日本はPCはWINDOWS帝国で互換性できてるから、欧州のソフトとは特に相性が悪い。
Macも漢字が読めないからなw
中国製のMac使えば、さらに優秀。
中国エンジニアはすごいよ
0657名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 04:05:05.90ID:DB5KoXi/
>>656
>中国エンジニアはすごいよ
学生時代から法律無視して内部弄り回していれば当然。
0662名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 06:53:17.07ID:O+XBceMj
>>633
それな
ほんとはみんなMac使いたいからこそ>>1みたいになる
0663名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 06:54:58.28ID:O+XBceMj
>>651
まさにこう言うよくわからん勘違いがIT下手を生むんだよな
0665名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 07:07:24.92ID:cT7uy2JK
出来る奴はどっちも使える

はい、論破
0667名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 07:20:17.16ID:bxeJsyIR
>>666
お前みたいなのは一切気にしないでいい
0668名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 09:52:43.56ID:kFv5RKYq
>>651
Officeとメール、Webくらいしか使わないならPCでも似たようなもんじゃない?
圧倒的とか具体的に何が違うんだろう…
0669名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 09:57:04.34ID:kFv5RKYq
>>666
今時どのOSでも大体のことはできる
ただアプリとかドライバーとかがないと普通の人にはどうしようもないから多数が使ってるWindowsが優位になってるだけ
あとなんだかんだ言ってもMSの開発ツールは良くできてる
0670名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 09:57:47.95ID:v5tPltJO
特殊な業種ならその差は多少影響するんだろうが、一般的業務ならどっちでも同じだろw
ネジ締めるのにやれKTCだのSnap-onだのは整備の世界、お前らなんぞホームセンターの工具で必要十分だろ

iOSだのWindowsだの、MicrosoftだのMacintoshだの、関係ないわな
好みや好き嫌いを語る?スマホがiPhoneだから?w
どうせその程度w
0671名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 10:13:02.12ID:aq8MGJlB
PCの場合、セレロンとかcorei3みたいな安物は、ほんと使っていてストレスだわ。会社の購買にも絶対に安物を買わないように言ってある。
0672名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 10:18:04.58ID:YS9TmUiu
WIndowsの膨大なソフト資産使えない。
それだけで使い物にならんだろ。
0675名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 10:42:50.09ID:bxeJsyIR
>>672
膨大なソフトなんてマニア以外に需要はない
今はビジネス用途では特定のいくつかの必要なソフトが動けばそれでいいんだよ
0679名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 10:53:38.61ID:92e0wyis
何が「PC」だ「普通のPCを使用している」だ。
WindowsとMacだろ?
その安っぽい選民意識が嫌なんだよ
0681名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:10:32.17ID:wiWhHL4v
>>668
Windowsで一番手間なのが、ウィルス対策
のアップデートとWindowsUpdate。
Windowsは大杉で、再起動も頻繁に必要と
なる。Macはそのへんの手間がほとんど
掛からない。

またWindows10からは、UIも使いにくい。
コマンドプロンプト出すのでさえ、検索が
必要だったりする。
MacはiOSともアイコンを共通化してるので、
iPhoneユーザーには特に分かりやすくなってる。
0682名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:11:25.97ID:YjIReaQA
パソコン環境かえて残業が減るんだったら充分メリットがある
0686名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:17:25.08ID:bxeJsyIR
>>681
お前実際は全く使ってないだろw
ウイルス対策とかWindows UpdateとかまともなPCならユーザーがやるようなことは特に無い
コマンドプロンプトもスタートメニューのWindowsシステムツールに登録されてるし
Win+RでCMD入力して実行でもいい
0690名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:21:49.06ID:bxeJsyIR
>>689
何逃げてんだこのバカ
検索なんか必要ないしそもそも本当の初心者が検索なんか知るかよ間抜け
0694名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:28:32.75ID:bxeJsyIR
>>693
成り済まし失敗してミジメだなこのアホウ
0696名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:29:28.46ID:E6+B9Ej/
>>674
製造業で必須のCAD,CAM,CAEとかじゃね。
科学技術系はWindowsが強いよ。
工場で制御に使ってるのもWindows系が多い。
計測器もそうだね。

>>675
まさしく、その少数の重要なアプリが動かないことが多いと思うんだが。

Macは事務やwebには良いかもしれんけど理系業務には向かない。
文系マシーンだと思うわ。
0698名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:37:12.72ID:8geq7kZ5
ibmだとコンソール打ちする
機会が多そう。
ターミナル開くと設定しなくても、ほぼ全部入りの状態だし
「使いかってのいいlinux」だわ。

ただ、OSXカタリナへ
うっかりアップグレードしたら
半数のソフトに「32ビットアプリにつき」起動不可マーク付けられた。
高いソフトも入ってたのに。
買い直したら生産性マイナスだわ。
0699名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:37:23.41ID:apS8QaWz
インターフェースの見た目が良いのが良い。
思考のノイズにならないので作業に集中できる。

ジョブズ時代のiPhoneは特に、アイコンの名前の改行にも配慮されてて変なところで改行されたりしないのが良かった。
フォント自体も綺麗。

Windowsも7ではメイリオが採用されていたのでかなり良かったが、Windows10で劣化した。
Windowsは10に至っても、見た目は相変わらずごちゃっとしていて統一性がMacに及ばない。
0700名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:40:58.94ID:bxeJsyIR
>>696
少しは読解力付けろよ
0703名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:47:30.63ID:E6+B9Ej/
>>700
少しは視野を広く持って社会のことを理解しろよ。
0705名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:48:17.68ID:bxeJsyIR
>>703
ID変えて自演猿が何言ってんだか
0708名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:51:12.08ID:E6+B9Ej/
>>705
誰と混同してるんだ?

気持ち悪い奴だなw
0710名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:52:07.99ID:bxeJsyIR
>>708
ばれてないつもりとかみっともないw
0711名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:57:02.99ID:E6+B9Ej/
>>710
病院に行ってこいw

こんなところで自演するとしたら、釣り以外
ないが、その場合引っかかってるお前が
恥ずかしいってことになるぞw
0712名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 11:59:07.48ID:bxeJsyIR
>>711
まぁいいからw
0713名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 12:02:42.40ID:E6+B9Ej/
>>712
まぁな。どうでもいいわw

ちなみに、どれが俺の自演ってことになってんの?
参考までにレス番で教えて。IDでもいいよ。
0715名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 12:05:06.64ID:M4g5zwGJ
macやAMDのcpuを支持する奴おおいけど、
結局安定性や問題起こったときの情報量では
いっぱい売れて使ってる人が多いほうが勝ちなんだよな
0716名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 12:06:25.34ID:bxeJsyIR
>>713
気にするなよ間抜けw
0717名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 12:10:54.61ID:1IX1hWTH
>>715
別に勝ち負けの話じゃないかな
Windowsがたくさん使われているから安定しているかと言われたら、そうでもないし

それに、WindowsとMacで検索ワードが違うから、お互いの目に入らないだけで、Macもネット上にトラブルシュート
のような記事は多い
0718名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 12:11:11.64ID:E6+B9Ej/
>>716
そだな。基地外の戯言を真に受けても仕方ないしw
0719名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 12:14:35.88ID:1IX1hWTH
>>718
なりすましとか、自演とかの発言を見る限り被害妄想が酷そうなので
そういう奴は適当に受け流しておけばいい
0720名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 12:18:50.08ID:E6+B9Ej/
>>719
そだな。
むしろ俺が釣りに引っかかった気分だわ orz
0723名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 13:19:32.16ID:b9e36VNw
>>717
Windowsが沢山使われているとしても、うまく使う方法を知らなきゃ
宝の持ち腐れでしかない

残念ながら馬鹿でも簡単につかえるツール、ではない
多少は安定した使い方をするために調べる必要がある
0726名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 13:38:59.91ID:IaqenZVA
自尊心が崩壊しそうなアンチの信仰心も大したものだw
0727名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 13:39:40.90ID:oM3fQJjV
>>669
アプリ、ドライバ既製品頼みの俺には無理だな。

>>667
ずっとそうするつもりだったのに、気になるだろ。
バカでも好奇心を失ったらおしまいだろ。
0729名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 13:45:50.52ID:bxeJsyIR
>>727
バカの自覚があるのなら文句ばかり言ってないでその好奇心を人に頼るのではなく
自助努力に向けろよ
0730名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 13:50:07.74ID:oM3fQJjV
>>651
office のツールバーの使いにくさ、わかりにくさは何とかならんものなのか?
てんこ盛りにしないで、昔のMac用ソフトのようなシンプルな初心者向けツールバーとかに
一発切替できたらいいのに。
0732名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 14:04:51.56ID:muATMdrp
>>730
OSがバージョンアップする度にUXガイドラインが大幅改訂されるMSには期待できないだろう
AppleはOSXがリリースされた20年くらい前からはUIガイドラインに大した変更はないのだが
0733名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 14:07:43.67ID:1IX1hWTH
>>730
慣れてくるとやりたいことが少ない手数でできるのよ
今のリボンよりも昔のメニュー方式の方がよいという人も居るけど、結局は慣れるかどうか

さらに慣れてくるとショートカットキーばかりを使うようになるけど
0734名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 14:20:54.65ID:muATMdrp
>>730
リボンがまだないOffice2003の時代に画面の3/4をツールバーで埋め尽くして「ほら、なんでもクリックでできるんだぜ。コピーペーストもカチカチでOK 便利だよな」って抜かす先輩に
「Ctrl+C, Vじゃダメなんですか」って聞いたらしばらく無視されたな
0737名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 15:24:04.35ID:omgswIHq
アクティブディレクトリ、みたいなのあるの?
0740名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 16:00:20.87ID:e47FHCpU
>>1
 グラフィックデザイナーが活躍している事務所や企業は基本的にMac
での職務経験が無いと採用しないはずだがIBMが同じような方向性に変えた
ということであれば極めて異質な企業と言える。

Windows 7減少 - 10月OSシェア
https://news.mynavi.jp/article/20191105-918888/

 一般的には90%がWinを導入している。
0741名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 16:06:59.67ID:Yl68Q+ab
M.2、メモリー、i7の9世代目・・爆速だの。
起動10秒、電源OFF5秒だ。
i3の2世代の8倍ははやい・・おどろいたのはi3のウィンドウズ7の回線速度が50Mbpsだったのが
買い換えたi7の回線速度は、なんと300Mbps。

古いPCは回線割り当てが低いのか?
0742名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 16:40:09.30ID:g6LtpegB
>>666
大抵なんでもできるなぁ。ソフトも大概のものは揃ってるし。
ゲームはWindowsがいいかも
0745名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 17:24:09.94ID:e47FHCpU
>>744
Windowsが搭載されている機器の総称であるPCは
IBM PC/AT(IBM Personal Computer AT)
からきているのでPCでおかしくないと思いますよ。

このPCにマイクロソフトのMS−DOSが採用されたから今の同社があるんです。
0747名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 17:54:00.98ID:oM3fQJjV
>>733
慣れると便利なのはよくわかる。
しかし、オイラのようなプアユーザーだと
せっかく覚えても次に同じ機能使う時には忘れてること多いのよ。
まあ、そのうち使いそうな機能はメモったり保存しとくこともあるけど
覚えたつもりでメモらんことの方が多い。で当然忘れてる。
0749名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 18:14:35.96ID:1igEC4vC
IT先進国やITの最先端企業ならMacでもええけど日本のIT業界含めたIT後進国&時代遅れの中抜きしか出来ない企業は窓の方がええで
0750名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 18:18:09.44ID:wgoYCNPA
MACがいいというよりWindows入れると情シス部門がメモリー4GBとか低解像度PCとか導入するからだろ
0752名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 19:22:03.69ID:0ZWLosCe
macはintelとunixの軍門に下った時点で、まぁ。
0755名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 19:47:00.64ID:DB5KoXi/
>>666
OSだからねぇ。資源の管理をしている。
0756名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 19:49:22.42ID:6xCmJeyQ
>>752
それで最良のコンピュータになったんだから良いじゃん。
0757名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 19:52:01.68ID:g6LtpegB
>>752
結局WindowsもLinuxサポートすることになったんだから、
UNIXで正解だったってこと。
0760名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 20:16:08.78ID:0ZWLosCe
>>757

ニーズに応えてサポートすんのと、自社OS開発失敗からの路線変更を同じにすんのはちょっと・・
0763名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 21:26:32.25ID:g6LtpegB
>>759
サーバー環境ならね
デスクトップPCとして使うならMac >>> Linux >>> Windowsだな
0764名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 21:29:41.94ID:1ZvAPkEZ
>「仕事で使用する端末を従業員に選ばせると75%がiOS、72%がMacを選択する」ことが判明

意図的に母集団を選択してることがもろバレwwwwwwwww
こんなアホな統計を信じるのは馬鹿信者だけだろ
0766名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 22:24:59.27ID:wJ6YZOIG
>>1
実際Macは、Apple一社で「OSとハードウェアの一貫生産」をしているおかげで
不具合時のトラブル解決が圧倒的に能率良いのは確かだ。

OSのせいなのかハードのせいなのか右往左往する事が無くなるメリットは大。
0767名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 22:27:44.36ID:W0gdZzL5
>>766
プリンターや、ネットワークハブ、ルーターとかってApple製品あったっけ?
0768名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 22:31:07.38ID:W0gdZzL5
>>758
結局、何を以ってUNIXサポートなのか明確な基準ないしな。
POSIXインターフェースはNT3.51だかNT4.0くらいから、サポートしていたしなぁ。
0771名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 23:02:37.13ID:flxU0/MC
パソコンよりMACの方が優れているのか?(´・ω・`)…
0772名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 23:23:20.16ID:e47FHCpU
>>771
アップル社が「コンピュータ」と呼んでいるからMacも「パソコン」ですねw

AppleCare製品
https://www.apple.com/jp/support/products/mac/

 コンピュータ、オペレーティングシステム、そしていくつもの
付属アプリケーションをすべて Apple が開発しているので、Mac は
真の意味で統合されたシステムです。
0773名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 23:26:27.95ID:EEKiiued
全角土挫w
0774名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 23:32:11.37ID:twa0yEDg
いまBS1でやってる米ソ冷戦史を専門にしてる大学教授もMBP使ってるな。

研究してて「相性が〜 突然再起動〜」とか、そりゃやってられないしなw
0775名刺は切らしておりまして垢版2019/11/17(日) 23:38:36.63ID:XhpMhvmf
>>770
>かってApple製品あったっけ?
かってはかつての類似語だよ?

君本当に日本人?日本人なの?
0777名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 00:27:56.34ID:g723dpgf
>>776
どうした?自分の非を認められん害酷人のカス
あそれともお前は京アニに放火した青葉の類人だったか
0779名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 01:49:31.60ID:AtElRads
>>769
あなたは「とか」という副詞(ふくし)について習(なら)ったことありますか?
0780名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 03:16:13.07ID:jnUsELF4
>>767
Windowsだと、パソコンのOSとハードウェアが別々のメーカー製だから、周辺機器とトラブルが生じた場合にも
問題箇所の特定が複雑になるという話だぞ。

お前も本当は分かっている癖にわざと話をそらしてるんだろうと思うけど。
0783名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 06:21:00.61ID:KX/kRm0+
PCでmacOS(10.9以降)が使えたら
一気に形勢逆転するんだがなあ…
0784名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 06:25:10.11ID:BmQ6mqkN
Windowsはとにかく安いからな
貧乏人のほうがピラミッド的に多いからシェアは高い
0787名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 07:10:22.14ID:PqufqiE5
>>1
これがきっかけなだけやw
で、最後は選択肢なしに、更新するPCはMacにされたw

https://wired.jp/2014/07/17/apple-ibm/
0788名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 07:13:13.93ID:/T68JrR1
>>780
アップルコンピューターでサードパーティーの周辺機器を使ってトラブルが生じた場合に
問題箇所がコンピューターにあるのかOSにあるのかドライバーにあるのか周辺機器にあるのか
特定するために必要な作業って大して変わらないよね
それともアップル製品には問題などないという前提なのかな?
0789名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 07:20:30.42ID:ZLMBFgOc
もうパソコン自体がずーーーーっと右肩下がりなんだから今更PCだMacだってのアホくさいわな
縮小市場でそんな争いしてどうすんのっての
0792名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 09:44:49.90ID:ANnmz/D2
知人で何人かmacを持っているが、windows もインストールされている。理由を聞くと、いざというときの為だそうだ。
いざと言う時は有ったのかと聞くと、今のところ無いと。
オンラインのゲームをする時に使うと。その返答に笑ってしまった。
0794名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 09:55:48.41ID:BmQ6mqkN
>>780
なるほど
0796名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 10:10:53.22ID:3oYQoLxW
>>788
そもそも、プリンタみたいな普通の周辺機器ですら、多くの製品がappleをサポートしていない。
0800名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 11:37:32.88ID:lt0dMyju
>>798
シンクライアントって、うちの会社にも入っているけど、みんな仕方なく使わされてる
そのイメージもあってWindowsは嫌いだ
道具として使いにくい
0801名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 13:18:46.55ID:n4cqBVAC
5ちゃんには結構OSX以前の機種の
頃のMacの話をする年寄りが多い。
爆弾が出るとか周辺機器が少ないとか。
何十年前の話をしているのかとw
0802名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 13:34:39.05ID:vQijKhKA
>>801
macもハードウェアはPCだし。
0803名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 13:36:42.01ID:dqjF9xR5
>>801
懐かしんでんじゃね?
ほっとけばいい。
0804名刺は切らしておりまして垢版2019/11/18(月) 14:53:45.65ID:uHDuCp+x
>>792
そいえばVirtualBOXでwin10入れてあるがほとんど年に数回アップデートのために起動するだけだなw
0808名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 04:45:18.72ID:UPL0NIvv
嘘八百。
社内じゃ皆がMAC嫌がってる
Windows10にも交換させてもらえない
0809名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 05:52:37.85ID:KHbU4ll/
アメリカのIBMの社員がPCを選ぶときってどのベンダーのを使うんだろう?hpやDELLは選べないだろうしLenovoは違う意味で選べないだろうし。
日本IBMやBPは今でもLenovoが多いな。
0810名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 06:44:20.86ID:p0GDzEb3
PC遊び尽くすならwin一択なんだけどね、
今流行りの月50万程度のエンジニア笑になりたいのならばMacでも良いけど
0811名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 07:23:38.83ID:OcXLW1hs
悔しそうでワロタ
0812名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 07:29:29.49ID:b5svN8Dt
>>810
windows使ってドヤってるエンジニアって結構ヤバそうw
0813名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 07:31:10.81ID:Z1ldwZOk
>>806
高いと言ってるのは何も知らない奴だけ
ハードウェア仕様を見たらむしろ安いぐらい
0814名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 07:36:11.57ID:KMzKewbH
>>809
会社が決めるだけ。
レノボなのはレノボからPC保守を請け負ってるからバーター
一時レノボに切られた時は怒って東芝にしようとしてたw
0816名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 07:46:08.67ID:hhe7ToI6
IBMはやっとわかったのか・・

OS360も同じだったことだよ
0817名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 07:48:40.42ID:PtuXvcSD
>>815
最新の機種で仕事が滞りなくサクサクこなせる方がいいんだよ。
古いスペックに合わせた昔のアプリをいつまでも使ってる方が効率悪いだろ?って考え方じゃね。
0818名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 08:10:36.38ID:Mh4t6yk9
これIBMがPC部門売り払ったから出来た調査だよな
売り払ってなかったら今でもThinkPadなんだろうな

>>813
だからこそMacにWindows入れるのが一つの手なのよね
0819名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 08:14:48.69ID:rq2X5OR8
>>817
アプリよりも、昔のファイルが読めなくなるのが問題。
クラリスワークスのファイルがすべてゴミになってしまった。
MS Excel が20年前のファイルでも読み込めるのとは大違い。
0820名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 08:20:20.54ID:Me6Mxnu5
>>815
同意
OSアップデートしただけで動かなくなるソフト多すぎる
0821名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 08:21:11.77ID:Mh4t6yk9
>>819
LibreOfficeで開けるという話を聞いた事があるぞ
クラリスワークスのファイル持ってないから自分では試してない
LibreOfficeは無料なので試してみてくれ
0822名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 08:27:25.47ID:NfuWoQkZ
古いアプリを使わないから効率上がるんだけど
ここの爺は今もファックス現役で使ってる世代だから何言っても無駄
0823名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 08:30:04.38ID:QC5kZm7N
スペック揃えないで比較とか意味なくね?
0824名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 08:38:21.45ID:PtuXvcSD
クラリスワークスのファイルはNumbersで開けるんじゃね?
0827名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 08:51:52.42ID:7l3CuvKP
DTPとウェブ制作やってるけど、10年ぐらい前からWindowsだわ。
Illustrator、Photoshop、Indesign、テキストエディタさえ動けば不自由なし。
換えた理由は価格。
同じ値段ならWindowsのほうがスペック高いし、カスタマイズも容易。
キーボードにコーヒーこぼして買いに行ったら、Mac用は7,000円とか。
0828名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 09:06:16.87ID:NfuWoQkZ
小さく予算も少ないところはWindowsで良いと思うよ
>>1 の話は20万台導入時の保守人件費を含めた4年間のコストが
Ma購入の方が安くなったと言う話ですべての企業に当て嵌まらない
ただ業界一位のLenovoでも3兆円しかPCで稼げない現在でも
Macは2.6兆円も安定して稼げる優良部門
iPhoneやiPadの躍進でコンシューマーが絶望的に売れなくなってるのは
Macも同じだから業務用Macには安定した顧客が付いてるのは間違いない
0829名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 10:20:56.50ID:LT0gL1BL
Macて安いの?
0830名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 10:25:56.37ID:Yyf4EzuH
IBMの場合は、人件費の方が機種より高くつく
故障しないMacにするだけでメンテナンス人員が削減できる
0832名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 11:20:25.77ID:NfuWoQkZ
だからさ
クソWindowsはそのMacより故障率やトラブルが多くて金が掛かると言ってるんだよ
0833名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 11:46:05.34ID:Yyf4EzuH
>>831
IBMが導入したMacだとそうでは無いという結果が出ている

>20万台のコンピュータのメンテナンスを行うのに、Windows使用時は20名の従業員を
>必要としていたところ、Mac環境ではわずか7名でまかなえるようになりました。

https://iphone-mania.jp/news-266401/
0834名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 11:48:22.54ID:OkYUUyB0
>>832
Windowsの故障www

MacはインテルX86アーキテクチャーに変更して時点で
ハードウェアはWindowsが動くPC/AT機の一種でしょwww
0835名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 12:00:47.97ID:NfuWoQkZ
アーキテクチャーの意味分かってる?
0837名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 12:08:20.24ID:amGlA9OA
>>833
20万台のMacに7人のメンテ要員と20万台のPCに20人のメンテ要員だと
どう考えても後者の方が低コストだろw
0839名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 12:20:39.68ID:kRtlPkjK
>>827
それほ情弱
たとえ1000円程度のキーボードだろうと普通に操作できるぞ
スペックに関してはOSが同じじゃないからなんともだが、まぁ見た目はwinのほうが安くできるよな
0840名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 12:40:41.99ID:swZteT48
>>826
どのMacと、どのWindowsで比較したのか詳細をください。
嘘か真実か検証のしようがないです。
0841名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 13:14:01.77ID:amGlA9OA
>>840
自分でやってみろw
0842名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 13:22:49.39ID:NfuWoQkZ
>>840
そこまで言うなら直接IBMに質問状でも出せせよ
その返答楽しみにしてるから
0843名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 13:41:25.61ID:swZteT48
>>841
あら?
『mac1台で同スペックのwin機2台買える』という言葉の内容を聞きたかったのですが、実際は比べていないから答えられないのかな?
MacMiniなのかiMacなのかMacBookなのかmacProのうちのどの世代のものか、
それと比較するWin機種はどこのメーカーでなんと言う機種なのか答えられないのですか?
ぜひぜひ教えてください。じゃないと嘘だと思いますよ?


>>842
なぜIBMが出てくるのか不思議ですね。MacとWinを比較したときの質問だったのですが、別なコメントと勘違いされたのでしょうか?
0844名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 14:00:33.45ID:amGlA9OA
>>843
いいからやってみろよw
0846名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 14:27:21.97ID:swZteT48
>>844
だーかーらー、
あんたが、何と何を比べたのか聞いてるの!
その通りだったら素直にあやまってやるよ!
はやくだせ!っての!
証拠も出せねーのかよ!

まさかとは思うけど、MacでありながらWindows10が動く『MacMini』と
Windows10がまともに動かないクソDellとでもでも比べてるのか?
あんたの中古で買った安いWin機なんて出してくるなよ!
0847名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 14:38:38.99ID:amGlA9OA
>>846
まぁ落ち着けやチンカスw
0848名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 14:39:34.21ID:RaRqGKv8
昔のMacがバカ高かった時代の知識で止まっている人は多いね
0849名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 14:42:38.68ID:swZteT48
>>847
はーやーくー、はーやーく。
なんでだせないのかな?
やっぱりうそつきだったのかな?
はやく証拠だせよーーーw

(だんだん楽しくなってきたw)
0851名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 14:55:45.06ID:jME92k0A
>>798
Macは、かなり古いバージョンのMacOSXで、既に仮想デスクトップとシンクライアントの構成に対応してるだろ、アホか。

一昔いや二昔前に、駒場東大でMacが大量導入された時に既にそれだった。
0852名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:03:42.75ID:JGQVb6no
シンクラ前提だよな
見た目やキーボードの問題なのか?
ようわからん
0853名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:04:41.93ID:amGlA9OA
>>850
PC20万台分の差額はとても14人じゃ賄えないだろw
0855名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:13:03.35ID:jME92k0A
>>853
実際には目に見える「社内サポート要員の人数」よりも、表に出にくい
「Windowsのトラブルのせいで社員が自己解決に費やす労力」のコスト
が、
Macでは大幅に削減できる点が大きいと思うぞ。
0856名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:16:53.21ID:bGnGjMUa
デザイン業だが職場のマックにはよく殺意を覚えたもんだが
ちょっとデータデカくなると結構な頻度で固まってたし
Winと一々仕様が逆なのも両方使ってると混乱の元でウザかったなぁ
まあこれはどっちが悪いって訳でも無いけど
あとマックが互換機より安いって状況が日本では有り得ないだろ
0857名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:18:12.36ID:K7lA0tDs
PCはMACでしょw
0858名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:21:10.65ID:amGlA9OA
>>854
だからお前がやれよw
0859名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:22:02.24ID:jME92k0A
>>856
エンディアンが逆だったのはPowerPC時代までの話だよね?
データでかいと止まるのもClassicなOS9までの話。

MacOSX以降は、むしろWindowsの方がデータでかいと止まりやすくて、Macの方が動作がまともだったぞ。
0860名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:23:36.27ID:amGlA9OA
>>859
エンディアンとか何も関係ないw
0861名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:26:32.36ID:jME92k0A
>>860
エンディアンじゃなかったら「Windowsと逆」の仕様って一体何の話だ?
0862名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:27:12.77ID:gsJavXxQ
会社の仕事終わって帰るときMacはスリープでいいけど、土挫器はメモリリークが酷いからシャットダウンするよう指示が出てる
0863名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:34:04.07ID:amGlA9OA
>>861
意識の高低じゃないかなw
0864名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:39:13.06ID:gtCWlKrw
Windows10の機能更新がクソ過ぎてどうにもならん
LTSC版を使うぐらいならMacの方が安い
0867名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:49:21.11ID:0kLEz3rx
>>861
ダイアログのボタンの配置とか
ウィンドウ閉じるボタンの配置とか
0868名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 15:49:45.56ID:sL//OqHH
>>845
Notesは一年前にインドの会社に売却した
0869名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:01:02.54ID:9VpLJqYj
>>865
それは嘘。フェイク

Mac歴もWindows歴も長いがmacOSの更新でトラブったことはただの一度もない
対するWindowsは失敗始め数知れず。恐怖さえ覚える
0870名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:07:52.93ID:RaRqGKv8
>>869
知り合いの弁護士事務所が、朝来たら全てのPC(Windows)が更新で動かなくなっていてパニックに陥ったって言ってたな
0871名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:10:21.62ID:jME92k0A
>>867
なるほど、そういうのもあるか。

ダイアログのボタンの位置はMacだとガイドラインがあって決まってるけど、Windowsだと決まってなくてバラバラだから
必ずしも「逆」ではなくて逆の事もあるという余計にわかりにくい問題だったり。
0872名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:11:48.07ID:9VpLJqYj
Windowsが糞なのはMS製ソフトがUTF-8はBOM付きしか受け付けないこと
それから改行もCR,LFにこだわっている
一事が万事で融通きかなくて面倒くさい

macOSならUTF-8,BOMなしでもありでもOKだし、改行もCRのみ、LFのみ、CR,LF全部受け付ける
土台、いちいち意識させない
0873名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:13:36.56ID:amGlA9OA
>>871
本当にお前堪がにぶいなw
こういうバカがマカでございとレスしてるんだからそりゃアホしかおらんわ
0875名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:15:58.90ID:9VpLJqYj
Windowはアラートやエラーなどのモーダルダイアログがそれを出したアプリケーションのウィンドウの背面にまわる
間違った仕様だ
0876名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:18:09.14ID:9VpLJqYj
>>874
OSのバージョンは?
みんなが最新版使えるとは限らない
Officeはどうだ
Visual C++はどうだ
0877名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:22:10.31ID:jME92k0A
>>873
いや、ウィンドウのボタン配置の問題だったら「Mac風」に変更するアプリ使って統一すれば済む話だから、
単に「仕様が逆だから困る」という話では思い付きにくいぞ。

そんな事も解決できない前提で考える方が自ら「アホ」だと言ってるようなもの。
0878名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:24:07.63ID:amGlA9OA
>>876
一般ユーザーがOfficeやVCでテキストファイルは扱わないだろ普通w
0879名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:24:16.23ID:VdxOMLqU
>>10
POWERPCとINTELに別れてた時は
MACとPCだったけど
いまMACもPCAT互換機だからな
0880名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:24:21.99ID:amGlA9OA
>>877
まずお前は自分のニブさを自覚しろよ
0881名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:28:19.83ID:9VpLJqYj
>>878
タブまたはコンマ区切りのテキストファイルは普通に使うけど
読み込み書き出しともにね
それで思い出した。Wクォーツ囲みの扱いも謎仕様だわ
0882名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:32:35.94ID:bMxAWVrC
どっちでもいいわ。会社単位で統一できてれば。
と思うがMac大好きさんはもの凄い早口でどうでもいいWindowsの悪口列挙して気持ち悪い
0883名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:33:10.16ID:9VpLJqYj
Windowのシステムなどの設定の煩瑣具合はなんなんだ
いちいちワード類推して検索しないと目的に到達しない
ダンジョン
0884名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:34:52.72ID:9VpLJqYj
macOSのドックやらミッションコントロールをパクるならそのままパクってくれ
使いづらいだけだ
0885名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:38:29.75ID:9VpLJqYj
>>882
Windowsが使えるようにならないと困るんだよ
お遊びじゃないんだ
0886名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:41:12.59ID:jME92k0A
>>879
いや、PC自体が「PC/AT互換機」ではなくなっている。

NECが「PC-98」独自路線からPC互換機に転換する際に、ISAバスの無いIntelが1998年に策定した「PC98」規格に準拠
したとか言って「PC/AT互換機ではない!」とか主張したのは屁理屈っぽいけど、その後にCPUがAMD64に変わったし
BIOSもEFIに変わった今となってはWindowsPC自身にも「PC/AT互換」と言える要素が皆無。
0887名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:41:29.29ID:amGlA9OA
>>881
頭大丈夫かお前だからその場合にBOM付きだと一体誰が困るのかよw
例えばEXCELの場合だとBOM付きならデフォルトでUTF-8として開くから何も問題ない
0888名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:43:58.66ID:+ZUN1ZJv
>>855
俺はその点が疑問。

>>1の記事はどういう条件で比較しているのか
ほとんど書いてない。
WinとMacで全く同じ運用をしているのか、そうでないのかも分からない。
それぞれの用途も分からない。

Winはアクティブディレクトリとかに参加させてキッチリ管理してるけど、
Macは端末側は持ち主の自由にさせているのかもしれない。

>>1の記事は議論の足しにならないと思うわ。
0889名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 16:47:49.19ID:9VpLJqYj
>>887
BOMの話とタブ、コンマは何の関係もない
大丈夫か?
0890名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 17:00:45.00ID:jME92k0A
>>888
詳細は書かれてないから不明だけど、
例えば
「社員が自己解決したトラブル200件につき、サポート要員が動員されるトラブルが1件発生する」
みたいな想定で考えると、
社内で
「サポート要因が20名から7名に削減」
された背景には
「同時に20件応対出来るサポート要因20名体制の時の自己解決トラブルが4000件で、
7名体制は自己解決トラブルが1400件まで激減したから実現した」
というような推測ができる。

もし「Windowsだと1日当たり余計に2600件も社員の自己解決の労力を浪費してる」としたら大きな損失。
0891名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 17:14:37.68ID:+ZUN1ZJv
>>890
全く同じ運用をしていたらね。

例えば。
・従業員50人規模の中小企業
・自社ではサーバ運用しない(クラウドサービスを利用)
・端末は貸与された従業員が管理(統一された運用ルールも無し)
・業務で使用するアプリは端末の持ち主がインストール
・業務で使用するアプリはマルチプラットフォーム

こういう条件なら端末同士の比較が簡単だと思う。

でも、ちょっと大きな会社になってシス管が置かれて中央で
統制する運用になった場合、WinとMacの単純比較なんて無理だと思う。
0894名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 17:36:15.39ID:4xYCxQUM
>>891
自社サーバーを有効に利用できる会社の規模ってどれくらいからなんだろう
最近多い天災を考えたら会社の大小関係なくクラウド化しとくのが正解な気がするけど
0895名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 17:36:51.95ID:gsJavXxQ
「相性が〜」って唸ってばかりの先輩はクビになって、Macでさっさと仕事終わらせて定時に帰ってる俺はまだクビが繋がってるわw
0896名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 18:01:19.25ID:OyfNS4Ad
>>881
こういう無知は、ソフトウェア開発にかかわらないでくれ。データ中に区切り文字を含む場合、二重引用符で囲まないと、読み込む側で区切り文字か、データの一部か区別できんだろ。
0897名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 18:11:17.03ID:+ZUN1ZJv
>>894
クラウド化はあくまでサーバ側しか制御できないじゃん。
機密を守るためにクライアント側も会社が管理したい場合
があるんだよ。

たとえば、顧客情報は参照できないと仕事にならないけど、
その情報を従業員が自由にコピーして持ち出せる状況は困る。

それを可能な限り防ぐには効率的で一貫した端末の機能制限が
必要だろ?
0898名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 18:20:33.10ID:ZQfVmr1m
>>897
従業員が信用できないと大変だね。
0899名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 18:30:37.14ID:+ZUN1ZJv
>>898
実際、持ち出されてニュースになってるからねぇ。
実際に漏れたときに、叩かれるのは犯人だけじゃないからね。
てか、日本では被害者の企業や行政が一番叩かれてないか?

やっぱ人間弱いものだし、サイコパスもいるから
疑ってかかるしかないのだと思う。
0900名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 18:45:10.44ID:RTB21Dy6
ストレージが死んで自分で手出しが出来ないとかはちょっと辛いよなぁ
2011年モデルのiMac27インチのHDDを取り出そうとして心が折れた
しかも温度センサって罠もあるし
MacMiniもスクレーパーで筐体開けた記憶がある
0901名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 18:46:50.10ID:amGlA9OA
>>896
BOM対策一つまともに出来ない自称玄人の半可通バカだからさもありなんw
0902名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 18:57:25.25ID:+PYcVfws
IIciで嫌いになった
0905名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 19:43:57.01ID:amGlA9OA
>>904
一応出来るけど趣味や興味本位以上のものではないわなw
もちろんライセンス違反だし
https://oar.st40.xyz/article/483
0906名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 20:09:43.05ID:yy8PIIFO
>>872
そのmacOSとやらはBOMがあってもShebang動くんか?
せめてUnicode規格に違反しないテキストファイルをきちんと受け付けるようになってから出直せ
0907名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 20:20:20.71ID:3qmW2ywj
東芝使います使います。www.
0908名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 20:33:52.34ID:l02J0yFQ
>>905
だよな
クラウド+シンクライアントってユーザーの使い勝手さえ眼をつぶればIS部門にとって理想的なシステムだから今後増えていくと思うんだけど今のままではデスクトップにMacは選べない。
Macはこのあたりで商売するつもりはないみたいだね。

逆にMSは個人向けの商売は捨てていってAzure上のADやらWVDリリースやら主戦場をこっちへ移している
0909名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 21:42:18.63ID:kcE60Ix6
>>854
耐用年数5年
そこそこできるメンテナーを想定して100万/月として14名で1,400万/月
20万台だと1台あたり70円/月
なので5年で70x12x5 = 4,200円にしかならんよw
0911名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 22:07:04.23ID:NfuWoQkZ
Appleと言う会社は時価総額1兆ドル年間売上27兆円企業にも関わらず
創業者の変態ジョブスの意向で決算報告書に企業部門ないから
現実にMacが企業向けにどれだけ売れてるのかブラックボックス
この事とは別にスマホ普及でPC市場が2/3に縮小し
コンシューマーでは壊滅的に売れなくなってるこの時期に
iPadまでが絶好調で数ではMacの2倍売り上げも2兆円を超え
Macは自社の部門間でも強力なライバルが抱えてるにも関わらず
Mac部門は毎年安定して年間売上が2.6兆円前後もあって
PC製造メーカートップLenovoの3兆円に迫って来てる安定ぶり
これって間違いなくWindowsとは違う企業向け顧客を抱えてるのは確か
Macは1000ドル以上部門ではシェアトップだからはWindows機とは
別のハイエンド市場で寧ろ強いんだよ
0912名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 22:24:34.09ID:3fgx854K
>>908
> ユーザーの使い勝手さえ眼をつぶれば
こういうことやるから、Windowsは使いにくいというイメージが広まるんよw
0913名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 22:27:56.04ID:amGlA9OA
>>912
坊主憎けりゃの類のアホかお前
クラウドもシンクライアントもWindows専用でも何でもないんだが
0914名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 22:34:26.85ID:3fgx854K
>>913
じゃ、LinuxやMacでやる?
0917名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 22:41:50.13ID:amGlA9OA
>>914
何でやろうが大した違いは無いのにどうでもいいだろこのアホウ
0918名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 23:04:03.49ID:3fgx854K
>>917
なんでやろうが大した違いがないのなら、Windows以外をサポートする必要性がないよな
0919名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 23:23:01.45ID:amGlA9OA
>>918
バカかお前全くわかってない
ローカルで処理しないならクライアント機なんか何でもいいに決まってるだろ
0920名刺は切らしておりまして垢版2019/11/19(火) 23:36:23.47ID:OkYUUyB0
悪いことは言わない。
WinにあってMacに無いソフトは腐るほどあるが
MacにあってWinに無いソフトなんてほとんど無いので
初心者はWinを買っとけ。
0921名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 00:06:40.88ID:43VdNnzt
>>920
MacにあってWinにないもの
iOS開発環境
これはマジで大きい
これで数千万円クラスの仕事もたくさんできてる

AirPlay開発環境
これもマジで大きい
これは超重要

その為多数
0924名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 01:01:09.48ID:8V4QFOu5
>>923
ショボい会社で可哀そうになる
転職しないの?
0925名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 01:09:46.06ID:miuc81xJ
>>922
macOSで動くソフトにたいていWindows版がある。
例えそのソフトにWindows版が無くても、代替ソフトの数は
Windowsが圧倒的に多い。
0927名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 05:28:41.78ID:sdQ/nex0
>>920
だから保守管理に手間がかかるって話だろ。
MSが全ソフトを検証してお墨付き付けてるわけじゃないからな。
0928名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 06:02:06.53ID:grLt7Zfa
>>906
そもそもBOM付きの意味わかっているか?
シバンの意味もわかっているのか?
大丈夫か?
0929名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 06:11:10.28ID:grLt7Zfa
>>896
だから融通が利かないっていうの
そんなこと運用の問題だろ
0930名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 06:13:58.73ID:grLt7Zfa
>>901
論旨も理解できない馬鹿が馬鹿の尻馬に乗って訳のわからないこと言われてもなぁ
ま、5ch通常運転か
0931名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 07:10:30.97ID:FAscqG1t
予想通り、信者同志のくだらない揚げ足取りだらけだな。
生産性の低い国民はどっちを使っても同じってことだな。
0932名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 07:44:36.68ID:sdQ/nex0
Windowsっていろんなメーカーからいろんな機種が選べるのが良かったはずなのにな。
0933名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 08:11:33.35ID:FYzaqEUj
Macのほうが性能がしょぼいのに。
0934名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 08:41:34.69ID:8V4QFOu5
MacってApple一社がOSから本体まで一貫製造してるから
トラブルやクレームがあっても問い合わせ先がひとつに纏まる
0935名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 08:54:06.38ID:8ubfKd4h
>>823
WindowsやLinuxは自分でパーツ集めて組んだりアップグレードできるいうメリットもあるからなぁ。
企業用途ではそのメリットが活かしきれないが、それでもスペックだけ揃える意味を
半減させる理由にはなり得る。
0936名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 09:08:35.16ID:l1LYpnLb
>>934
Appleは個別対応なんて何もやらんぞw
0937名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 09:09:34.51ID:l1LYpnLb
>>930
いちいち騒ぐような問題じゃないって事だこのアホウ
0939名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 10:08:01.06ID:miuc81xJ
>>934
マイクロソフトのPCはもちろんのこと

Dell
Lenovo
HP
NEC
マウスコンピューター
富士通
Dynabook
ASUS
パナソニック
でもサポート窓口あるわ、ボケwww
0940名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 10:28:14.78ID:SDzP+Uf0
>>939
本気で話してるとしたら、アホだなこいつ。
0942名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 11:06:57.65ID:8V4QFOu5
だからWindowsはOSはMSだしそれ以外に製造メーカー分だけ
窓口がいっぱいあるのが問題になると言う話のにね
新旧いろいろなメーカーPCが入り混じった職場はカオス
MacはシンプルにAppleだけ
要はAppleCareに入ってれば解決
Apple、企業向け「AppleCare」を開始--IBMと協力
https://japan.zdnet.com/article/35056233/
0943名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 11:51:32.90ID:miuc81xJ
>>942
 >>939 に列挙したマイクロソフトも含めたOEM版Windowsは
いずれもハードウェアに対してライセンス認証されたOSで
いわばハードウェア本体や各デバイスに合わせたソフトウェアを実装しており、
そのまま電源を入れれば起動するし、メーカーがOSを含めてサポート
しているのでアップルと同じ。
 MacOSはBSD系UNIXからライセンス供与されたカーネル
をベースにしているのでむしろ中核部分がアップルによって開発されていない。
0945名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 12:23:45.65ID:8V4QFOu5
このトラブルの度にハードなのかOSの問題なのか分からなくなり
別々のサポートをうけなくなる上に数社絡むPCメーカーカオス問題以外にも
例えばMSはMobileが弱いからWindowsPC以外に社用スマホやタブレットは
また他社のAndroidかiiOSの世話になりまたまたサポートが別でどんどんカオス
これもAppleならMacからiPhoneiPadまで全てApple一社のサポートで済む
0946名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 12:30:50.25ID:mQY4GZYe
全角土挫w
0947名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 12:34:34.47ID:wOWow2Nk
>>944
Macは最初から日常使うようなソフトは揃ってるし、
Apple製ソフトもあるのでApple以外のアプリ入れなくても割と使える。
0948名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 12:37:09.80ID:3vEnH3yF
>>947
それで仕事こなせるなら凄いね
0949名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 12:46:36.96ID:wOWow2Nk
>>948
業務によっては十分こなせるよ。
0950名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 12:49:26.84ID:miuc81xJ
>>945
だからぁ〜www
メーカーがPCにバンドルしているOEM版Windowsはそれぞれの
メーカーにランセンス供与され、カスタマイズされているのであって
サポートもそれぞれのメーカーに窓口があるんだよwww
0951名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 12:50:04.12ID:8ubfKd4h
>>947
企業って余程の零細でもなければ独自の基幹システムや帳簿システムを導入してない?
うちの会社なんかは以前はVBとAccess、今は.NETとExcelでシステム構築してるよ。
まあMacでも.NETとExcelあるけど。
0953名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 12:59:30.49ID:l1LYpnLb
>>947
まず部屋から出て仕事見つけようw
0954名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 13:20:56.66ID:wOWow2Nk
>>951
うちは普段使う分はWeb化してるのでとりあえずMacでもiPhoneでも使える。
0955名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 13:33:28.28ID:7bpTANU8
>>943
> MacOSはBSD系UNIXからライセンス供与されたカーネル
>をベースにしているのでむしろ中核部分がアップルによって開発されていない。

何でそんな嘘をつくの?
macOS のカーネル XNU は Apple(元はNeXT)がオープンソースとして開発してんだけど

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/XNU
0956名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 13:49:45.71ID:l1LYpnLb
>>955
アホだろお前w

>macOSでは効率化のために、BSDの機能はMachのコアの中に組み込まれた。
0958名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 14:53:21.01ID:T9Kh+5zJ
高級パソコンのMacを導入するくらい会社がホワイトで余裕なおかげで社員が快適なだけ
物事の順序が逆だ
0960名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 16:30:05.90ID:7bpTANU8
>>956
「BSD由来コード」と「BSDライセンス」ってのが何なのかわかってないからそんな書き方になる。

そんな事を言い出したらTCP/IPの実装にBSD由来コードを使っているWindowsは「ネットワークの基幹部分を自社で開発していない」ことになるぞ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/BSD#4.3BSD
0961名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 18:49:02.41ID:l1LYpnLb
>>960
必死だなw
0962名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 18:51:35.98ID:l1LYpnLb
>>959
むしろクラウド使うならMacに拘る意味がない
0963名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 21:52:21.39ID:7bpTANU8
>>961
コレが「涙目敗走」ってヤツか
0964名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 22:06:09.57ID:l1LYpnLb
>>963
本当にバカだなお前w
誰も問題にしてない事をさも問題であるように吹聴したところで
誰も相手してくれないのにミジメなバカだ
0966名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 23:08:14.59ID:wmYieYw3
>>964
ID:7bpTANU8 は
「MacOSはBSD系UNIXからライセンス供与されたカーネルをベースにしているのでむしろ中核部分がアップルによって開発されていない」
という発言に対して、Apple自身が開発の主体を取っているという論拠を述べているだけに見えるわ

当たり前の話をしているだけで、問題であるように吹聴しているようには見えん
あえて言うなら、お前が無駄に騒いでいるだけだわ
0967名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 23:51:43.53ID:l1LYpnLb
>>966
どうでもいい話w
0969名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 23:55:25.42ID:l1LYpnLb
>>968
お前もなw
0971名刺は切らしておりまして垢版2019/11/20(水) 23:58:12.81ID:l1LYpnLb
>>970
オウム返ししか出来ない間抜けかよ
0973名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 00:38:30.26ID:UQBveLQ+
>>972
まさにどうでもいいw
0975名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 01:08:47.16ID:UQBveLQ+
>>974
そんなに絡むなよこのアホウw
0977名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 05:49:57.69ID:kyC1Z0r+
パナ「どうなさいましたかー」
ユーザ「あれこれどれこれ困ってるんです。」
パナ「あーそれはOSの問題ですね。当社のサポート外ですー」
0978名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 06:56:08.71ID:IqHn7Vma
Windowsの場合、パソコン本体だけでもOSはMicrosoftでハードウェアは各ベンダーで責任の所在がバラバラで、周辺機器もWindows対応であっても
「そのPCでは正常動作するかわからない」みたいなアホな話が平然とまかり通る。

Macの場合、パソコン本体はApple一社の責任であるし、周辺機器もMac対応であれば「そのMacでは正常動作するかわからない」みたいなアホな事は無い。
0979名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 08:43:06.97ID:X/6QftoW
仮想環境OS上のクラウド接続のシンクライアントが普及すると
単独のPCって先行開発の実験場にしか使われなくなる印象だな

単独のMacも増えないでiPadやiPhoneばかり増えているのと似ている
0980名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 09:01:43.85ID:c68yNZKn
>>979
やっぱりローカルに処理能力があるほうがいいっす。
0981名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 09:04:06.92ID:RwXmFuyF
スマホが出るうん十年前からこの戦争続いてるわけだが
Mac君のいいぶんはその頃からなんも変わらくてクソ笑う
0982名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 09:07:56.72ID:UMMDnZVD
>>979
遅延が1ナノセコンド以下なら使いたいっすね
0983名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 10:48:16.00ID:x+woYV0Q
AtrustやFuroといったシンクラ機は発熱少ないし音も静か
温暖化した夏にはmacよりずっとマシだったわ
Windowsのリモートデスクトップは空調よくきいて快適
0984名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 11:43:42.27ID:Gn7E5llA
>>978
そうなんだよね。WindowsPCだとそういう
個別対応が必要なので、管理側からすると
余計な仕事が増える。
様々な周辺機器があるのは、個人には良いが、
会社の端末として使うのは、余計な手間がかかる。

でもシステム部門は、Windowsしか知らない人達
が管理してるから、管理する手間は当たり前だと
思ってる。それを改善するためには、人事部門が
Mac使える人を採用する必要がある。
0985名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 12:23:10.94ID:bOLN392W
>>984
だからクラウド+シンクライアントにシフトしていくわけで・・・
そういう管理コストが圧倒的に減るからね

ただMacの場合ライセンス的に無理だからリンゴがこの辺のテコ入れ考えないとじり貧だろうな
0987名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 12:24:56.48ID:JxaD7ezE
周辺機器といっても富士ゼロックスの複合機ぐらいしか無くなったわな
印刷物はPDF形式などプラットホーム依存が少ない形式だし
出先のコンビニで印刷なんてのも普及しとるし
0988名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 12:36:14.86ID:qwVO/6Pw
>>984
あれ、でも会社に入れるPCってSIer側で設定や必要となる周辺機器を検証した上で
責任代込みで納入するし、Mac対応を謳う周辺機器にしてもサードパーティ製となると
正常動作がApple純正品ほど取られているわけでもないし、
結果としてMacだろうがWindowsだろうが業務上のリスクは一緒じゃない?
0989名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 12:42:43.25ID:Gn7E5llA
>>988
まあ、会社によるけど部門によっては
途中で独自の周辺機器が必要になったりする。
で、その都度、検証が必要だったり、対応が
必要になったりする。

ただでさえ、年度によってコスト制限でPCの
種類もバラバラになって、選定見積比較から
機種別の動作検証も大変。
Macだとどこで見積取っても同じだしw
0992名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 12:54:37.69ID:qwVO/6Pw
>>989
よほど特殊な独自周辺機器を使用していない限りはSIer側で予め動作検証したPCが提案されない?
まあ、検証済みなので安心して使えますよーと言いながら請求書には調査費とサイジング費と検証費が
全て別途載ってて揉めることも多いみたいだけど。
0994名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 13:05:35.29ID:uWmf4c6Y
企業で使うPCって、サードの管理ツールやらなんやらてんこ盛りで、ちょっとのきっかけで簡単に不具合出るぞ。
0997名刺は切らしておりまして垢版2019/11/21(木) 21:48:39.32ID:g6XEiuBo
大塚商会のグループウェアクソすぎ
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