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【自動車】マツダ、高級路線の行方　「マツダ3」不振で不協和音
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0001田杉山脈 ★
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2019/09/15(日) 21:11:16.18ID:CAP_USER
マツダの商品戦略が正念場を迎えている。中堅メーカーとして生き残るため、走り心地やデザインを追求し、価格を上げても独自の価値で売り込む「高級路線」を行く。だが新たな商品群の第1弾、小型車「マツダ3」は予想外の苦戦を強いられた。「良いクルマ=売れる」と言わんばかりの姿勢に、部品各社や販売店には危機感が広がる。近年は好調だったマツダだが、再び負の局面に転じる岐路に立っている。

営業利益が8割減――。8…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49792560T10C19A9LC0000/
0419名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 14:08:03.91ID:IijSjzha
>>417
決算読んだら、そこのクルマの魅力が分るのかね？
0420名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 14:08:14.48ID:FDEpkvQp
>>3
マツダの藤原専務のインタビューとか読むと、別に勘違いしてる訳じゃなくて
今の企業規模や販売シェアだと遅かれ早かれ「大衆車」じゃやっていけなくなると
経営判断しただけだし、マツダというブランドのまま高級化を目指してるのも
過去のユーノスやアンフィニの失敗を繰り返さないためであって、
>>1の記事が言ってるような外野の文句は全部織り込み済みっぽいよ。
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/194452/011900165/
0421名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 14:09:54.42ID:azv/BwOB
>>416
マツダの地域別売上高19Q1

北米 3097億
日本 2177億
欧州 1798億
その他 1416億

お前は普通の人より頭が弱いんだから
、せめてデータを調べて正確な書き込みをする努力くらいはしろ
デマ吐きリスカブス
0422名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 14:11:16.30ID:azv/BwOB
>>419
？
場違いなガイジはbiz+から出ていけよ
0423名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 14:14:26.84ID:pT/IYzUv
>>420
この間ディーラーでチョットだけ聞いて来たけど、明確な目的とか地域性とか含め
「なるほど！」ってなる様な話はなかったな
0424名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 14:14:51.78ID:5cjOL9eo
>>408
海外でもミニバンの需要がないわけではないが国内で売られてるのは日本の道路事情に合わせたガラパゴス車が多い
アルファード、オデッセイ（アジア向けのほう。北米向けは別物）あたりは日本以外のアジアでも売られているが

国内でよく売れる5ナンバーミニバンはほぼ国内専用だな
0425名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 14:14:54.49ID:hWqCedtF
>>420
結局マツダの単独での生き残りは無理ってことだよな。高級なら外車になるし。
トヨタ傘下にでもなるのかね？
0426名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 14:16:46.96ID:hWqCedtF
>>424
軽自動車のカテゴリーもガラパゴスだよな。
もはやらカテゴリーの意味がない。
自動車メーカーにも負担だし。
0427名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 14:17:11.03ID:TLXiBnIf
マツダは「値段のわりにいい車」のポジションでいれば良かったのに
なんで変な色気出すかな
0428名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 14:38:41.17ID:FDEpkvQp
>>419
決算書読んだら>>416の
＞今は欧州先進国が主戦場
って嘘は出てこないだろうね。
0429名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 14:48:06.07ID:5YEKjAL4
>>425
外車と言ってもベンツ、BMW、アウディとかは高級車だけどVWなんかは中国の大衆車だし、北米ではレクサス、アキュラなんかの国産高級車も認知されてる。
別に国産だから高級車を作れないわけじゃない。

マツダは高級車と大衆車の中間で、ちょっと良い車を目指してそうな感じ。
0430名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 15:29:16.92ID:FDEpkvQp
>>423
そりゃマツダディーラーは「マツダ本社の未来以前に今ディーラーが売る車の無い方が問題」って
噛み付いてる状況で、本社100%出資の子会社が多い割に一枚岩じゃないしね。
0431名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 17:47:50.19ID:PS90FFrB
新型カローラ発表されたけど相当喰われそうだね。

同じセグメントで50万から100万違う価格や実用性でまるで歯が立たないのは辛い。
走行性能でも勝ってるとは言い難いし。
0432名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 17:57:56.71ID:v+3zzM0y
>>428
信者ってなんで欧州コンプレックス丸出しなの？
欧州から認められただの昔から言ってるけど
台数出てないじゃん
0433名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 18:01:48.92ID:k1o1t7Ux
マツダのマークがやたらと安っぽい
0434名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 18:09:31.11ID:qeCTfLJw
>>433
俺的メーカーロゴランキング
三菱:歴史、デザイン性と世界トップクラス>スズキ:こちらもシンプルな美しさはワールドクラス> (もう一工夫あるとなお良いグループ)マツダ=ホンダ=レクサス>トヨタ> (作り直して欲しいグループ)スバル=ニッサン
0435名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 18:26:33.46ID:6sT18EiY
マツダ1とかマツダ0を出せよ
0439名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 18:48:01.95ID:azv/BwOB
無免が作って無免がもてはやす産廃ステマツダ
0440名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 19:42:00.13ID:FDEpkvQp
>>432
まあ、欧州で台数が出ることが認められた証だとしたら
マツダよりヒュンダイの方が認められてることになるんだけどな。
0441名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 19:45:02.09ID:FDEpkvQp
>>434
ただLの字を配したレクサスよりTの字を円の組み合わせで意匠化したトヨタの方が下
というのは分からんな。
スバルの六連星は意匠に物語性があって三菱やアルファロメオに匹敵すると思うし。
0442名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 19:50:07.02ID:PC1C57XC
ホンダのＨマークは洗練されてて一番いいな
0443名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 20:08:00.09ID:qeCTfLJw
>>441
美しくないという好みの問題
0446名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 20:24:52.51ID:twC2G+s4
「2％の顧客にだけウケる車を作ればいい」なんていう、ナメたことを抜かしていたせい
顧客を選り好みして、「ぼくの考えた最高のマツダ車」を作ったんだから、売れなくて当たり前
来年、直6FRで大爆死しても、それが本望だろ
0448名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 20:35:43.76ID:Qu4Y4ZdK
これまでミニバン乗ってた層も薄くは無かっただろうにそれを切り捨てるとなるとディーラーも大変だな
0449名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 20:39:08.37ID:Lr2xZAWf
ソリオとセレナのOEMでも出して貰ったら?
外装をカスタマイズして差別化して何とか売ったらええ
0450名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 20:56:29.13ID:xSi+3iiR
>>427
今までは「値引きで一つ下のクラスの予算で買える！」だったのが
「輸入車みたいなのが国産車の価格で買える！」だからそんなに違っては無いんだけどね
0451名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 21:12:07.58ID:EILVJdwF
マツダファンのワイ涙目
マツダは値段の割にイイ車
ってのが良かったんやけどな〜
あの値段出すなら他メーカの車を選ぶわ・・・
0452名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 21:12:17.82ID:twC2G+s4
>>450
最近は外車も自社登録しまくってるせいで、相場が崩れてるからな
BMW1シリーズのほぼ新車が200万円台で選び放題
装備を考えるとカローラやシビックより安いくらい
0453名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 21:16:39.40ID:mXx/+DaP
>>420
販売目標を軒並み下回ってる時点で
想定外だろ
0454名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 21:24:57.86ID:XaFMGP4y
新車価格に割安感があってさらに大幅値引きでお得だったんだがな
プレマシー安いのに足はマルチリンクだったし
0456名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 21:29:54.63ID:SD9xQPog
>>387
サス形式変えるってw最低フルモデルチェンジまでない断言できるわ、命かけてもいい
0457名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 21:33:34.97ID:PS90FFrB
>>450
輸入車？
レース用でもないのに
実用性度外視で使い勝手の悪いデザインしているメーカーなんかヨーロッパにはないぞ。
0458名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 21:34:26.85ID:CwER98hT
この値段だったら普通にゴルフ買った方がよくね
ちゃんと値引きもしてくれるし
0459名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 21:41:05.97ID:XsQ9o0C8
ロータリ、クリーンディーゼル...
商業的に成功してないし金太郎飴デザインにふっかけたか
一回乗ったら魅力のないメーカー
それがマツダ
0461名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 21:43:30.60ID:9fmWvcXW
>>420
糞決算と株価ガラが想定内？
それがマジなら特別背任罪にあたるわけだが、大丈夫かその書き込み
0462名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 22:03:36.02ID:aLoI+7rG
マツダはデザインいいけどブランド含めて中身が追いついてない
というかデザインなんてすぐ飽きられてしまう
異論はもちろん認めるが、コスパ的な意味でここ1,2年の最高傑作はスバルのXV
0464名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 22:25:58.82ID:x3WtA6FV
初めてマツダ車を買った。
CX8 L package 総額545万円から値引は、本体値引10万、キャンペーン値引5万の計15万円。オプション50万以上付けてるのにこの値引程度。
10万キロ走った小ベンツの下取は2万円。
はっきり言って呆れました。
トヨタのプラドでも、もっとマシな値引が有った。
マツダはビタ一文も引けないの一点張り。
二度とマツダ車は買わない。
一流の真似して、顧客が逃げて、売上ダウンでどうしょうも無くなると思います。
追伸、CX8はサイズとデザインは良いと思う。
3年で飽きるかも。
0466名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 22:41:54.25ID:6e2gNWfm
>>451
値段の割に良く見えるが。
とばさなきゃBMとかのデザインと遜色ない
0467名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 22:57:06.74ID:pZsMHK1B
高飛車で値引かない
最近人気なんでとか急に高級な雰囲気
そら客はドンびくわな
0468名刺は切らしておりまして
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2019/09/17(火) 23:17:31.77ID:sT2pPyoY
2018年の豪雨で、マツダの企業城下町が被災した際には
鼓動デザイン化以後のモデルとそれより前のモデルとでは、車内への浸水にかなり差が出たらしい。
あと、やはりと言うか何と言うかトヨタのハイブリッド車は、漏電防止のためか
浸水対策には得体の知れないくらいこだわっているようだ。
0470名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 00:00:32.77ID:atNuhzjB
>>464
次マツダの車買う時は下取り高くしてくれるよ
0471名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 00:04:32.75ID:8G3jx0ri
(´･ω･`)個人的にはモータースポーツやればいいのにねって思う…
　　　　　予算がないか…
0473名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 00:31:59.10ID:JdARh+2w
つかなんだよ値引き交渉て
東南アジアの土産屋かよダリぃな
全メーカー店頭価格で勝負せいやクソが
客の負担も担当の負担も減るだろ
0475名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 00:38:31.37ID:VxqgD4/s
一般的にプレミアム路線を狙うんだったら、スポーツ特化モデルが無いとブランド価値は上がらないんじゃないかな。
ドイツ路線で行くならその方法。
zoom zoomをやめて久しいし、最近のSUV戦略を見てると、もしかして近年のボルボの成功例をトレースしてるのかな？
ドイツの模倣ってか和製ボルボを狙ってる節がある。
でもボルボも強力なパワートレインを持ってる。
じゃあスカイXでそれらのエンジンと渡り合える訴求が出来るのかって言われると、現状難しいよね。
0476名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 00:40:59.90ID:NNCzqMTi
>>475
ロードスターはスポーツ特化モデルじゃないの？
0477名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 00:46:54.52ID:ZDOyNOl1
>>476
スピード出ないから楽しみ特化だろ
評価高いよね
0478名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 00:49:45.79ID:J/62Z9U2
>>446
>>461
こんな事をほざいている企業に投資してる側からしたらキレるわな

>>463
だな

魁（さきがけ）コンセプトで先陣切って速攻でブッタ切られたら後が続かねぇっての
0479名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 01:07:50.54ID:lCW4cHM/
＞スズキ　マツダ　ダイハツ
貧乏人が顧客だったのに　なぜか勘違いしてしまったマツダｗ
0480名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 01:28:05.30ID:FC+V9g51
>>472
どう見てもボロ負けだろ。
同じCセグメントの車と100万違う上にすべての面でマツダ3は負けている。
0482名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 02:04:25.91ID:cVT3FSOq
マツダの戦略ミスだ
スカイアクティブとデザインで評価は多少アップしたけど、高級路線に転じられるほどにはアップしたわけじゃない
せめて、高級化に進む車種と価格を押さえてこれまでどおりのセグメントで売る車種を分けるべきだった
0483名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 02:27:27.96ID:/IMVKs1G
>>368
・ドアの無意味なインバースとかいうのをやめる
・ドアの窓の後ろにかけての部分を、無理のない普通の形状にする
・Ｃピラー回りをもうちょっとスリムにしてフェンダー部分と段差をつける
・もう10センチ車体を伸ばして後席の居住性を確保してはどうか
俺が思いつくのはこんな感じか、実際形にしたらダメかもしらんけどw
0484名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 02:34:12.65ID:J/62Z9U2
>>482
高級車を作るという行為そのものは愚策とは思わないがどの車種も中途半端にガラケーみたく機能をペタペタ付けて高額になりましたと言われても現顧客は納得しないわな

それ以前にデタラメな程バカっ速いモデル（クアドリフォリオ的な）みたいな特別仕様車みたいなものを作っていれば、いつかは〇〇を。という目標を持ちながらメーカー離れを予防出来たろうに

今のMAZDA車はどれもこれも鈍な亀エンジンばっかりでトランスミッションも痒いところに手が届かないトルコン6ATのみ
こんなんで高級車ブランドになろうというのがおこがましい

「ローマは1日にして成らず」だっての
0485名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 06:53:53.67
比較的貧乏でも買えていたマツダ3が手の届かない価格になりつつあるのを嘆くスレはここですか？
0486名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 07:02:55.39ID:6YC3N6Gk
>>485
まあ言葉のチョイスは別にして間違ってないな
高級路線でいくならもっと振り切る必要がある
今のままではどうにも中途半端

技術的な問題でこのレベル止まりならより深刻
0487名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 07:12:38.57ID:9fe6tcVD
>>475
マツダの考えるスポーツはロードスターのように、速さじゃなく日常での楽しいだから数値化は難しいね。
国産で速さといったらGT-RやNSX、type-Rとかを見ても、企業のブランド価値の向上に繋がってるように見えないけどなぁ。
0488名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 07:16:59.67ID:iLdvPhio
昔のファミリアのように他社より広く安いのがマツダの存在意義
トチ狂った高級主義を諦めないと中国か韓国企業の傘下だろ
0489名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 07:21:56.13ID:EosclhWc
>>6
写真の写し方で一瞬、かっこ良く見える時があるが、良く見てみ？技術が追い付いていないから妙にエンジンベイ、ボンネット部分がデカイ。アンバランスなくらいに。
0490名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 07:35:48.68ID:NUrRvY5S
技術が追い付いてないのかは知らんが、横から見ると
キャビン全体を後ろにずらしたようなデザインだな
0491名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 07:37:19.28
>>487
それはニッポンの今の道交法とか規制にも絡んだ問題だぞ
ニッポンはもっと大胆にクルマのカスタマイズに寛容になるべきだし
同時に運転マナーの強化（煽られても追い越しに居座る奴とか）を徹底していくべき

クルマをもっと楽しくてエモーショナルな存在に高めていかんと

マフラー1つとっても日本車はおとなしすぎて情けなくなる
堪能性のかけらも存在しない

騒音？ほら、そういう意識でいるからクルマがちっとも売れないのさ
0493名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 07:54:24.23ID:7Q/XKFrY
見た目ばかり気にして
居住スペースなどをまったく考慮しないデザインは
デザインとして評価にも値しない。
0494名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 08:16:17.58ID:INc6pmGp
雨漏りがする工場と、壊れたらそのままで修理しない寮を放置したままで高級路線とか有り得ませんから。
0495名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 08:19:21.77ID:9EZm8GHm
マツダのディーゼルはエンジン内部に煤を貯め込む
煤を除去するには高温域を確保して煤焼きをしなければならない
街中運転で信号ですぐ止まるようだと煤焼きが行われず煤が貯め込まれていく

ドライブ好きで週末は高速道路に乗って長距離運転するようなら問題ないだろうが
そうでなく専ら街中ちょい乗りなら定期的にディーラーに持ち込むしかない

国内の一般層には元から適合してない設計だ
0496名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 08:39:17.95ID:NPMwv+1i
>>468
どっちが酷かったの？
普通に考えれば今の方が製造技術も上がってるから良い筈なんだけど
デザイン優先、コストダウンで雨漏り軽視とかマツダならやりそう
0497名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 09:40:07.30ID:QhUVjCiu
>>457
日本でバカ売れのAクラスとか実用性度外視で使い勝手の悪いデザインの典型例だろ
あれの後席の狭さや後方視認性の悪さはマツダと張り合えるレベル
0499名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 09:52:54.45ID:QhUVjCiu
>>472
見て来たけど、マツダ3推す書き込みって全部デザインの評価であって走りは一切言及されてないのな
0500名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 10:08:38.85ID:fUd13QcY
>>499
そりゃ連中は無免なんだから見た目の話しかできんだろw
0503名刺は切らしておりまして
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2019/09/18(水) 10:40:15.21ID:QhUVjCiu
>>475
改めてマツダが設計したプラットフォームを採用したボルボが躍進した理由を考えてみると

・現実の安全性とは別に、昔の「堅牢な作りとそれによる安全性を売りにしていた時代」が
　安全性に対するブランドイメージを産み出していた

・XC90のヒットでSUV/クロスカントリーのブランドイメージを持つことが出来た

・ポールスターによるハイパワーモデルによりベースモデルの評価も上がった

・個性的なスカンジナビアンデザインが市場の評価を得た

・エントリーモデルのV40が出来が良い割に安かった

・ディーゼルモデルが早い段階から用意されていた

・実用性を捨てたデザインの新型XC40でプレミアム感の演出に成功した

……こうやって書き出してみると、マツダの過去や今の戦略に近い物が結構あるな。
大きな違いとしては
「四駆のイメージが一度途切れている」
「マツダスピードの名前が活かせていない」
「走りの良さというブランドイメージがここ15年ぐらいの購買層とマッチしていない」
「撒き餌となるエントリーモデルが小さすぎる」
「SUVにマッチした新世代の魂動デザインを産み出せていない」
が考えられるけど、その辺がボルボの成功例をトレースしきれない要因か？
0504名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 10:52:46.73ID:oZF9tnYL
値段のわりにいい車ってのがマツダなのに、値段の部分を壊したら何の魅力もなくなるだろ
0505名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 10:55:56.28ID:QhUVjCiu
>>494
作る環境も大事だけど、それ以上に売ってる人の教育の方が大事だと思う。
ディーラーの内装を黒基調のレクサス風にして今のイメージカラーの赤を差し色したところで、
中の店員が今までと一緒じゃ高級感ぶち壊し。
あの日本車ディーラー特有のせせこましい雰囲気や販売員同士で客を取り合ってるピリピリした感覚は
レクサスやボルボのディーラーじゃ感じないし、プジョー・シトロエンですらあんな余裕の無い雰囲気は
感じられない。
0506名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 11:00:54.33ID:oZF9tnYL
プジョーとか言っちゃ悪いが大した車売ってないけど販売員の質の高さは素晴らしいな
マツダは店構えは黒基調で落ち着いてて立派だがスズキダイハツみたいにセコセコして落ち着きがない
せめてトヨタ日産ホンダクラスの接客の教育から始めるべきでは？
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 11:04:12.81ID:QWP3tARZ
マツダはその手の高級路線を上っ面だけで真似して
録な教育受けてない販売員の底質なの対応で低評価付きまくりなんだけどな
値引き受け付けなくして客に対して上から目線で物言うことを高級路線と勘違いしてんのかね
ブランドイメージ落としてるのはあの勘違い販売員共だろうに
0508名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 11:27:57.05
マツダスピードを廃止したのがそもそもの間違い
買いたくてウズウズしてる層がたくさんいるのに
0509名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 11:36:15.61ID:65ffz1WD
日産の販売低迷と経営危機を考えたらマツダの地獄はまだまだこれからだ
0510名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 11:50:04.02ID:D/mq49/k
>>505
そもそも客層が違うからね。
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 12:32:23.03ID:Vo82WeKF
結局日本人は豊かになったんじゃ無くて贅沢でワガママになっただけなんじゃね
買う方も売る方もその自覚が無いからいるかどうかも分からん機能沢山付けて高級っぽくしたりってのはマツダとか車に限った話をじゃ無い
0514名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 13:29:45.52ID:oDRVH5Yr
>>512
4チャンネルの商品統合してしまう トヨタの心配してろよ
0517名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 14:00:24.22ID:lq+YU4H9
>>516
ハリヤーやレガシーみたいに空洞や無いんやで
ちゃんと長いエキパイが入っとる
0518名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/09/18(水) 14:24:52.88ID:7Q/XKFrY
>>497
ベンツAクラスはあそこまで酷くはないよ。
頭がつっかえることはないし足元のスペースもマツダ3の倍くらいの余裕はある。
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