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【英語】英語が話せないと出世はできない
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0001田杉山脈 ★
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2019/11/14(木) 16:56:10.70ID:CAP_USER
先週ドバイである会議に参加し、英語を母国語としない大勢の人々が自信を持って流ちょうに英語を話す様子がとても印象的だった。アラブ首長国連邦の人々は、インド人、カザフスタン人、エジプト人らと英語で会話していた。

私は英語を母国語とする人々とそうでない人々が英語で会話するときに起こりがちな誤解や、よく分からないイディオムや比喩を使って話す英語のネイティブ・スピーカーがいないと、ネイティブでない人々がい…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52150880U9A111C1000000/
0002大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 16:56:59.27ID:KcHXX4NX
白人のチンポなめないとなにもさせてくれない、読売新聞CIA

ソフトバンクにボロ負けです
0003名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:10:11.79ID:KL/BjNfs
>>1
凄いな、俺はインド人の英語は無理だわ
聞いてて頭がくらくらしてくる
綺麗なのはカナダ人の英語
0004名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:10:15.96ID:lkqX9Dsr
(´・ω・｀)じゃあ何のための英語の授業だったんすか？？？？？？？？？？？？？

学校「…。」

文科省「…。」

企業「そうだよ（便乗」
0006名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:21:21.59ID:55sFqt+j
刺身に乗せるだけの仕事しかしてないが、タァンポーポとつぶやいて心を込めている
0007名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:23:15.61ID:LIX0q+wl
英語なんて出来て当たり前だからな
別に日常会話レベルでも良いから喋れて当たり前にならないと
0008大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 17:25:00.87ID:KcHXX4NX
むかしのNECの取締役会議も、インド人の出稼ぎ使うから英語が当たり前だった

しかしいまでは
0009名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:27:14.66ID:4Xkm46Nl
まず日本語　日本文化を知らないと、おまえ誰？ってなるだけ
0010名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:28:21.38ID:j7VA2H05
日本国内のビジネスが先細りで生き残るためには海外と仕事するしかない以上英語は必然、というか最低条件。
0011名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:30:17.51ID:WNbnohnH
安倍は挨拶程度で、近平と文在寅はからきしだっけ？
0012大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 17:32:17.81ID:KcHXX4NX
某所で、グラマー無茶苦茶のインド式でも無いが

オーストラリア式囚人英語書いてるとコレか
0013名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:32:43.21ID:WNbnohnH
近平は経済大国や戦略で中国語を世界標準に企んでるから英語は必要性ないと思っていそうだな。
0014名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:35:03.25ID:R5IQlcIn
>>3
ネイティブからするとインド人の英語はまだ聞き取りやすい方らしいけどね
日本人の英語は、本当に何言ってるかさっぱりわからないんだって
0015名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:35:52.35ID:uxLjLjl8
馬鹿なお前らに先ず言っておく。
アメリカやイギリスでは、どんなに馬鹿なやつでも英語はしゃべることができる。しかし、読み書き
出来ない人間は大勢いる。
何が言いたいか、分かるか？
日本のこれまでの教育が読み書きに重点を置いてきたことは、そんなに間違いではないと言うこと。
論文や特許など、読み書きが出来なければお手上げとなる。
会話は普通の人が旅行などで必要なケースと、国際会議などで必要なケースがあるが、スペック
はかなり違う。
読み書きもいろいろな段階はあるが、高校、大学教育は読み書き中心で問題ない。

しゃべるのは、それが仕事で必要となったら、半年〜1年で何とかなるもんだよ。
0016大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 17:37:24.04ID:KcHXX4NX
>>15
英語話せても、女の子はビッチに

男はせいぜい不倫とかに洗脳されてんの見てるとやる気もねえけどな
0018名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:43:15.28ID:Zjee9tUk
>>1
FUCK YOU
0019名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:44:24.12ID:6hW3SC+d
お前らクズニートが出世を語るとか

笑かすなや
0020名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:44:29.36ID:I6X1B9+i
よしよしよ
出世したくないおりらには好都合
外国人と交渉なんかしたくない気心を知れた阿吽でやりたい
0022大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 17:48:59.79ID:KcHXX4NX
>>19
んなの言ってねえよ

どことは言わないが豪華な本社ビル建てるようなとこは駄目駄目だな言ってるだけ
0023名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:57:56.54ID:URva/iKu
>>14
日本語の感覚で英語でも
無意味な前置きとか話す人いるから

特に年配の人、なかなか結論に達しないから
何言ってるかわからんってなる
そういう人は日本語で話しても
意見を論理的に組み立てられないから
話す内容の意味がわからない
0024名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 17:58:46.19ID:KgBxLR54
>>21
ToeicテストのOGは聞き取り辛い
0025名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:04:39.66ID:7OZNmf9d
英語が話せないと出世はできない

植民地か？日経も愚弄張人の手先であることがよくわかる記事。
0026名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:07:01.35ID:7OZNmf9d
>>14
>日本人の英語は、本当に何言ってるかさっぱりわからないんだって
嘘つき。
0027名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:10:21.76ID:MsXyBfac
英語わざわざ学ぼうとする考え自体が終わってる

日本語の地位を向上させ公用語とし相手に学ばせる
リアルタイム翻訳の技術を確立し売る

この2つを実践しない時点で無能
0028名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:12:09.14ID:KgBxLR54
世界や視野見聞が狭まるのは事実だね
0029名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:15:19.39ID:ZlwXA05l
>>9
正解なんだけど、理解している人は少ない。
0030名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:23:50.56ID:bltadYNt
仕事でバンコクに飛ばされて来てみたらタイ人は英語で喋ってくれる
タイ語はゴーゴーバーで勉強してる
0031名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:27:58.33ID:bltadYNt
>>14
日本の中学高校で習ってきた英語の発音が適当すぎるから・・・
だからすごく単純な会話が聞き取れなかったり通じなかったりする
0033名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:38:54.66ID:05vS5Fnq
>>32
早いうちに英語勉強してTOEICハイスコアでも取っときゃ、海外赴任の目がある。
900超えたら、周りの見る目が変わった。
もちろん、喋りは流暢じゃないけどな。
0034名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:39:55.59ID:aOmo4frr
赴任なくても国内で話せればいい。
0035名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:41:02.24ID:tjUN0NB6
日本語圏内で集結して対抗しよう。　
0036名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:43:13.38ID:gMTjf0PB
会社によって異なる。
最近うちの会社は昇格条件から英国の条件消えたよ。英語が出世に関係するのは英語が必要な部署や業務の人だけ。
0037大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 18:43:34.38ID:KcHXX4NX
>>33
そうかな、海外赴任してる連中のこと聴いててもロクなことねえみたいだぞ
911のあと

悪い例だと拳銃で撃たれたりとか無茶苦茶で

むしろ、中国共産党の中国人とこ行ってた連中のほうが会長とかでエラ相にしてさ
0038名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:44:11.62ID:9YnIzpRU
>>1
まったく信じられないなあ
便利に使われるだけなんじゃあないの？

>>9
わずかに信じられる部分がある
0039名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:44:30.56ID:GHx+VPhF
運転免許と同じ

なくても働けるけどあったほうがはるかにやれることや職業の選択肢が広がるし有利になることがある

なくても困らないってのも免許と同じだな
首都圏で会社勤めなら車なくても暮らせる。
でも必要になることがいつ来るか分からない
0041名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:48:41.60ID:05vS5Fnq
>>36
たとえ昇格要件から無くなっても、何かグローバル絡みのプロジェクトが立ち上がったときにはチャンスが降ってくる。
もちろんそこで成果を出さなきゃいけないが、上手くやれば確実にプラスになるよ。
0042名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:48:44.09ID:o7jJK0Kp
情報ソースが圧倒的に広がるからな
YouTubeだって英語動画が90%だろう
0043名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:49:01.49ID:lGBLXCez
>>1
>https://www.nikkei.com/

あたしゃ信じないねｗｗｗｗｗｗ
0045名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:50:43.78ID:o7jJK0Kp
日本語しかわからんと、へんてこりんな日本自意識過剰情報
に洗脳されて、国内だけのレッドオーシャンで生きていかないといけない
はめになる
0046名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 18:57:15.05ID:e7Ww6Xxp
通訳や翻訳を待ってるうちに、大事な話は
コソコソ英語で打ち合わせして決まってるから
0047名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:04:52.09ID:dlrTsn8E
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0049名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:06:42.43ID:+vHV0z8M
そりゃあそうだろ。
日本でさえコミュ力が言われてるのに、
そもそも意思疎通できないとか致命的。
それに、海外旅行行くと分かるけど、外人さんは基本communicative。
向こうから積極的に話しかけてくるから、
会話できないとなんだこいつ扱いされるぞ。
0050名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:06:45.26ID:4VD5Y7Oo
>>14
英語ならアメリカ人だけでなく、ベトナム人もスイス人もわかってくれるぞ
どこのネイティブなの？
0051名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:08:03.17ID:ig9lXI9J
まあ仕事抜きにしても英語できた方が人生いろいろと楽しくなるよ

たとえ海外には絶対に行かないんだって人でも
英語できるだけでネットやるのに利点たくさんあるし
0052大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 19:14:06.57ID:KcHXX4NX
いや、ここの掲示板の馬鹿でもないけど、古い人とか
いまだにアメリカがイギリスのアホの白人の伝統と思いやりで決まってるだ

いやもう無いだろ、いまの世界はアメリカもスペインの大馬鹿に占領されてるって

他のスレッドでも書いたけどイギリスのアホもいつイスラム教徒に空爆されるか知らん状態で


大学でスペインのイスパニア語盗らなかったのはどうしようもないけど
そっちしてたほうが良かった感じだぞ

なぜって、アメリカの西海岸行っても、白人はドブスのデブばっかで
まともな姉ちゃんイスパニア語しか話さないとかでよ
0053名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:16:26.21ID:XSHtqotm
英語を話すバカは腐るほどいる
0054大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 19:19:36.29ID:KcHXX4NX
あとさ、アメリカ人の馬鹿って言語自分で持って無い
だからイギリスのアホの英語も馬鹿にして省略語を無理矢理造って流行させる

意味不明だってのあの言葉

よくよく調べると俺が原因になってることも多いけどな
むかし乗ってたオートバイのナンバープレートだけで三文字にとにかく纏めるの
0055名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:23:04.50ID:yWeN6Wiu
>>3
私は逆だな。
ネイティブ・スピーカーの英語は比喩的表現が含まれていて、
こっちが一杯一杯で聞いていると、とっさに何を言ってるのか理解できない。
その点、ネイティブじゃない人の英語は教科書どおりの表現をしてくれるから分かりやすい。
0056名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:30:42.43ID:mDlryjtZ
ずっとべんきょうずっとわかんね
50になってもわからないかも
0057名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:34:50.56ID:RA9u4AtD
【フランスパリ女帝★川越あすぽん】池袋ギャルデリらら浜松ハンパじゃない伝説静岡沼津五反田サンキュー川越キスにゃん富山イキすぎハイスタイル町田ヤリスギ越谷君とサプライズ学園八王子ペロンチョヤリスギ横浜厚木すぐ舐め立川もっと欲しい金沢城咲エル
0058名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:35:44.06ID:txC53GwP
滞りなく話せるのに発音がダメダメな人が多いのはなぜなんだぜ？
0061名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:41:43.54ID:8HPg2VLV
There is no damage to me.
Moreover, even if there is damage to you bastards,
it is no relation to me completely.
Since you don't matter to me.
Without exaggeration, even if you guys die, I won't be sad at all.
Because I have not been involved with you in the real world.
In other words, I don't sympathy to you bastards.
0062名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:43:00.85ID:W2NVt+Xl
これからの社会なら常識じゃね
0064名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:52:19.04ID:I6X1B9+i
駅前留学が流行ったころから
これからは英語
という後にウソとなってしまった声が大きかった

じつはもっと前の戦後1947年に義務教育で英語がはじまったときもこれからは英語とかなんとか進駐軍
0066名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:55:22.98ID:SVIZZb4y
>>63
英語力と専門性が有れば最強だな
0067名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:57:25.51ID:0+FFGB/t
確かに、これからは英語くらい話せないとダメだろうね。
0068大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 19:58:40.89ID:KcHXX4NX
>>61
What is the real

Kaori?
0069名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 19:59:01.87ID:I6X1B9+i
英語力と専門性と
対日本人コミュニケーション力と幅広い総合力と根性とコネがあれば無敵
0070大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 20:16:24.24ID:KcHXX4NX
>>69
訓練ばっかさせてけっきょく犬死にさせるCIAの詐偽か

そんなもん警察の闇組織のイルミナティのコネだけで決まってんだから無駄だ
0072名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 21:11:26.53ID:7OZNmf9d
>>61
ふむ、サイコパスの気ありだな。
0073名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 21:32:34.82ID:h6j/Qy/8
ネイティブでない人々がいかにほっとするかといった話題について書いてきた。

しかし、何千万人もの非英語圏の人々が毎日英語でビジネスを行っており、それ
が世界のビジネス英会話の大部分を占めているのだが、彼らについてはどうなの
だろうか。英語の流ちょうさやグローバルな仕事でトップを目指そうと努力して
いるかどうかといった点で差が生じているのだろうか。

米企業の子会社であるチリのエンジニアリング企業が社内の共通語をスペイン語
から英語に変えたことが社員にどんな影響をもたらしたかという研究が最近行わ
れた。英語を社内共通語にしたのは、よりグローバルな会社になり、スペイン語
を話さない人々に顧客層を広げ、米国の親会社との意思疎通を円滑にするためと
いうごくありふれた理由からだ。

■60人の社員に語学専門家3人

この企業は、規模が小さいにもかかわらず、全ての社員に英語を身につけさせる
ために並々ならぬ努力をした。60名の社員のために3人の語学の専門家を雇い、
毎週何時間ものレッスンを受けさせた。語学の専門家たちは、社員の会議や電話
会議をチェックしたり、実用的な語彙を身につけるための講座を設けたりした。

英語の流ちょうな社員とそうでない社員が隣になるように席の配置を変えたり、
社員のために語彙集を作成したり、社内のネットワークに英語の送り状や品質管
理文書を掲載したりした。そうして半年が過ぎた後、社用メールは全て英語で書
くよう指示が出された。

社員はうまく適応できたのだろうか。この研究をしたスペインのイエセ・ビジネ
ススクールのセバスチャン・ライヒェ氏とハーバード・ビジネススクールのセダ
ール・ニーリー氏は、2年間にわたって社員の進歩を追跡し、英語共通語化に対
する態度が学習成果にどのように影響し、個々の社員が会社に残るか退職するか
を観察した。

多くの社員が英語化に対して不安を抱いていた。言語専門家のメモには「英語を
学びながら仕事を進めていくことに関して社員たちは、不満、怒り、挫折感、ミ
スをすることへの恐れなどの感情を表した」と記されている。さらに、英語に堪
能でないチリ人社員と米国人社員の会議では、「意思疎通の失敗や落胆の感情」
が生まれたという。

当然のことながら、英語化に対して否定的な気持ちが一番少ない社員が最も進歩
した。といっても、英語能力が最高水準の社員は何の苦労もなかったということ
ではない。もともと英語の能力が高かった社員は、研究者が「英語における抽象
的な概念やニュアンス」と呼ぶ要素で自分が苦労していることに対してイライラ
した。これは外国語を学んだ経験のある人にはなじみのある感覚だ。何年も学ん
だ後でも、複雑な会話について行けず自信を失うことがある。
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/14(木) 21:34:36.10ID:h6j/Qy/8
■英語力高いほど転職希望

おそらくこの研究で最も驚くべき結果は、どんな社員が会社を辞めた方がいいと考え
たかだ。会社を辞める可能性が最も高かったのは英語で苦労していた社員ではない。
英語の能力が高ければ高いほど、転職したい気持ちが強いことが分かった。

研究報告はその理由として、英語に堪能な社員はそうでない同僚と英語で仕事をする
のにうんざりしてしまったか、英語能力が高いことは転職にも有利だと考えた可能性
を指摘する。この二番目の理由は特に可能性が高いように思われる。

ライヒェ教授とニーリー教授は、自分たちの研究の限界を認めている。彼らが研究の
対象にした社員の数は少ないし、英語化の長期的な影響を理解するには2年では短す
ぎる。

英語の高いスキルを身につけた人々とそうでない人々の経歴が長期的にどうなったか
という研究があれば面白いだろう。英語教育が小学校で始まる国々においてさえ、人
々の英語力には差がつく。数学やサッカーの能力に差が出るように。

つまり、仕事がマーケティングであろうと、あるいはチリの会社の社員のようにエン
ジニアリングであろうと、職業上のスキルを身につけるだけでは十分ではないと言う
ことだ。最高クラスのエンジニアであっても、英語というグローバルなビジネス言語
を操れなければ、職業上のハンデを背負うことになりかねない。

英語を母国語としない人々の英語能力に驚いたらこの事実を思い出すべきだろう。ド
バイの会議に出席した人々は、彼らの英語力が必要なレベルに達していなければそも
そもその場にいなかったはずだ。私が仕事や旅行で出会う英語に堪能な非英語圏の人
々は,自分で努力してその地位を選び取った人々なのだ。世界には、英語ができないが
ためにグローバルに活躍する機会を逃している大勢の人々がいるのである。
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/14(木) 21:49:34.37ID:Y90iZpKn
It looks to me like the best part of you ran down the crack of your mama's ass
and ended up as a brown stain on the mattress!
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/14(木) 22:04:11.70ID:7n9EP9C1
出来て当たり前でしょ。しゃべれないなんて人材としてガラクタだから

インド人やドイツ人、アフリカですら当たり前に喋れる

むしろ数ヶ国語出来ないと後発国の下層階級として底辺を彷徨うでしょ。

これから日本人は月収一桁前半まで落ちるだろうね。

雇いたくないもんゴミすぎて

やる気もない
能力もない
長時間働かない
努力しない
文系の低能で数学はできない
博士号もない
大学院でも出てない
英語も外国語も何も出来ない
大学出て算数も出来ない

国際人材市場でゴミでしょ。

海外でゴミ清掃の面接すら落ちるでしょ。だいたい履歴書すら書けないでしょゴミすぎて

日本は底辺のゴミに激甘だよ。もっと世界を見たほうが良いよ。９９％がゴミとして省かれるから。
もっと世界での競争を理解したほうが良いよ。一瞬で抹殺されるほど劣ってるから人材として

日本の大学自体東大以外は世界的にはもうディプロマミル扱いだしね。
日本の某有名私立は最高ランクで
ランキング
７００位に入れるかどうかだからね。控えめに言ってゴミだわな。
そんなゴミが日本で１流気取ってるからライバルからしたら神に手を合わせて感謝だわな
0077名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 22:16:29.89ID:PF0pRy5z
めちゃめちゃ苦手だったけど必要に迫られたら3ヶ月でなんとかなったよ
映画も字幕無しでなんとかわかるレベル
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/14(木) 22:20:54.00ID:9KGQV6rr
最新技術だろうが歴史だろうが、殆どの情報を日本語だけでなく英語で得てるわ。出来ない人は、
どんだけモノを知らないんだとも思う。多角的に見れることも生きにくには大事。なので、関わり
たくもない。
0079名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 22:21:33.97ID:XVpPSETA
母国語と英語は当たり前、他は何語が話せるの？って話
0080大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2019/11/14(木) 22:25:26.16ID:KcHXX4NX
ほんとトランプ大統領の馬鹿とはソリがアワねえな

Hewlett-Packardの連中とか、こないだ死んだ社長とかタバコばっかで
つきあいさせてけっきょく死んだけどな

俺はまだ死んでないが、トランプ大統領の馬鹿が付き合いさせようとしてる
0082名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 22:30:34.20ID:pwMZlkSd
英語できない奴ほど海外に行くことを否定したがる傾向にある
渡航経験を含めて、コンプレックスの裏返しなんだろうな
0083大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 22:32:26.96ID:KcHXX4NX
>>76
嘘ばっか言うなよ

世界最大企業のプロクター・アンド・ギャンブルの極東本社
神戸市向陽町のビルがまだあったとき、五カ国話せるあんちゃん居たけど
ベビーシッターしか仕事無いとかぼやいてたつの


トランプ大統領の馬鹿もそうだが、犯しなコネでしか仕事決まってねえよ
とくにアメリカ共和党のブッシュの世界は
0084大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 22:33:34.84ID:KcHXX4NX
>>82
Instagramに写真上げても意味ないらしいな

キンタマ以外の何処にあげりゃいいんだろなあ
0085名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 22:37:57.60ID:M3hSK1Ds
>>82
いい年になっても個人旅行で海外渡航歴が無いとか驚愕だわな
0086大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 22:39:09.42ID:KcHXX4NX
>>85
財務省の元上司も言ってたが日本には金は無い、そんだけだ
0087名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 22:42:26.73ID:FWyigxPX
ああ、英語もまた勉強し直さないといけない。
0088名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 22:48:28.33ID:FWyigxPX
>>86
お宅、財務省の人だったの？
妄想じゃなくて？
0090大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/14(木) 22:53:08.91ID:KcHXX4NX
>>88
叩かれるだけのほうだな、おまえらアカに
0091名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 22:53:29.88ID:XRmEb489
fucking jap !
fucking shit !
asshole!
shit!
0092名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 22:56:12.02ID:XRmEb489
oh ! you pervert !
fucking jap !
get away ! fucking shit !
0093名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 23:14:20.86ID:HYG62BU6
ステマ記事だな
英語に幻想抱き過ぎなんだよ。
出来た方がそりゃプラス要素だけど
100パーできた所でなんの保証もない。
日本は英語商材に金落とし過ぎ。

made in Chinaを
マドインチナと読んだ男より。
0094名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 23:20:51.36ID:zqFe8pqQ
英語キモイ
五感が無理


大体あんなんを国際語にしてる時点でアメリカや白人文化に従属してると言ってるようなモノ
0095名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 23:31:05.34ID:9KGQV6rr
>>94
英語はツール。トヨタの車を乗り回してトヨタに従属してるとは思わんわな。その論理だと、
日本語を使ってるから日本に従属してるわけね。それなら、逆も然りでは。
0096名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 23:34:21.09ID:dXIStWUN
うちの職場だと英語できないと仕事にならねえわ
みんな凄いなと思う
0098名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 23:48:41.31ID:fbYlnbZj
人の下で働くなら英語くらい出来なきゃ出世できないなんて当たり前
でも人の下で働く人間なんて山のようにいるから英語ができるから出世できるわけでもない
人の上で働くなら英語はいらん
0101名刺は切らしておりまして
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2019/11/14(木) 23:58:51.78ID:ei9hhvHW
普通に英語ができないと、海外事業部の売上高5割以上なら普通に無理ですと。。。
しかし中国企業取引なら、中国語だけで世界に通用するのが進行形。
しかしCTCVはアフリカまでかなり凄い英語での影響力レベル。
バカのNHKとイギリス英語だけの世界は終わり、早くインド英語レベルか中国語をマスターしたほうが良い。
0102名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 00:03:47.27ID:m6rkOcmp
英語が云々かんぬん言ってる奴は、英語できるのかね？
できない奴が言うのは所詮、負け犬の遠吠え、酸っぱい葡萄。
クソ惨めなだけ。
0103名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 00:07:50.62ID:OLBCGuaA
こういう記事を書くやつは今のAIの時代に翻訳機の進化をしらないのであろうか
0104名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 00:16:19.54ID:s4YxYCJC
>>103
ひじょに浅はかだな
表面しか見られてない奴は、こういった下らない意見しか言えない
0105名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 00:18:26.50ID:hmz13uGT
職種によりけり

これは英語産業から金貰って書いてるねつ造記事だろｗ
0106大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/11/15(金) 00:24:39.88ID:/CTQyi8H
>>102
そのすっπ武道とかなんとか、おかしく無いか

俺が神戸商船でやってたこと言うなら、そんな事いってるバブル期の馬鹿が負け犬だろ
0110名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 00:51:46.33ID:AZJodPkk
英語が話せても日本語が分からないと日本では引き籠りになる
0111名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 00:57:43.93ID:b5xCWSsq
職種によるとしか
中国、台湾やらでは超大手でも意外と英語が通じない

つーか、そもそもトップ近くになると通訳入れる
変に中途半端な英語で話すことは危険
0112名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 01:10:13.14ID:Ic4va54A
>>40

いまフランス系の会社で働いているけど、確かにフランス人の英語すごい聞きとりにくい、、、

インド人の英語は言われているほど聞き取りずらくないと思う。
0113名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 01:13:01.18ID:p8S07xlg
英語人口なんて増やしてもしょーがねえんだよ。むしろマイナス
フィリピンやインドやケニアの連中は子供の頃から英語ペラペラだけど
より英語が普及してない中華圏より成功してるかよ？
日本が世界2位の経済大国だった時代だって英語できる人は今よりずっと少なかったよ

世界みれば国の繁栄と英語力は全然リンクしてないってわかる
むしろ有色人の場合、英語に強い国は最貧国に多い。ちょっと考えれば理由はすぐわかる
日本も同じような理由で貧しくなっていってるからな
0114名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 01:29:17.01ID:uGoty6yy
日本語は英語覚えるには不利とか言うけどさ。日本人はとにかく勉強嫌いだよね。これがガンだと思う
学校で勉強するのは教える側には都合がよくても教わる側には苦痛でしかない。しかも勉強嫌いになるような
戦後から長い間何も変わってない。どうしたら勉強を好きになるか。どんなことに興味を持ってるか。それも考えないで楽してる
0116名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 02:13:04.37ID:8RNU/XUs
>>108
日本の会議で？
0117名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 03:22:12.67ID:fDNiRPcI
英語が話せれば出世できるんだったら
アメリカやイギリスにホームレスが何万人もいるのはなぜ？
0118名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 03:33:42.25ID:/6A/XtrV
英語で世界中とコミュニケーション！と息巻いてもなまりが酷くてわかりませ〜ん😭は引くわw
0119名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 03:55:21.20ID:H7AOt1CT
英語以前にコミュ障で無理・・・
机の上で問題解くことは出来るけど英会話教室だとキョドる
0120名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 04:49:32.76ID:jEFobpAm
>>14
非英語圏の人間からしたら、ネイティブより日本人の英語の方が聞き取りやすいってどっかで見た気がする
相手がネイティブとは限らないから伝わることが大事
0123名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 05:55:09.20ID:sEA3F/KM
世界では3カ国語話せないとあかん。
0124名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 06:36:59.91ID:TiTkLNyc
>>117
非英語圏では、の話
アリババの元会長も英語が得意で
英語と貿易の学校講師をしてたから
一般の中国人より先にアマゾンを知って
真似て稼げるようになった
0125名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 06:39:23.22ID:3m05kIQt
英語とタイ語と関西弁と博多弁がネイティブレベルだけど特に出世してない
0126名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 06:40:04.39ID:TiTkLNyc
>>103
海外はパーティーや懇親会が好きだし
そういう場で大事な話になるが
いちいちAI翻訳機を通したら親しくなれない
0127名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 06:56:14.80ID:77AMjKYk
競争が嫌なんだよ
こうしたら出世できるとか言われて煽られるのも
0128名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 07:10:27.29ID:BV3gKNca
正社員の一千万のレベルは高いからね
まあ地位だけで食ってるのもいるけど
2%側の人間であること上級国民になるには
0.01%側に行かないと
いけないんだけどね
英語取得程度でいけるのは
10%ぐらいじゃないかな
0129名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 07:11:29.75ID:dhicGU1K
まあ、英語圏のやつって言葉に頭使わなくていいよな。
アイラブユーとかウォーアイニー。

私 好き あなた！

表現してるの、これだけだもん。
0130名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 07:19:46.71ID:F/tRseMP
フランス人の英語
あれモロフランス語だからw
お前それフランス語だろっていっつもツッコんでるわ
0131名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 07:25:18.15ID:aDyzRZZh
中学校の英語の授業では正しい発音で文章を読もうと努力すると皆に笑われてた記憶が
未だに理由がわからない
0133名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 07:37:29.28ID:/uChMMTI
>>15
そもそも英語が武器になれば英語圏の人はその時点で武器になるってことだよね。
ところが英語圏でも貧困層が多いってことは言語自体それだけでどうなるものでもないってことだからね。
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 07:46:15.29ID:/uChMMTI
>>101
中国語必要ないな。知り合いに中国人多いけどね。中国人夫婦に子供ができて中国語一切教えてないって言ってるよ。
このまま日本に住むつもりだからと。
ヘタに中国語喋れるよりも「両親は中国人でも自分は日本生まれで日本語しか知らない」と言った方が日本社会に受け入れられやすいだろうって。

まあ、知り合いの範囲内だけど好きでもないのに将来のために中国語って発想を持つ日本人は彼らにとってはお笑い草ですよ。
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 07:47:02.32ID:EreiVjZO
要するに昔の中国と同じって事？
遊牧民、狩猟民、漁労民、農民、女真、モンゴル、色目、満州、チベット・・
共通の表意文字が無いと通じない。

そう言えば、青森弁と鹿児島弁って通じるのかな？
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 07:48:31.64ID:DsI9y5Ah
これからは中国語だろうに
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 07:54:35.67ID:dEUM0Dbx
インド人は幼少時から英語習って、大学は入試からすべて英語
日本人より普通に以後うまいぞ
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 08:03:48.50ID:TiTkLNyc
>>136
ひろゆきの意見なので話半分として
日本語の上手な中国人が多いから、日本人が中国語を
今から始めてもメリットが無い
日本語中国語英語が必要だったら、3カ国語全部出来る
中国人を雇うし
フランス語が堪能な人がまだ少ないから狙い目
（最近は大学の第２外国語でも人気が無い）
政治的にアレだけど料理やファッション、芸術で使われ続ける
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 08:12:14.18ID:H9Bhg0so
>>138
フランス語のほうがはるかに
聞き取りやすいんだけど
フランスは商売相手国に向いてないし、
フランス本社のITガリバーというのも聞いたことがない。
カナダもフランス語、ほぼ捨ててるし。
貴族の言うことはあまり参考にはならないわ。
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 08:18:30.61ID:TiTkLNyc
>>140
これから伸びるアフリカでフランス語が使われてるからかな
家族が、最近行われたアフリカとの会議の通訳ボランティアを
しようとしたが、英語は間に合っててフランス語が必要なので
止めた
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 08:21:33.16ID:H9Bhg0so
>>141
あー、でかい市場残ってた。
「現代の」植民地は
どこが捕るか、
アメリカ、中国、はたまたフランス
目がはなせませんな。
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 08:35:45.28ID:uWQdDl1+
>>140
だよね
妹はフランス語のできる地方公務員だけど、
出世させてもらえない
ワインのラベルが読めるくらいのメリットしかないとか
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 08:43:08.65ID:QUAp/FXk
こんなの40年前からいわれてるのに、ほとんどの日本人は英語話せない。
おかげで世界の出来事を知らず、中韓の嘘記事に振り回されてるがなｗ
会話自体は近いうちにトランスレーターで普通に会話できるようになるから必要なし。
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 08:49:48.20ID:N6UppsTa
先進国じゃない国をべた褒めするバカ
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 08:52:19.87ID:2oCTcX9i
>>3
インド英語はイギリス式のはっきり発音する英語がベースになってるから慣れればけっこう分かりやすい
アメリカ英語の方が俺はムリ…
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 08:52:25.66ID:I36LWAuS
中高の英語の授業では、主に読み書き、読解力につながる教材を使ってると思うが、
それはそれでいい。　
そこで日常生活レベルの英語を自分で身に着ける教材を紹介しておく。

youtube の bright side にあるいろいろな話題のものを１日、１〜５本くらい、自分のレベル
と目的に合わせて選んで１〜２時間聴いて、その中の重要表現を覚えるようにする。
これを先ず３か月、さらに1年続ければ、日常生活の英語は十分だ。
　　
内容自体も知識や情報として役立つので、飽きないし時間も無駄に案らない。
同時に、その表現が使われる状況やその概念を記憶しておけば、後々の復習や
アウトプットの練習もしやすく、効果も効率も大きい。　　　

その例を一つ上げておく・・・・表現は簡単で有益、すぐに応用できる状況のものばかりだ。

https://www.youtube.com/watch?v=ApPA9iMB2gU
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 09:08:35.28ID:lz5d6vGC
上司に気に入られないと
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 09:10:17.85ID:/uChMMTI
>>144
日本は翻訳本が多いって言われてるよね。
英語できる人が英語圏の本何冊読んだかっていうと、それ以前に本なんか読まないからとかね。私なんかは今年だけで結構、翻訳本読んでるし、逆に原著が英語とは限らない。

ただ翻訳者のギャラが大ベストセラーにでもならない限り時給計算したら普通のバイト以下らしい。

また外国人が日本で裁判という場合の通訳が1時間1万5千円だっていうんだよね。
あくまでも裁判の場だけで、内容確認の時間等はまったく無報酬。
裁判によってはその人の一生を左右するのにってことだけど、やっぱり余程、旬なビジネスの高い波に乗れない限り収入面は期待できないね。
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 09:16:14.00ID:dj055Ta0
単にうわついた会話ができればいいってものでもないけどな。
通訳を通してでも、ある程度の抽象的な概念が理解できるようにならないと。
技術用語なんかだと、もともと日本語（カタカナ）でもわかっているから、意思疎通はわりとラク。
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 09:17:13.25ID:FDOUccH7
>>144
ネタ元の共同通信が極左系のメディアばかりを選ぶから
偏った海外記事ばかりが日本に溢れるし
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 09:17:25.01ID:fXP7t0Mh
ジャップという言葉についての検証（私のジャップ論）

残念ながら、日本は保守という言葉の意味をきちんと理解しようとしない人ばかり
のように思える。私はそうした人々に憤りを込めて、あえて「ジャップ」と呼んで
います。

上記は西部邁の言葉である
https://diamond.jp/articles/-/144344

マッカーサー司令部は継続して「ジャップに大損害を与えた」と公表してきた・・・
（出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』ダグラス・マッカーサー）
という、マッカーサーの言葉にもあるように、
戦中、日本人をアメリカ軍はジャップと呼んでいたのである

戦中、アメリカ軍は日本人を恐れ、怪物だとかんがえていたが、
ガダルカナルの戦いで投降した日本兵の日記を分析し、人間だったと理解するに至った

そもそも、ジャップは蔑視の言葉ではなく
人知のしれない怪物、獣のような意味であると推察する

したがって5ｃｈのネトウヨが日頃抱いているようないわゆるパヨクがネトウヨを蔑視して使う言葉ではない
西部が使っているように、これは思考停止した日本人一般という意味であり、その意味の中には
米に隷属するがゆえに思考停止に陥ってしまった日本人という意味も内包しているのであーる

私はここに旧体制つまりアンシャンレジームからの離別を高らかに宣言したアンドレブルトンにならい
高らかにジャップ宣言を行うのである

ジャップ！
アジアのゴキブリども！
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 09:18:46.82ID:dj055Ta0
それと、テレビニュースの英語字幕は、いちいち原文をたどるのは大変なので、
ああ、また嘘を流しているな、と思っておいたほうがいい。

たいてい中国、朝鮮半島の国益になるように、あるいは反米、反共和党になるように、
願望をこめて誤訳してる。
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 09:31:23.37ID:hASTxG/B
翻訳機で通訳が要らなくなると言われて数十年
今のGoogle翻訳を試しても仕事で使えるレベルではない
いいとこ短期の旅行ぐらいだろ
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 09:31:58.20ID:/uChMMTI
>>155
少し前に名前忘れたけど米国の歌手がテレビに出て「最後に日本のファンの皆様にメッセージを」と言われて「ずっと大好き。I Love Forever」って言ってたよ。
英語無知の私でもさすがに分かった。
分かったけど、「ずっと大好き」という日本語も誰が教えたのか奇妙な表現で、それがI Love Foreverとなるのかなと、、
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 09:39:06.10ID:LCUbw8gK
激増する外国人観光客をスマホアプリで、英語全然出来ない爺さん婆さんおっちゃんおばちゃんが相手出来ちゃう時代だから。
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 09:43:27.54ID:SPhucXf1
>>1
何言ってるか伝わらなさそうだから何も言わない
何を言ってるかわからねーと思うがそれじゃ打開できないよね
伝わらないなりに表現して伝わらなかったところ学んで改善してってやらないと上達は不可能だぞ
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 10:23:51.28ID:AZJodPkk
英語が堪能だと
ずっと海外勤務になり
日本に戻れなくなる
外資系企業ならいいが
本社が日本の企業では不利になる
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 10:28:11.85ID:A4tMJCb+
>>3
インド人の英語は実は多少訛ってるだけだから
普通に聞き取れる
シンガポール人は全然聞き取れない
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 10:37:12.89ID:/Aa3+bN8
モロッコ人とチュニジア人はフランス語で意思疎通するよ？
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 10:55:46.47ID:WZrRW80e
日本語を廃して英語を公用語にしよう！
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 10:58:11.81ID:WZrRW80e
公用語を英語にする利点

世界で活躍できる　新天地を求め求められる

英語の学習時間が不要となると同時に国語の時間も節約できる　たとえ漢字は覚えなくていい
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 11:08:34.57ID:8RNU/XUs
>>154
>マッカーサー司令部は継続して「ジャップに大損害を与えた」と公表してきた
今ではトランプがそう言っている。アメリカは変わらない。
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 11:11:25.49ID:8RNU/XUs
>>158
>奇妙な表現で
語尾に「だよ」をつけるとこなれるかも。
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 11:17:34.42ID:p8TZKB71
>>161
大きな会社で海外勤務無くして出世する会社なんて少ないだろ。
英語は出世の十分条件ではなく必要条件ということ。
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 11:17:39.30ID:KNF4yC21
日常会話レベルで話すのは簡単
ビジネスレベルでもそんなに難しくないよ

ネイティブのインテリ向けに書かれた文学とか読もうとするとめちゃくちゃ難しい
文学は非ネイティブが理解するのは専門の研究者でもなければ不可能
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 11:19:27.18ID:KNF4yC21
英語できない奴のもっともわかりやすい特徴が
やたら発音、発音っていうこと

大事なのはそこじゃない
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 11:22:37.68ID:KNF4yC21
>>101
>しかし中国企業取引なら、中国語だけで世界に通用するのが進行形
中国語普通話が英語にかなうどころか勝ってるなんて言ってるお前はただの池沼だよ

シナチクは、自分の国の中で普通話を読み書き、話し聞き取れる人間を普及させるのがまず第一だろが
アホ
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 11:41:51.20ID:S0NYiLaZ
>>117
「英語が話せれば出世できる」んじゃなくて「英語が話せないと出世はできない」だな。
まー、確かに英語が話せないと絶対的に出世できない訳ではないがー、
英語の重要性が高まってきているのは事実だろう。
また、英語のみにこだわるのも古いでしょうな。
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/15(金) 11:43:37.40ID:aCGwJC2D
英語教育改革でもしたら話せない日本人英語教師がデモ起こしちゃうかね
0176名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 12:10:57.09ID:ItOhQ7fs
>>15
＞アメリカやイギリスでは、どんなに馬鹿なやつでも英語はしゃべることができる。
そんな馬鹿レベルの会話なんて、後何年かすればAI自動翻訳が実用化されるしな。
0177名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 12:19:01.08ID:qXaI3/lG
>>176
バカレベルのが方が難しいだろ
0179名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 13:46:33.81ID:fXP7t0Mh
>>161
凄くわかるｗ
0181名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 14:42:17.35ID:fDNiRPcI
英語が話せれば出世するのなら
フィリピン人は日本人よりリッチになっているはず
0182名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 14:53:36.84ID:dycR8o3p
>>172
内容、とりわけ自分の主義主張言うことを求められるよな

好きか嫌いか、それは何故なのか
日本語でもトレーニングするといいよ
一部の日本人には嫌われる覚悟で
0183名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 15:43:05.52ID:1k/imz7r
日本人は内容がないんだよ。
英語だろうが何語だろうが関係ない。
「〇〇です。 どうぞよしなに」
くらいのことしか言わない。
自分が何でどんな関係を築きたいのか具体が全くない。
ただ挨拶して名刺交換しているだけ。

聞く側は拙くても内容があれば聞くんだよ。
てにはをが滅茶苦茶な日本語だってネイティブなら聞き取れるだろ？
それと同じ。伝わらないんじゃなくて無視されているだけ。
0184名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 15:52:50.72ID:9f7+r+Kc
英語堪能でも薄給の時代がくるとおもうよ
銀行員薬剤師歯医者弁護士見てりゃわかるわなw
結局美味い知る吸えるのは上層部だけだよ
その他は替えの効く駒だよ
0185名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 16:06:52.47ID:HZRuyCoy
>>3
アメリカのニュースキャスターにもカナダ出身が多いらしく、一番発音がきれいと言われている
英語の教育受けるならカナダ
0188名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 18:02:10.22ID:a3Tj08xM
>>1
本文読んだけど、スペイン語が母国語のチリ人が社内英語公用化で苦労したというはなしだが、スペイン語話者にとっての英語と日本人にとっての英語は全然話が違うと思うよ
0189名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 20:42:47.17ID:7BnfehMK
今の40-50代とか出来ない人が集まってるだろ
0190名刺は切らしておりまして
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2019/11/15(金) 22:48:10.21ID:KcgJsqGz
赴任先はインドですね、分かります
0192名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 07:48:40.64ID:s7736zRR
>>32
英語話せるけど非正規社員どまりの人(主に女性)結構いるよね。
あれを見ると今さら英語勉強しても…って思ってしまう。
0195名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 10:25:40.08ID:fOA9hqAv
パラッパラッパーのタマネギ先生の英語が聞きやすい
0196名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 14:34:12.36ID:ouB+r0QX
技術者なのに英文の文献読めないとか終わっているからな
0197名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 15:08:02.12ID:jM25mbR8
つまり、出世する気がなくほどほどの生活で趣味に生きる連中は英語いらないわけか
それなら、わかりやすくていいな
0198名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 15:08:55.07ID:rk7Gayyx
母語はある程度マスターしてないと外国語はダメ
0199名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 15:34:00.90ID:7ToIVjkt
>>33
海外赴任なんてしたくないしな
ヨーロッパも政情不安でテロとか怖いし
何より日本人は被差別対象
アジアは土人国家しかないから怖いし
0200名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 17:43:36.17ID:dcznaxvw
英語ができないと高等教育も受けられない国の人と比べられてもね
英語ができないと高等教育を受けられないから出世は難しいよね
0202名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 18:40:05.70ID:REYzvC8e
>>195
Kick! Punch! It's all in the mind
If you wanna test me, I'm sure you'll find
that all the things I'll teach ya is sure to beat ya,
nevertheless you'll get a lesson from teacher now
0203名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 18:46:00.73ID:+yDCHRKE
英語が話せても出世はできんぞ。
アメリカには英語を話す乞食やホームレスがゴマンと居る。
0204名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 18:50:37.84ID:TQdAjOmY
あと20年もすれば英語じゃなくシナ国語が世界共通言語になって
英語駆逐されるよお前ら間違えるなよ
0206名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 18:54:37.31ID:7N/lYHpF
話さなきゃいけないって言われても勉強する気もおきないよ
0207名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 19:02:34.80ID:D6y7J1Bz
そういえば、
語学堪能な通訳出身の人が外交部長官、日本で言う外務大臣をやっている国がありましたね
お隣さん
0208名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 19:22:36.86ID:wGl6v600
生兵法はケガの元
中途半端に英語わかって
話せると
痛い目にあうよ…
0209名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 19:36:31.02ID:Mlwpg81G
おれは、インドで3年海外駐在してから、仕事内容が180度変わった。
それまでは、SEとして実開発をやっていたが、帰任後は、海外開発拠点での
開発管理業務で、月に2回はインド、ベトナム、東欧への出張。
航空会社のマイルのステータスはダイヤモンド。
ヒルトンのホテルのステータスもゴールド。
給与はもともと400万円程度だったが、海外赴任した際に手当てで国内給海外給合わせて
800万円程度に上がり、帰任後手当がなくなって下がったが、39歳になった今年から、
シニアマネージャーに昇格し1000万円超。
20代で英語を勉強しておいて良かったとつくづく思っている。
0211名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 20:22:32.49ID:swMFk2yo
>>204
アホか
翻訳コンニャクが実用化してるに決まってんだろ
0212名刺は切らしておりまして
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2019/11/16(土) 22:23:33.31ID:tt8aTfOc
日本人が全員英語話せたら間違いなく日本人が世界を支配するよ
0213名刺は切らしておりまして
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2019/11/17(日) 05:35:25.31ID:EcUGTPs0
いつまで夢見てんだよ知恵遅れが
0214名刺は切らしておりまして
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2019/11/17(日) 05:53:05.76ID:py7XnDIQ
>>158
それ、テイラー・スゥイフトね。
0215名刺は切らしておりまして
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2019/11/17(日) 05:57:32.16ID:py7XnDIQ
>>212
英語って意外となあ。
EU28ヵ国で本当の意味で英語公用語ってイギリスとアイルランドだけだし。

フランスの前大統領オランドなんかエナ(仏最頂点学府)出身でも英語喋れない人だったし。
0216名刺は切らしておりまして
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2019/11/17(日) 06:03:35.24ID:py7XnDIQ
>>209
SEは日本国内でも幅広すぎる。
知り合いで300万に満たないとか、逆に1000万超えもいる。
ただ泊まり込みが珍しくないらしいけど。
0217名刺は切らしておりまして
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2019/11/17(日) 06:50:13.98ID:t+d7sbm6
>>205
これマジだね。

つい最近、展示会にETRIの人が来て話をしたが
聞きやすくて超綺麗で丁寧な英語だったわ。
0218名刺は切らしておりまして
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2019/11/17(日) 07:46:59.88ID:4jFuCf87
There was a noise. （ガチャッ、という音がした。）
There was noise. （やかましかった。）
There were noises. （あちこちから物音がした。）

There was a silence. （一瞬の沈黙があった。）
There was silence. （静かだった。）
There were silences. （何度も沈黙の瞬間があった。）
0219名刺は切らしておりまして
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2019/11/17(日) 11:38:19.35ID:8ztrgUTe
>>205
確かに中韓エリート層の英語はわかりやすいんだけど
ネイティブからみたら言い回しが小学生のスピーチに聞こえる
0222名刺は切らしておりまして
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2019/11/17(日) 11:39:52.40ID:VHScZKDb
>>218
その逆もあるということを知らないのが悲しい
0223名刺は切らしておりまして
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2019/11/17(日) 11:49:31.12ID:8geq7kZ5
>>219
大統領演説みたいなやつでしょ。
あれ、移民でも聞き取りやすいように相当訓練するらしいし。
ほかにはハリウッド映画もあんまし難解な言葉は使わないようにしてるって。
アメリカ人にこそ、「国際英語」の認定制度作ったほうがいいと思うわ。
放っておくと、あいつらドワーッとまくし立てて、「なに？わからないの？バカなの？」という顔するから。
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/17(日) 13:54:44.42ID:ilumBe/D
まず最初に発音記号をみっちり学ぶカリキュラムにすべき
呼吸法とかも含めて

あと、文法以外は、教えるときに、英語と米国をわけるべきだわ
習ったのと違うの話されたら聞き取れないの当たり前

giveとかmakeとか基本的な動詞に絞って句動詞をみっちりやった後で難しい動詞やらせる方が、日常会話寄りのニュアンスや前置詞の感覚が掴めるし、そもそも公立の教師とか喋れる奴が教えてんのかあれ
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 09:58:07.06ID:4bjkhks0
何が英語知りたいことが全部日本語に訳されてると思い込んでる疑わないヤツいるよなー
秋元康系のヤツと米津なんちゃらが音楽のすべてと思い混んでそうなタイプだな

何が英語覚える利点ある？だよワロタ笑
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 10:11:28.01ID:WXkwCI/N
日本語フィルターはあるわなｗ
そしてそのフィルターは日本人の利益のためのものじゃない
日本人が信じたらむしろ損するようなフィルター

日本の立場がわかって嫌気がさした人は
フィルターを設定してる大本であるアメリカやヨーロッパ、オーストラリアなんかに移住したがるけど、
そこはやっぱり白人が支配してる地であって、日本人はたとえ金持ってたとしても、
子々孫々に渡って二級市民〜底辺が決定づけられるだけだから地獄なんだね。
敗戦ってこういうことかって感じ
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 10:23:47.09ID:9QQ0paIh
日本人との日本語の会話すらうまくできないのに・・(´-`)
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 10:32:55.31ID:LNhxdNU2
>>225
そんなカリキュラム、完璧主義のループに落ちてますます喋れなくなるだけ。

新卒6ヶ月で海外事業所ポン置き、これ最強。
否応でも意思表示しなければいけないからメキメキ成長する。
0233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 10:38:08.81ID:0JnRGyph
出世したくないので、未来永劫英語を話しません。
おれは技術屋だから、技術を磨く。
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 10:47:19.29ID:1G3zpN4j
日本では人口の２％未満しか使うことのない英語という言語を何兆円も使って教育したり勉強してるバカの多さ・・・

冷静に考えればどれだけ無駄なのかわかるだろ？

もちろん読み書き出来る道具として使いこなす程度の能力は必要だが、テクノロジーを使えば
それも最早無駄な学習期間になり果ててる。

C言語を教えるほうが余程子供の役に立つ
0235名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 10:57:24.66ID:wsGdqZ5F
もう５年もすれば、すごい同時通訳の機器が出来て、下手な英語を話すより、正しい日本語を話す方が大切になると思う。
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 10:57:38.99ID:HRBDjvfJ
>>92
あらー。
品の良い在日さんね。スラングもお上手。
パチンコマネーでインターいったり、海外留学してる人、多いけど。
なんで、韓国出身のエリートさんとは仲良くできないのか、いつも不思議。
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 11:01:28.17ID:HRBDjvfJ
>>230
ここ、しんどいポイント。
日系3世とかの過剰適応見てると、やはり大変だなって思う。むしろ中華系やコリアン系と助け合う形になりがちだったけど。最近は難しいかも。
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 11:08:23.41ID:Ui5a02cA
>>235
いまあるポケットサイズの通訳もすごいらしいぜ
知り合いがエジプト旅行でも大活躍して、現地の人からねだられたって
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 11:08:34.00ID:HRBDjvfJ
>>234
科学技術の革命にあわせて人をとりまく価値館やイデオロギーも激変していく。ここらで完全にガラパゴスしてると、議論の蚊帳の外。大切なことも主張できず、国運が落ちてしまうのではないかと、まじで心配している。
0240名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 11:13:00.38ID:A+CyurWb
>>233
「英語は理解できるけど主義主張で話さない」ならいいんだけど、
「英語が理解できないから他の分野で頑張る」だと相当つらいぞ。

日本語で書かれているプログラミング言語のドキュメントなんてたかが知れてる。
一定の所まで行ったらなぜか技術が伸び止まる現象が起きるぞ。
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 11:16:01.88ID:Va3tQfyN
>>239
底辺は英語で思考する事と日本語で思考する事の違いすらわからないから
議論の土俵に上がることすら不可能。

C言語とか言ってる時点でお察し。ただの企業奴隷、社畜にしかなれない。

国運とか言う時点でおまえも終わり。社会主義者なんて海外じゃ通用しない。

国策企業の東芝はウェスチングハウス掴んで死亡。
官製ディスプレイ事業のシャープは鴻海に買収されるし、
スパコン京は海外では市場価値ゼロで産廃。
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 11:24:35.30ID:omDS+624
どうせもうすぐ人工知能の通訳樹・翻訳機が出来る。
小型軽量の。
スマホにも搭載されるだろう。
　
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 11:27:21.68ID:u+k9gfxL
企業によるからな。英語喋れても、仕事ちっともできない人は、出世しない
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 11:31:24.66ID:heQrAAr4
確かに最新の論文は英語が多い。理工系は英語必須だから会話がダメでも読むのは何とかって人が大半。英語に触れない医療系やIT系はやる気無いとは思う。
周りにいるエンジニアは最新情報英語で仕入れてくるし医者は大抵留学経験あって都心でなくどこの田舎でも外国人の診察はやってる。
現場で使ってるうちに自分の専門分野ならできる人多い。
このコラムは日本語しかいらない鎖国状態の環境の人向けに書かれてない？
仕事できるなら通訳雇えばいいだけ。
仕事で突出できないなら外国語能力が多少の付加価値になるよというだけ。なにも特別な能力ではない。

日本語をまずはって言う人に聞きたい。
何故海外に公用語が2〜3ヶ国語の国が多いが彼らが論理破綻してるか？
これ主張するのは日本の足引っ張る左翼なの？それとも頭脳流出避けたい右翼なの？
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 11:43:39.86ID:HRBDjvfJ
>>83
五カ国話せる…挨拶や観光レベルだったらそうなるわな。英語が生きるのは、基本となる仕事上の知識が前提。だから、大学で英語専攻はただの時間の無駄。
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 11:51:28.67ID:HRBDjvfJ
>>241
だからー。

東大さんが、昔も今も大量に産出している、国産ガラパゴスエリートさん達がやらかしてくれた事が、どれだけ国富を流出させてきたか…でしょ。
いつも被害者は知らされない国民。
0247バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE
垢版 |
2019/11/18(月) 12:30:26.11ID:pcQyUsFQ
>>14

> ネイティブからするとインド人の英語はまだ聞き取りやすい方らしいけどね
> 日本人の英語は、本当に何言ってるかさっぱりわからないんだって

日本語話者の特徴として、
・会話の抑揚に乏しい
・子音を単独で発音できない（n以外）
がある。

韓国語話者の英語が後者が無いのでまだ聞き取りやすい（日本語話者よりはマシな程度だが）

例えばfighting を、
日本語話者は”faitingu(faichingu)
韓国語話者は”paichin”
と発音するが、ネイティブ/ノンネイティブ問わず、後者は理解できるが前者は意味不明。

日本人が英語を話す時に気をつけるべきポイントは
・なるべく抑揚をつけて話す（韓国人は意外にこれができている）
・子音で終わる単語に日本語ルールで母音をつけない
cat はKyatt. Kyattoとしない
dog を doggu としない

これだけで大分通じる。
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 12:32:11.95ID:3efhKI0W
>>230
海外行ったら実は最下層って知らない日本人多すぎだよな
戦争で負けたということがどういうことか理解出来ていない
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 12:38:51.48ID:vQijKhKA
>>244
国がまとまってないうちに植民地にされて食ミンチになってしまったから。
0250名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 12:40:55.52ID:vQijKhKA
>>246
国産ガラパゴスエリートさん達はアメリカに洗脳されてしまっている件について。
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/18(月) 13:09:06.48ID:7mBJIrMy
英語話してたら中国語がでてきて
中国語話してたら英語が出てくる
俺って壊れてしまったん
0253名刺は切らしておりまして
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2019/11/18(月) 20:35:25.56ID:NiXt1cbk
>>248
それは単に押しが弱いからカースト最下層になるだけだろ
スクールカーストみたいなもん
ドイツやイタリアも戦争に負けたけど、別ものだし、中国なんか現状友好国ですら
ないのに、これも別もの
要するに、スクールカーストと同じ論理で階層が決まってるだけ
0254名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 00:31:09.91ID:+qykIH7K
英語ができないって
学校の授業を真面目に受けてないだけなんだよなあ

この程度の人間が大卒名乗るってマジ世も末
0255名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 07:26:39.22ID:GixLnAdO
まるで学校の授業をまじめに受けてれば英語ができるみたいな言い方だけど、どう考えてもそんなわけないよね？
頭悪いとそんなことも分からないのか？
0256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/19(火) 07:33:03.52ID:GixLnAdO
英語ができない教師から明後日の方向を向いた教育を受けて英語が出来るようになるわけ無いだろ
ジャップで英語を勉強したきゃself taughtしか道はないということに先ず気づけよ
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/19(火) 08:25:35.50ID:ZQfVmr1m
>>255
できるよ。会話がしたいなら自分でちょっと練習すればいい。
0258名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 08:27:13.46ID:3Ec6OVdV
タイに赴任した時はあいつらの英語は全部にニャニィニュニェノが絡み付いたような発音だから
かなりわかりづらかったが、現地の女の子と付き合ったら
すぐに話せるようになるよ
こっちがタイ語を読み書き話すのは無理、相手が日本語を読み書き話すのも無理
となると英語とお金とセックスでしか通じ合えない
彼女は給料が月に5万円ぐらいしかないから、普通にデートしてお小遣いあげるだけで、凄い喜んでたし
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/19(火) 08:29:22.75ID:lLBpH6iY
喋れるだけでは・・ねぇ
仕事の能力無いとただの勘違い馬鹿になるだけ
インド人でも雇って仕事やらせたほうがよっぽどいいわ
喋れるだけで出世と考えてる勘違い日本人とか要らん
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/19(火) 08:29:38.19ID:lXECzwJv
>>248
戦争、負けたと思ってないんだもん。
日本とドイツはどこかで勝ったと思ってるところがある。
逆にイギリスとフランスは勝った気がしてないんだよ。

いつまでもヒトラー、ナチスって言ってるのはそういうことだし、慰安婦とかカミカゼとか、また被爆国って被害国強調やめろというのもそういうことだから。

日本のせいで米国はフィリピンを、英国はシンガポール、マレーシアを、オランダはインドネシアを、それぞれ(植民地)失うことになった。
第二次大戦で同盟したドイツに対しても第一次大戦では日本が宣戦布告してるし、遡ればロシアにも勝ってるし、こんな恐ろしい有色人種国家は後にも先にも日本以外にないからね。
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/19(火) 08:38:05.35ID:lqliQ3mH
海外でやる企業はもとより国内でもインバウンドで稼げる小売りとかは必要だな
どこの国でも観光地では英語なのに日本だけ日本語なんておかしい
とは言えども学校のテストじゃないんだから細かい事はいいんだよ。多少文法や発音変でも伝わる。他国もそんなもんだ
0262名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 08:45:45.85ID:lqliQ3mH
>>258
タイ語覚えてローカル女にいけ
英語使える奴はスレててダメだ
イサーン辺りから出てきたばかりの娘は安あがりだぞ
難点はシャワーを水で浴びるなど現代文明に馴染んでない点ぐらいだ
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/19(火) 08:55:31.47ID:lLBpH6iY
>>261
アフリカとか英語とフランス語話せる売店のおっちゃんがザラなんでしょ
それでいて別に裕福な生活送ってるわけでもないし
それに比べ日本人は英語が出来るだけで優秀とか給料上がると考えてるんだよね
日本人は思考そのものがぬるま湯だと思う
0264名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/19(火) 09:02:25.94ID:ys54N8mO
>>254
それ

>>255
頭悪いから学校の授業で英語できるようにならないんとちゃうの。

>>259
今の中国人とか3ヶ国語以上喋れて
技術者としての知識経験もあるとか
そんな連中だらけ。
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/19(火) 09:10:39.00ID:eh8JSYHY
>>1
英語が話せないと「グローバル組織では」出世できないだろ？
日本国内限定のガラパゴス組織では何の問題もなく出世できる

日本語もちゃんと書けない馬鹿がドヤって論じるなｗｗｗ
0267名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 09:20:04.17ID:lqliQ3mH
>>263
アフリカはエジプトを二週間程しか行ったことないが
英語でいけたわ
よく聞く「日本に来るなら日本語喋れ」ってのがまず間違いなんだよ
金稼ぎたければそんな事言ってられん
0268名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 10:17:53.71ID:nZFlC9w1
ちょっと前カルフォルニアに出張で滞在したけど、仕事するのに問題ないレベルでも現地スーパーのラテン系移民のレジの人とかウェイトレスの姉ちゃんとかの英語は全然聞き取れなかった。
ビジネスでは現地でそれなりの教育受けた人間と話しするんだから、非英語圏の人間でも理解できる表現で話してくれるよ。
あっちもこっちに意図伝える必要があるんだから。
0269名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 14:06:07.90ID:GixLnAdO
ビジネス英会話って要は、シャッチョさんヤスクしとくよー！200円？ノーノーノーノーダメだよ、それはダメあるよ！
こんなのに毛が生えたようなもんなんだからあたりまえだ。ようは定型文しかしゃべれ無くても問題ない
0270名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 14:08:59.88ID:GixLnAdO
>>264
じゃあなんで日本人の九十九%以上は英語出来ないんだよ。日本人は頭悪いからか？
0271名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 14:47:27.23ID:AKloJl1N
日本企業の英語のものさしはＴＯＥＩＣだけど
あんなもん仮に満点取っても資格手当ｗとか付けるべきではない
非英語圏の人達からすると日本人だけ特別扱いされてふざけるなって苦情しかないわ
仕事なら仕事らしく成果で報酬を増やすべき
0272名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 15:06:31.51ID:MgJ7pWbb
>>270
確かなデータは見当たらないけど、軽くググった感触では
日本人の英語話せる割合は15-20%という見方が多い。
んで、こちらはある程度確かなデータだけど
英語学習者は確実に増えている。これらも近未来の英語話者。

大企業が仕事を海外に外注したり、
地場産業でもインバウンド需要のあるとこは
ひとまず英語が共通語になる。

99%というのは実態と乖離している可能性が高く、
仮に既に15%が話せて、労働人口のうち英語学習者が
増えているなら、気づいたら底辺2-3割だけが
英語使えない世の中になってるだろうよ。
0273名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 15:08:17.35ID:MgJ7pWbb
>>271
せめてIELTSだよね
TOEICは使い物にならん
あんなん事務作業の速さが半分

俺800点しかないけど、海外とのやり取りに困らんもん
0274名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 15:23:18.43ID:Skwwtqyl
>>273
俺もTOEIC800ちょいくらい
ただ、リーディングは満点
おれも全く困らんかったなあ
点数は表面的なものだから、内容がどうなのかじゃないの
おれは聞き取るのが苦手だけど、リーディングは時間が残って数分はボーっとしてるレベル
0275名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 15:27:43.58ID:Skwwtqyl
>>248
＞海外行ったら実は最下層

これは事実らしいね
おれが外資にいた時の上司が言っていたのだが、アメリカのカフェに行くと黒人がウインクしてくるんだって
おそらく割と下町だと思う
なんでかわかるって聞かれて、アメリカに行ったことのない俺はよくわからんかった
上司が言うには、日本人は黒人と同レベルかそれよりも下の階級で、黄色人種と黒人には仲間意識のようなものがあるんだって
だから、仲間にたいしてウインクしてくるんだと

その上司が他に言っていたことは、西海岸の脱皮したてのカニのから揚げは美味いってさ

その上司は英語以外全くできない無能な上司で、その二つしか、行ったことを覚えていないんだ
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/19(火) 15:59:48.45ID:H3rOvzNN
英語が話せないと出世できないのは
せいぜいあと10年だろ。
だから子供に英語を教えてる両親はあほ。
その時間でもっと別の事を教えるべき。
0277名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 16:41:05.43ID:ZQfVmr1m
>>270
>日本人の九十九%以上は英語出来ない
誰が言ってるの？
0278名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 19:50:33.30ID:Nr8NL+TV
>>276
英語ができれば海外の無料や安価なオンラインコンテンツを
利用できるし、特に学習サービスは海外のほうが
実用的なサービスが充実してる。
英語ができることがゴールでなく、
英語ができると多様なコンテンツにアクセスできる入り口に立てる。

ポケトーク（笑）頼みの人達とはまた格差が広がるね。
0279名刺は切らしておりまして
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2019/11/19(火) 19:58:56.05ID:lXECzwJv
>>275
違うよ。日本が真珠湾攻撃したときに喜んだ黒人が多い。「日本がやってくれる」とね。
黒人指導者のマルコムXは徴兵検査の時に「俺は日本軍に入って白人を叩きのめしたい」と言い放ってハネられた。
つまり、その暴言のせいで徴兵逃れることになったんだよw
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/19(火) 22:37:35.82ID:Zk4l8yH3
英語ができなくて何が悪いと開き直っている輩多すぎだろ。
イキってんじゃねえよ。

「大学出ても英語ができない愚か者です。英語を話せるようになるまで教えてください」だろ
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/19(火) 22:51:32.57ID:SA7U5oyi
>>278
それ
俺も海外のサービス普通に使うようになった
もう日本のサービスとかゴミすぎて利用する気になれんわ
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/19(火) 23:53:59.93ID:jhHYSZJR
日本の英語教育を語る上で、知っておかなければならない数字があります。


・中学〜高校で、英語の授業が週4時間あるとして総時間数：4*35*6=840時間
・CIA職員が日本語を習得するのに必要な時間数：2000〜2500時間

　英語のネイティブスピーカーにとって習得が簡単なのは、文化的･文法的に近似する
オランダ語･フランス語・スペイン語などです。これらは600時間で習得できます。
　では『オランダ語やフランス語は簡単なのか』と日本人が学んでも苦労します。結局のところ、
『同じインド･ヨーロッパ語族なら習得が楽になる』というだけの話です。
　一方、 ”英語のネイティブスピーカーにとって極めて困難な言語”としては日本語・中国語・アラビア語などがあり、
これらの習得には2500時間くらいを要し、これは、英検1級合格に要する時間に相当します。
　逆の日本語ネイティブ→英語も同じくらい時間がかかるとすると、答えは一つです。
『日本人が学校で勉強する程度の時間では、英語は出来るようになりません』

もう一つ、データを出しましょう。
中学英語教科書の単語数：1000
高校英語教科書の単語数：3000〜5000
英検準二級合格に必要な単語数：3000
マーチ級大学合格に必要な単語数：3000
英検二級合格に必要な単語数：5000
早慶上智合格に必要な単語数：5000
大学入試において、2つ以上の大学で長文問題に出てきた単語の数　8000
＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝
アメリカ人労働者が知っている単語数：10000
アメリカ人インテリが知ってる単語数：40000

さて、上のデータを踏まえた上で質問します。日本の英語教育には、何が足りないと思いますか？
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/19(火) 23:56:27.43ID:jhHYSZJR
日本人の英語が上手くならない理由　『日本人の英語』著者が斬る30年間の変遷
https://www.newsweekjapan.jp/nippon/season2/2019/05/239873.php

＜学校では英文読解より英会話に力を入れているが、貧困な文法と語彙では片言の会話しかできるようにならない＞
＞編集部から受けた、「この30年で日本人の英語はどのように変わったか」という質問と矛盾するようだが、
＞いわゆる「日本人の英語」がいかに変わっていないかということについて少し考えてみたい。
＞私の実感では、英語が実際に必要だから、または純粋に英語が大好きだからという理由で、
＞自分から進んで練習した結果、十分な英語力を身に付けてきた日本人の比率は常に1割程度だ。
＞1割というと少なく感じるかもしれないが、それでも現在の日本で現実に求められているニーズはだいたい満たしていると思う。

＞私が教員として関わってきた大学の英語入試問題の採点結果を振り返ってみたい。
＞出来が最もよかったのが、90年代前半の団塊ジュニアの受験生たちだ（受験者数も最大だった）。
＞その後、とりわけ2000年代に入ってからは、毎年私たちがどんなに問題をやさしくしようと努めても、採点結果は悪くなる一方だった。
＞何より印象的だったのは、以前は受験生の平均点が一番よかった「英文和訳」が逆に最も出来が悪い問題になったことである。
＞０点が圧倒的に多くなってしまった。つまり、普通の英文が読めない受験生が圧倒的に増えてきたのだ。
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/20(水) 03:37:27.90ID:ooCDroxk
>>283
やっぱり必要だから、好きだからだろうね。
ボクシングの亀田って3人兄弟の末っ子だっけ？メキシコ人女性と結婚したの。

スペイン語ペラペラだよ。学歴としては中学もロクに通ってない。
ボクシングの遠征でメキシコ人女性と知り合って「絶対、彼女と話がしたい」と。
その動機だけでスペイン語ペラペラ。

そういう動機でもダメな人はダメというのも分かる。
日本人と結婚した中国人女性がいて、もう10年以上日本在住なのに基本的な日本語が出来ない人がいる。
日本人の旦那が中国語出来るからだろうけど、自分は働いてないし中国人の友人が周囲に何人もいるからというのもあるだろうな。

確かに俺が中国人女性と結婚して中国に住んでも、その女性が日本語できて周囲に日本人が何人もいて仕事してなけりゃそうなる気がするよw
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/20(水) 08:09:29.89ID:C8j4rcI9
英語学習においてまんこしたいという欲求は侮れないってことだ。ぶっちゃけそれしかモチベーションねえし
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/20(水) 09:48:31.66ID:vYp1F/ta
>>287
今でも利用してるけど・・・
数年後にはもっと垣根が低くなるって話だよ。
利用者は日本資本でも米資本でも中国資本でもスリランカ資本でも
何ら問題なく簡単にサービスを利用できるようになってるだろうねという話。
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/20(水) 10:57:47.94ID:C8j4rcI9
英語ができるってことはCasey Neistatを見ることができるって事で英語ができないってことはHIKAKIN的なものしか見れないってことなんだよ分かるかジャップ
https://youtu.be/qRv7G7WpOoU
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/20(水) 11:37:22.18ID:meqKylhk
>>289
煽り文句のようでいて、実はこれはでかい。
見る価値のあるコンテンツを提供する日本人youtuberなんて１００人もいないし、
見る価値のある日本のテレビコンテンツなんて皆無に等しい。

英語以外の言語でも構わないだろうが、英語のコンテンツは洗練されたものが多い
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/20(水) 19:40:07.80ID:ooCDroxk
>>285
あなたに合わせて汚い書き方すれば、別にまんこするだけなら、たいして言語なんか必要ないよ。
「セックス(性的なこと全般)」「スポーツ」「音楽」この3つは言語理解不要で楽しめる世界の3大娯楽だからね。
中には「アルコール」もそうだって人がいるけど、飲んでセックスしたりスポーツ観戦、音楽鑑賞できるからね。

じゃあ何で言語覚えたいの？マンコしただけじゃ物足りないからだよ。
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/20(水) 20:51:16.56ID:G2aXwN5a
英語”も”喋れないと、でしょ

英語を喋れるからビジネスができるわけじゃなくて、
英語が話せるというのはプレイングフィールドが広がるだけであって
そこで一流であるかはまた別の話や
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/21(木) 06:04:25.29ID:c68yNZKn
>>293
んなこたあ、無い。
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/21(木) 07:51:30.35ID:pdiBVj75
○○は不要
できなくていい
できなくて当たり前教師が悪い

日本人の風上にもおけない軟弱フニャチン非国民のせいで
日本が衰退。こいつら結婚も子育てもしてねえだろ？
マジでウンコ製造機だな。
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/21(木) 10:33:19.34ID:X6XQPNMD
日本が衰退したのはＣＩＡ自民党のせいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/21(木) 12:35:04.14ID:StQD8Yo7
>>294
耳とのどに機械埋め込むのか？
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/21(木) 19:01:01.15ID:IZA282As
>>296
キミが出生率の高い国に移住しろ。
むしろ世界にはそういう国のほうが多いんだから。
ただし日本より繁栄しているとか暮らしやすいとかの保証は一切ないが。
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/21(木) 21:32:39.24ID:JjcqMuWN
ぶっちゃけジャップが衰退したのはネトウヨのせいだろ。逆とも言えるのかな？ネトウヨが湧いてるのはジャップが衰退してるせい…
まあどっちにしろ、なにが愛国者だ気持ちわりいネトウヨがワロタ笑
0303名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/21(木) 21:34:28.59ID:JjcqMuWN
ネトウヨが英語学んでもやることと言えばYouTubeのコメント欄荒らすくらいしかできねんだから学ばなくて良いぞ恥ずかしすぎるから
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/21(木) 22:32:35.98ID:IZA282As
>>303
恥ずかしいのは君の書き込みだ。
ネトウヨなどと言っていながら同時に実は「国」「国家」という枠組みが気になって仕方がない。

論外なイスラム教徒と論外なキリスト教徒の言い分は似ている。似ているから憎むというある意味面白味のない論となる。
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 00:51:13.49ID:Et33V8qy
>>306
別に出世と英語が直結する職場のほうが少ないけどね。逆に英語ができて出世したいのに出世できない人も多い。
というより出世できないのが普通。
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 01:28:35.30ID:Ql2OxmFY
日本の稼ぎは内需がほとんど、奴隷階級なら宗主国言語の英語でも話せないと食っていけないけどな（藁
とか、漏れが２ちゃんでのたまっていたのも15年以上前かもしんない。

でも、その後ウチの会社も東南アジアとかのメーカーを何社か買収してから、そこから優秀で餓えたヤツらが
東京の本社にもガツガツ乗り込んで来た。宗主国どころか奴隷国くらいに思ってた
非英語圏の連中とも結局英語で話さなければならなくなった...

英語だけではダメだけど、英語すら出来ないってのは、もぉオシでツンボなんだよなｗ
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 06:43:41.86ID:nHVNXaU6
>>308
優秀で餓えたヤツらは日本語話せないんだ？
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 07:01:47.58ID:8DqnjPxq
>>1
残念だがこれから英語圏の国々は衰退するぞ

世界の覇者となるのは中国だ
エネルギッシュな国民と巨大市場
安定した政治体制と改革開放政策による目覚ましい経済発展

中国語こそ学校で教えるべき
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 07:56:31.30ID:VMHN5diy
第二言語にどの言語を選んでも構わないが、
第二言語が全く話せないのであれば待っているのは低賃金単純労働。
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 08:33:10.48ID:jy7EssXI
英語圏の国が衰退するかどうかと英語が衰退するかどうかはどう考えても別問題なんだが？
中国が覇権を握ったら世界言語が中国語にシフトするのか？ねーわ
0313名刺は切らしておりまして
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2019/11/24(日) 09:21:12.23ID:fpB5ns9G
>>275
そんなバカ上司の解釈は一から十まで真に受けるべきじゃないだろ
ウィンクだってどんな意味かは実際本人もわかってないだろう
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 09:24:00.22ID:fpB5ns9G
>>302
しかし、テレビ番組の気持ち悪い自画自賛なんとかなんないのか
日本人がこんなにキチガイだったとはな
バカが向上心なく落ちていく精神性そのものだろ
0315◆QZaw55cn4c
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2019/11/24(日) 10:29:51.29ID:tAfiXpSO
>>312
＞中国が覇権を握ったら世界言語が中国語にシフトするのか？
学術部門では英語が標準ですが、それに中国語が加わりつつあるのが現状ですね
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 12:07:05.62ID:VMHN5diy
中国語論文で被引用件数の多い分野？
ちょっとおじさん知らないなあ。
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 13:05:13.62ID:MPfZbYii
ドバイでの会議をするような会社ならそうだけど、英語を使わない会社でそんな能力あっても意味ないだろ。農業法人にまで求めるのか？
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 14:39:15.77ID:VMHN5diy
> 農業法人に求めるのか
年収200万円未満の季節労働には求めないよ

年商1億円もしくは年収700万円以上を求めるなら販路を開拓しないといけないからね
外国人との交渉も視野に動いてもらわないとね
無論ネット上でGoogle翻訳かましてやりとりできる程度であればそこまで英語力は求めないけど、対面でやりたいのであれば英語力は必須だよね
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 17:46:32.00ID:nHVNXaU6
>>319
結局、現場商売人に求められる能力ね。
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 17:50:41.59ID:yI4AN91D
>>319
例えばブラジルに進出するのにポルトガル語できません
とかなら現地在住日本人かポルトガル語と英語のバイリンガル
雇えばいいけど、最低限英語でプレゼンくらいできないとかヤバい。
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 18:07:17.56ID:GbJkkNCt
英語が出来ない大半の日本人は英語を使わなくても問題ない職業に就いてるから無問題
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/24(日) 21:06:49.52ID:Mj5vn+3c
>>323
そのままじゃ英語使える人材いないと
展開できない事業が育たない

結果、他国に負ける
てかすでにボロ負け
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 03:04:19.86ID:bRsLuCjp
>>308
東南アジアの会社買収しても意味ないじゃん。
カネ余ってんのかな？
日経新聞がフィナンシャルタイムズ買収するのと同じくらい意味ないと思うけど。

関係者に聞いてみたら結局、日経新聞はカネ余ってんだってさ。
でもフィナンシャルタイムズだってイギリスで歴史ある高級紙なんだから、そういうことすんなよと思うけど。
逆に言えば海外の金融、不動産、ゲーム会社などに買収されるより日本の同業で面目は潰れなかったね。
別に日本語覚える必要もなければ日本語で記事書くわけでも何でもないわけだし。
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 03:17:38.82ID:bRsLuCjp
>>324
自動車みたいに利用者というか消費者に目立つ企業は少なくなったけど、まだ強いよやっぱり。
例えばTDKなんかは昔はカセットテープやビデオテープで直接的に消費者に目立ってた。
今は素材が強い。でも一般消費者に忘れてほしくないって意味で広告打ったり、世界陸上のスポンサーになったりしてると。
だから素材、部品とか各産業用の機械などは日本製強いね。
だから学生の就職は製品と企業、またテレビ局や出版社みたいに事業内容と企業が容易に思い浮かぶ企業より、いい意味で分かりにくい企業を選んだ方がいいと思うね。
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 04:44:04.80ID:Jld2O3eu
>>326
たしかに、90年代半ばの富士通やNECに進んだ奴らより富士電機に就職した奴のほうが予後は良い
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 05:07:32.43ID:M/ro9osF
だが、英語が話せるなら日本に勤めないｗ
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 06:14:19.28ID:msX5nbCE
>>326
今そうでも明日はない

人材ミスマッチ、
住みたい国、
英語力、
経済成長、

色んな指標で日本は途上国以下になってる。
追い抜かれるのは時間の問題。
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 07:11:43.54ID:5HE/R7O5
日本に捨てられた世代
それで日本が嫌になり英語にどっぷり浸かった
逆に外国人に日本をdisりたくなって
スラングが次々と頭の中に入ってくるようになったわｗ
嫌な国だしね
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 07:15:23.01ID:RO8gLspM
英語が話せても出世しないが正しい。
0332名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 13:20:06.54ID:D31Vs90M
>>326
一昔昔はすごかったけど今はそれほど圧倒してるとは言えない
全然楽観できないし将来安泰でもない
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 13:46:42.29ID:Lce4YZkX
×英語ができないと出世できない
◯英語ができないと出世街道にすら上がらせてもらえない

そりゃそうだ、意思伝達出来ないんだから評価なんてできない
英語が前提条件で、その上でどんな成果を出したかが出世の条件だからな。
0334名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 13:55:10.89ID:JYkt86X7
>>333
日本で、何で意思疎通できないの？英語なしで。
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 14:03:07.66ID:4ydxq4q9
日本語を母語とする日本人同士で日本語を使って意思伝達が出来ないヤツは、
英語ができるようになったところで意思伝達はできない。
0336名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 14:11:35.12ID:+YsJDRpR
英語を特権視し過ぎなんじゃないの　
実際のところ
0337名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 14:32:20.04ID:3ONvc/xG
逆だろ日本語を特権視しすぎなんだよ斜陽国家の一言語だろ日本人相手の商売なんかいつまで続くと思ってんだ少子高齢化とかいう言葉も知らんの？
0338名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 14:34:00.84ID:3ONvc/xG
今ですら過去の遺産の食いつぶし会い、日本企業が日本人騙して金儲けという状態だと言うのに自覚もないのか
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 15:27:30.70ID:IRv3UKdD
>>338
Let go of your negative outlook on life. Always maintain a positive attitude.
0342名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 18:50:53.19ID:c86cpJ9/
─────────────────────────
英語を知らぬとコレカラは犬に笑れる

世界語たる英語は今後ます／＼日本人に必要になってきた
英語のできる人はドコへ行つても大歓迎される今日一番早い
立身出世の方法は英語をうまくなるに限る、トコロがこれまで
の英語独習法や英語講義録では何年やつてもうまくなれない
処が驚くべき大発明たる「特許英語暗記器」を応用して自然
的英語速成法による通信教育を以てすれば全く初心者でも
僅か六ヶ月で実用英語を自由につかへ外国人と自由に話す
ことが出来るやうになるコノ驚くべき教授法見本及入学案内
は東京市本郷区大学正門前英語通信学校（電小石川XXXX、
XXXX番）へハガキで申込次第無代進呈す

△特許英語暗記器　無代進呈（此際入学者に限る）
─────────────────────────


大正12年の広告。
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/25(月) 19:35:33.34ID:JYkt86X7
>>337
日本人がいる限り日本人相手の商売は続くでしょ？というか
そっちが主だよね。外人相手の商売なんてボーナスみたいなもん。
資源を輸入しなきゃならないから外で稼いでいるだけさ。
日本語は世界の主要言語のひとつだし。

>>338
>日本企業が日本人騙して金儲け
ほんとにねぇ。外国の思想にかぶれると外道になる。
0344◆QZaw55cn4c
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2019/11/25(月) 19:48:50.46ID:F7DmE4he
>>342
大正12ですら英語が立身出世のための有望な道具だったというのに、それから 20 年もたつと「鬼畜米英」なんですか？
理解に苦しみます
0345名刺は切らしておりまして
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2019/11/25(月) 20:33:52.90ID:bRsLuCjp
>>327
ヤマハの場合、もちろん今でも楽器はトップレベルだけど「ヤマハ発動機」も優れてるね。
トヨタと共同で自動車エンジンも製造するしボートエンジンでは世界シェア1位。
0346名刺は切らしておりまして
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2019/11/25(月) 20:50:17.87ID:bRsLuCjp
>>329
途上国ほど伸びるよ。
世界銀行基準は1人あたりGDP約1万3千ドル以上は高所得国。

それで中国の約9400ドルというのは高所得国ではない。「だから我々は最大の途上国だ」と中国が都合よく途上国自称するんだよね。

日本円計算だと時給500円で8時間を月20日で8万円。1年で約100万円になる。
感覚として、あくまでもその国で全国において最低賃金時給日本円で500円になると先進国かなと。
1人あたりGDP1万3千ドルの国を高所得国とか先進国と見るのは難しいなあ。
日本人だから一方的に感覚の染みつきがあるのかそらないけどね。
0347名刺は切らしておりまして
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2019/11/25(月) 20:51:41.67ID:bRsLuCjp
>>330
捨てられたとはどういう世代ですか？
0348名刺は切らしておりまして
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2019/11/25(月) 20:55:51.43ID:kHCJz3cs
>>335
識字率が高いだけで、ネット見てると会話がまるでできないの多いしな
0349名刺は切らしておりまして
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2019/11/25(月) 20:59:51.41ID:bRsLuCjp
>>332
トランプが選挙戦のとき、よく日本の悪口言って具体的に「コマツ」の名を挙げたこともあったね。建設機械の。
円安利用でコマツがつけ込んで米キャタピラーは不利になるとか。
やっぱりコマツも一般的にはそれほど知られてない。

半導体も半導体製造企業は日本がトップ。
もちろん安泰というわけではないけど、目立ちにくいが貴重価値ありという企業が多いからね。
0350名刺は切らしておりまして
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2019/11/25(月) 21:02:21.47ID:kHCJz3cs
>>301
同性愛者が生産性ないとか抜かした女も総理大臣夫妻には絶対そんなこと言わないし、
保守界隈にドップリ浸かってる女性論客だって堂々と独身貴族で悠々自適に暮らしてるんだから
みんな好きなように生きればいいんだよ
0351名刺は切らしておりまして
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2019/11/25(月) 21:56:33.73ID:Lce4YZkX
コマツを知らないってそいつは流石に世間を知らなさすぎだろ
GSユアサ知らないとかファナック知らないとかならまだわかんなくないけどさ。
0352名刺は切らしておりまして
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2019/11/25(月) 22:54:21.35ID:bRsLuCjp
>>351
「コマツ」という響きだけで、そういう企業があったと思うくらいで具体的に知らん人は結構いるんですよ。
やっぱり昨日も書いたんだけど、乗用車とか電化製品等と違って各産業分野でトップレベルでも全体的知名度はどうしてもね。
0353名刺は切らしておりまして
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2019/11/25(月) 23:17:02.29ID:hfWaVb9r
技術立国日本ってワードがつい少し前まで流行っていたけど、
見事にどの産業はどの会社のどんな製品が強いという
情報が共有されなかったよね

どこかの町工場のちょっとした職人作業にばかりフィーチャーされて
0354名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/26(火) 11:25:39.19ID:GwheTs7A
英語の能力がどうであろうが、出世するポストなんか、もはや日本企業にはないぞ
0355名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/26(火) 11:45:47.22ID:vA6c/3X2
日本企業にポストがないと思うなら
外資系や海外企業に勤めればよくね？
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/26(火) 11:45:54.17ID:8o5ti3sq
うちは英語が関係ない会社だけど、英語できたら出世するような会社なら、仕事サボってでも英語を猛勉強するよね。
0357名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/26(火) 11:48:45.73ID:vA6c/3X2
勉強が将来への投資とみなされるのであれば、
就業時間中の勉強も認められるだろうね。
0358名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/26(火) 12:09:21.77ID:sjdkt8fT
出世だけを追い求めるような人生は送りたくないなｗ

ちな自営業
0359名刺は切らしておりまして
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2019/11/26(火) 12:18:42.72ID:1ZprKesw
EUは、イギリスが抜けたら英語排除になるとか
0360名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/26(火) 13:20:30.59ID:dIXwSWIl
自営業は資金繰りをひたすら考える人生だろ
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/26(火) 16:49:36.19ID:OmrPg2XM
しつこいな
何回同じようなスレ建ててるんだ
ほとんどの日本人に英語は不要
ただ外国人労働者を入れたい日本国や
英語に頼らないとどうしょうもない一部の会社が騒いでるだけ
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/26(火) 17:01:28.50ID:fR29okZ9
俺はもうアメリカ英語飽きてブリティッシュ英語やってる
最初聞いた時はアメリカ英語とブリティッシュ英語ここまで差があるのかと愕然とした
今はもう慣れてつべで英国人の話とか普通に聞いてる
逆に英国のが聞き応えがあって面白いと感じたわ
0363名刺は切らしておりまして
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2019/11/26(火) 17:03:46.95ID:vNf12R6F
観光業で必要になれば自然にしゃべる様になるよ。
今は韓国語や中国語のほうが有益。
観光客数で圧倒的な数だからね。
0364名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/26(火) 19:03:24.30ID:7yxd1+D0
イギリスってなんか不思議ちゃんキャラじゃね？
イギリス英語自体がちょっと困った人みたいな雰囲気があるよな
0365名刺は切らしておりまして
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2019/11/26(火) 19:08:47.92ID:7yxd1+D0
海外行っても自然に喋れるようになんてなんないぞ
留学したヤツの９割以上は喋れないのを隠してるだけで、ジャップがあまりにも語学というものに無知なお陰でバレずに済んでるだけという話だ。
もちろん特定のシチュエーションではなんとか切り抜けられるというのはあるだろうけど、そんなん英語ができると言えるか？言えないよね
0366名刺は切らしておりまして
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2019/11/26(火) 19:17:50.26ID:hVFTIKji
日本人多いエリアのアメリカの駐在員で
帰国する半年前（ビザ切れで帰国は明白）
に慌てて英会話のチューター（家庭教師）
付けてた人知ってるw
こんな英語力じゃマズイ！と思ったらしい
あんまり英語力要らんのよ
0367名刺は切らしておりまして
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2019/11/26(火) 19:22:09.46ID:Pxcv+xiY
>>364
アメリカ英語は本家イギリス英語がなまったものなのに。
0368名刺は切らしておりまして
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2019/11/26(火) 21:15:08.11ID:oQOeTUht
>>367
イギリス英語聞いてると何処か痰が詰まったような感じなのよね
例えが伝わりにくいけどそんな感じ
本家なのにイギリス英語のが異質だと思えたわ
0370名刺は切らしておりまして
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2019/11/26(火) 22:56:23.96ID:hVFTIKji
>>367
無知乙
アメリカ英語は古いイギリス英語と
新しく綴りを変えたりして出来たもの
0371名刺は切らしておりまして
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2019/11/26(火) 23:05:52.87ID:8LsxnjaP
だいたい成長してるのはグローバル企業だしな。
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 01:42:42.89ID:2LIP484r
ポケトークで翻訳待っている間に
俺は商談をまとめているよ。

ま、機械かましてでも外人と話そうとする姿勢は殊勝なことで。
0374名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 06:16:01.02ID:jM9tx0LQ
英語を流ちょうにしゃべれる人はそれを武器に世の中を渡って行けば良いだけのことで，
それ以外に何か取り柄があるなら，それを活かして食べていけば良い。

皆が皆，ドバイの会議に出席して英語で演説しなくてはならないわけではないし，英語が
できないからと言って，人生をあきらめる必要はないと思うよ。

「英語ができないやつは，生きていく価値がない」なんて，所詮は赤の他人（＝この記事を
書いた記者）が考えた，彼なりの判断基準。

彼は英語が一番の取り柄だからそう言っているわけで，あなたがそれに縛られる必要はない。
自分の人生なのだから，自分の判断基準は自分で決めれば良いんだよ。
0375名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 06:23:42.94ID:m5ayO3Zc
たとえばピアノが弾けるヤツはそれを生かせば良いじゃん、とか野球が上手いヤツはプロ野球選手になればいいじゃんとかさ…そういう話じゃないんだよ明らかに。なにを寝ぼけてるんだよワロタ笑
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 06:26:50.20ID:jM9tx0LQ
人が生きていく上で法律の知識は大切だが，皆が皆，司法試験を受けて
弁護士資格を取る必要はない。
必要なら，弁護士を雇ってくれば良いのだから。

それと同じで，英語が必要なら通訳を雇ってくる，と言う選択肢もある。
通訳を雇っても採算が取れるくらい付加価値の高い仕事をすれば良い。
0377名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 06:38:47.09ID:jM9tx0LQ
仕事で英語が必要なのに，通訳を雇ってくることが許されず，自分で英語を
話さないと行けないのは，
通訳の日当をまかなえるだけの付加価値のある仕事ができていないから。

解決策としては，現状の低付加価値な低スキルに甘んじつつ，英語の勉強を
して外人とペラペラ話せるようになっても良いのだけど，
より付加価値の高い仕事ができるように，本業の能力を磨く，と言う選択肢も
あるわけだね。

あなたが余人を以て変えられない人材なら，雇い主が通訳を付けてくれるよ。
代替不可能な人材になった方が，収入は更に増えると思うけどね。
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 06:53:28.46ID:m5ayO3Zc
動物には本来的に危機を察知するアンテナのようなものが備わってるわけだが、中には恐ろしく鈍いヤツもいて逃げ遅れて喰われて死んでしまう…と
ここ数年で日本語だけで得られるあらゆる分野での情報の質の激しすぎる劣化具合を認識できないんだとしたらそれはもうとんでもないアレってことだ
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 07:07:42.28ID:QYnvY4Qz
英語が話せれば出世できるわけではない

の間違いだろ
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 07:13:13.53ID:/bmlXwTV
レベルの低い有料記事でスレ立てんなよ
0382ω
垢版 |
2019/11/27(水) 08:03:49.26ID:eYAPMc6E
中国語だよこれからはね

ビジネスチャンスで世界は回ってるんだから
0383名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 09:00:43.05ID:2LIP484r
>>377
日本語で完結する高スキルってじゃあなんだよ
どの業界でも、初級レベルから中級レベルについては文献はそれなりにあるが、
それ以上に高度なものを扱ったり最新のトレンドや論文を追いかけようとすると英語は必須になる。

英語で読み書きコミュニケーションできないのはスキルアップする上でのボトルネック。
0384名無し
垢版 |
2019/11/27(水) 09:01:35.26ID:Tf1BhP+V
英語が話せても出世できないが
出世するには英語が話せた方が良い
0385名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 09:24:12.10ID:0m9MqO7s
日本語にしろ英語にしろ、しゃべってる内容がダメだから。
0386名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 09:27:31.86ID:eDzieodN
この話題は差別でうるさい人が静かだなぁ。
0387名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 09:36:37.51ID:Javlmsv/
>>365
まともにアメリカ高校レベルの英語力を付けるには
15年毎日英語漬けの生活が必要だと思う
そんなんできるのは日本人の数パーセントが良いところだろうな
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 09:55:43.72ID:2LIP484r
IT企業に勤めているが、海外の開発者と英語でやり取りしていたら、
1年で英語の文章が書けるようになり、
2年で英語のやり取りができるようになり、
3年で海外拠点をマネジメントできるようになったよ。
無論、相応の努力はしたよ。言語仕様を当たるにしても日本語ドキュメントが少なすぎてすぐに英語で読まざるを得なかったしな。

できないやつはずーっとボク英語わからないんでとか言っているけどなw
0389名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/27(水) 12:04:47.36ID:R+f/GzSI
>>388
英語は頭の良し悪しじゃなく訓練だからな。
ただ仕事でまともに使うにはやっぱり三年ぐらいかかるんですね。
0390名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/28(木) 08:54:17.78ID:WgtPuxZ/
タイトルが間違っているんだよなあ
これじゃ出世欲のない人に響かない

英語ができないと出世できない、ではなく
英語ができないと低賃金労働者、ぐらい言わないと。

どんなに高度な仕事でも日本語で完結するなら時給千円未満の日本人派遣に投げたらいいんだもん。
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/28(木) 10:10:13.07ID:meqG/H6x
事業で稼ぐ＝出世
0393名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/28(木) 10:13:04.76ID:7D5f0V7G
>>383
もう、最新＆ディープ　な研究って全部海外発だからな
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/28(木) 10:31:05.25ID:meqG/H6x
高度なものを扱う≠研究
0395名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/28(木) 10:36:06.63ID:EchdFTSn
ジャップはもう完全に終わってるよ
韓国の英語教育番組だ。見てみろジャップが敵うわけない
https://youtu.be/GkIPkbhZeXw
0396名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/28(木) 10:39:31.77ID:EchdFTSn
普通に考えてそこらのコンビニで働いてる外国人よりはるかに知能レベルが劣るってことにまったく気づいてないよなヤベーわマジで糞ジャップ
0397名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/28(木) 10:48:36.63ID:uK5jUiVu
EUからイギリス離脱するぞ、フランス語あたり勉強しとかないと
0398名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/28(木) 11:48:53.36ID:OlWHDZSG
>>395
この番組いいな。
英文英訳の授業だが解説に平易な英語をゆっくりとしたスピードで使っているから非常に理解しやすい。
0399名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/29(金) 02:29:26.23ID:TvRCTSQ1
>>390
それも違うなあ。英語ができても低賃金労働ですよ。何か他に実力がなければ。

途上国の人が日本語覚えて日本で仕事する。
時給1000円でいいわけですよ。
自国では時給でなく日給1000円とかなんだから。

しかし逆に時給1000円の日本人が英語覚えて英語圏で時給7000円とか8000円の仕事ってある？といったら英語圏に限らずそんな国は1つもないよ。
米国でAmazonの倉庫で仕事して時給15ドルじゃ意味ないでしょうに。
日給10〜15ドルの途上国の人には魅力があっても日本人にとってはまったく無意味。
もちろん、海外生活が目的ならいいけどね。
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/29(金) 05:56:20.46ID:hIgpEMq0
みんなさ、エエ加減に大人になったらどうか？？

　そんなことを森から小泉・安倍と続けてるうちに、日本の国力は堕ちるとこまで堕ち
て、とうとう近隣諸国からの観光だけで生きる国家へと変貌してしまってる。
0402名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/29(金) 09:47:29.10ID:Ywjacqhn
役所で登記したら社長≠事業で稼ぐ

全く別
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/29(金) 10:27:59.95ID:epaWKggv
>>403
大変な目に合うのは周囲の人間
本人は本社のエグゼクティブの機嫌だけとってれば日本法人社長なって年収3000万
0405名刺は切らしておりまして
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2019/11/29(金) 11:14:09.92ID:An0unexn
>>400
アジェンダは着々と達成されつつある、ですね。
0406名刺は切らしておりまして
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2019/11/30(土) 11:49:53.75ID:+uhc9ccl
>>398
同意
しかし話題の選び方が韓国人らしい笑
0408名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/30(土) 17:24:51.21ID:OOxxIs40
良いものは良いというべきだし
悪いものははっきり悪いというべき

これは朝鮮だなんだは関係ない
0409名刺は切らしておりまして
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2019/11/30(土) 17:25:44.78ID:4jAqLvRe
No English, No success
0410名刺は切らしておりまして
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2019/11/30(土) 17:44:46.02ID:04b03Ng0
英語の練習ぐらいしろよ。
0411名刺は切らしておりまして
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2019/11/30(土) 17:49:41.40ID:beOFsczZ
私は世界でも有数の治安の良いこの日本が好きで、日本で働き続けたいと思っていますので、英語は基礎的な勉強でほどほどに話ができればよいと思っています。

英語が無くても日本の会社であれば出世できますよ。
そして、英語の堪能な部下を使っています。

言語は万能ではありません。必要なのは、それを使う人のセンスとスキルです。
0412名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/30(土) 17:52:14.58ID:OzTsnkvD
日本人があまりにバカすぎるので
どんなに中身のないことしかしゃべれない屑でもただ英語が話せるだけで神になってしまう国になっている
0413名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/30(土) 18:08:58.16ID:B0HuETPI
三年生/三回生で英語が話せなければ、大学に残ってもしょうがない。
0415名刺は切らしておりまして
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2019/11/30(土) 18:15:51.69ID:OOxxIs40
大学の講義の指定教科書が日本語の時点で大学としてアウトだよね
医学だったらドイツ語
哲学だったらフランス語
それ以外の全ての分野は英語でやらなきゃ

英語が分からなければ自動的に落第するシステムじゃないと
大卒の価値がない
0416名刺は切らしておりまして
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2019/11/30(土) 18:23:43.36ID:vhaRLai9
出世はどうでもいいけど
英語＋ITの専門スキルは確実に給料あがる
0417◆QZaw55cn4c
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2019/11/30(土) 19:20:20.54ID:MLhSDd6s
>>415
＞医学だったらドイツ語
＞哲学だったらフランス語

失笑してしまいました。医学がドイツ語とかいつの時代の話でしょうか？
哲学がフランス語？サルトルとかポストモダンとかをやりたい人ならそれでいいのでしょうが、今はモダニズム自体が終焉してしまう状況で、そんな時代にポストモダンというのは古いと思います
0418名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/30(土) 19:21:14.56ID:OOxxIs40
オフショア開発が盛んだからね
0419名刺は切らしておりまして
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2019/11/30(土) 19:25:53.89ID:OOxxIs40
>>417
お前さんはいい反応をしているが、
だからといってその代替言語を日本語にしてはいけないよ。

学問をするのは第二言語(古日本語を含む)
選択した言語の論文数や被引用数が多ければなお良し。
0420名刺は切らしておりまして
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2019/11/30(土) 20:00:18.68ID:/b416Zbg
>>419
学問は母国語でやるものだ。
人の尻を追っかけるならともかく。
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/11/30(土) 20:00:39.58ID:fZElHJ5P
北米駐在1ヶ月目だが、英語が通じなくてクソ辛い。
社内はまだなんとかなるけど、電気の契約とか何いってるかかなり正確に聞き取らないと
いけないなら大変。
ブラックフライデーで買ったTVが壊れていたので返品交渉も死ねた。
商習慣もわからないし、外部とは通訳さんに頼り切りだ。
0425名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 17:07:25.20ID:3TH9agBn
>>137
一部のエリート層だけね。
インドは多民族国家多言語だから、小学校で母語じゃないのをやったりする。
共通語が英語になってるというか、教科書をすべての言語で作ることは出来ないから。
で、小学校で英語でやる。すると3年までに25％くらいが落ちこぼれるらしい。

日本で例えるなら、津軽弁しかしらない子供が（もちろんテレビのない時代）小学校で
いきなり標準語で一年生をやって、二年生から英語になるみたいなかんじ。
0426名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 17:11:01.70ID:3TH9agBn
学校にネイティブのTAを雇ってるはずだが、それでもだめなのか？
0427◆QZaw55cn4c
垢版 |
2019/12/01(日) 17:12:46.64ID:K7Mf6xlB
>>425
バイリンガル環境の人の、少なく見積もっても半分以上が、いわゆる「セミリンガル」状態であり、どっちの言葉も中途半端にしか使いこなせない状況だそうですね
0429名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/01(日) 17:27:43.10ID:3TH9agBn
英語が出来なければ大手では出世できない、は正しい。
英語ができれば出世できるかと言えば、そんなことはない。
英文科へ行ってもエンジニアにはなれない。
ビジネスマンにはなれるかもわからんが大企業の英語が話せる役員に英文科はあんまり聞かない。
「何を英語で話すか」が重要であって、アメリカの中学生の英語が話せても意味がない。

英語が出来るフィリピンは、英語を武器に出稼ぎで国を支えている。
どんな仕事か？看護師や家政婦が大半らしい。
フィリピンも多言語で近代用語がないから小学校から英語でやるしかないらしい。

日本もフィリピンのように小学校から英語でするべきだろうか？
英語が得意な子供は確かに増えるかもしれんな。
英語が出来るのにフィリピンが貧しいのは何故だ。
アフリカの英語が出来る国が貧しいのは何故だ。
0430名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 17:34:56.51ID:2TzIlf08
フィリピンはかなり発展してるし、ジャップはダントツで貧しくなっているし、君は30年前から知識がひとつも発展してないらしい
英語喋れないとこういう世界との認識のズレが起こる
0431名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 17:42:28.26ID:2TzIlf08
インド人の英語が中途半端とか笑うわ
俺のタブラの先生はあまり学が無くて寺小屋で育った言ってた。ろくに月謝の計算もできなかったが英語でフランス人と普通にコミュニケーションとってたよ
インド人同士でヒンズー語と英語を瞬時にスイッチして話してたしな
まあ中途半端といえば中途半端なんだろうがジャップが想像する中途半端とはぜんぜん違う
0432名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 17:47:13.62ID:2TzIlf08
林先生「日本人は優秀だから植民地にならなかったしだから英語が喋れないんだ！誇れ！」

これかなり笑えるジョークだよな。アメリカのブラックジョークの本に載っててもなっとくするレベルだわワロタ笑
0433名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 17:52:51.64ID:2TzIlf08
そういやこの子はフィリピンハーフって言ってたな
https://youtu.be/vlnEACAKzGc
0434名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 17:54:33.28ID:En1BlPj2
>>432
真っ先に植民地になったのになｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ東大ってアホだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0435名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 17:55:48.04ID:En1BlPj2
>>420
日本語の情報量って英語にぼろ負けしてるのわかってるのかこいつ・・・・・・
0436名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 17:57:57.60ID:Izo00qGl
>>435
それはない
そりゃ、英語圏の話題なら英語のほうがしっくりくるかもしれんけどな
劣等感いだきすぎ
0437◆QZaw55cn4c
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2019/12/01(日) 17:58:15.76ID:K7Mf6xlB
>>432
割と正しいのでは？アングロサクソンの植民地にならなかったのは正解だったと思いますよ
インドが実力を発揮できないのは、別にあるのではないかと思います、例えば女性の地位が低い、とか、ヒンズー教の排他性とか
0438◆QZaw55cn4c
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2019/12/01(日) 18:00:18.41ID:K7Mf6xlB
>>434
植民地になったのは、アメリカ様にコテンパンにやられてから後、1945 年からの話ですよ
その華麗なる「てのひら返し」の醜さに傷ついた子供時代を持つ方の話には傾聴に値するものがありますね
0439名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:00:34.93ID:En1BlPj2
>>436
お前100％アホ
ググルこともできんのかこいつ
0440名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:01:38.19ID:En1BlPj2
>>438
明治維新以降イギリスの非公式植民地だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0441◆QZaw55cn4c
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2019/12/01(日) 18:02:01.14ID:K7Mf6xlB
>>436
いや、コンピューターサイエンスの話に限ると、英語圏の方が情報量に関しては豊富だと思います、まあ、なにもかもが向こうの輸入品ですからしかたないのですが
0442名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:02:06.15ID:Izo00qGl
>>439
馬鹿が必死やのう
ワイ、プロの英語翻訳家やで
0443名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:02:11.75ID:uA0/vqN9
な訳ねーだろ
ジョン万次郎の卓越した英語能力と外交努力をする^_^無ければ、
満足に日米和親条約を締結することはできず、日本は間違いなく植民地になっていた。

一万円札の顔になっていいぐらいの功労者
0444名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:03:04.39ID:Izo00qGl
>>441
英語が優れてる面は多いよ
別にそれを否定するわけじゃない
0445◆QZaw55cn4c
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2019/12/01(日) 18:04:01.22ID:K7Mf6xlB
>>440
確かに討幕運動に資金供給したのは英仏だといわれています
しかし 1860 年〜1890年は、英仏のお膝元でビスマルクのプロイセンが暴れたため、英仏も日本を構うことができず、
この期間は一種の放置状態になったのでは？
0446名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:04:46.48ID:En1BlPj2
>>442
じゃあなんで英語の情報量にぼろ負けしてることも知らないんだ？
やっぱアホなんだろうw
英語のお勉強だけ頑張ったのかい？
0447名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:04:52.29ID:Izo00qGl
>>435
ああ、サイトやHPの数か、
そりゃ圧倒的だよ
0448名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:06:02.80ID:Izo00qGl
>>446
日本文化の表現なら、英語じゃできないよ
英語圏の情報ならボロ負けしてる
それだけの話だよ
0449名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:07:24.20ID:2TzIlf08
植民地というのは…なんだろう。安倍のトランプに対するへりくだった態度？
あれがジャップが植民地であることそのものって感じがするよね。あんな卑屈な情けない国のトップ他にいるか？まずいねえだろ
0450名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:08:09.41ID:En1BlPj2
>>448
なんかかみ合わないと思ったら
情報量の話してる俺と表現の多様さの話してるお前だったのか
すまんなちょっと悪く言い過ぎたわ
0451名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:08:48.40ID:Izo00qGl
>>446
ワイが君を批判してるのは、
>学問は母国語でやるものだ。
って発言を否定していることだよ

ワイは本気で学問やる日本人は、成人するくらいまでは日本語メインでやるべきだと思ってる
0452名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:08:50.07ID:En1BlPj2
>>449
まああいつチョンだけど
0453名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:09:47.09ID:ZNIcNpOv
1日24時間しか無いんだから、何に極振りしたかって言う投資が人生にどう働くかでしょ。俺英語話せないけど今年年収高いよ？英語使わないし。
0454名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:10:50.03ID:gTLvNdhD
>>1
40年前から同じこと聞いてるが
一向に英語話せないよね、日本人。
最近はドクターXのネタにもなってたし。
0455名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:11:07.68ID:2TzIlf08
これが三島由紀夫がずっと気に病んで腹まで切った理由なんだよな。ジャップはほんとうにもうダメだ糞より情けない国になった
0456名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:13:52.46ID:ZNIcNpOv
逆にだよ？自称英語に堪能なコリアンが経済ボロボロで日本で働きたくてヨダレ垂らしてる現状は、やっぱり整合性用意出来ているのかい？
0457名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/01(日) 18:14:01.88ID:Izo00qGl
幼少よりずっぷり、その環境でずっと暮らしてきた人間に、
ある程度年齢いってから、勝てるかって話

無理ですよ
競争するなら他の分野で戦うべき

日本人で、自分がどれくらい外人より母語を操れるかなんて
それほど気にしたことない人が多いだろうけど、
外人に比べれば日本語操る能力に絶対的な壁があるから

逆も同じ
0458名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:14:54.00ID:NTs2FeEo
>>289
典型的な、罵るフリしていいコンテンツ紹介するツンデレ
0459◆QZaw55cn4c
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2019/12/01(日) 18:16:47.77ID:K7Mf6xlB
>>451
思考の道具としての母国語はしっかり訓練しないといけないだろうと思います
よくわからない英語を無理して読むくらいなら非常に読みにくくても翻訳を読んだほうがいいかもしれない
中途半端に英語を導入しても、習熟するのは全体の半分くらいではないでしょうか
0460名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:16:57.58ID:Izo00qGl
>>454
話すってのがどれくらいのレベルなのか？
ってことになるわけでね

お客さんで外国語旅行とか、大きな組織に所属してて、お客さんあつかいで研修いったら、
中学生英語でも相当通じるよ
一般日本人の英語力は大学受験時がピークで、大卒だと英語系専攻してない奴のほとんどが落ちてる
でも、それくらいの英語力あればすごく通じるよ
0461名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:17:46.62ID:ZNIcNpOv
まぁ要は、この日本語と言う言語は一種の経済バリアーな訳しょ？この言語の壁によって、日本の仕事は焼き畑農業的な他国の侵略から逃れてる。それが邪魔だと。違うかい？
0462名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:19:43.49ID:En1BlPj2
>>461
英語できないと逆に海外に逃げられないから監獄ともいえるけど
0463名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:20:23.76ID:Izo00qGl
>>459

従業員が日本人メインの某企業とか、社内語を英語にしたとかアホかと思う
日本人的な感覚で、英語で表現できないニュアンスとか大量にあると思う

英検一級とかTOEIC900点以上とか、ぜんぜんたいしたことないからね
0464◆QZaw55cn4c
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2019/12/01(日) 18:20:26.89ID:K7Mf6xlB
>>461
なるほどね、言語が、鬼のグローバリズム的侵略からの防波堤になっている、という意味では、ありがたい話ですね
0465名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:22:08.02ID:50CQpOwj
多様性を認めない差別意識の高い会社だよねー
0466名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:22:15.76ID:ZNIcNpOv
>>462
まぁでもそれはね。城と思えば城となり牢と思えば牢となりけりでしょ。じゃ城も牢も持たないクルドが幸せなんかとね。ネガティブに考えるのは良い事無いと、日本と言うガラパゴスで考える訳っすよ。
0467名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:24:55.12ID:Izo00qGl
>>465
それは言葉のレトリックやで
地球上あらゆるところで、多様性（グローバリズム）を認めろって
多様性を認めず、全地球で画一化しろ、って思想だからね
0468名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:25:45.80ID:ZNIcNpOv
>>466
でも俺も英語知ってるよ？また月曜日が始マンデーw頑張って日本盛り上げましょうよと。在日もよ？日本に住んでるんだから。楽しい国にしようよ本当に。みんな幸せで困る事なんかねーよ。
0469名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:26:39.39ID:En1BlPj2
>>466
同じ言語で複数の国持ってる人たちが一番いいでしょう。
生まれた国が気に入らなければ違う国に移動すればいい。
0470名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:27:53.97ID:En1BlPj2
>>468
政治家をぶっ〇さないと無理じゃん
0471名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:28:01.58ID:Izo00qGl
>>453
ほとんどの日本人は英語の能力向上に、時間・金・労力を投資するより、
他に投資したほうが、金が稼げるから、英語が苦手なわけでしてね

ワイみたいに英語に、時間・金・労力を投資してきたのは変わってて極少数
0472名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:28:40.33ID:ZNIcNpOv
>>469
その通りよ？だから、だったら帰りなさいよ？って言ったら、そりゃお前ヘイトだよと。言われる訳すよ？ネガティブだなぁと思うよ本当。
0473◆QZaw55cn4c
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2019/12/01(日) 18:32:15.97ID:K7Mf6xlB
>>469
その思想は狂っているのでは？

生まれた国が気に入らなければ「気に入るように改善する」というコミットメントを示すのが祖国愛というものでは？
国を移動できる、というのだから優秀な部類なのかもしれませんが、そういう損得勘定が得意な部類がそう考えるのだからたちが悪い
そんな損得勘定で国を移動したとして、移動先の国でもいい顔をするでしょうか？「移民は信用できない」と迫害されるのでは？
0474名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:35:01.30ID:En1BlPj2
>>473
イギリス人ってオーストラリアとかアメリカで迫害されるのか？
0477名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:37:03.64ID:zpTgd6Rt
日常生活で英語なんて知らなくても暮らせる国だからね
0481名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:39:38.37ID:H6XgscSg
>>1
これが日本をダメにした。
日本人にとって英語習得は言語構造の乖離から非常に困難。
結局英語しかできない能無しが出世している。

まああと10年の辛抱だよ。自動翻訳機の進化が非英語圏の逆襲が始まる。
0483名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:42:19.21ID:2a2iZ+mw
英語が話せないと出世はできない→×
英語が話せても無能だと全く無駄→○
だから
日本人勘違いしすぎ
0486名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:43:46.10ID:pfHy0XrC
>>202
キックパンチは気のせいだ
もし君が私を試すなら貴方は私が貴方を叩きのめす事を通して全てを教わる事を理解するだろう
そいでもあんたは今から先生のレッスンを受けると思う
中卒ニート訳
0487名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 18:49:28.61ID:pfHy0XrC
英語なんてインターネットやってりゃそのうち慣れるもんだべ。
ビジネス英語がどうとか論文が云々なんて小難しい言い訳してるよりフィリピンの英語教師に月5000円払って文法から教わればいいべ
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/01(日) 19:07:53.22ID:Z4OzaSeE
英語習得で挫折の多くの原因は、英語教師の教え方に問題があるって指摘されてたな
日本語訳として正しい文章にするためだけに後ろから訳せとかアホな指導したせいで
それが足枷になってるんだって
アホな指導する教師に当たったらご愁傷様と言ってたな
でも、今は知らんけど、昔はだいたいそういう教え方だったような
今は違うのか？
0489名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/01(日) 19:21:46.84ID:oHPiGabw
＞＞英語が話せないと出世はできない

？？

そんなの勤め先がやってる仕事の内容によりけりですやろ
十分条件ではあっても必要条件ではないと思うけど
英語だけ堪能でも通訳にしかなれんしねえ(´・ω・`)
0490名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 19:24:26.68ID:oHPiGabw
つうか、スマホひとつで完全に自動通訳の時代がすぐそこまで来てる現状で
そこまで語学に固執する言うのもねえ
そんな時流の読めん人が出世できるもんかおおきに疑問やし(´・ω・`)
0491名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 19:27:12.17ID:En1BlPj2
>>490
そんなの２０年は先の話だと思うけどｗ
0492◆QZaw55cn4c
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2019/12/01(日) 19:28:15.25ID:K7Mf6xlB
>>489
あなた、必要条件と十分条件が逆ですよ
0493名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 19:28:15.72ID:VU8S7Np+
競争って過酷じゃないほどいいはず。
国際的に競争する世界は必ずしも魅力的ではないはず。
0494名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/01(日) 19:29:49.57ID:daWUPeDB
このご時世に国内だけとか誰かに翻訳された情報だけしか得られないってキツくないか？
0495◆QZaw55cn4c
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2019/12/01(日) 19:34:38.55ID:K7Mf6xlB
>>494
英文を読む能力は自力でなんとかなるので、そこは自分次第だとは思います
0496名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 19:50:51.12ID:daWUPeDB
>>495
エンジニア系だと英文読めないと仕事にならならないだろ
0497名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 19:52:37.94ID:2TzIlf08
YouTubeの英語の自動スクリプト作成めちゃくちゃすごいよねほとんど間違えないよアレ
でも日本語to英語の翻訳とか20年間まったく進化してなくね？それが言語の構造的な問題なのかジャップの技術者の怠慢なのかは知らないけども
ジャップはその分野でもダントツで遅れてるからね
0498名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/01(日) 19:58:28.10ID:2TzIlf08
日本語の自動スクリプトってのもそういやないよな
外国人が使うような日本語の教科書の発音ではっきりと喋ってやっとAIが認識してくれるというよな情けないレベルだろ未だに
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/01(日) 20:02:25.60ID:2TzIlf08
おまえらSiriとか活用してんの？ヘイSiri醤油取って！とかワロタ笑
0500名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 20:23:26.87ID:2TzIlf08
日本語の自動スクリプトもあるんだなダメダメぽいけど…この差はなんなんだろう
https://i.imgur.com/4O8LbAr.jpg
0501名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 20:25:10.23ID:PuCbRzIZ
社長が英語を喋らない会社には行くな！
0502名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 20:31:26.91ID:c5HGEaEe
>>31
あなたと本当に話したいなら聞き取るよう努力してくれるし、理解できるように喋ってくれる。
0503名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 20:45:46.97ID:pJVIoMiE
>>1
つまりお前には外国人がどうしても欲しがるような出し物が無いんだろｗ
情けないな
0504名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 20:48:09.52ID:pJVIoMiE
向こうから日本語を覚えてやってきてくれる人、企業、国になりなさい＾＾
0505名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 20:48:57.94ID:jVGlpEnS
毒法の研究機関なのだが、中間管理職のほうが英語できない率高い。
上層部は名のある研究者（が一線を退いたやつ）なので、英語は達者な人が多いが。

上層部のケツ舐めしかできないようなバブル世代の課長級が、
出世の芽を潰された氷河期世代の中堅職員の業績評価とかする、
そういう構図。
0506名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/01(日) 20:56:57.83ID:daWUPeDB
会社で日本語のわからない英語圏の人に話しかけられて混乱している光景を見てその瞬間からWe can no longer respect you sir.
0507名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 21:16:19.70ID:PuCbRzIZ
英語がまともに出来ない人間は破綻する。
0508名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/01(日) 21:28:08.65ID:2TzIlf08
おまえらのおかげでYouTubeの英語字幕だけ抜き取る方法わかったわ。ありがとうな
0509名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 21:30:31.73ID:qWyiBKdC
>>506
tiny mind, you should do only that.
0510名刺は切らしておりまして
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2019/12/01(日) 23:27:56.62ID:Ftdp6CzO
>>15
アメリカの底辺DQNなんかだと日本で言うとこの朝日読売に相当する中級紙レベルの文章なんて
まともに読み書きすら出来ない割合がかなり高いんだったな確か。
まあ日本に住んでるんだったら、先ずネットの英語情報を得られることが一番有益なことだとは思うが
その場合は読み書きが出来なきゃ話にならんからな。
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/01(日) 23:36:05.08ID:Ftdp6CzO
>>28
ここ数年youtubeで世界中の音楽を聴くのが楽しいが英語は勿論、仏語、スペイン語、ポルトガル語、更には
中国語（簡体字）、ロシア語、アラビア語なんかもグーグル翻訳で翻訳して検索ワードに入力すればほぼ
全世界の音楽が無限大に聴けるって感じだな。
グーグル翻訳に関しちゃ英語⇔それ以外の言語の翻訳はこの数年でレベルが飛躍的に向上してるね。
0512名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/01(日) 23:53:38.41ID:V5Ee1nBM
学校教育の会話偏重での大失敗につき
>>282-283の内容に同意だが、実務について追加しておく

従来の英語教育は、限られた悪条件内でも「従来の読み・文法中心」で効率的に実績出してた
日本は「中高で数百時間」の少ない学習時間

しかし近年、会話偏重に転換⇒トレードオフで文法学習激減⇒「英語嫌い急増・英語力低下」（会話偏重で大失敗）

大学からの知的活動に要る英語は、教科書・説明書・論文読み書き、ネットの画面、など文章
さらに
実務なら、（時差からも）電話でなく、≪「メールの読み書き」・文法≫が重要
これは↓の記事のひろゆき氏が（この件は）正論

　>　外資系の会社行った卒業生はみんな言います。「書けないと困りますよ、外資系も。
　>　上司になんか話して報告しても、
★>　文書で出せって、報告書を全部英語で書くんですよ。文法がはちゃめちゃでみっともなくて、怒られるんです 」

　どんどん落ちている日本人の英語力、その要因は「会話偏重」にあった
（ひろゆき×鳥飼玖美子）
https://logmi.jp/business/articles/32324
　> それで企業の人に「今どんな英語力が必要ですか」ってアンケートをすると、
　> みんな「E-mailで英語が書けない」「E-mailで英語が書けるようにするべきだ」って書いてくるんですよ。

★> ひろゆき：企業に会話が重要だって言われて教育の現場は会話をやってたら、
★> 次はe-mailの時代だって。
★> じゃあ最初から文法をちゃんとやっとけって。文章で良かったじゃんみたいな。
0515名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 00:38:16.21ID:w5D3kQQO
日本人が英語を学んでも意思の疎通くらいは出来ても慣用句やことわざ、
つまり文化で話されると全く通じないからな・・・

で、偉そうに英語を教えている連中ですらそこはあまり精通していないという。

ガチの翻訳者の翻訳を見れば分かるけど英検だのトエックだのセファーだの、
あんなので高評価を受けたとしても実際込み入った話というか、
相手の心に響くような上手い言い方ってできないんだよ。

プリーズ・カフィ、のレベルと大して変わらん。
言葉ってのはそんな簡単なもんじゃないんだよ。

例えば、たけしや松本や志らくがアメリカで通用しない理由はなんだ？
多少、英語が出来たところで日本人を笑わせるときのような言い回しができないからだ。

プロの噺家ですらこう。
海外でも通用しているのは志村けんやが〜まるちょばなど言葉を使わない芸人だけ。
0517名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 00:42:21.42ID:zwC1mLND
>>282
中国語の場合殊聞く、話すだけに関しちゃ英語話者にとっても日本語よっか数十倍簡単だと思うけどな
欧州言語や日本語と違って小難しい文法なんて事実上ないも同然だからね
但し読み書きの方となるとこちらは日本人にとってこれ以上はない強力なアドバンテージになるがね
0518名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 00:45:03.92ID:w5D3kQQO
そんな片言の英語しかできんくせしてさも英語を使いこなしているような態度で
「英語を話せないやつはアホ」などと言ってる>>1のような連中こそ“言葉が不自由”だと俺は思う。

みなもそう思わないか？

俺が日本の英会話学習を全く信用してないのはそこ。
話せる！と言って自慢気に教えている連中が実は全然知らないというな。
0519名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 02:48:39.47ID:Ku8Oey+g
>>513
英語でプレゼンできないのは多国籍企業にとって致命的。
企画書も成果もアピール出来ないから、何もやっていないとみなされるか、よくて適当な上司の駒にしかならない。

宮本茂が第一級のゲームデザイナーとして活躍できたのは奇跡。岩田聡がいなければ今の彼はいなかった。
ソニー(SCE)所属だったらうまくはいかなかっただろう
0520名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 04:50:26.90ID:jEy9n5QS
英語は必要ありません
0521名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 06:13:48.36ID:jEy9n5QS
>>369
＞最近は黒人みたいな日本人も増えてきたし
＞これからは大変やでｗ


マジでこれ

日本は終わり
二度と復活する事はない
0522名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 06:17:12.99ID:IOMZJNoS
ふむ
0523名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 06:40:59.96ID:cYCRUftX
アメリカでは英語話せてもホームレス。
0524名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 06:50:38.01ID:eOA4N6Ti
ホームレスにあなたのストーリーを教えてとインタビューするビデオあるけどアレはいい英語の勉強になるよ
0525名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 06:52:12.50ID:eOA4N6Ti
これからジャップはインド人と中国人に物乞いして生きてかなきゃだからな
0527名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 13:43:35.34ID:i18d22uk
>>435
研究は論文を読むことじゃない。その先。
0528名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 13:48:37.26ID:i18d22uk
>>439
とはいえ、言語別のwebページのランキングが何かで日本語は2位が何かだったはず。
ずいぶん前の話だが。今は中国に抜かれてるかも知れないなあ。
0529名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 14:18:52.99ID:dncROAGc
>>527
他人の知見や実験結果を得ずに１人で研究するって、その時点で縛りプレイじゃん
そんなのするのはただのバカとしか思えないわ
0530名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 14:20:54.69ID:i18d22uk
>>506
日本人は優しいからね。日本語で相手すればいいのに、相手に合わせてあげようとする。
このスレでも多いでしょ。英語ができなきゃ四の五のと言う人。
0532名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 14:27:05.23ID:i18d22uk
>>529
論文を読むのは最先端に達するためでしょ。で、達したところから研究は始まる。
0533名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 14:53:32.88ID:taqjZAbz
はい。できません。
あと韓国語ができない人も出世できません ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
0534名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 15:10:12.19ID:11Yv4RuP
とりあえず俺は英語でも日本語でも全く問題ないし
息子にも英語を教えてる。

英語できないお前らドンマイ
0535名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 15:56:14.48ID:dncROAGc
>>532
最先端はどんどん進むわけだが
少なくとも他にも研究してる人がいるのならな
0536名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 16:18:45.52ID:J2qw3qqW
>>533
ニーハオニバダ
0540名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 20:44:07.13ID:C4zG6wra
日本人って下請けに向いているよね

安い賃金で働き、品質にはうるさい
語学、企画、マネジメントはめっぽう苦手
0542名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 20:54:57.22ID:1IQlWLYe
メーカーで海外勤務もおおいけど、
部長クラスまで出世する層は海外ほぼ必須、課長クラスは逆に国内でずっと特定の工程のマニアに育てられる感じ

俺は海外行ったけど左遷みたいなもんで、国内帰っても窓際族だが
0543名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 21:00:29.20ID:HNDatnGn
>>59
笑われる程度ならマシなレベル。
俺帰国子女なのにカタカナ発音に矯正させられたわ
0545名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 21:52:19.77ID:6T3Wa2Gj
>>538
あ、流れ読み違ってたごめん

ALTの話だよね。
まあ週に45分40人の集団で発話時間最大15分とかじゃ
話にならんだろうね。結局はそれをきっかけに自分で鍛えて
伸びる層にしか期待してないんだろうね。
0546名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 23:53:11.70ID:n9tqAxDs
>>454　全然違う

いま中高の英語教育が会話重視に大改悪されて、英語の学力はさらに低下中だよ

会話表現の暗記と多読に時間を割き、文法の授業削減
その結果、文章の読み書きできない、というか、英語で複雑な知的活動ができなくなってる

　※　｢使える英語｣を学ぶと英語力は伸びない
http://toyokeizai.net/articles/-/216721?page=2

　　平易な口語表現を丸暗記せよ、難しい文法用語は使うなと。初級文法さえ習得せずに英語力が伸びるはずがない。
　　私は翻訳を教えていますが、
　　TOEICでスコア950を取っているのに文法をよく理解してない生徒などザラ。

　　文法は、きちんと通じる正しい英語を組み立てるのに必要不可欠な知識。
　　ちょっと乱暴な言い方をすれば、学校でやる英語に「話す」「聞く」はなくていいと僕は思っている。
　　学生は読み書きだけでいい？そう。一定以上の英作文力です。

※　今や大学の英語の授業は会話、会話、会話……。
※　作文力は30年前から低下の一途。文法教育が壊滅的になっているからです。

※　基本を学んでないから上達しない。
※　カリキュラムが非常に易しくなっていて、
※　僕らが中3で習った英語を今は高2の終盤くらいでやってる。
0547名刺は切らしておりまして
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2019/12/02(月) 23:54:07.60ID:w5D3kQQO
>>534
それ、自分で問題ないと思ってるだけ。
英語一つとってもアメリカ人にだけニュアンスが伝わる言い回し、イギリス人にだけニュアンスが伝わる言い回し、
オーストラリア人だけにニュアンスが伝わる言い回し、フィリピン人にだけニュアンスが伝わる言い回しと多種多様。

君ができるとドヤってるのは小学生レベルの会話だろ？
日本人ががんばってカタコトの英語喋ってるから許されてるだけだぞ。

たとえば英語圏の作家だと誰が好きだ？
な？言い回し、ニュアンスが分からんから好きな作家などおらんだろ。

君が馬鹿にしてるハルキストとなんも違わん。
0548名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 00:39:17.29ID:WKVxZuPO
>>547
えーと、キミが挙げてる国の殆どとビジネス関係あるけど
普通に円滑にプロジェクト実行してるよ。
オーストラリアには住んでたんで今でも
現地の仕事仲間と付き合いあるしね。
キミは何カ国ハンドリングしてるのかな？

ハルキストとか何の話？
俺がやってるのはビジネスなんで、
読書同好会じゃないんだよねw

そもそも日本語の本でも好きな作家などおらん。
実用書、専門書しか読まないから。
そこは父親譲りでね。
0549名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 00:50:02.27ID:O/DENTDp
やっぱりね。
ちょっと文化的というか込み入った言い回しされると途端に理解できないんじゃん。

それは日本語だって同じことだろ？
日本人同士で日本語で話したところで古典からの引用されたら理解できるものは少ない。

言葉は君が考えているほど浅いもんじゃないんだよ。
日本語すら大して理解してないくせに英語が出来るなどとよく言えるもんだ。
0550名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 00:54:07.19ID:O/DENTDp
逆にいえば大した話をしない仕事だから通じているとも言えるだろうな。

まず、そこに気付こうよ。
どうせ勢いよく「Good Job!!」「I see」などとタイミングよく相槌打ってペラペラを装ってるんだろ？

日本の英語話者ってそんなんばっかだ。ガチで話せる人はほんとに少ない。
0551名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 00:56:19.55ID:WKVxZuPO
>>549
キミの書き込みに

込み入った言い回し
古典からの引用

どちらも見受けられないけど、
普段は古英語でベオウルフの原書引用とかしてるのかな？

なんなら俺に使ってみてもいいんだよ。
キミの語学力とやらの片鱗を見せてもらっちゃっても。
0552名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 00:58:17.44ID:O/DENTDp
これは英語講師と呼ばれている連中の話を聞けばよく分かる。

あの連中、昼食に何を食べた、朝曇ってたから傘を持って行こうか悩んだ、
でも晴れ間も覗いていたから降らない方に賭けた、これが正解だった！！
みたいにほんとどうでもいいことを延々と「私、英語でこんなことも話せます」ってな具合で喋るｗ

これ日本語だってみ？ただのヴァカだぞｗ
0553名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 01:02:33.60ID:WKVxZuPO
>>550
今日もヨーロッパ某国の現地支部とミーティングしたけど、
プロジェクトのブリーフィングなんで相槌よりは
もう少し込み入った内容かなぁ。
向こうは俺の説明に相槌打ってたけどw

>>552
で、お前の実績は？
俺ばっかに実績語らせて、お前はもっと上なんだろ？
0554名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 01:03:01.49ID:O/DENTDp
結局、英語であろうが中国語であろうがフランス語であろうが、
その人がどの程度内容のある話ができるのかは日本語に翻訳して判断することになるってことね。

日本人がそうやって相手を計るわけだから、逆もまた同じってこと。

君、英語でクシャミしろと言われて「アチュー」って言うか？
「ハックション！！」って言っちゃうだろ。日本人だから。

分かったら「私は英語で話せます」などと言うな。
それ、話せると思ってるだけで全然話せてないんだから。
0555名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 01:06:30.16ID:WKVxZuPO
>>554
グダグダごたくが多いわりに語れる実績もねえのかよ。
とんだ口先野郎だな。

英語講師にコンプレックス持ってるの見ると
英語のできない落ちこぼれなんだろ。

そもそも仕事してんのか？
0556名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 01:06:35.31ID:O/DENTDp
これは俺が潔癖、高潔すぎるだけなのかも知れないけど、
俺は自分が日本語が流暢などとは全く思ってない。

もっと言えばより良いコミュニケーションをしようとするなら、
言葉を用いるのは最小限に留め、行動で示した方が上手く行くだろうなと考えている。

言葉に真実を詰め込むことは何語であれ、それほどまでに難しいことなんだ。
古今東西、無駄口の多いやつが信用されないのはそういうことだろう。
0557名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 01:08:54.64ID:WKVxZuPO
>>556
アスペのコミュ障かよw

ここまでグダグダ御託並べといて、
言葉より行動？
俺は俺の行動と実績を示したけど
キミが書いたのは低俗な煽りだけという事実。
0558名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 01:10:07.72ID:O/DENTDp
口動かす前に手を動かせ、が万国共通の真理であるなら、
何万時間もかけて英語を覚えたところで君は何一つ進歩していないということになる。

英会話を習得することで今まで言えなかったことの一つでも言えるようになるのだろうか？

ならんだろうね。
0559名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 01:12:23.81ID:WKVxZuPO
>>558
無駄口はいいからキミがこれまでにとった
具体的行動とその成果を示しなさい。

俺は示した。キミは無駄口しか書いてない。
あれれ、潔癖高潔なのに、おかしいね？
低俗な煽りしか出てこないよ？
0560名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 01:14:33.10ID:O/DENTDp
哲人としてこのスレを見ている「俺は英会話できるよ」などと嘯いている全ての諸君に問う。

君は英会話を習得してそれまで声にならなかった声、言葉にならなかった言葉、
それらの一つでも形にできたのだろうか？

いや、答えずとも結構。分かってる。
だから俺は「英会話なんてやったとこで無駄だ」と言ってるわけ。
0561名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 01:19:09.32ID:WKVxZuPO
>>560
自分は英語も日本語もできないセミリンガル風情で
何の実績も無くイキっちゃってるの？w

飯食う時くらいは部屋から出ろよ子供部屋警備員
0563名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 01:22:59.23ID:w71gLlF5
>>14
英語のレベルはそりゃインド人の方が上だけどさ、まともに英語しゃべれる日本人の方が聞き取りやすいと思うぞ。
インド訛りの英語は自信持って喋るインド人が多いから聞き慣れてるだけ。
大阪弁はお笑い番組で聞き慣れてるから分かるけど、東北弁とか慣れないから分からんのと同じ原理だな。
0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 01:52:44.31ID:Xpn3AI68
＞英語が話せないと出世はできない

日本語が話せるのに日本で出世できない奴が
英語が話せるようになると欧米で出世できるとか？
0565名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 04:11:59.57ID:O/DENTDp
まあ、先ほどは高尚なことを言ったがコスト面から考えてもそうだろう。
幹部候補に今更言語学習に時間を割かせるくらいなら通訳をつけた方がよっぽど安い。

「言葉の難しさ」を弁えている有能な人間ほど小手先の英会話が役に立たないであろうことをよく知っているはずだから。

私が先ほど例に挙げた「英会話講師が話す内容」を思い返してみて欲しい。
英語で他愛のない雑談程度ならできるようになりました。
それがビジネスであれ何であれ重要なシーンで重要な事柄になると思うか？

そもそもある局面で伝えねばならない重要な事柄は英語でなきゃ伝わらないのだろうか？

俺が社長なら社員に英会話学習をやらせるくらいなら通訳をつける。
その方がよっぽど“経済的”だからだ。

なぜかは知らないが通訳という連中は大抵それ以外に取り柄がないから安価なんだよ。
Ａ４紙１枚の翻訳で５００円とか１０００円とかそんなもんだ。
自販機でタバコを買うより安い。

その程度のコストで済むことに幹部候補に英会話を学ばせる会社があったら、それはアホだ。
0566名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 04:16:41.46ID:O/DENTDp
だいたい日本人ですら４０何年日本で生活していても「日本語って難しいよな」「言葉って難しいよな」と思うのが普通だろ？
「もっと上手く言えなかったのか？」と日本人が日本語で悩む。

それは他の言葉、英語を使ってる国でも同じことなんだよ。

だいたいフィリピンあたりを見れば分かるが、英語と縁もゆかりもないのに英語を喋らされている連中というのははっきり言って奴隷階級だ。
奴隷だから自分たちの言葉で話すことすら許されていない。

フィリピン人と同じにはなるなよと助言したい。
自分たちの言葉で話して生活して行けるというのは「誇らしい事実」なんだよ。
0567名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 04:30:25.05ID:O/DENTDp
ていうか、フィリピン人で思ったんだが、フィリピンの連中に日本語を勉強させれば
「更に安い通訳」の“いっちょ上がり”じゃないかい？

バナナを育てるかエビの養殖をやるくらいしか産業のない国だから喜んでやるだろ。

「支配する」っていうのはそういう風にやるんだよ。
自分が「無駄な努力」をせずに済むようにやるんだ。

>>1はそれとは逆のことを勧めていると俺は思う。
このアイデア、このスレの人たちはどう思う？

俺たちが英会話を習得するために何万時間も浪費するくらいなら、
フィリピン人に日本語を習得させるために何万時間強いた方が手っ取り早く、それが強者の論理である。

皆の意見も伺いたいところだ。
>>1のようなバッドアイデアには到底同意できないのはまず日本人の総意だろう。

ただし、生まれついて言語学習が好きな物好きもいるだろうから、それに関しては否定しない。
好き好きでやってることにまでは口出しするつもりはない。
0568名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 04:48:09.95ID:F/cLW+rO
>>567
日本人は通訳雇うだけの金があるのか？
0569名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 06:48:23.24ID:SxZrGjzt
ある人が問題または状況について現実を認識できない、あるいは認識したくない状態を表すときは
denialとか言ったりする。あるいわdown into the rabbit holeとかかな？要は現実逃避だな
ジャップが未だに先進国だと思い込んでるってのはワロタ笑
0570名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 07:17:19.48ID:DrlbC/jo
出世ってどうなったら出世なのさ
0572名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 07:52:51.94ID:WKVxZuPO
とりあえずID:O/DENTDpは

>>552
英会話のビギナーコースで落ちこぼれ

>>556
日本語でもマトモにコミュニケーション取れない

>>566
40代

英会話講師が昼に何食べたとかそういう話しかしないのは
お前がビギナーコースの生徒だからだってのwうける

MMTについてどう考えるか？
世界的な反グローバリズムの流れの中、国家はどうあるべきか？
ユヴァル・ノア・ハラリ氏の著書がベストセラーとなったが
人類はこれからどう変わっていくと思うか？
アドバンストクラスなら主にニュースの話題を中心に
抽象度の高い会話もする。昼何食べたか程度の会話で
深夜に長々文句垂れてるようじゃ話にならんな。
恐らく授業で理解できたのがそこだけだったんだろ。
周りの受講生はみんな違うことも話してたのになw
0573名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 13:38:03.88ID:pn3HgALh
もちろん、どんな言い回しが好きか、という話をする場面もあるだろう。
だが、それは言ってしまえば文学を語る時だけだ。
ハリウッドのあるシナリオライターは『もっと凝った言い回しにしないのか』と聞かれて、
『そんなものは各国語に翻訳されたら失われてしまう』と答えたそうだが、
ある意味それは『世界を相手にするということ』における考え方として成立し得る。

アメリカ人にだけ、イギリス人にだけ、オーストラリア人にだけ、フィリピン人にだけ伝わる言い回しというのはあるだろう。
ただしそれはあくまで『トーク術や作文術で』人を引きつけようとした場合だ。
「これこれのような現象があって、これこれのようなデータがあり、それについてこれこれのような考え方がある」
という、『話している/書いている内容に意味がある』という状況なら、
日本の高校までで習う英語で（むしろ必要ないなら仮定法だの倒置だのは使うべきではない）正しい発音で話せば
アメリカ人にもイギリス人にもオーストラリア人にもフィリピン人にも通じるし、
それだけではなくて英語ができるフランス人にもドイツ人にも中国人にもインド人にも通じる。
日本人がまず目指すべき英語というのはそういう英語だろう。
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/03(火) 15:22:51.82ID:e70W/b3u
>>535
理数系専門の翻訳家が居るんだよな

論文翻訳に補助金つければ良いだけ
0576名刺は切らしておりまして
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2019/12/03(火) 23:30:49.08ID:g6EztpF4
it's boring.
0577名刺は切らしておりまして
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2019/12/04(水) 14:42:12.60ID:X3UTyuqb
日本の語学教育に発音矯正のプロがいない。
海外では口の中に手を突っ込んでも発音を直させる。

自ら正しく発音できない言葉を、リスニングで聞き取れるはずもない。
0578名刺は切らしておりまして
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2019/12/04(水) 21:26:20.04ID:1vSAh+ID
>>577
What is this cool gadget you are looking at right now for?
0579名刺は切らしておりまして
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2019/12/05(木) 00:08:40.07ID:fdFlMls0
>>577
発音矯正のプロを10万人雇える税金払ってから言えよ

そんなもんいなくても俺は独学で
パスポート見せても純血日本人と
信じてもらえない程度の発音は身に着けたがね

お前は先生に口に指突っ込んでもらわないとダメか
0580名刺は切らしておりまして
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2019/12/05(木) 00:35:31.01ID:DRsrB+Q+
発音のうまさなんて正直どうでもいい
発音の下手な奴は伝わるまで何度でも喋らせるだけ
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2019/12/05(木) 09:26:35.31ID:URv4VYDD
>>579
look for a job, it's better for you.
0582名刺は切らしておりまして
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2019/12/05(木) 09:31:59.07ID:e5i3mmiG
>>14
こないだ何年ぶりかに新幹線乗ったら
到着時だったか英語で案内してた

いかにも日本人英語って感じで
ネイティブには伝わってるのかなーって思った
0583名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/05(木) 10:32:37.52ID:zPb2abQo
英語やるのは日本企業内で出世するためじゃない
グローバル企業で雇ってもらうために必要に迫られて仕方なくやるもの
この先３０年くらいでグローバルに事業展開出来ない企業は潰れるか、給与的には全く魅力ない存在となってしまうのは確定的未来
0584名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/07(土) 19:20:41.93ID:uqmYlzG/
東南アジアで英語喋れるのは、生活のため。
日本でも英語できたら金持ちになれれば、みんなやるだろ
0585名刺は切らしておりまして
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2019/12/07(土) 19:31:57.69ID:B0o+tpAQ
ジャップの場合はまず誤ったジャップ式英語教育がすでにインストールされてるからそれを取り除くことからはじめなければならないんだよ
0586名刺は切らしておりまして
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2019/12/07(土) 20:20:58.80ID:sfe9CPn3
このスレぐらいは英語で書いてネラーの能力を見せてくれよ
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/07(土) 20:58:45.26ID:D6weuVHV
ジャップの未来はもうこうなるの確定なのになにが出世に関係ないから。どんだけ世界から情報遮断されてんだよ馬鹿共が移民難民がわらわら入り乱れて混沌してる中でなんとか生き延びるために英語勉強すんだろがワロタ笑
https://youtu.be/JHDkALRz5Rk
0589名刺は切らしておりまして
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2019/12/07(土) 21:04:00.74ID:D6weuVHV
検定教科書？よくわかんないけどジャップ式よ文法パズル問題なんか糞の役にも立たんぞ
0590名刺は切らしておりまして
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2019/12/07(土) 21:11:33.71ID:D6weuVHV
いつまでも30年前由来のジャップホルホルにしがみついて無いでちょっとは世の中どうなってんのか知ったらどうなのか…
https://youtu.be/6s-TZFPO_Ek
0591名刺は切らしておりまして
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2019/12/07(土) 21:19:30.44ID:QCcakDJR
>>9
それあるよね
外国人と話すと日本の事をいろいろ教えてって言われること多いんだけど
歴史とか政治とか経済とか文化とか諸外国と対比して語れないと恥かく
なおかつ笑いとるとかハードモードすぎておれには無理だったわ
0593名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 20:55:22.27ID:IMGhOAl6
bottom level people's place is here.
0595名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 22:25:09.64ID:6kvTBTMl
ジャップという国自体もう底辺なのは疑いのない事実じゃんな。気づく人はもっと早くに気づいてんだよ三島由紀夫とかな。あ、やっべジャップ糞な国になる…と５０年前に気づいてたんだよ頭のいい人は
0597名刺は切らしておりまして
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2019/12/08(日) 23:19:06.46ID:8JJI8h23
>>586
sorry but there's no prey here you should go home before you get lost　
0598名刺は切らしておりまして
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2019/12/09(月) 01:32:56.77ID:PNycXGBN
日系以外の成田空港のラウンジ行くとスタッフは日本人以外が多い。
英語できる日本人で多分そんなに給与高くないウェートレスみたいのやる人いないから
フィリピン人とか雇うんだろうね。日本人は裏方、掃除とか調理とか。
ただね、ドイツとかイタリアとかでも外国人相手の仕事してる人以外はそんなに英語できないよ。
当たり前だけど、英語学ぶのはやはり大変、余程必要性なければやらない、日本人が英語学ぶより
ずっと楽なはずなのに。
0600名刺は切らしておりまして
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2019/12/09(月) 04:50:38.01ID:RgfDkIhB
https://youtu.be/TjaM0tdxtYA
彼女は純ピーナって言ってたな

たとえばショパンコンクールなんかはすべての出場者にインタビューする映像がYouTubeにあがってるけど、ジャップだけだよなアホ面してジャップの未開現地語で喋ってるのって。
中国人も韓国人も誰一人として英語でインタビュー受けてないヤツなんていないよ白痴ジャップ以外。真面目に白痴にしか見えんのよな
インタビュー内容とかも含めて
0602名刺は切らしておりまして
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2019/12/09(月) 16:36:28.75ID:lW3WVp7Y
>>600
oh, she is cute.
0603名刺は切らしておりまして
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2019/12/09(月) 20:06:47.66ID:lW3WVp7Y
>>600
what does she say?
i don't know anything about english.
0604名刺は切らしておりまして
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2019/12/09(月) 20:36:50.90ID:RgfDkIhB
スマホ使ったこと無いって。遠距離電話のためにフリップホン買ったけどこれからおめえらに古い携帯持ってることがいかにクールか説明してやんよって言ってるぞ。ちなみに発明家だそうだ
0605名刺は切らしておりまして
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2019/12/09(月) 20:38:10.06ID:r5IqVW8o
「日本人の９割に英語はいらない」　成毛眞著
https://i.imgur.com/4NEeVAb.jpg
マイクロソフト元社長が緊急提言

「英語ができてもバカはバカ」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「社内公用語化、小学校での義務化、ＴＯＥＩＣ絶対視。ちょっと待った」
0606名刺は切らしておりまして
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2019/12/09(月) 21:32:40.68ID:X8Lu1QdN
1割は要るんじゃん
0608名刺は切らしておりまして
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2019/12/09(月) 22:24:56.06ID:Wz1LNY4z
いわゆる日本人でも米国弁護士資格のある人がいるが、あの人たちも相当ペラペラなのかな？
ネーティブでないと聞き取りにくい単語はある。法廷弁護士のようなことはできるのか興味があるのですが。
判例法でもあるため、変な評論家がキモイことを言う口実にもなっている。
0609名刺は切らしておりまして
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2019/12/11(水) 15:09:50.02ID:3k8H2CCG
国際語言うけど、発音の癖が強過ぎるんだよ英語は
元々ヨーロッパの端っこの島国言葉だものな
0612名刺は切らしておりまして
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2019/12/11(水) 16:00:00.56ID:WTVIbtiR
フィリピン人英語教育としてきてもらったら良い
0613名刺は切らしておりまして
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2019/12/11(水) 17:46:40.54ID:ReYo4IlA
i wanna money
i get money
i love money

thank you
0614名刺は切らしておりまして
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2019/12/11(水) 17:50:26.63ID:3k8H2CCG
This is a pen!
0615名刺は切らしておりまして
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2019/12/11(水) 19:59:57.93ID:akVYDIal
「これは、ペンです。」は、ほとんどの日本人は英語で瞬時に言えるけど

「これらは、ペンです。」
「あれらは、ペンですか？」
は、多くの日本人は英語で瞬時に言えない


つまりはそういうこと
0616名刺は切らしておりまして
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2019/12/11(水) 20:13:16.56ID:WTVIbtiR
それいう必要ある？
0617名刺は切らしておりまして
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2019/12/11(水) 21:32:12.66ID:akVYDIal
ＳＶＣとか聞いたことある？

Cの部分をcarとかalppleとか自分がよく使う単語に変えれば良いんだよ
0618名刺は切らしておりまして
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2019/12/11(水) 21:35:38.09ID:akVYDIal
おめでとうございますぅうう
三等が当たりましたｗｗ
はい商品はこれです

この箱の中身はなんですか？

これはペンです
0619名刺は切らしておりまして
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2019/12/11(水) 21:36:19.10ID:FcEBmdff
ＳＶＣそれよく見るけど非常に覚えにくいしやりにくい
0620名刺は切らしておりまして
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2019/12/11(水) 21:49:38.31ID:akVYDIal
congratulations!
You ve won a third grade przis
this is yours,here you are

what the hell is in

this is a pen

Fuck you!
0621名刺は切らしておりまして
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2019/12/11(水) 22:05:33.43ID:akVYDIal
by the way
what the second is?


these are pens


damn it！
0622名刺は切らしておりまして
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2019/12/12(木) 12:21:06.08ID:TVSHObbp
美智子の文法:日本語と英語は似ている kindle版 吾妻秀史(著)
0623名刺は切らしておりまして
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2019/12/12(木) 12:26:33.19ID:9gT1nUqs
sv
svc
svo
svoo
svoc
平文は、五文型全部が主語が先頭、動詞が2番目だ。
0625◆QZaw55cn4c
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2019/12/12(木) 19:53:48.82ID:jNO0+WLV
>>624
学校の先生こそ英検、TOEIC, TOEFL を受けさせて淘汰するべきですよね
0626名刺は切らしておりまして
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2019/12/13(金) 02:12:42.73ID:GWUPjDwl
学校英語や受験英語は英語を日本語に翻訳することが目的

会話をしたければ他でやれ
0628名刺は切らしておりまして
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2019/12/13(金) 11:51:17.90ID:/CnS7MO4
パキスタン人の英語とか
全部の節にアクセント入ってて、最初は英語を話してることすらわからなかったわ
0629名刺は切らしておりまして
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2019/12/13(金) 23:22:11.83ID:GWUPjDwl
>>627
日本の文明開化は外国の文献の翻訳から始まって、
それが極めて重要なことだったんだよ
だからそこから翻訳重視の教育が始まって今に至ってる
0631名刺は切らしておりまして
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2019/12/14(土) 11:13:13.31ID:24ebDCmC
英語を話す人材の多い英国で多くの産業が斜陽である理由を説明できないと
「世界は英語が出来る人材を求めている」という妄想について納得できない。
0632名刺は切らしておりまして
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2019/12/14(土) 11:20:37.29ID:mhCq4ilj
〇英語が出来ないと高度な仕事で出世できない
ｘ英語が出来たら出世できる
〇英語「だけ」出来ても出世は出来ない
〇高度な仕事が出来る人が英語「も」出来ると出世しやすい
0633名刺は切らしておりまして
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2019/12/14(土) 11:33:02.99ID:4Ag33N2Z
英語:できる・高度スキル:持っている→出世する
英語:できる・高度スキル:持っていない→運と努力による
英語:できない・高度スキル:持っている→運と努力による
英語:できない・高度スキル:持っていない→ワーキングプア確定
0634名刺は切らしておりまして
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2019/12/14(土) 12:32:17.78ID:dDzvpBi3
なぜか英語の教師は文法を重視するけど
アメリカがつよいのは大学で構文をおしえるから
大規模文書を作成できるのは
いまのところアメリカだけ
0635名刺は切らしておりまして
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2019/12/14(土) 12:39:30.55ID:dDzvpBi3
日本はソフトがよわいとされているが
ソフトの基本は大規模文書だから
理系文系どちらでもよいけど文書作成をみっちりやること
0636名刺は切らしておりまして
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2019/12/14(土) 13:12:26.01ID:oSBCnwXZ
>>634
英語圏の留学生向け英語教師も文法を重視するよ

ビギナークラスはまず文法。
海外で英語教えた経験もなくて知ったかぶると恥かくぞ。
0637名刺は切らしておりまして
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2019/12/14(土) 14:45:45.11ID:WiTWBdXe
>>630
something you want to say
Do you think I don't have any taste？
fuck you!
0639名刺は切らしておりまして
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2019/12/14(土) 16:59:54.11ID:IHu4KrhI
>>636
あなたが英語教師なら文法を重視でかまわないが
なぜ英語を学ぶのか
アメリカの強さは大規模文書作成力にあるから

ネイティブのアメリカ大学生が4年みっちり学ぶのは
文法ではなくて構文
0643名刺は切らしておりまして
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2019/12/14(土) 17:18:23.11ID:CeD4mnTo
英語が話せないと出世できないは確かにそうだろうけど
英語が話せるだけでは出世できないのも確か
0644名刺は切らしておりまして
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2019/12/14(土) 17:24:28.65ID:DpmF6s5o
英語だけネイティブ並みにできる人が来ましたよw
通訳や英語での雑用はできるが、自分の専門性や意見がないので
言いたいことが何もない。
ド下手な英語で意見を主張してる人を見ると中身があってうらやましい。
そっちの方がずっといい。
0645名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 07:29:48.95ID:PSXFknrX
>>644
自分の英語力がネイティブ並みじゃないと、相手の英語が本当にネイティブ並みで
完璧かどうかは判定できないぞ。・・・・自分より上手いということは分かるけどな。

バイリンガルで通訳がほぼ満足できるレベルにできるのなら、それまでの習得過程で
狭い高度な専門的知識はともかく、幅広い範囲の専門性も備えていなきゃまず無理。
読みと読解がメインの翻訳よりさらに一段上の能力と努力と工夫が要る。

キミの言いたいことは分かるが、主観と感情と願望偏った、根拠に乏しい意見だ。
0646名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 07:38:26.75ID:VfjcBiVk
>>645
別にプロ野球選手じゃなくても、野球の試合見てプロかどうかぐらいわかるだろ。
0647名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 07:39:53.97ID:ia4kueIx
>>644
日本語ネイティブで英語も準ネイティブというのは
なかなかいないので素直にすごいと思うが

英語だけだと難しいもんだな。
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 08:17:41.33ID:wBTzKXXN
ジャップ語がまともに喋れないのに英語勉強しても無駄無駄！まず日本語を勉強しろ！とかいう謎理論を言いたいがために作られた架空のキャラとおしゃべりしてんじゃねえよ馬鹿
0650名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 08:48:21.86ID:CSB7+VkK
>>395
浅はかな
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫
ども。
お前ら
朝鮮人と
日本人では
国としての
文化の深層度が
まったく
雲泥に違いがあることに
気が付けよ！
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫
ども。

★【最近朝鮮事情　〜朝鮮の人々】 明治39年（1906年）5月25日発行　　著者： 荒川五郎　衆議院議員

＊朝鮮人は一体に男子は顔が長くて、気の長いのを表している。しかし女の顔は短いのが多いようだ。
　口元や顔の按排式は何処と無く無頓着のたちが見えて、実に衛生だの病気だの無頓着千万、
　そこになると悪く言うようだが人間よりか獣に近いと言ってもよいようである。

＊道を歩くにもノソリノソリ牛が歩むように、又わけもなく道ばたの名も知れぬ草の芽など取って食っている。
　大きな棒でなぐられてもシイて痛そうにもせず、あちらに行け邪魔になると追いまくられても
　ブラリブラリ愚図ついている有様などは、牛に近いと言ってよい。

＊朝鮮人の不潔と来たら随分ヒドイ。てんで清潔とか衛生とかいう考えは無いから、如何に不潔な家でも、
　如何に不潔な所でも一向に平気で、濁った水でも構わないどころか、小便や大便の汁が交じっていても、
　更に頓着せずにこれを飲む。実に味噌も糞も朝鮮人には一所である。

＊更に驚くべく信じがたい程であるのは、朝鮮人は小便で顔を洗い、気目がよくなると言うている。
　又小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効だと言ってこれを用い、又強壮剤だと言って
　無病のものでも飲んでいる。いよいよ病気が重くて生きられまいという時は、
　大便を食べさすというとも聞いている。何と驚かしいことでは無いか。

＊塵やゴミがばらけてようが、物が腐って臭かろうが、食い物には蠅がたかって汚しても、
　更に何とも思わないで、年中風呂に入るの、湯を使うのいうことは無い。

＊小便壺は大抵室の中に置いてあって、大人でも子供でも、客の前であろうが、誰が居ても構わず
　ジャアジャアと小便する。又その小便器を口の側に持って寄せて唾を吐き込む。彼らは久しい慣習で、
　別に何とも思わぬらしいが、日本人の眼から見れば如何にも見苦しい、たまったもので無い。

＊夏など穴のような家の中はもちろん蒸し暑いものであるから、たいていは家の外に露宿をする、
　その頭元には糞や小便が流れており、悪臭はふんぷんとして鼻をつく程でも、朝鮮人には感じが無いらしい。

【国立国会図書館、近代デジタルライブラリー】
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 08:49:51.54ID:CSB7+VkK
>>396
英語など
知らんでも
高等教育が受けられる日本
英語など
知らんでも
高等な研究が
できる日本。
お前ら
朝鮮とは
違うんだよ。
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫
ども。

★【最近朝鮮事情　〜朝鮮の人々】 明治39年（1906年）5月25日発行　　著者： 荒川五郎　衆議院議員

＊朝鮮人は一体に男子は顔が長くて、気の長いのを表している。しかし女の顔は短いのが多いようだ。
　口元や顔の按排式は何処と無く無頓着のたちが見えて、実に衛生だの病気だの無頓着千万、
　そこになると悪く言うようだが人間よりか獣に近いと言ってもよいようである。

＊道を歩くにもノソリノソリ牛が歩むように、又わけもなく道ばたの名も知れぬ草の芽など取って食っている。
　大きな棒でなぐられてもシイて痛そうにもせず、あちらに行け邪魔になると追いまくられても
　ブラリブラリ愚図ついている有様などは、牛に近いと言ってよい。

＊朝鮮人の不潔と来たら随分ヒドイ。てんで清潔とか衛生とかいう考えは無いから、如何に不潔な家でも、
　如何に不潔な所でも一向に平気で、濁った水でも構わないどころか、小便や大便の汁が交じっていても、
　更に頓着せずにこれを飲む。実に味噌も糞も朝鮮人には一所である。

＊更に驚くべく信じがたい程であるのは、朝鮮人は小便で顔を洗い、気目がよくなると言うている。
　又小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効だと言ってこれを用い、又強壮剤だと言って
　無病のものでも飲んでいる。いよいよ病気が重くて生きられまいという時は、
　大便を食べさすというとも聞いている。何と驚かしいことでは無いか。

＊塵やゴミがばらけてようが、物が腐って臭かろうが、食い物には蠅がたかって汚しても、
　更に何とも思わないで、年中風呂に入るの、湯を使うのいうことは無い。

＊小便壺は大抵室の中に置いてあって、大人でも子供でも、客の前であろうが、誰が居ても構わず
　ジャアジャアと小便する。又その小便器を口の側に持って寄せて唾を吐き込む。彼らは久しい慣習で、
　別に何とも思わぬらしいが、日本人の眼から見れば如何にも見苦しい、たまったもので無い。

＊夏など穴のような家の中はもちろん蒸し暑いものであるから、たいていは家の外に露宿をする、
　その頭元には糞や小便が流れており、悪臭はふんぷんとして鼻をつく程でも、朝鮮人には感じが無いらしい。

【国立国会図書館、近代デジタルライブラリー】
0652名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 08:51:53.69ID:CSB7+VkK
>>649
おい
こら
そこの
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫
ども。

The major profession of Korea
considered as its national game
is prostitution!
Wherever in the world we go, we can easily
come across a myriad of
Ugly Korean prostitutes women
infected with sexually transmitted diseases!
We Japanese should mop up the floor with Korean
and make mincemeat out of Korean
until they become extinct.
We should throw all Korean out of Japan,
and we're going to make Japan naturally beautiful again!
0653名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 08:54:16.43ID:nCo9Tuij
ジャップの衰退そのものみたいなヤツが喚いててワロタ笑
やっぱりスマホはだっさいだっさいジャップ製の使ってんのか？
0654名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 08:55:12.49ID:CSB7+VkK
おい
こら
この
スレの
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫
ども。
お前ら
朝鮮人は
なぜ
ノーベル賞が取れないの？
高等な
学術書の
ハングル翻訳の
蔵書数は？
げらげら。
WWWW
0655名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 08:55:56.38ID:CSB7+VkK
朝鮮人。
つい
こないだまで
乞食の土人。
WWWW
0656名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 08:59:06.62ID:CSB7+VkK
英語ができたら？？？
馬鹿。
日本語話してたって
英語話して立って
話している内容が
なかったら。
馬鹿だろ。
言語など関係ないよ。
アホ。
隣の南朝鮮見ればわかるだろ。
その
解答がそこにある。
WWWW
げらげら。
0657名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:02:21.36ID:ia4kueIx
>>656
語学も語学以外もからっきしのお前みたいなポンコツが
中途半端に英語やってもダメだな。

お前の人生はオワコンだから、このスレ見なくていいよ。
0658名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:04:48.53ID:CSB7+VkK
>>657
おい
こら
高校で
英検１級している
おれに
偉そうに！
お前は
ゴキブリ朝鮮乞食くそ虫
だろ。
日本で
ウロチョロしていないで
朝鮮半島で
繁殖してろ！
WWWW
0659名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:07:35.47ID:q/xyTJJx
だろうなとしか言えない
0660名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:07:50.78ID:9ZofZZ40
つか未だに「英語はできなくても仕事はできる」なんてのが成り立つと思ってる時点で間違ってる。
いまや日本企業でも日本人以外とプロジェクト組んで進めて行かなきゃならないのに。
英語ができないってのは仕事ができないってことだよ。
0661名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:13:05.82ID:ia4kueIx
>>658
どう見ても英検1級取れる頭には見えんが

去年働いた学校で50手前になって
中1で英検2級取ったのを自慢してたババア教師がいた

その後の人生で一切の実績を残してないんだろうな
0662名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:17:01.90ID:nCo9Tuij
http://imgur.com/vQqqmCX.jpg
http://imgur.com/Z9hNexL.jpg

見ろよこれ…本気出してこれだぞ？
もうダメだろ取り返しのつかないところまで来ちゃったんだよこの国民総白痴民族は…
0664名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:21:57.87ID:JzCsYsMS
会話についてはyesNoThisだけ言えればノリと勢いと日本語のゴリ押しで何とでもなる
問題は方言でおかしくなってる文書
0665名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:24:59.06ID:nCo9Tuij
でも聞きとれなくてはyes,no すら言えないよね
ぶっちゃけ自分が喋るだけなら簡単なんだよ
でも会話というのは常に相手がいるものなんだよね
0666名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:27:17.47ID:OLSvOe+T
日本市場だけ相手にするか、世界を相手にするかの違いは
地元にしかないラーメン屋の店長と、全国にチェーン店があるラーメン屋の社長ぐらい
収益性に差があるのではないだろうか

スマホもPCも、日本は人件費が高いから勝てないとか、そうじゃないよな
アップルの社員とか日本の大企業社員より高給
生産も販売も世界を相手に最適化している

中韓の家電メーカーも世界を見てる

英語ができるだけじゃだめだけど、英語ができないのでは話にならない
0667名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:29:55.80ID:nCo9Tuij
人間って柔軟だからさ意識しなくてもちゃんと相手のレベルに合わせて言葉を選んでるわけね
たとえば幼児相手にむずかしい言葉は使わないだろ？
英語ネイティヴだって同じだよ
ジャップ相手にするときはジャップレベルまで下がってきてくれてるんだよ
でもそれって会話と言える？
0668名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:33:51.81ID:PjPuw555
それは嘘。
優秀な人ほど外資系の企業に転職可能な時代になる。
育てるよりキャリアをつんだ人に高給を払う方が確実。
今まで以上に管理職に空きがたくさん出ますよ。
0669名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:34:49.93ID:nCo9Tuij
英検一級だけど映画とか海外ドラマはぜんぜん聞きとれませ〜んとかさ
もうこれ根本的なところ間違ってるよね
0670名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:38:04.22ID:PjPuw555
ドバイにいるのはいわゆる出稼ぎ労働者。
現地の人間とは住む空間さえ制限された非人間的な扱い。
金持ちが多いから、日本を含む多くの国が進出してるし街も発展してる。
でも、外国人とはいえ住んでる国でまともに扱われないのってどうなの？
それをエリートと呼べるの？
0671名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:38:20.52ID:9ZofZZ40
>>669
映画やドラマは難しいぞ。
ニュースとは全然違う。

俺はアメリカで周り全員外人の中で働いてたけど、
映画やドラマは聞き取れない。
0672名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:38:42.45ID:nCo9Tuij
どっちにしろジャップに売るもんなんてないだろ>>662
これ売るのか？誰が買うんだこんなもん
0673名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:41:59.75ID:OLSvOe+T
映画やドラマよりも、海外Youtuberの旅動画、食レポ動画、ドキュメンタリーあたりだと
なんか聞き取りやすいよね
0674名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:44:31.53ID:/O+a1thL
>>1
日本語も禄に使えてないのに英語？
先に日本語マスターしろよ。
0675名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:44:57.12ID:oglOC6/7
まず世界に通用する専門性がないと
英語力・コミュ力は活きないのではないかな
日本で通用することに専念した方がいい
ただ英語ができたって海外で単純労働しかできんだろ
0676名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:51:57.44ID:nCo9Tuij
こみゅ力ワロタ笑アホばっかやな
0677名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:52:35.84ID:OLSvOe+T
>>675
世界に通用する専門性を身につけるために英語が必要なのでは？
レベルの高い医者とかは海外の論文を真っ先に読んで勉強している
AIとかのITの分野も、英語が得意な人が訳してくれるのを待っていたのでは取り残される

まあただ、機械翻訳の精度向上で読むだけのほうは何とかなりそうかも

日本人以外も買ってくれるスマホを設計したい！とかだとやっぱ
英語身につけて海外行ってカルチャーショック受けてこないとなかなか
想像でモノは作れない
0678名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:53:52.84ID:zaqxohZL
英語できたって上司がアホなら、嫉妬を買うだけで評価はむしろ下がる。

「英語はできるがそれほど重要な能力じゃない（英語の絡む仕事は全部そいつに押し付け）」
「高学歴のくせに仕事は大してできない（不可能な仕事量を要求し仕事が遅いと急かす）」
「仕事はできるが態度が大きい（部下に議論で勝てないだけ）」
0679名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:54:34.90ID:9ZofZZ40
>>675
もうすでに日本だけじゃ世界に通用する専門性を身につけられなくなってる
0680名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 09:59:40.62ID:zaqxohZL
>>671
よくわかる。

が、「そこそこ聞き取れる映画やドラマ」と
「何度聞いても聞き取れない映画やドラマ」がある。
あきらめずにいろいろ観て、少しずつ拡げていこう。
0681名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:00:31.38ID:mUHuYzf1
日本はITやソフトが弱いとされているが
ソフトとはいわば大規模な文書の塊であるから
この大規模文書の作成力がおちているといえる
これはアメリカでしかできないことで、そのために英語を学ぶのは必須である
0682名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:03:49.05ID:oglOC6/7
>>677
確かに読む方の英語は最低限できないとまずいな
理系の大学で論文でも書けば
読み方はある程度身に付くものだな
中学英語程度で海外旅行くらいなら対応できる
自分の英語ができるってイメージは
会話なんだよね
費用対効果を考えると専門性の習得に時間を回した方が
ベターかなと思ってね
一流になれれば会話面で英語が必須になってくるだろうし
一流になれる人間であれば英語の習得は問題なくできるだろうしな
0683名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:05:00.05ID:9ZofZZ40
>>681
プログラミングで詰まってググっても、
日本語だと古い情報だったりなかったりするからな。
英語だと一発で見つかることが多い。
0684名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:05:29.74ID:zaqxohZL
>>681
わかる。

スクラッチから文書を作ることが出来ない奴は案外多い。
メールでも、要求することが書いてあるだけで、
それに至る趣旨なんかの説明が根本的に抜けてるの。

コピペばかりしてるからなのかな。
0685名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:05:58.48ID:9ZofZZ40
>>682
いや両方やれよ。
四六時中自分の専門領域の勉強してるわけじゃないだろ？
0686名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:07:40.07ID:oglOC6/7
>>685
困ったことに伸びないんだよね
英語しかできない環境に放り込まれれば
できるようになるんだろうけどな
0687名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:10:38.01ID:xvg1Al8f
自分も大学を出て、職場では管理職、英語のテストで高校１位もあるが
英語はできない
仕事で英語が必要だった仕事は３回１０日程度
英語を話せる人の出世は早い
日本語も大事だが、幼稚園の頃から英単語や熟語を勉強し、
英語を話せる人を増やすことが、日本生き残りの道
もはや、日本だけで１億２千万人がくらせる時代は終わった
0688名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:11:18.99ID:0lX3sj60
>>686
それだな一番の方法は
0689名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:11:52.69ID:1zdAXNPI
>>14
それ竹中平蔵だろ
0690名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:17:24.68ID:TQfz8iEC
日系「リストラするわ」
外資「リストラ部門まるまる買い取るわ」
社員「英語話せない！」
ワイ「うせやろ…」
0691名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:17:53.48ID:zaqxohZL
>>686
英語圏で暮らせば自然に英語が出来るようになるってわけでもないよ。
意識的な訓練が必要だし、そのほとんどは日本国内でもできること。
0692名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 10:18:25.11ID:oTLJbymN
実は、、、英語が話せても、出世できるとは限らない
0693名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:20:50.83ID:oglOC6/7
>>691
やり方の問題か
何かお勧めの勉強法はある？
0694名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:24:13.86ID:9ZofZZ40
>>693
英語圏にいる必要はないけど、1日の大半を英語が必要な状況を日本で作るのは簡単ではないよ。
俺は仕事でたまたまそういう状況になったから大幅に英語力アップしたけど。
英会話学校とかじゃ無理だからね。週に2時間程度では。

まあTOEIC950程度ならどんなやり方しても行くけど、
ちゃんと英語で日本人いない中で仕事しようと思ったらそれだけでは無理。
0695名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:29:46.44ID:0lX3sj60
結局不要な上下関係を押し付けられてるだけ。英語話者は地球の主だからその他の言語話者は黙って従えと
0696名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:30:41.96ID:oglOC6/7
>>694
ありがとう
やはり現実的に壁は高いな
他に勉強すべきことが沢山あるし
困ったもんだ
0697名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:30:50.86ID:mUHuYzf1
アメリカの大学生が4年間みっちり学ぶのは訓練された英語

筋道がとおり、論理的に構成された大規模文書の構築ができる

アウトライン講座のことらしいけど、
検索してもワードのマニュアルしかでてこないなあ

せめて一太郎だせよなあ
0698名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:31:23.83ID:lObNwlYI
X 英語が話せないと出世はできない
○ 英語ができないと成長企業で出世はできない

三菱重工とか、みずほ銀行なら 英語は不要
0699名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 10:31:37.19ID:+mHaVdaS
通常会話程度なら出来るけど、それで得した事はないなあ、外人の道案内してお礼言われるくらい。それも今じゃスマホあれば間接的にコミュニケーション取れるし、まあ英語必須の職業での話しだよね？そうであるならもちろん出世なんて出来ないでしょ、むしろ働けないと思うがw
0700名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:33:56.25ID:mUHuYzf1
ネイティブのはずのアメリカ人が
大学でなにを学んでいるかだよ
文法とか英単語じゃないよな
0701名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:51:28.12ID:apdrw5MS
英語が話せてもダメな人も居る。しかしながら英語が話せた方が良いのは明らかだし出来ないより出来た方が豊かな生活してるのは事実だな。
0702名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 10:52:44.92ID:EXNa71yu
茨城ではイーゴと言う
0703名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 10:54:01.34ID:9wiVvLOZ
何だよ、これは英会話学校の宣伝記事なのか

まあ英語の必要性は理解できるが
0704名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 10:56:05.00ID:ICtQzDoy
英語が出来る人材は国際的視野や多様性といった知識を備えているが全く出来ない人材はそうではない

あとはわかるよな
0705名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 11:09:31.37ID:oglOC6/7
>>704
英語力によりグローバル人材とローカル人材を振り分けてるところはある
危機感持って真面目に勉強しておくか
0706名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 11:11:14.64ID:x1TFpIWz
出世というのは、社内だけではない。
企業外にも広がるということ。
それはこの記事でもわかるはず。
英語ができる人間は日本企業以外に転職可能ってこと。
日本語が堪能な英語話者ってことで。
0707名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 11:13:14.90ID:x1TFpIWz
専門家が本を書いてる。
語学が堪能な人間は自国外でも生きていけると。
ユダヤ人虐殺時も知識人が大量に海外に移住していった。
言葉が出来ない人間が国内に残って・・・
日本企業も優秀な人材ほど流出するだろうって予想が普通に成り立つ根拠。
0708名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 11:20:37.13ID:O2u5YNNW
>>707
今は東南アジアに優秀な人材が溢れてるよ
0709名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 11:26:33.73ID:culYO8sj
漢字検定1級とらないと昇進できない、というのもあったな。
0710名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 11:28:41.61ID:mUHuYzf1
さいきんは派遣社員も外国人なんだよ
あれあの人、やめちゃったの?
と交代で派遣きたのがインド人だも
0711◆QZaw55cn4c
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2019/12/15(日) 11:42:12.95ID:vx04cx5S
>>704
＞英語が出来る人材は国際的視野や多様性といった知識を備えている
トランプがそんな人材でしたっけ？
0712名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 12:26:29.93ID:necNOH80
>>711
知識はあるだろう
あとは知らんけど
0713名刺は切らしておりまして
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2019/12/15(日) 12:28:53.76ID:HNhBdE+8
>>698
三菱重工みたいな理工系こそ、英語が重要じゃないの？
0714名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 12:35:44.35ID:necNOH80
「英語わかんない」とかいうレベルだともう自然淘汰される社会と時代になってる
0715名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/15(日) 13:20:53.10ID:oiQTYpto
>>698
は？釣か？
0716名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 09:59:28.43ID:STdzSi4g
そもそも日本の貿易なんてGDPの20％ぐらいだろ？
内需の国なんだから英語はいらんは
0717名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 12:27:10.87ID:zoMnJwC2
内需ジリ貧で国内市場だけでは右肩下がり
グローバル化必至と何年も前から言われてるのにまだ鎖国脳の人がいるんだね
0718名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 12:36:24.06ID:STdzSi4g
そもそもなんで右肩上がりじゃないといけないのか？
それは労働人口が増えれば新たな売上や事業やポストが必要になるから

労働人口が減少してるなら右肩上がりじゃなくても良いんだよ
0719名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 16:47:53.30ID:eRtoKtNo
そもそも資本主義自体右肩上がり前提のトンデモシステムじゃん。なにそれ資本主義否定なの？
つうかおまえだって2005辺りから他の国が軒並みGDP上昇してんのにジャップだけ下がってるグラフ📉見たことあんだろ
0720名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 16:54:42.09ID:eRtoKtNo
国というのものは、発展するかさもなくば衰退するか
の２種類しかない。と偉い人が言ってたな
現状維持というのはあり得ないんだそうだ
発展を諦めたときにはもう既に衰退してんだよ
ジャップが正にそうだ。これからどんな勢いで転げ落ちて行くのか楽しみだなぁおい
まぁおまえら企業人の知能指数が低いせいで、これから国民同士の醜い罵り合い奪い合いになるのはもう目に見えてるなワロタ笑
0721名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 17:03:06.90ID:eRtoKtNo
おまえらがやってることって、どうやって自国民を騙して金を巻き上げるかってだけだもんな
0722名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 17:20:19.13ID:+VOBSX+e
>>5
割とマジで最近は英語のできないトップってあまりいない
0724名刺は切らしておりまして
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2019/12/16(月) 19:59:56.53ID:HVdgtDU+
>>718
上がらなくても良いけど下がり過ぎだろう
0725名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 20:34:13.64ID:6ZAjjxoj
普通に英語勉強するレベルでは英会話は絶対に無理。ちゃんとヒアリングとしゃべる勉強をしないと。

ヒアリングの場合は同じ文章を百回くらい聞いて発音からイントネーションすべてを丸暗記し九九のように
暗唱できるようにすること。
その時にヒアリングと朗読時に意味を理解できるレベルになるまで繰り返す。
0726名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 21:28:23.56ID:FWT2xda6
令和の時代になんで一人で壁打ち練習しなきゃいけないんだよ

ガイジンと喋れ。
金があるなら面と向かって、金がないならオンラインで。
俺は仕事仲間がガイジンだから嫌でも身についた。

そして弱点を会話の中で見つけ出せ。
全部ダメなのは知っているから、自分に足りない部分かつ次に実現可能なものを一つづつクリアしろ。
0727名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 22:06:18.77ID:7NtQGp5V
>>716
長年ゼロ成長が続いていてGDPの8割を占める内需には成長性無く、
比較的成長性ある外需が先細ったら日本終わるぞ。
0728名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 22:09:50.29ID:hJmHR8+J
日本は外需がエンジンとなってその数倍もの内需を動かしてるからね。
工場が無くなったら、飲食店もホテルも本屋も不動産屋も消えちゃう。
0729名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 22:28:01.20ID:7NtQGp5V
>>726
興味もやる気も根気もセンスもない人がお金払って質の高い指導で
労せず英語できるようになったケースは見たことないんだよね。

興味ない　気合で頑張るかコーチ雇え
やる気ない　論外
根気ない　英語以外も何もできねえだろ？
センスない　気合で乗り切るか諦めて異世界転生しろ

知り合いで逮捕歴ある元ヤンが移住目指して留学し、
2年かけて気合いでIELTS6.0取り永住権獲得したので、
その人より頭悪くなければ根性の問題。
0730名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 22:33:03.10ID:t324HRzh
>>724
下がり過ぎって何の数字だよ

GDPは微増してるだろ
0731名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 22:35:04.53ID:t324HRzh
>>725
ヒアリングはどうでもいい
リスニングしろ
0732名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/16(月) 23:24:59.15ID:7NtQGp5V
英語必須とは言えないが、英語不要論振りかざしてる連中の知能が低過ぎる
英語やらないと馬鹿になるのか馬鹿だから英語すらできんのか
0733名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/17(火) 09:59:54.86ID:dmpIpJQg
>>732
馬鹿はやっても無駄なんだから英語なんてやってないで他のことやれよ
手に職を付けるとか、体鍛えるとかさあ
別に英語なんて出来なくてもいくらでも稼げるぞ
0734名刺は切らしておりまして
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2019/12/17(火) 10:40:31.42ID:GKlasnPp
だから、その手に職のレベルが低すぎるんだよ
日本語の文献・知識が貧弱すぎてもはや日本語のみの技術者は競争力を持っていない。

身体だけ鍛えたやつは、ノリと上下関係のみで動いていて、もはや言語以前の問題だけどね
0735名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/17(火) 10:46:39.17ID:dmpIpJQg
>>734
日本人の9割以上は日本人相手に仕事してるんだよ
その中で儲けてる奴もたくさんいる

だから英語なんてやってないで他の事に能力使えよ
もったいないぞ
0736名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/17(火) 11:29:12.68ID:xCX7zayr
日本の中で小さくまとまっている企業は、競争力を持った海外企業の進出で一気にリストラが進む

海外企業は日本に支社を置いて報告は英語でさせる。無論英語ができないやつは、現地人雇用の報酬体系から抜け出せない。
0738名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/17(火) 11:54:13.05ID:xCX7zayr
インドリッシュに対しては、
ゆっくり喋れ、はっきり喋れ、伝わるように喋れ
で伝わるまで何回でも言わせる。

新人が訳の分からない報告をしてきた時と対応は同じ
0739名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/17(火) 12:18:25.09ID:DupRC/3I
そうゆうキャリア組は もう要らんのだとさ

もうすぐ 同時翻訳機も良いのが出るそうな
士業や、通訳の仕事も無くなっていくそうだわ
技術分野の躍進はスゴイものがある
0742名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/17(火) 17:44:57.70ID:Yh7gNT5e
This is a pen.
0743名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/17(火) 18:39:03.20ID:OateFm+R
>>660
日本人以外と日本語で仕事せよ。
0744名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/17(火) 18:44:17.17ID:OateFm+R
>>667
日本語ネイティヴだって同じだよ
外人相手にするときは毛唐レベルまで下がってきてくれてるんだよ
その辺のおばちゃんだって、わざわざ毛唐語使おうとするだろ？
でもそれって会話と言える？
0745名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/17(火) 18:46:26.24ID:OateFm+R
>>669
経験が足りんだけや。その国の習慣が身についてないから
当たり前。
0746名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/17(火) 18:49:03.44ID:OateFm+R
>>677
>レベルの高い医者とかは海外の論文を真っ先に読んで勉強している
自分で考えない二流の学者な。
0747名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/17(火) 18:59:11.63ID:OateFm+R
>>693
中学、高校の英語ができているなら、英文とそれをネイティブが
読んでいる教材を用意する。

まず、例文を完全に暗記する。暗記したらネイティブの読み上げを
聞く。
すると、自分の発音とネイティブの発音の違う部分がよくわかる。
あとは、ネイティブの発音と同じになるまで繰り返し練習する
0751名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/18(水) 02:07:38.95ID:fgGT+ShK
若い奴らは将来多くの会社の上層部が外人だらけになるだろうから
まともな職の希望するやつは
今のうちに英語はできるようにしておいたほうが良いかもな

まあお前らはその頃はもう引退してるから関係ないだろうけどな
0752名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/18(水) 22:54:22.97ID:6mH59YCM
auxiliaryをうまく発音できない(~_~;)
0754名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/18(水) 23:52:29.59ID:6mH59YCM
経済成長をやめた地球にやさしい先進国が日本。これからの世界のお手本。
0755名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/19(木) 22:13:50.17ID:hmhaocFI
>>752
俺なんて「消費税」が発音できないよ
0756名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/19(木) 22:37:26.19ID:VgmUAM7Z
英語ができる奴がトップになるような会社は長く持たんわな。
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/19(木) 23:11:36.31ID:EQLGgjbl
「日本人の９割に英語はいらない」　成毛眞著
https://i.imgur.com/4NEeVAb.jpg
マイクロソフト元社長が緊急提言

「英語ができてもバカはバカ」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「社内公用語化、小学校での義務化、ＴＯＥＩＣ絶対視。ちょっと待った」
0761名刺は切らしておりまして
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2019/12/19(木) 23:57:24.65ID:OV6KBeEE
>>247
そうそう。
日本人の英語はテンポと抑揚が、英語のそれから外れてんだと思う。
どういうテンポが英語らしいのかは説明難しいけれど、何度も英語聞くしかない。
テンポが分かれば、自然と抑揚はつく。

とにかく、英語は日本語みたいに平坦に発音する言語じゃないから。
57577じゃないが、リズムを学べ。
0762名刺は切らしておりまして
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2019/12/20(金) 00:55:49.75ID:cXI1cIq/
英語を話せて結果を出せる、英語を話せないが結果を出せる

と

結果を出せない

のくくりしかない
0763名刺は切らしておりまして
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2019/12/20(金) 09:28:38.15ID:GdLaVYZ0
ジャップが英語を話せないのはジャップの英語教育が多いに関係してるんだけど
ただ役に立たないなら自分で勉強し直せば良いだけだけども、あまつさえ上達の邪魔をしてるからな
一度アンインストールしてからじゃないとまともに喋れるようにはならんのよ
軍国教育受けてたヤツが近代に馴染むのは難しいんよ
あるいわオオカミに育てられた少女が人間の生活に馴染むのは
0764名刺は切らしておりまして
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2019/12/20(金) 10:02:13.07ID:QC2+u8nO
学校の英語教育に文句言ってる奴って相当のＤＱＮ校卒なんだろな
0765名刺は切らしておりまして
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2019/12/20(金) 11:00:21.89ID:lqy1vrR4
日本語が英語習得の大きな障害。日本語を手放さないと無理。
0767名刺は切らしておりまして
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2019/12/20(金) 12:37:18.76ID:qxnoY9ES
日本人は外国人よりも怠惰で勉強嫌いが多いってことにならないと
説明がつかん。
0768名刺は切らしておりまして
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2019/12/20(金) 13:43:34.89ID:1MtMCGyh
AIがなんとかするさ　近い将来
0769名刺は切らしておりまして
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2019/12/20(金) 17:09:44.13ID:GdLaVYZ0
>>767
これその通りだよね。いつからジャップが勤勉だと思い込んでた？
0771名刺は切らしておりまして
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2019/12/20(金) 17:47:45.37ID:QC2+u8nO
>>765
バイリンガル マルチリンガル全否定かよｗ
0772名刺は切らしておりまして
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2019/12/20(金) 22:39:39.49ID:T3wIJpke
>>768
ポケトークみたいなものが同時通訳可能なぐらい進化する前に、
Siriが進化して誰でも家で英会話練習ができるようになると、
日本人は勤勉だからしゃべれるようになれる人が増えると思う
0773名刺は切らしておりまして
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2019/12/20(金) 22:39:53.27ID:T3wIJpke
>>768
ポケトークみたいなものが同時通訳可能なぐらい進化する前に、
Siriが進化して誰でも家で英会話練習ができるようになると、
日本人は勤勉だからしゃべれるようになれる人が増えると思う
0777名刺は切らしておりまして
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2019/12/21(土) 19:16:10.17ID:lwti/YJC
勉強法だの教育制度だの言語の相性だの理屈ばっかグダグダグダグダ
言い訳ばっかで勉強しねーからだよ
0778名刺は切らしておりまして
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2019/12/21(土) 19:27:23.87ID:IbTy3JZY
マクロの問題をミクロの問題に混同してしまう人
たとえば個人の努力の問題だとかな
こういうヤツは総じて知能指数低い
0779名刺は切らしておりまして
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2019/12/21(土) 19:29:12.90ID:IbTy3JZY
もっというと戦争中に根性論振りかざしてたのはこういうアホ
0780名刺は切らしておりまして
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2019/12/21(土) 19:30:28.14ID:IbTy3JZY
もっというとこういうコミュ力脳筋馬鹿しかいないからジャップは衰退したってわけ
0781名刺は切らしておりまして
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2019/12/21(土) 19:41:29.83ID:3dI39qjC
出世＝給料据え置き、仕事２倍
0782名刺は切らしておりまして
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2019/12/21(土) 19:51:06.64ID:UBomeMjr
・


いやいや、英語はいまやボイスチェンジャーや自動翻訳で何とかなる。

それよりインド人や中国人に負けない「日本語の読解力・表現力・日本人としての仕草」が、出世には重要！

いまインド人や中国人の日本語オペレーターの能力はもの凄いレベルになっているよ。


・
0783名刺は切らしておりまして
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2019/12/21(土) 20:01:27.93ID:lwti/YJC
>>778
どっちも理解してないお前よりマシじゃね？

ここで教育が悪い言語相性が悪い英語不要とボヤいてる連中は
ミクロに自分が英語できない言い訳しとるだけ
マクロを語るなら何らかの信頼性ある統計等に基づく必要があるが
英語不要論、教育が悪いのなんのと言ってる連中が
何か一つでもソースを示しているか？

尤も、あらゆるソースが今の日本人の怠惰を示す結果になってるがな。
0784名刺は切らしておりまして
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2019/12/21(土) 21:42:26.98ID:IbTy3JZY
えっ…ジャップが英語喋れないのがソースじゃん何言ってんのこいつ
0787名刺は切らしておりまして
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2019/12/21(土) 22:40:53.16ID:dZbwTbxU
おまえは地球は太陽の周りを回っているという事実にソースがいるのか？
0789名刺は切らしておりまして
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2019/12/21(土) 22:43:46.53ID:IbTy3JZY
ほらな？馬鹿だろ
0792名刺は切らしておりまして
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2019/12/22(日) 01:57:26.57ID:HH3x/1s/
主語を日本人にするな。
お前が英語を喋れればそれでいい。
0793名刺は切らしておりまして
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2019/12/22(日) 08:36:07.55ID:s8MdT97Z
日本は海外に物を売って結局商売。
中東は海外に原油売るので英語は話せるのが多数。
0794名刺は切らしておりまして
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2019/12/22(日) 09:11:00.98ID:RS5nvENc
>>793
日本は輸出立国ではない。
GDPに占める輸出の割合は1割台で大きくない。
輸出がGDPの3割から5割もあるドイツや韓国とは経済構造が違う。
0795名刺は切らしておりまして
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2019/12/22(日) 09:42:19.61ID:YOfPe/wX
大学入試までに英検2級レベルを9割以上取れるようになってて
社会人になってから1000時間の学習が必要と言われてる
週に2時間ならざっくり10年かかる。

要らないと思うやつはやらなきゃいい。
必要になってもできるようになるのに毎日3時間やって1年。
中学で英語躓いてたような落ちこぼれは学生時代の
学習時間ノーカンで4000時間は必要。

俺は英語なんかとっととクリアして
専門知識を学んでる。
0796名刺は切らしておりまして
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2019/12/22(日) 11:45:31.04ID:HH3x/1s/
専門知識学ぶとき、日本語だとざっくりした概念を学ぶには良いが、突っ込んだ話になると英語しか選択肢なくなる。
Twitterのフォローしている人が、面白い発言している人→専門知識話している人→その人がリツイートした英語話者になってきた
社内でディスカッションする時に英語の流暢さが周りに比べて劣っているので、ここを補強したい。

英語ができないと上記のシチュエーションでも一段階目止まりだと思うと、恐ろしいな。
0797名刺は切らしておりまして
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2019/12/22(日) 14:46:21.38ID:B7BLmYo4
>>796
んなこたあ、無い。
0798名刺は切らしておりまして
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2019/12/22(日) 16:09:20.30ID:dYHvvkoi
日本語でもそうだけど英語でも抽象的な概念の単語が多くなるととたんに文章が難しくなる
0799名刺は切らしておりまして
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2019/12/22(日) 17:39:29.81ID:bj49opkd
最近の若い奴らは英語できるやつ多いだろ？
俺らの若い頃と違って、
今はネット使って無料であらゆる音声も英文も居ながらにして手に入るんだぞ
出来るようにならないわけがない
0802名刺は切らしておりまして
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2019/12/22(日) 19:27:51.58ID:bj49opkd
まあゆとり世代の特徴は
上位数％は優秀で残りは全くだめだからな
0804名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/22(日) 19:56:31.61ID:bj49opkd
99.9％
0806名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/23(月) 02:08:26.91ID:rr/hAkQ0
そんなレベルの話じゃねえｗ
0807名刺は切らしておりまして
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2019/12/23(月) 02:35:50.99ID:VxreiV9p
%なんてどうでもいい
自分と自分の配下の最大パフォーマンスを引き出してバリューを出していくのが仕事

仕事のクリティカルパスに英語でのやり取りがあるのならば、仕事の評価項目にはっきり「英語でやり取りができる」と書いておく。
そうすれば配下は嫌でも英語を話すようになる
0808名刺は切らしておりまして
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2019/12/23(月) 03:01:56.74ID:3icNfQnH
英語できない奴は出世出来ないから起業する鹿内
0810名刺は切らしておりまして
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2019/12/23(月) 08:55:59.04ID:+ztYMBys
これから日本企業は中国に買収されていくから、英語だけでなく中国語ができたら、出世に有利。
0811名刺は切らしておりまして
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2019/12/23(月) 10:52:45.38ID:7zBfi4gZ
>>810
正解、自民党の秋元議員がIRで中国企業トップと副大臣のころ面談し疑惑持たれているが
利権を拡大したければ、将来は中国がすごい、結局欧米の白人は腰を入れて日本に
入り込んでこないが、中国人は違う、政府、自死体、企業、あらゆる分野を支配するだろう
2050年中国語が公用語になっているはずだ、2100年には日本語は消滅してる可能性すらある
0812名刺は切らしておりまして
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2019/12/23(月) 12:44:38.93ID:tX2fYvub
心配するなよ中国もその頃はもう高齢化でｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟだから
30年後は東南アジア・南米・アフリカの時代になってるよ
0814名刺は切らしておりまして
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2019/12/23(月) 13:58:09.66ID:tX2fYvub
なんで俺
前の奴らに言えよ
0815名刺は切らしておりまして
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2019/12/30(月) 17:34:34.76ID:KECUWlXc
疑問詞whatと疑問詞whichの使い分けは、
回答の選択肢が限定されていないか限定されているか
の違いですか？
0816名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/30(月) 17:58:31.37ID:JGY4eF8M
英語ってみんなが必ず勉強してきて、いまや社会で必ず必要とされるスキル
どんな引きこもってるクソみたいなやつもYouTubeで世界中の動画配信にアクセス可能
逆もしかり
つまり、個人の能力を測る指標としてはとりあえずはベスト
だからスレタイは正しいと思う
ちなみに俺はトイック800点台
リーディングがほぼ満点だからリスニングが300点台
英語はほとんどしゃべれない
日ごろ使ってる英語は日本の失態記事をBBCのサイトに英語に翻訳して投稿するくらい
0817名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/30(月) 18:28:12.61ID:NwM37tNI
逆にいえば英語ができるだけで仕事ができる扱いされるのが日本
0818名刺は切らしておりまして
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2019/12/30(月) 18:43:52.13ID:JGY4eF8M
>>817
日本の会社って英語できるやつをちゃかしたり割もにしたりする傾向あるよな
本当に不思議な土人民族だと思うわ
英語なんてできて当たり前の社会がすでに到来してるのに
そのこめんとは10年前までは通用したけど、今言うとかなり恥ずかしいから気を付けろ
10年前までは正しかったんだよ
それは事実だ
0819名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/30(月) 19:08:03.67ID:P5Ply0FA
>>818
ねえは、
どんだけド田舎に住んでんだよｗ
離島か？
0821名刺は切らしておりまして
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2019/12/31(火) 03:25:01.16ID:t0whTFCE
↑
ああ、あの半島土人か
0822名刺は切らしておりまして
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2019/12/31(火) 03:46:16.42ID:bsNKsCBk
英語はできて当たり前だから、できないのは減点方式だぞ
グローバル企業を受験数するのにトイック700点ないとかありえんからな
無ければ当然減点となるが他の部分で挽回できれば可能
0823名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/31(火) 08:08:08.71ID:yD72wDTn
英語なんて、昔の読み書きそろばん。　こどもの習い事みたいなもので、ある程度できて当然。
0825名刺は切らしておりまして
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2019/12/31(火) 22:00:41.95ID:W9ziG+FT
ジャップの英語はほんと通じないぞ。子音がメチャクチャ。語尾にいらん音が入る。
例えばtakeはネイティブが発音したらテイkだが、日本人はテイ"ク"という。
daysはデイzだが日本人はデイ"ズ"と言う。
この余計な子音が本当に意味不明らしく、ジャップ英語に慣れた人じゃないと全く通じない。当然、そんな音に慣れてる人なんてまず居ない。
あと常時R発音が混ざった世界でも類を見ない妙チクリンな発音をする奴も多い。
会議でも俺がジャップ英語を普通の英語に翻訳して喋らないと通じない。
ほんとなんとかしろよ日本人。
0826名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/12/31(火) 23:44:03.76ID:AsdygLJW
>>825
まあご指摘の点はその通りだけど、母国語の発想を引きずるのはどこでもそうで、中国人の英語とか理解し辛かったりするし、韓国人が発音できない音もある。
別に日本人だけ特別酷いわけじゃない。
0827名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/01(水) 01:13:43.98ID:Lo6OHMWF
日本の感性が世界を変える
https://www.shinchosha.co.jp/book/603756/
世界には日本らしさが必要だ

外国人が日本語を学ぶと、なぜか礼儀正しくなる不思議や、
漢字に秘められた意外な力、そして西欧文明と対比させつつ、
繊細だが強靱なこの国の感性を文明論として考える。
0828名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/01(水) 01:14:51.61ID:Lo6OHMWF
英語で書いた文章を日本語に翻訳する時は
日本語は言葉が豊富なんで簡単正確に翻訳できるが、
日本語を英語に翻訳する時は、当てはめる言葉がなさすぎて、
もともとの言葉が持ってる意味合いを表現するのに非常に苦労する。
　　　
　　ケント・ギルバート
0829名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/01(水) 01:15:22.03ID:Lo6OHMWF
英語は ＬとＲの発音がむつかしいと言うけど、それは日本語も同じ

外人には「皇居、故郷、国境」の言い分けが難しい。
「森、毛利、森井」の言い分け。母音で調節することが難しい。
「その鳥」「その通り」「その鳥居」など。

「おばさん」と「おばあさん」。とくに「おばあさん」の「あ」が言いにくいので、
どちらも「おばさん」になりがち。

「そっち」と「そち」。小さい「っ」が入ると難しい。
「りょ」「りゅ」の発音。名前が「りょうへい」「りょう」「りょうこ」「りゅうじ」
などの人は、外人には発音してもらえない可能性大です。
0830名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/01(水) 02:37:17.57ID:qo6APL49
そもそも英語の標準語を話すやつなんて10％にも満たないんじゃないの？
なんで日本だけ？
0831大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/01(水) 09:40:09.77ID:0SrrcWZJ
あけましておめでとう

新年でもなんだが、アメリカ人の女の子に教えて貰った
英語学習プログラムを紹介しとくわ

https://www.duolingo.com/learn
0832名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/01(水) 10:30:49.64ID:3GuKYTh0
以前の英語教育は、教師に自信がないから生徒の発音が変でも指導してこなかった。
でも、今はスマホで発音の確認や練習ができるから、
これからの若い世代は、英語が通じるようになるんじゃないか？
0833名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/01(水) 11:38:01.19ID:+J8yacF0
中学、高校、大学である程度の英語の基礎を学んでいるから、あとは日本語と英語の音の違いを一つずつマッピングし直せばなんとかなる。シベリアタイガー、ウクライナ、ビコーズとかがサイベリアンタイガー、ユークライン、コザになったらわかるわけがないよ。
0834名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/01(水) 17:39:23.32ID:rw40ylhr
>>829
英語にも短母音と長母音の区別があるのにね。特にイギリス英語。
0835名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/01(水) 18:07:43.58ID:PDc46tv5
>>830
そりゃアメリカ英語だってイギリス人にしてみたらなまってるわけだし
0839名刺は切らしておりまして
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2020/01/04(土) 00:25:12.72ID:7U0OlRZL
なんちゃって英語は4chanでやれよ
0840大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 12:20:09.92ID:2+CQs+qN
>>832
教えてくれたのは黒人の女の子で
英語とかいうのは言い回しでださいだなんだ、白人の馬鹿でおかしな事で
流行作っては破壊しばっかみたいで、上でも細々したこという馬鹿が絶えない
みたいでそう簡単では無いらしい
0841名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/04(土) 14:36:27.03ID:jx8pE26t
このスレも息長いな

でもこれからの時代はどんな職業でも「英語は出来て当たり前」になるんじゃないか？
グローバル化を避けられない世界の流れに「自分だけは違う（ｷﾘ」とか言えないでしょもう
若い奴らならなおさら
0842大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/01/04(土) 14:58:26.27ID:2+CQs+qN
>>841
俺がちょっと英文書いただけで騒ぐ香川県の馬鹿じゃあるまいし

普通、高校出てれば英語できるっしょ

此処でも言ってるのは、白人の得意技の詐偽で、そういわねえよ、ださいよ
とかで困ってるつはなし、黒人の女の子も
0843名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 14:16:16.68ID:b988HwFc
×英語が話せないと出世はできない
○英語が話せると出世のチャンスが広がる
0844名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 17:56:45.17ID://mB3LqE
３年生/３回生で英語が話せないのであれば、卒業してもしょうがない。
0845名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/06(月) 18:13:34.48ID:mpkMcwVR
てかそもそも採用しないでしょ。英語ができないとかガラクタでしょ
0846名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 17:31:46.38ID:7F18z/0o
TOEIC150なのに中学レベル英語力が必要な会社に入ることになりました。どうしたら良いですかね？京都産業大学4年生です。
0847名刺は切らしておりまして
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2020/01/09(木) 19:09:28.83ID:D+wTfqa1
英語が嫌なら内定蹴って就活し直せば？
英語が必須の業務で英語ができませんって新人の面倒見るの嫌だし
0849名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/09(木) 19:30:25.68ID:7F18z/0o
>>847
とりあえず中1の英語から勉強し直してます
0850名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/09(木) 19:55:11.70ID:N8E0psGv
>>846
入社しちまえば大丈夫だ
TOEIC700だと言っておけば良い
必要ならスピードラーニングやったり翻訳ソフトを使って切り抜けろ
0853名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/11(土) 20:03:14.41ID:qmlhgLgT
>>846
今からすぐ次の試験申し込んで
当日余計なことせず全部Aにマークしろ
0855名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/12(日) 08:35:48.33ID:hxcV4x9Q
もう英語云々を言っている段階はすぎた
曇りのない人間性で前に出れる奴が全くいない
そのために、海外での存在感がゼロ
こんな状態が続くなら、無限に縮小していくだろう
0858名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/12(日) 13:23:07.88ID:8SF4cs3D
小泉進次郎のsexy発言に食いついているマスゴミってなんなの？
全体の流れ聞いてる？
0859名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/12(日) 13:43:06.92ID:1UOzRl0d
>>857
そんなことねえよ
爺のお前だってパツキンの姉ちゃんと四六時中一緒にいれば1年で中学英語は身につくよ
0860名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/12(日) 13:57:30.75ID:sqW4U6OG
>>825
そういう教え方するから英語が嫌いになる。
日本にくる外国人もおかしな日本語使う人もいるけど意味をくみ取ってやってるだろ。
でもその人達は間違えても段々と覚えていく。必要なのは間違えても喋ること。
0861大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/01/12(日) 14:00:23.28ID:ydbHy3W/
>>859
なんか、つべ見ててもさ
そういう、日本語でいうチョベリバ、チョベリグみたいな馬鹿みてーな英語が良いとかばっかで
まともな英語勉強する施設なくね

>>831は紹介したけど
0862名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/12(日) 14:37:59.27ID:Un9rS9Yf
>>860
>>825なんかは如何にもこう言いそうだな・・・

「アメリカで通用しない英語なんてそんなの一切本物の英語なんかじゃねーよ。英語が世界共通語なのは
そりゃもちろんその通りだけどな。結局はアメリカで通用してナンボなんだよ英語ってのはな」
0868名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/17(金) 23:12:45.55ID:KeDbix50
>>682
それが、売名ネタ作りの受験英語批判で、会話偏重にしたアホの大失策のせいで
●英文法は教えられない
⇒したがって、文構造もつかめず、英文すら正確に読めなくなった
⇒書けるわけもない

⇒読みも書けもしないものを、 話せるはずも無い

近年の学校英語が
会話重視（つまり文法・訳読の蔑視）→英語嫌い増加＋学力低下が続いてるのは間違いない

　「　文法は日本人向けに整理された方法を学ぶべき
　　きれいな発音よりも文法を磨いたほうがいい 」

https://president.jp/articles/-/29914?page=3
　＞　たとえば、
　＞　いまどきの中高大学生にはなじみのない「5文型」。
　＞　あれは日本ならではの学校文法と言いますか、
　＞　日本人の学習者が理解しやすいように英文法を整理したものです。だから「5文型」を教えること自体、私は悪くないと思っています。

＞　【三宅】きれいに整理された状態で学ばないと頭に入りませんからね。
＞　【鳥飼】そういうことです。骨組みがわからなければどうしようもないですから。

　＞　たとえば海外のESL（English as a Second Language：第二言語としての英語）を視察してみると、
　＞　ネイティブの先生は助動詞の説明ができなかったりします。
　＞　助動詞には、can,could,will,wouldなどいろいろあります、と例文を出すだけで、助動詞の機能に丁寧表現があるという大事な説明が一切ない。
★＞　だから文法は、日本人が日本人向けに整理して教えることが必要だと思います。

★＞　しかし、いまの学校教育では文法の説明は肩身が狭い感じです。
★＞　小学校の英語では文法を教えないことになっていて、
　＞　中学高校でも
◆＞　文法的説明はコミュニケーションに役立つという条件下において教えてもよい。そんな扱いです。

　＞　【三宅】変な話ですね。
0869名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/19(日) 04:56:45.65ID:lx3cINe9
ラテン語が残ってたら良かったのになあ
0870名刺は切らしておりまして
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2020/01/19(日) 05:30:56.53ID:tJSWh+cy
英語が出来ない政治家や社長はこれからは有り得ない。
0871名刺は切らしておりまして
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2020/01/19(日) 15:52:04.91ID:9KMXZTVH
中国語が話せないと出世しない
韓国語話せないと出世しないとかだと嫌だな
0873名刺は切らしておりまして
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2020/01/19(日) 16:32:46.40ID:FbaIDfmA
>>31
海外修学旅行に行った中高生が、
言葉で困ったという話は聞かない
ホームステイも３日目には、口喧嘩すらやらかす
0874名刺は切らしておりまして
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2020/01/19(日) 17:45:05.70ID:4k9exStb
>>857
そんなこと無いぞ

高校までほんと英語苦手で嫌いだったけど20台後半から独学で再勉強して海外関係の仕事ついてる

今春に海外赴任

誰でもやればある程度のレベルまで行くのが語学学習だと思ってる
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/19(日) 18:02:27.88ID:6RSi6CF0
文法がわからないとか構文がとれないということ、いわゆる受験英語ができるできないってことと、
英語力は別のベクトル

それはこれを読んでる英語のできない人間ならだれでもわかるだろう

読みや文法が中学生レベルでもしゃべれて聞ければいいんだよ
それだってコミニュケーションとして英語が「できる」ってことだ
0876名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/01/20(月) 17:51:06.67ID:rc7q+743
＞読みや文法が中学生レベル

中学レベルにも達してねえんじゃねか
中学レベルってのは中学の教科書に載ってる文を全部瞬間英作文できるレベルだろ
それならある程度しゃべれて聞ける
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/02(日) 15:22:58.46ID:ZTceWZ5o
技術系のYouTube見ればわかる、日本の技術力は低すぎ当たり前の自己啓発動画で儲け方とかそんなんばっかり。英語で最先端の技術学んで持ってくるだけで大丈夫だよ日本ならね。
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/02/02(日) 16:30:53.13ID:ffGA1I94
>>875
英語喋れないだろ君は。
確かに会話と受験英語は違うが第2外国語として学ぶ場合に文法知識なしに習得なんてビジネスレベルじや絶対無理。
受験英語やった上で会話の訓練は頭にどれだけ会話のテンプレートのストックがあるかだから。
テンプレートを変化させる際に受験英語やってると非常に楽なんだよ。
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