【AI】AI、マージャンもトップ級 機械同士の対戦で腕磨く
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米マイクロソフトは8月末、マージャンで人間のトップ級に相当する人工知能（AI）を開発したと発表しました。既にAIが人間の最高位に勝った将棋や囲碁と比べ、マージャンは運の要素を含む複雑なルールのため、AIが勝つのは難しいとも言われてきました。高度なゲームでのAIの進歩は社会にどんな影響をもたらすでしょうか。
マイクロソフトのAIが参戦したのは、人間同士がオンラインで対戦できる「天鳳」というゲームです。約35万人が参加するうち、同社製は、人間では約30人しかいない「10段」にAIで初めて到達しました。
10段の上には12人いる名人級の「天鳳位」があるだけです。プロマージャンリーグ「Mリーグ」に参戦し、天鳳位の経験もある朝倉康心氏は、AIの対局データをみて「瞬時の判断では確実に人間を上回っている」と述べています。
マージャンは攻めと守りが局面ごとにめまぐるしく入れ替わり、損得を判断するのはプロでも難しいといわれます。朝倉氏は「もう少し戦略的な判断を磨けば、人間の最高位を上回る日も来る」と話していました。
AIはいままでもマージャンに挑んできましたが、マイクロソフト製がトップ級に達したのはなぜでしょうか。東京大大学院時代からマージャンAIを開発してきたHEROZのエンジニア、水上直紀氏は「機械同士の対戦を採用したのが大きい」と語ります。
従来は、人間の過去の対局データを膨大に読み込んだうえで、AIが優れた手を見つける開発手法が主流でした。対してマイクロソフト製は、AI同士を戦わせる「自己対戦」と呼ばれる手法を採用しました。
マージャンは136枚あるパイのうち一部しか目に見えないため、人間の対局データからは本当に最善の手が選ばれたかはわかりません。一方、AI同士の対戦シミレーションでは盤上も含めすべてのパイが見える状況をつくり、最善手が何かを計算で導き出します。これにより実際のゲームでも「より高度な手を打てるようになった」と水上氏はみています。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO50180730V20C19A9EAC000 ここまでAIが人間を凌駕しつつあるのに頑なにシンギュラリティを否定して人間がAIに負けることはないって妄言を吐いてる
老害ってもう生きてる価値なくね？ 和の完全体がここに
もう勝つには必ず読み通りに手配が来る、相手が切ると言った、人知を超えた超能力しかありませんねｗ 金融市場はAIが連戦連勝という話はあまりないから
金融市場が一番複雑系だな そもそも対戦を通して自分で考えさせるのがAIなんじゃないの？
なんか単なるプログラム的なものをAIって騙してるのが世の中多いような気がするんだけど >>1
AIが上に行くのが難しかったのは単純に参加プレイヤーの中のAIの数の割合が低いからだろう
つまり同程度の力の人間1000人とAI10人が一緒に戦えば確率的に上位に来るのは人間ばかりになる
それでもなおAIが上位に来るということは人間よりも桁違いに強いということになる >>9
違うよ
ときどき勘違いしてる奴がいるが「学習型AI」は「学習型AI」であって
たとえばドラクエのガンガンいこうぜでも「AI」は「AI」なんだよ >>1
おいおいw
すでに、以前、指摘され済みだが、
ネットマージャンは、イカサマなんだけどなw
打つ牌によって、自模る牌を操作されるのだから、AIでも勝つことは不可能W
まあ、もし１０段にAIが到達したのなら、話題性が欲しいために仕組まれたのだろうW 昔のドラクエのガンガンは果たして学習などしてるのか？とは思うのだがｗ
他の命令はまだしも、あれは単にそのキャラの最高の攻撃方法をぶっ放してるだけのように見えるのだがｗ >>9
コンピューターの上で動いてんだから、単なるプログラムだよ
人間だって単なる脂肪やらタンパク質やらの塊の上で電気パルスがバチバチいってるだけにすぎん
それで納得できないのは魂とか霊とか信じちゃってるやつってことだ。 AI開発段階ではAI同士の対戦なんて大昔から必須と言ってもいいくらいだろ
リアルタイムで次に何を切るかを決める時でさえある牌を切ったらその後どういう展開になるのかを1秒間に何万通りもシミュレーションしてる
人間のスピードでちまちまAI同士を対戦させるなんてただの見せ物でしかない >>14
だから学習は関係ないよ
「判断する」がAIであって「学習」は別の話
たとえば『ディープラーニングさせたAI』は『「学習」させた「判断」』 >>13
そうだよなぁ。
正直、麻雀でAIが人間を超える事は絶対にありえないからなぁ。
将棋・囲碁・チェス等では運要素は欠片も無いが、麻雀はほぼ運だからな。
配牌と引き次第でいくらでも勝ち負けが変わる。
いくら相手が人間であっても、土俵がPC上では本当に正しく乱数計算されてるの?としか思えないからね(証明する手段が無い)
大げさに言ってしまえば、役の種類・自分の手札・全捨て配を認識出来る程度以上の計算能力なんて必要無いし。
打ち手は人間でリアルの卓でPCに順次データを入力して、AIの指示通りに打ってどっかの大会に優勝したとかなら分かるが、負けない打ち方が出来るだけで絶対に勝つ方法なんて計算出来る訳が無い。 >>4
おまえ、とことんアホやなw
どうしてシンギュラリティが来ないのかも理解できないとはね
確かにおまえみたいなボケは淘汰されるだろうけど AIはチョンボしないだろう。運が平等なら絶対ミスしない分、AIが強いのかも >>1
＞証明する手段が無い
まあ、あるんだよなW
イカサマをイカサマと見破るのも、一流の要素。
ネット麻雀では、以前も指摘されてるが、
たとえば、初打でピンズを切ると、そのごゾロゾロとピンズを引いて来るW
初打がソウズならずっと引きがソウズになる。
また、初っ端に同じ牌を２枚連続して切ると、それと同じ３枚目の牌を必ず引き戻す。
どこのネットマージャも同じようなもの。その他、おかしな流れは無数にある。
まあ、イカサマを見つけるのも、打ち手に必要な大事な資質だからな。
さもなければ、ずっとカモにされる。 >>21
いや同様な例でポーカーとかではすでに勝ってる例があるよ
それに知名度が欧米では低いせいもあり、今まであまり真剣にやられてないだけで
（真剣にやったら）時間の問題だと言われてたよ。
君の話はチェスで世界チャンピオンが負けたときに将棋で同じ事を言ってた人と一緒 >>4
肉体的分野はとっくの昔に機械に超えられて、みなそのことを受け入れてるし
知能に付いてもそのうち受け入れるでしょ
ただ、こういうので人が介在しない物は人気出ないだろうな >>1
いや、麻雀こそ人間に勝ち目はないだろう
AIは捨て牌とかミスなく計算して最高の確率で打てるし
プレッシャーとかかけても無意味
麻雀の要素の多くが確率論と精神論だが
AIはその分野で無敵やん >>26
いや、すでに>>25 で述べてるように、
ネット麻雀のイカサマは確認され済みだからな。
「いや、AIがやった時は、イカサマやってません。」って、誰が信じるかいW >>29
> いや、すでに>>25 で述べてるように、
いや、それ俺の話とあまり関係が無いが。
その話は大量に穴があるのだが、それは置いておいて正しいとしても、
麻雀でAIが人間に勝てるはずがという話とは関係ないちゃんとよめ >>29
統合失調は書き込みの前に病院に行ったほうがいいよ^_^ >>4
そりゃ、ある特定の技能で機械が人間を凌駕することと、シンギュラリティは別物だからな。
自動車の方が人間より速く走れるけど、人間の動きを完全エミュレートしたロボットを作るのは簡単じゃないよね。 >>14
ファミコン版の4は、50回くらい全滅するとデスピサロにザラキ使わなくなるらしいやん 是非、電王戦麻雀バージョンをやってほしいなぁ
デンソーには、麻雀アームをつくってほしい よくわからんのだがそこからなにがどうなるとAIが意志を持つようになるんだろう？ こういうのは夢が無くなるな。全部機械の方が上になるのは時間の問題だし。 スジの引掛けで単騎待ちとかやったらAIってどんな反応するの
「自分は騙された」って認識するの？ >>33
一応は学習らしき事をしてる他の命令だとそうかもしれんが、ガンガンはどうだか、という話だが
まあ脳筋命令のガンガンでもそういうありんこぐらいの知能はあるかもしれんけど、そうなの？ 完全なデジタル打ちでは牌の流れは読めない
人間のトップとはまだ差があると思うよ >>30
頭のニブイ奴は、「穴」と考えるかWW
あんなあ、穴じゃなく、運営者がその都度、打ち手が打つ牌によって自模る牌を変えてるのだよW
自由自在だw
土壇場になれば、天鳳を５回連続さすこともできるw
ネット麻雀では「課金」すればたちまち無敵になるw >>7
深層学習の進歩でディーラーはどんどん首切られてるよ AIどうしで対戦させれて、何百万局も学習させれば、
最初、ちょっと負けてるんだが、最後、相手を大勝させる「接待麻雀」モード、
逆に、最初ちょっと勝たせるが、最後、バカみたいに剥ぎ取る「ヤバい場所の麻雀」モードとか、
工夫次第でできそうだな。 >>31
何だ、いつものチョンじゃねえかw
このアホは、「統合失調症」がクチぐせだからなw
ちなみに、ネット麻雀のほとんどがチョンの運営。イカサマで日本人をアホにしてカモにしてるのだよ。 学習の時は積みも開示して経験を積んで最上位クラスに到達したんだ
では、それを4台で正規にゲームさせてトップ率に偏りが出るのか、今現在で人間とのゲームでのトップ率が幾つなのか知りたいな >無料で遊べる麻雀ゲーム「麻雀」GAMEDESIGN
ここは明らかにおかしいもんな
おれの家には全自動卓があったが、こんなの見たことないと言う配牌やツモが連発する
10半荘位で何度が統計を取ってみたが、配牌やツモが確率通りにならず完全に出鱈目だったわ
子の場合、２-５向聴がそれぞれ大体１・４・４・１割程度になるんだが、
ここは、２-５向聴がそれぞれ大体０・２・４・４割
流石に笑ったわ
親の配牌で五向聴連発に加えて六向聴とかどんな確率だよ？と思ったな >>43
> 頭のニブイ奴は、「穴」と考えるかWW
そういう穴じゃ無いよ、しかも内容も根本的な部分も無かったことにしてるし、ほんと頭が悪いな
> あんなあ、穴じゃなく、運営者がその都度
うん、そうだろうね、それを否定した覚えは無いが、頭の悪い人
あと、そもそもそれは置いておいて、とも、>>26とは全く関係ないと言ってるよね。
どうしてこんなに頭が悪いの？関係ない話を指摘されて赤っ恥だから誤魔化すためにやってるの？ >>49
何だ、このアホは、
ワンランク下のアホかw
それじゃ、ネット麻雀の本質は分からんなw AIの打ち方をそれなりに打てる人が見たらどんな感じなんだろ？
「そこ勝負するの？おもしれー！」ってなるのか、デジタル過ぎてつまらんってなるのか。 いくらAIが賢くなっても
サイコロの目が出る確率はそれぞれ6分の１だし、じゃんけんで勝つ確率は3分の１。
「本来の確率」に収束するだけｗ スーパーリアル麻雀P2のしょう子にAIが勝てるなら認めてやるわ >>53
シンギュラリティ以降のAIならハッキング仕掛けるんじゃねーか？ｗ >>50
> 何だ、このアホは、
関係ない話だと間抜けさを指摘されて顔真っ赤にしてるお前がなｗ
そういう抽象しか言えないのは相手が正しい証拠 >>50
おれは氏の意見に賛成するわ
自分でやってみて、明らかにネット麻雀のおかしさが分かったからね
絡んでるやつはネット麻雀がおかしいと言う論旨が気に入らないんだろう
意図的に争点をずらしてる
まぁ、氏の想像の通りのやつだろうね ナチュラルに天和あがったり2巡目にリーチかけて
3巡目に一発ツモで役満あがったりするアレだろ？
負けると服脱ぐ奴w すごいＡＩだとコンピューターの擬似乱数を割り出して牌を読むことができちゃいそう 確率やら期待値やらの話なら、そりゃマシンのほうが上だろうさ
記憶違いも計算ミスもありえないんだから
だが、相手の性格や表情、一瞬の迷いや目の動き、思考の盲点なども考慮してやり合うのが
人間同士のマージャンの醍醐味じゃないのかね ゲームの麻雀でコンピューターが勝つのは当たり前 大昔からある
ファミコンもAIか？ そのうちにじゃんけんでもAIが勝つとか狂った事をいいそうな勢い >>57
> 絡んでるやつはネット麻雀がおかしいと言う論旨が気に入らないんだろう
俺のことを言ってるなら全くネット麻雀とか関係ないが。大体なんでネット麻雀の話が出るのやら
そんな話は最初の26から一言もしてない 画像認識で相手の顔の微妙な変化とか手の癖とか読めるぐらい発達すればジャンケンも負けないんじゃね ゼロ除算の発見は日本です：
∞？？？
∞は定まった数ではない・・・・
人工知能はゼロ除算ができるでしょうか：
5年 ゼロ除算の発見と重要性をした：再生核研究所 2014年2月2日
再生核研究所声明 ５００（2019.7.2８）
数学の令和革新と日本の挑戦、東京オリンピック
再生核研究所声明 470 (2019.2.2)
ゼロ除算 1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0 発見５周年を迎えて
http://vixra.org/abs/1909.0517
http://vixra.org/pdf/1909.0517v1.pdf
What Was Division by Zero?; Division by Zero Calculus and New World
(Compact Version)
viXra:1909.0517 submitted on 2019-09-24 16:12:58, 天鳳のシステム上の傾向みたいなのがあってそれを学習してる可能性は？ >>4
AIが書いたギャクマンガが、人間が書くより
面白いってあるのかな？
AI字幕は、面白いけど、人間に真剣に
話している状況があってのことだからね。 期待値とか厳格に計算してるだろうし
そこらが可視化されれば、見てて楽しそう 房州さんに勝てないと思ったらイカサマなんてすぐ見破られるか 実物の卓で、凄腕のイカサマ氏と対戦したらどういう反応するんだろ。 ＡＩ「オマエノ ジンセイガ スケテミエルゼ」
ＡＩ「オマエモ ナ」 >>40
だから「AI」は「成長するプログラム」のことじゃねえっての
AIは「判断するプログラム」であって
>>1とかのは「ディープラーニング（で学習と成長をさせた）AI」なんだよ
AIは昔からある、最近のは「学習型AI」、フィクションに出てくるのは「自律型AI」 なんやネット麻雀もイカサマやったんか
チケット買わなかった俺は勝ち組やったか >>21
もうこういうバカってマジで死ねと思うよ。
技術と進歩について行けない知恵遅れなんだから黙ってるか首を括るかすれば良いのに。 AIから見た、他家の予測シャンテン数、テンパイ確率、予想待ち牌、予測アガリ点
このあたりを表示してほしいな。
将棋は予想手と評価値ぐらいしか出せないけど。 >>21
将棋はAlphaZeroが先行ゲーって証明してなかったっけ… 囲碁将棋では既にプロのトレーナーになってるが、
麻雀でも AI はいいトレーナーになってくれそうだな。
押し引きの判断の参考になりそうだ。 >>4
キミさあ、聞きかじりの記事だけで全部を分かった気にならん方がええで。
恥かくから。 AIだと安手でもスルーとかなく上がってしまうだろうな。
もし、スルーしないで自摸切りして高めつもとかするようなAIだと
最強だろう。
でも、本当のマージャンは牌に常に偏りがあるから。腕だけの
問題ではない。 もうAIに先行学習させて人間が真似るだけって段階に入ってる
人間がゲームを支配してるのではなく人間が駒となりAI様の言う通り行動するだけ >すべてのパイが見える状況をつくり
、
AIはまだバカじゃん どこが人間を超えたんだよｗ 麻雀は数々のプレイヤーが泣かされた
日本物産が最強だろ 全自動卓の洗牌のパターンをAIが学習すると強くなりそう。 >>87
まあ冗談で言っているとは思うのだがｗ
ゲームを「1秒に何億回」というペースで繰り返せば
学習中に自分のところに同じ手牌が何千何万回と来るわけで
確率的に「最善手」が導き出せるっていう方法だな 麻雀はいかに振り込まないかじゃない？
捨て牌を、余すとこなく分析できるならAI圧勝だわな >>92
一発勝負なら人間にも大いにチャンスが有る。なんといっても麻雀は運が大きいから。
どんなに強くても3割台。4割いったら神だよ。 >>81
証明してないよ
先手の方が勝率高いけど、
それは勝率が下がったときに違う戦法に変える権利が先手にあり、完全解析にはほど遠く、変える先がまだまだ無数にあるってだけ
解析が進むほど後手が勝つようになるから先手は戦法を変える、だから人間の将棋もコンピュータ将棋も流行り廃りがある
戦法を選ぶ権利的に先手が有利なのは昔からの常識で当たり前のこと
完全解析の結果で先手が有利か後手が有利かはまったく不明 >>44
AIはヘッドハンティングされないからね
すでに何をしているのか人間には理解できないので、
エンジニアがヘッドハンティングされても無問題 >>85
AI同士が競う世界になると、また人間にチャンスが来るよ
金融市場がそうなってる
ただし、企業は人間を必要としないから、個人でやるしかない これいい麻雀のトレーニング方法だな
全ての牌が分かった状態での河の状態や残り牌の推測なんかも分かる
人がやる場合、全て透ける牌を使ってかつ手順通りに全員打って初めて出来るトレーニング方法 確率論の世界に流れとかいうアホな概念を持ち出す人って未だにいるの？ 手出しorツモ切りも判断するのかな？
手出しでもどの位置から出たのかとか。 >>98
ゴールドマン・サックスはトレーダーをほぼ全てAIに変えたことで数年前にニュースになってたけど
じゃあゴールドマン・サックスは今現在儲かって利益をバンバン出してるかというとそうではないんだよな
ゴールドマン・サックスの業績は2009年がピークで10年成長してないし 共産主義が成立しないのは上に立つ人間が清廉潔白であり得ないと結論付けされたから、つまり理想と現実のギャップを埋められなかった
そのギャップを埋めるのがAI、人類の進むべき道が示される時、共産主義が成立する 公開情報である河のカウンティング完璧で、
非公開情報である手牌の推測とスコアリングも徹底されているなら
数こなせばコンピュータが勝つのは当然
数十局単位ならまだしも数万局やればね アルファGoの登場ではっきりしたのは、
機械学習が最も得意とするのは、いわゆる流れや直感の領域
理詰めの有利不利を超えた、勝ちやすい負けやすい気配を見抜く能力が圧倒的
麻雀とかは特に人間に勝ち目がないゲームだと思う
数十局なら勝つこともあるだろうが誤差の範囲でしかない 将棋囲碁はAIが腕を磨くってわかる気がするけど
麻雀って元から計算機の得意分野で条件さえ与えたら最高の期待値で打てそうなもんだけどそうでもないんか？ >>108
期待値計算は重要だけどさすがに期待値だけじゃ勝てない
打ち手相互の対応合戦を制するには機械学習が必要 AIが一局単位で強いってのは異論はないがウマオカありで半荘8回のトータルポイント競ったら勝てるとは思えない Aリーグプロ三人と打ってみてくれないか？
勝率25％以上だったら納得するわ >>77
> だから「AI」は「成長するプログラム」のことじゃねえっての
だからそういう話じゃねえってのｗ
そもそも、そういう話は>>33に言えや
それでは会話が成り立たんだろうが。馬鹿かお前は
会話を成り立たすためには相手のルール、話にある程度合わせないといけないんだよ、
人間のくせにそんなこともしらないのか、お前は使えないAIより馬鹿
では俺はなんと返事したらお前のお気に召すんだ？お前が代わりに>>33に言えよ、池沼
>>33に言わないで俺に言う、肝心の事は放置して相手を攻撃することばかり考えてるから、こういう無意味で
間の抜けたレスをすることになる 囲碁将棋マージャン
電気が無くても遊べるゲームな
マイクロソフトは電気代いくら払ったん？
人間の一人で100Wくらいのパワーで動いてるんだよね
脳は糖分だけで動いて30W程度
AIが30Wの電気代で人間に勝ったら話題性もあるんだが 囲碁将棋や家庭とかならともかく、雀荘や競技麻雀とかは全自動ばかりだから
プロやこういう強さを試すような麻雀に関しては殆どのケースで電気代がかかるけどね 麻雀なんて所詮確率だからな
うまいやつとやるほど勝率あがりそう リアルな卓で、雀士3人と、AI の指示で打つ人が1人
これで勝てたら本物だね 気力体力無限で何時間打ち続けてもノーミスとか人に勝てる要素無い
東風1回勝負とかなら4割5分ぐらいの確率で上の順位とれるかもしらん >>107
確率だけだとなかなか勝てなくないか？
四枚中三枚必要な三元牌とか確かに先に捨てるけど揃うことが多いんだよな このAIの打ち回しを解説する動画がYoutubeにあったから見てみたけど、解説者の予想が外れまくってて笑えた >>120
手出しツモ切りも完璧に記憶できるのは強いよな >>106
人間が定石みたいなものに頼ってる分野の最適化という点では学習型AIに人間は勝てないんだよな
選択肢が多いうえに数十手先の後半への影響まで推測するには人間の記憶力・思考力では太刀打ちできない うーん・・手配から効率的な捨て杯を選ぶってだけじゃなく
これ相手の捨て杯からも手を読んでるのかね？だったら凄いけど ・・・と思ったが記事よむとやっぱ手配の最善手を選ぶだけのような
そんなAIが強いって本当か？ >>1
機会がやってるの見て楽しいか？
感情ある人間がやるから観戦も楽しいんだろ >>129
手配じゃなくて捨て牌含めた確率だろ
プロがやっているのと同じ思考だよ
ポーカーのAIの時は個人のクセまで学習するような
プログラムだったらしいがこれはどうなんだろうな パチスロの目押しが完璧で、一枚たりとも無駄にしないAI >>1
>「天鳳」
ランダムではないイカサマゲームですね。
上にも書いてあるように、話題性を出すためにイカサマしたんだろうと疑いの目で見てしまう。
信用が無いゲームには課金しませんわ。
モンストしかり。 普通に考えて場に出た牌・思考時間・並べ方をすべて記憶していて
それを膨大な計算能力に活用し確率論的に行動するような存在に人間が勝てるわけないよねw >>41
この前アサピンがインタビュー受けてたよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
