【IT】工場に居座る「老害パソコン」IoT導入を阻む

**へっぽこ立て子＠エリオット ★** · 2019/08/28(水) 14:00:36.84

あらゆるモノがネットにつながる「IoT」の波に国内の工場が乗り遅れている。原因の一つはサポートの切れた「老害パソコン」が数十万台規模で稼働していること。生産設備と密接に絡み、更新すると予期せぬ停止を引き起こすリスクがある。だが放置したままではサイバー攻撃の標的になりかねず、対策が急務だ。

千葉県松戸市のパソコン修理専門店「ピーシーエキスパート」には、全国各地から旧型パソコンの修理依頼が押し寄せる…

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2019/8/28 11:30
日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49051900X20C19A8TJ1000/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/01(日) 13:23:46.08

>>290
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。

知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）

**名無し野電車区** · 2019/09/01(日) 17:09:21.76

>>384
これってコピペ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/01(日) 21:32:14.24

自称経済紙様にはこんな頭悪い記事を書く記者しかおらんのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 01:02:09.85

>>383
見出しと無料部分と日経だから有料部分読むだけ無駄でしょ
無料登録（月10本迄）してるけど経済関係の有料部分はこの記事に限らず読まない
以前紙を取ってた時の個人的感想、日経は経済以外は比較的まともｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 03:12:29.67

なんか今さらって感じがする
今危険だったら5年前10年前も危険だし
ネットに繋がらないパソコンが危険という説明も意味不明

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 09:45:54.11

>>333
強度が足んないわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/02(月) 15:01:54.86

>>1
が馬鹿過ぎて話しにならない件

F-15のメインシステムCPU→i386DX
タイコンデロガ級イージス艦脅威判定DBのCPU→microSPARC-II

IoTガー()
ちなみに更新が掛からない理由

F-15の場合
・今だかつて戦闘で撃墜された事がないのでアップグレードする必要がないから
・i386を採用してから30年以上、トラブルが発生しておらず、安定しているから
・システムを刷新するとソフトウェアの更新、チェックに莫大な費用がかかるから
・更新に伴い、戦闘中に万一問題が発生すると人がガチで死ぬから安定しているものを使い続ける

タイコンデロガ級イージス艦の場合
・今だかつて戦闘に置いて脅威判定において遅れをとった事がない上に、これ起因で被弾すらしたことないから
・採用から30年以上経っているがトラブルが発生しておらず、安定しているから
・脅威判定DBとその他システムのソフトウェアが密接に関係しており、ソフトウェアの更新、チェックに莫大な費用がかかるから
・更新に伴い、戦闘中に万一問題が発生すると人がガチで死ぬから安定しているものを使い続ける

工場も同じ
・必要な性能が出ている
・費用
・安定稼働
・最終製品の出来具合

無理して刷新する必要性が皆無だから使い続ける

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 01:22:26.18

可用性が一番求められる軍事と、効率・生産性を求められる工場を同じ尺度で
評価する時点で頭悪そう

軍ヲタはこれだから・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 05:02:37.21

効率・生産性が充分ならば可用性も評価の対象になるんじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 10:32:16.26

>>6
これ
仮にネットに繋がってても振り切って古いシステムは攻撃されない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 12:19:41.98

中小だけじゃなく
某東証に上場している地銀でもwin2000使っているよ
もちろん閉鎖性のシステムだからできるんだろうけど
外部に繋がっているのは年内で10になるな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 13:49:03.48

あるねぇ
NCマシン用のDOSで動いてるPC-98
誰が作業を担当したか名前と時間を入力するためだけのデスクトップ一式
でもまぁ現場の人間レベル相応なんよこれがｗ

**395** · 2019/09/03(火) 13:50:35.36

ちょっと言葉足りんかったな
頭悪いってことじゃなく時代遅れってことね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 14:00:03.06

>>395-396
そこにloTを導入すると製造上のレシピを、入り込んできてるコンサルに盗まれる
在日5chは在日コンサル共の巣窟だから、loT導入を暴力的に要求するｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 17:44:10.63

IOTなんて
日本は、一部の裕福な奴らしか利用しないだろうな
そんないらねー機能をスーパーとかに使ったら食品価格に
IOTでかかる余分な出費が上乗せされるわけだから
食品が高くなるだろう
IOTなんて
底辺層には関係ない話だろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 17:46:47.57

日本のIOT化は失敗するだろう
冷蔵庫がネットとつながって何がしたい？
余計な機能がついて冷蔵庫が高くなるからいらんし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 17:50:59.77

結局IOTとか言って
便利になるような感じはするが
メンテだの維持だのとか無駄コストが発生するんだろうな
その時点でいらんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 17:56:29.24

IOT化で
湯沸し器がネットにつながりました
外からスマホで遠隔操作できます
別に帰ってきて沸かせばいい話なんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 18:07:18.75

>>398-401

こういう無知なのがいるから駄目なんだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 18:13:38.12

人手不足と言うなら値札はIoT化しろや
価格を変えるたびに印刷して切ってバイトが貼り替えるってアホすぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 18:24:40.58

最新パソコンでエミュレートしたらなんの問題もねえ

ただ、RS-232Cなんてのが来たらどうしようもねえ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 18:35:57.63

最新のPCのほうが金をかけないと
あっという間にサイバー攻撃の被害を受ける。
金をかけてても被害を受けかねない。

どっちがビジネスに有利か。

必要としているところに
必要としているだけの機能を提供する。
これで十分。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 18:43:09.02

>>403
大手スーパーだと値札が液晶になってる所結構あるよ

https://www.ishida.co.jp/images/esl_05_2.jpg
https://www.ishida.co.jp/ww/jp/products/images/2022-2.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 18:46:59.09

>>399
そうだね。たとえば…。

必ず、冷蔵庫にビールを冷やしておきたい。とおもう。
冷蔵庫にバーコードリーダーまたはカメラ、またはタグ等で入出庫の管理。
冷蔵庫から出庫されたら通販サイトから送られてくる。

こんなの出来そう…。
これが「産業界が望んでいるIOT」の一つの姿だと思ってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 19:09:01.07

MS-DOSのパソコンで
FDオートチェンジャーを制御してるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 22:11:33.89

>>404
RS-232Cで思い出したけど、中国・台湾のPCの中には
いまどきRS-232Cを前面に出してウリにしてるのがあるね
工場でのPCは日本よりよっぽど使われてるんだなぁと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 22:42:08.96

まぁ向こうは98x1時代なんかなくて
当初からPC互換機で制御してる訳だから

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 23:29:22.20

FMVのビジネスモデルはいまだにRS-232Cついてるモデルがあるな
もちろんセントロニクスも

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 05:59:16.59

RS232Cはマザボにポートあれば
というかUSB serial bridge でやれるだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 06:24:02.37

需要があるからPCIeのシリアルカードもあるしね!

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 22:22:49.81

USB→シリアル変換だと認識しない機器がある

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 08:23:18.51

制御線でのハンドシェークか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 12:08:56.21

>>412
>>415
こういう馬鹿が発注側にいたりするから面倒なんだよなw

ちなみに制御線使えるusbシリアルのチップは普通に存在する

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 12:21:35.81

昔のパソコンはいわゆる組み込みマイコンの感覚と考えればいい
それも使われかたとしてrtosを使わない使い方がほとんど。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 21:45:29.40

>>29
> 西陣織だったかの工場は設備投資する金がないからいまだにフロッピーディスク対応の機械使ってるんやろ。

ﾌﾞﾗﾀﾓで出てたのはジャカード現役だったぞww

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/05(木) 22:14:55.60

ドライバ入れてないからでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/06(金) 09:05:51.01

>>404
GPIBやDIOもあるで

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/15(日) 01:50:33.75

IOTって馬鹿じゃね？
無駄にネットにつないで
無駄なシステム費と維持費を費やし
無駄なコスト出すだけだよ
そして、情報が誰でも見える化してしまうから
社員が他社にひそかに情報
売ったら秘密さえガンガン漏洩すると思うが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/15(日) 02:07:07.46

黙って動いてるのを変えることないからな。電源切ったり、配置をちょっと変えるのがリスクになる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/15(日) 02:16:12.98

新技術導入しましたってカッコいいけど、工場は純粋な投資vs生産性だからな
90年代後半の小さい工場の投資判断は難易度高かった。結局、今ある設備を使い倒す所が生き残った

今回もそうだと思うよ。そこにいる人材次第。マクドナルドのようなオペレーションで出てくる工場もできるだろうし
カスタマイズ好きな人が残ってて、少量生産で行く所もあるんだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/15(日) 02:19:26.16

>>421
IOTをクラウドとかAWSに置き換えてもいいな。結局、でかいシステムの安定性で
継続する年数で信頼度は上がっていくのよ。これは会社の規模と経営判断

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/15(日) 02:20:59.55

モノは大切に長く使う
日本人の倫理観ですよ

そもそも新しくアップデートするたびに不具合発生するしな
信頼が無いんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/15(日) 02:37:39.69

誰もメンテ出来ないシステムになってからでは遅いのだけど
まぁ金かけてらんないだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/15(日) 04:48:01.21

>>1
老害とか置いといてさ、
IoTの何に庶民が不安がってるかってさ、
IoTの中でも室内を撮すワイヤレスカメラとかだよ
あとスマートスピーカーも各社問題起きてなかったか？
会話を録音してたとか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/15(日) 04:52:45.43

IoTだけしゃない、HEMSとか、テレビドアホンとか、
家が操作パネルだらけで年寄りだけじゃなくみんな余計な知識導入が必要になってきてる
スマホだけで機械オンチはてんてこ舞いだろうし

**名無し野電車区** · 2019/09/15(日) 17:27:12.68

IoTって要は遠隔操作できますってこと。
つまり操作される側はインターネットに接続できる設備と信号で動作する電子回路があればパソコンを積む必要がない。
そして操作する側は人が遠隔操作しても良いが、パソコンによる自動操作もできる。
操作する側のパソコンはスタンドアロンである必要はなく、インターネットを通じて協調運転もできる。

一つの活用法として、太陽光発電の発電量の情報を発電所に送ることで、発電所は最適な発電量に制御することができ、無駄な燃料の消費を抑えることができる。これをスマートグリットという。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/15(日) 23:58:36.41

>>429
遠隔操作っていうより情報の一元化って感じじゃないかな。情報を集めると今までの無駄とか新しいライン配置とか色々見えて
くるから。
つうか、今の時代だろ古い工場のパソコンでもセンサー組み合わせて形としてはネット接続する事もできんだけどね。

でも、必要ないから誰もやらないだけで。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/16(月) 00:03:19.46

良いですか皆さん

AIはバカのワードです

RPA ERP IOT ペーパーレス
日本はこっちを先にやるべき

AIより先にやるべきことがある

日本は特にペーパーレスが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/16(月) 01:02:55.89

大学受験参考書も定額制　スマホで勉強、月９８０円

　参考書は随時追加し来夏には１００冊に増やす方針。
https://www.sankei.com/economy/news/1909

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/20(金) 03:26:50.23

>>430
だよね。収集した情報に価値をもたせるので、システムにコストはさほどない
ハードとソフトの比率は2:8か3:7じゃないかな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/10/05(土) 15:30:35.51

Z80で17兆の市場があります