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【自動車】絶滅寸前のセダンを救えるか？ 国内専用モデルとなった理由【新型カローラ】
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0001へっぽこ立て子＠エリオット ★
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2019/09/17(火) 14:32:16.82ID:CAP_USER
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1452312.jpg
《撮影 中尾真二》チーフエンジニア上田泰史氏
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1452313.jpg
歴代カローラの変遷
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1452314.jpg
カローラセダン、ツーリング発表
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1452315.jpg
カローラツーリング
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1452317.jpg
前景
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1452318.jpg
内装
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1452319.jpg
収納イメージ

17日に追加発表された新型トヨタ『カローラ』のセダンとワゴン（ツーリング）の2車種は、TNGAなどグローバルなプラットフォームや設計を受け継ぐものの、サイズやデザインの随所に国内専用の設計が採り入れられている。

新型カローラ（セダン、ツーリング）開発のチーフエンジニアを務めた上田泰史氏は「カローラは、1966年の初代発表以来こだわっている点は2つある。ひとつは、徹底的な良品廉価の追求。もうひとつは時代のニーズに合わせた変化を続けること」とする。カローラといえば日本を代表する国民車であり、トヨタを代表するロングセラーカーだ。生産拠点は12か国15拠点あり、150以上の国で販売され、年間販売台数150万台、累計世界販売台数4750万台を誇る。

新型の特徴は低重心とロバスト（堅牢性）を意識したスタイリング。新開発のダンパーやサスペンションチューニングと新設計のボディフレームが生み出す走りの性能。トヨタセーフティーセンスを全車種標準搭載とした安心・安全機能の充実。そして、カローラスポーツで対応したT-Connectの新しいコネクテッド機能の4つ。

日本専用として、さらにこだわった点は、国内道路事情、駐車場事情にあわせたボディサイズだ。セダンで全長が4495mm。全幅が1745mm。グローバルモデルのカローラより全長で135mm短く、全幅で35mmほどコンパクトになっている。セダン、ツーリングともに国内従来モデルより若干大きくなっているが、Uターンなど取り回しが損なわれないよう最小回転半径も従来型と同等の5mに抑えられている（G-Xグレード、15インチタイヤ装着時。16、17インチタイヤでは5.3m）。

そのため、外装部品でフロントのボンネットフード、フロントウィンドウ、リアウインド以外、フェンダー、ドア、バンパー、ルーフなどは国内モデル専用のデザインになっている。ドアの取り付けやミラーの角度なども、狭い駐車場や駐車スペースでの壁や隣のクルマとの干渉を抑える工夫が施されている。

>>2 へ続く

関連ページ
TOYOTA、カローラ、カローラ ツーリングをフルモデルチェンジ、同時にカローラ スポーツを一部改良
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/29375724.html

2019年9月17日（火）13時00分
レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2019/09/17/326569.html
0283名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 20:25:03.68ID:Y91A+FT+
未だに5ナンバーを越えたのを大事件のように言ってる評論家は時代遅れだな
幅が数cm増えただけで急に入れなくなる車庫も通れなくなる道も無いわ
0284名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 21:39:14.69ID:Ql60OoXo
>>241
20年前になるが、大学の同級生がトヨタに入社、しばらくして東京本社勤務になり五反田近辺にある寮に入った。遊びに行って駐車場のぞいたら、外車含め色んなメーカーの車あったよ。「いいんだ？」って聞いたら全く問題ないと。色んな車に触れるのも重要、って。
販社とは違うんだろうな。
0286名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 22:22:07.85ID:bkVXPQSc
トヨタが醜いセダンを大量生産してセダンと言うジャンル自体を破壊したんだろう
こんな醜いカローラで救えるわけがない
美しいセダンを作ってみろ、無理だろうがな
0287大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/09/18(水) 22:24:14.68ID:lCXJYhch
>>286
だから、それセルシオ LS400で打ち止めで、そんなの造ると後が売れ無いで
出来るけどやんねーんでしょ

セルシオ分解してメルセデスなんか研究して、あれから品質がドイツのを上げたっつの
0289名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 22:35:08.78ID:zjvsmJEW
俺クルマに出せる予算は180万円なのね
軽の新車かディーゼルドイツ車中古あたりを狙ってる
こんな値段のカローラ新車なんか手が出ませんよ
0291名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 22:55:08.98ID:bkVXPQSc
デザインがいいのを出すと後が売れなくなるからワザとやってるとか言ってる奴がいるが
この異常に変てこなデザインはトヨタなりに非常にデザインにこだわった結果だろう
0293大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/09/18(水) 23:12:14.14ID:lCXJYhch
>>291
隅っこにL置くばっかだろ

俺が居る此処のせいだろ、机の配置、しかし俺はコンピュータデザインは

機材の設置だけで力尽きて実際はやってねえんだよ


ドイツのはエンジンとか鐵の組成とか見るとこあるけど

トヨタ自動車のさんざ限定されてる製作製造部門からすると餓鬼みたいなの多いでしょ

とくに自動車しかやってないメルセデス、BMWはオートバイもやってるからいいけどよ
0294名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 23:19:09.09ID:pWbKn+57
グローバルスタンダードと称して
デカい車体に統一してコストダウンして

そのデカい車体にアンバランスな
小さいエンジン積んで日本独自モデルと称して

でも値段は上がるんだ

そら儲かるわ
0295名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 23:22:53.32ID:VEdRMA1H
軽だらけの理由だが
上級国民が港区とか再開発地区のタワマンとかに住むから
一般の道路が８０年代から幅がさほど変わってない
５ナンバーやめると使い勝手がわるくなりまくりなのを知らないんだよな
多摩地区の古い駐車場とか昭和だから幅上限１８００想定だし
0296大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/09/18(水) 23:28:27.19ID:lCXJYhch
>>294
トヨタ自動車が、外貨も含めて必死で稼いでも地方公務員の馬鹿なんも死ねだろ
できないとかなんとか

このまま走路飽和したらどうなるんだろな


山口県か、中国共産党の中国人か知らないが当たり屋も居るし
俺もくらったしな
0297大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/09/18(水) 23:30:14.48ID:lCXJYhch
オリンピックで、東京もシンガポールみたいなロードプライスするとか言ってたけど

交通工学で習ったけど、都市は自動車が集積するので地下に莫大な駐車場を完備

というか、駐車場の上に都市があるような設計をしないと持たない

そもそも東京のような都市では自動車の制限をする

周囲だけを走らせる

っても、いまだに環状線もほとんどできてないトンキン
0298名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 23:38:22.02ID:MhoByvZv
>>297
東京はまだまし、神奈川、埼玉、千葉なんて国道でも一車線で、路線バスが止まったり、右左折車線がないからから渋滞しまくりｗ
バス停のところや交差点だけでも、用地買収するなり広げりゃ大分ましなのに、それじゃ利権に与れないから、大層な工事と用地買収を行うwww
0299大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/09/18(水) 23:41:35.69ID:lCXJYhch
>>298
国土交通省の、創価学会のカルトつかっても駄目け
0300名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 00:16:14.35ID:Psfjsx2k
セダンはプレミアムモデル以外は先細りだよな。
こと日本国内では、コンパクトセダン購入層のパイがないから他所から奪うしかない。
手っ取り早いのはドイツ勢の駆逐だが、カローラだけのためにトヨタはそこまで本腰入れてやらないだろう。
着地点が見えない。
0301大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2019/09/19(木) 00:37:24.51ID:6gQUAfr5
>>300
交通機動隊で、覆面パトカーにまで使ってたマークXも廃盤にするし
口では言うけどセダンにそんなに市場性見いだしてないんでは
0302名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 00:42:00.51ID:wX7FyW54
ホームセンターってのが当たり前になった平成以降、セダンでは不便だと思うようになったね
ハッチバックでならナントカなるんだけど
0303名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 00:52:47.29ID:PZTcTZQL
そもそも軽見れば
右も左もワゴンやボックスなのに
なんでリッターカーがダンゴ虫セダンなんだ

どう見ても大衆車のトレンドは
車体は小さく、車内は広く、なのに

なんでカローラは
車体は大きく、車内は狭い
なんて方向に向かってしまったのか
0304名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 01:09:30.94ID:5UI2IiBs
>>142
スズキ・アルト47万円は?
0305名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 10:12:02.44ID:5Njhby6V
いくら老人が彼是ほざいたところで現実的にはセダンなんて衰退してる現状があるからな
無駄にデカい癖に積むものも人も少なく価格も高い、実用性に欠けた昔に作られたイメージだけの製品
でも日本だけはお爺ちゃんお婆ちゃん国家だからまだ売れるんじゃないか？何しろ29％も老人がいる国は世界で日本しかないからｗｗｗ
0308名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 11:39:04.64ID:NPFPgBoe
>>1
高すぎ（価格）。
0309名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 11:40:18.36ID:DHdsEyGd
>>304
それ今売ってんの？
0311名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 11:56:54.00ID:cTjELV+g
トヨタは軽自動車叩きしてるから嫌い
絶対に買わない
0312名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 11:58:31.94ID:YYy6pYfb
国内専売なら５ナンバー枠に入るサイズにしておけよ。
0313名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:06:01.86ID:AjcXUeos
運転歴５０年になるが運転して楽しい車はFRでしか味わえない
最近のFF車には運転の爽快さがまったく感じられない
運転する醍醐味が味わえない車はもはや貨物車と一緒
0314名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:19:53.23ID:W4hTff7Y
わかった
これミニエスティマだね
0315名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:20:52.36ID:yqXRaiWJ
同じようなフロントデザインで初めから飽きてるんだが
チーフデザイナーが無能
0316名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:20:52.39ID:yqXRaiWJ
同じようなフロントデザインで初めから飽きてるんだが
チーフデザイナーが無能
0317名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:24:12.56ID:7souie3r
馬鹿でかいからアメ車は日本で売れないんだよ
道が狭い欧州も日本も高級車はコルベット超え全幅1.9ｍ
が続々
アメリカで売ってなんぼの最後の袋小路に
カセットテープやMDがMP3になったように
ブラウン管テレビが無くなったように
そのうちレシプロエンジンのノウハウは要らなくなる
0319名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:30:31.65ID:7souie3r
団地の駐車場係だけど昔ながらの幅なので
３ナンバーと軽を交互にって工夫しなけりゃならない
幸い軽も多いので
昔ながらのヨドバシの駐車場とか
横にエクスプローラーとかだったら
３ナンバーのデブは出られないだろうな
0320名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:43:02.32ID:1SGL5skV
豆腐運ぶ車？
0322名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:52:50.64ID:YqH1X3pj
>>320
それはスプリンター
0324名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 13:10:16.11ID:7souie3r
メルセデス・ベンツ・Aクラス（初代）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BBA%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mercedes-Benz_W168_A180.jpg
メルセデス・ベンツ・Aクラス（3代目）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BBA%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mercedes-Benz_A_180_Sports_(W176)_front.JPG
おにぎり型で果敢に勝負したのに
より上のセグメントに似せての敗北ですよ
0325名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 13:40:45.40ID:qrqKASqI
セダンは顧客層の若返りなんて狙わず水戸黄門みたいに
コンサバを求める高齢客と心中してもよかったんじゃねえの
0327名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 15:02:25.09ID:W2UOH3IS
国内専用モデルになったのになんでボディサイズを大きくしてるんだよ
逆に小さくする発想はなかったのか？
0329名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 15:29:47.59ID:LkdT2BV2
＞国内専用モデル　　　前後のオーバーハングとドア厚みを削って小さくしてるだけじゃないか？
0330名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 15:42:51.95ID:DMo6gFDR
彼氏の車がカローラスポーツでした。
死にたいくらい恥ずかしくて惨めな思いの
トリプルデートでした。
友だちの彼氏の車はメルセデスC
もう一人の友だちの彼氏の車はBMW3でした。

カローラとかないですよね(T_T)
しかもブラッキッシュアゲハガラスフレークとか「カラス色なの？」
って感じで惨めです・・・
しかも彼氏曰く特別色で雨汚れが目立たなく最高とか
訳のわからない事を自慢気にベラペラと
友だちに自慢し恥ずかしのあまり涙が止まりませんでした

私何かおかしいこと言ってますか？
普通の感覚ですよね？
0331名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 16:03:28.18ID:xSkfaD/v
セダンねえ
いつのころからかほとんどの「セダン」はハードトップのアイコンだらけで個人的に違和感ありまくりなんだよな
純粋なセダンはなぜ消滅してしまったのだろう
0332名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 16:05:04.84ID:0j/039XI
カムリ　デザイン俊逸
0333名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 16:35:31.08ID:tAq3OkiD
>>96

ハリアーとか、ヴェルファイアとかアルファードとかいう気恥ずかしい車名よりずっと良いよ
車格に合ってる
0334名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 16:45:16.44ID:5TYkdcAq
>>333
ハリアーは、ちょっとかっこうよすぎるけどがまんできるが
ベルなんとかは安物のシャンデリアみたい
アルなんとかは甘すぎるチョコパイのみたい
0335名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 16:46:13.73ID:tAq3OkiD
>>87

ふーん
名前もデザインも全く受け付けない
カッコ良さげな車名にカッコ良さげなデザインが全くね
LexusブランドのSUVも同様だね
0338名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 17:02:21.06ID:Rlr98oCT
カローラツーリング、ワゴンタイプが少ないため少しいいなと思ったがカローラだと買わない。
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/19(木) 17:04:20.66ID:Mc1Qsw4d
>>335
お前さんの感性の話ではなく、実際、ポルシェもベンツもBMWもロールスロイスも、ハリアーを真似して都会派SUV出した訳じゃん。
0341名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 17:16:08.51ID:YEjSfiLx
カルディナって復活させて欲しい
0342名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 17:16:33.32ID:Gykq90Cm
こういうガンダムみたいな顔、ゴテゴテとエアインテーク開けたり
凹凸つけるのは好きじゃない

もっとシンプルにできないのか
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/19(木) 17:16:38.65ID:LG134CI3
しかし本来スタイリッシュであるはずのセダンをここまでかっこ悪くするセンスには脱帽です
0344名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 18:01:48.37ID:JGyXMpns
>>340
その分、下取り価格や本体値引き額が低くなってるだけだから
フロアマットぐらいだよ本当にタダでやってそうなのは
0345名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/19(木) 18:48:16.27ID:JhnM65Ly
今更セダン
買うやつおるんか？
0346名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 19:00:07.41ID:KoY+534Q
重心が低くて安定性が良い
空力が良くて燃費が良い
シートのクッション材を厚くできるので後席の座り心地が良い
後輪のタイヤハウスから室内が遮断されて静粛性が良い

メリットだらけ
SUVなんて買う気が知れない
0347名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/19(木) 19:05:39.37ID:icH7yo0S
カロツーの後席が期待していたより狭くてガッカリ
４人乗車してお出かけする事を想定した車のはずなのに
0349名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 19:55:23.41ID:ZS4W8f+Y
無理して作らんでも
トランスフォーマーみたいな奴
売れるんだからそれ作ってりゃ良い
0352名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 21:11:01.24ID:FSYd5I8Z
軽四でも２００超だからね
0354名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 21:23:43.94ID:BkeAPQ4s
>>353
ビジ板で主観を書くバカｗ
0355名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 21:51:20.44ID:KoY+534Q
セダンならホンダのグレイスおススメ。
5ナンバー幅で扱いやすく、自動ブレーキ付きで車内は他社の3ナンバー並みの広さ、燃費もプリウスに次ぐ良さ。
問題はスタイルがカッコ悪いくらいだ。
0356名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 21:56:36.54ID:YUPzuAm0
>>252
刷り込みあるかもな
俺も車はセダンの形が一番格好いいと
自然に思ってるくらいだから
あるいはクーペか
0357名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/19(木) 22:54:48.34ID:Wdh2tksG
>>351
一番安い193万円のグレードじゃダメなのか？
装備がいろいろ欲しければ、それなりのお金が必要なのは仕方がない
0358名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/19(木) 22:59:05.49ID:AJcI3Ew/
>>1
イキったアンコウというか、魚類臭いフロントデザインが近年のトヨタらしいわ。
チンピララグジュアリーのミニバンなんかと併せてそのまま行ってくれ、俺は他社のに乗る。
0359名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/19(木) 23:02:23.72ID:sdLfF2vE
ヴィッツベースのカローラにしろよw
こんなデカイカローラが売れるか？
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/19(木) 23:22:38.43ID:SmfQ20e4
>>97
恐らく剛性を上げる為の形状かと。
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/19(木) 23:26:54.61ID:4zhrg1JC
各メーカー、セダンはどんどん肥大化していってる
横幅180cm、全長480cmを超える車種が多い。
そんなにデカいと、後輪のタイヤ止めがある駐車場では大抵はみ出してしまう。
0363名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/19(木) 23:49:42.98ID:bFZN2kZX
>>362
アルファードが普通に停まってんやん、大丈夫やろ
0364名刺は切らしておりまして
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2019/09/20(金) 02:38:02.40ID:6vifbJV9
>>351
なに頭固いこと言ってんの
いまどきカローラより下の車種はやまほどあるんだから
金がないんならそっちを買え
0365名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/20(金) 04:56:06.62ID:dGn/kpC/
カローラセダンは今の時代には売れないだろう
カローラワゴンならまあまあ売れるだろうが
0366名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/20(金) 04:58:02.46ID:dGn/kpC/
>>330
アルトワークス
NBOX
タント
と間違えていますよ
0367名刺は切らしておりまして
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2019/09/20(金) 05:24:03.89ID:EmcmwZk2
オーリスが売れてたなら売れるかもなー
0368名刺は切らしておりまして
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2019/09/20(金) 05:52:37.69ID:KYbHsnJu
クラウン大きすぎ → カムリ買え
カムリ大きすぎ → カローラ買え
カローラ大きすぎ → アクア買え
アクア大きすぎ → パッソ買え
0369名刺は切らしておりまして
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2019/09/20(金) 06:32:41.46ID:PoIa0TPt
>>367
オーリスは前乗ってたアルテッツァジータを車検に出した時代車で乗ったが悪くはない車だったな
代車は1.5Lだったが1.8Lか1.2ターボだったらもっと良かったんだろうな
運転席のシートもなかなか良かったし（後席のシートはぺったんこで残念だが）
でも個人的にはプリウスよりは好ましい車に思えたが国内では売れなかったな

>>368
カムリはクラウンよりデカくないか？
アクアが大きすぎるなんて奴は免許返納したほうがいい
0371名刺は切らしておりまして
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2019/09/20(金) 06:44:46.26ID:PoIa0TPt
オーリスは欧州でどうだったんだろ、と思ってぐぐったが
2代目が売られていた2013-2018年の間年間10万台は超えてるな
（ソースはCARSALESBASE）
欧州ではアクセラ（3代目は年間4万台程度）よりずっと売れてた訳か

>>370
中古ばかり乗り継いでるFR厨な俺が言うのも難だが・・・
（現在はドイツ車のDセグFRステーションワゴン）
プリウス買うぐらいならカローラスポーツにするわ
0372名刺は切らしておりまして
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2019/09/20(金) 07:46:50.08ID:ecWWiS7N
>>368,369
カムリはW1850近くあるよ
テスラモデル3と大差無いレベル
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/20(金) 09:09:15.00ID:8vCz+GJo
セダンはダサい、実用性ないってイメージが付いたからもうダメ

ドイツ車とレクサスのセダンだけが残っているのは
ブランド価値でそれを打ち消せる &
高級乗用車ならセダンって価値観がまだあるため

普通の日本車だとブランド価値も高級車カテゴリでもないから
セダン無理でしょ
0377名刺は切らしておりまして
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2019/09/20(金) 09:12:27.68ID:ZeXNs1fw
>>368　ハイブリッド流れが最後にはNA車に変わるのかｗ
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/20(金) 09:28:17.25ID:kc0p4AmH
>>366
学生の頃、彼女と初めてのドライブデートに親父のポルシェを借りて颯爽と乗り付けたら、見事にドン引きされたのを思い出した
今思うと、ミーハー女じゃなければ「分不相応」って普通に違和感なんだよな…
当時の俺はそれがわからず、必死にバイトして買った中古のシビックを恥ずかしく感じるお年頃だった
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/20(金) 10:36:59.63ID:pWBFXTnj
>>378
そこは中古のX1/9にしとくべきだったな
値段手ごろな割りにオープントップでチンタラ走れば対向車線の視線を釘付けｗ
左ハンドルだから視線が刺さる彼女は海外モデル気分を満喫
お前さんもマンきつで満足ｗ
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/20(金) 11:34:20.85ID:mYpoqC0i
>>362 VWはゴルフがでかくなって
元々ゴルフのサイズのポロができて
ポロもでかくなって
元々ゴルフのサイズのチェコ製の安っぽいup!になって
ところてん式に大型化に押し出してる
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