【経済理論】MMTを批判するエリートたちのどうしようもない愚民観【MMTスレ Part.4】
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■MMTブームは、エリートたちにとって、ちっとも面白くない。
MMT（現代貨幣理論）を巡る論争は、提唱者の一人ステファニー・ケルトン教授が7月16日に来日したこともあり、ますます盛んになっています。
（参考:https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190725/k10012008501000.html）
MMTの主張を一言で言うと、「自国通貨を発行できる政府はデフォルト（財政破綻）しないので、高インフレでない限り、財政赤字を拡大してよい」というものです。
なお、ここではMMTの詳しい説明は省きますが、ご関心の方は、下載の記事をご覧ください。
https://facta.co.jp/article/201908017.html
もっとも、論争が盛んと言っても、政策当局はもちろん、経済学者、アナリスト、ジャーナリストの間では、MMT批判の方が、圧倒的に多い。
つまり、政策に大きな影響を与えられる立場の人たち（いわゆる「エリート」）は、ほぼ全員、MMT批判者というわけです。
普通であれば、これでは、MMTが陽の目を見ることは、まずないですね。
ところが、どうも、いわゆる「エリート」ではない一般の人々の間では、SNSなどを通じて、MMTに対する理解や支持が広がりつつあるように感じます。
これは、アメリカでも起きた現象らしいです。
実に面白いですね。
いや、エリートたちには、ちっとも面白くない。
そこで、彼らは、MMTに「ポピュリズム」というレッテルを貼りました。
MMTなんかを支持する連中は、「財政赤字は心配ない」などといううまい話に乗せられた無知蒙昧な「愚民」だとでも言いたいのでしょう。
では、なぜMMTはダメなのかと言うと、エリートたちによれば、「いったん、財政赤字の拡大を許したら、インフレが止まらなくなる」からなのだそうです。
というのも、「国民は、歳出削減や増税を嫌がるので、インフレでも、財政支出の拡大を止められない」からなのだそうです。
（参考:https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/10463）
でも、高インフレで自分の生活が大変なのに、なお財政支出の拡大を要求し続ける国民がいるとしたら、これ、相当の「愚民」ですよ。
ということは、MMTを批判するエリートたちは、「日本の国民は、愚民である」という大前提を置いているということになります。
乱暴に言えば、「なにぃ、インフレがひどくなる前に、財政赤字を削減するだとぉ？ そんなこと、お前ら愚民どもに、できるわけないだろーが！」というわけですね。
もちろん、日本国民は、そんな「愚民」ではありません。
その証拠に、戦後日本において、財政赤字の拡大を放置したがために、インフレが止まらなくなったことなどないのです。
（参考:https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/10462）
それに、そもそも、インフレが止まらなくなるなどということは、めったに起るものではありません。
説明しましょう。
インフレとは、需要（消費と投資）が過剰になり、供給が不足することで発生します。
他方、インフレ（物価が継続的に上がること）とは、裏を返せば、おカネの価値が継続的に下がるということです。
おカネの価値が下がっていくなら、個人や企業は、おカネを持っておくよりも使った方がよいと考えるので、貯蓄よりも消費や投資に積極的になります。
（続きは元ソースで）
■あり得ない成長戦略を20年も採りつづけた平成の日本
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190729-00010477-besttimes-pol&;p=2
7/29(月) 12:00配信
Yahoo!ニュース （ＢＥＳＴ ＴＩＭＥＳ）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190729-00010477-besttimes-pol 金融政策に効果無かった結果、財政政策に縋るという振り子だろ
別におかしく無いけどどっちも間違ってる どっかほかの国がこれやって成功したならやっていいと思うが
まだ時期尚早だろ 中国やベトナムはMMT真っ只中で成長中じゃないか？ 他人のコピペですまん
・本来「MMT」は米豪の経済(貨幣)の民主化運動という方向性を持ったものを指します
成長が常態の彼らにとって問題意識は、弱者共済や経済の民主化、量だけではなく質への転換等だからです
・そのMMTの中にある「現代の貨幣の仕組」を説明した、部分としての「純MMT」はただの事実です
この純MMT、コアMMT自体は他の経済学でも利用できます
・日本での経済成長（発展）を目的とした財政出動論は純MMT＋ポストケインズ経済学による
特定のイデオロギーに基づいた政策提案です。成長している米国等とは問題の段階や意識が違います
・ゆえに米豪のMMT、純MMT、日本での純MMT＋ポストケインズはそれぞれ目的や守備範囲が違います
ここの混同が時々バトルを生みますが、不毛なのでちゃんと区別を理解しましょう
・主流派経済学の誤った貨幣観、経済観に対する問題意識という点ではみんな一致しています。仲良くね
MMT
・JGP→雇用保障プログラム。MMT的にはこれが本丸の政策提案の一つ
実質賃金の設定であり、ブラック企業の撲滅であり、社会の遊休資源を活用する一種の社会民主主義政策
失業保険という意味だけではなく、困窮者への支援となる仕事の拡充等々、選択の幅はとても広い。要議論
・GND→グリーンニューディール。ただ経済の規模だけを追うのではなく量から質へ視点を広げた一つの政策提案
（人道的な観点に立ったある種の民主化運動。国と国民を弱らせて食い物にしている連中への怒りが動機か）
日本の純MMT＋ポストケインズの政策提案
・下記の純MMTにケインズ政策を合わせ、20年間停滞している日本経済を活性化させよう論。マクロ経済的
→政府が財政支出をすることで総需要を増やし、設備投資による生産力と供給量の向上を促します
結果として経済成長が起こり日本が発展しますという主張。反緊縮で財政出動が足りない派
（しかし論者の多くが弱者救済を言わず、あくまで土建に拘る変な傾向あり。質より量というマクロ志向）
（出しどころは有効性をよく考えて欲しい。あと格差も考えて。格差是正しないと発展どころか全体が萎むよ！）
608 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/07/17(水) 01:45:29.99 ID:6YVeyJ730 [30/31]
純MMT
・クナップの国定貨幣論と租税本位制
→現代の貨幣はプラザ合意以降、金本位制ではないので、国が定めた貨幣のみが納税手段という裏付けです
ゆえに政府が内乱等で徴税権をまともに行使できなくなるとその貨幣の価値は暴落します
・統合政府
→政府と中央銀行は一つの主体としてバランスシートを作ることができます
つまり国債を最終的に中央銀行が保有している場合、償還や借り換えで負債は増えません
民間に国債が残る場合、それは民間の資産となります。現金＝普通預金、国債＝定期預金と言えます
・通貨発行権を持つ国の、自国通貨建ての国債は論理的には破綻しません
→供給力を上回るとインフレになるので現実には制限があります
そもそも政府紙幣を使えば国債自体がいりません。国債は過去には必要な制度でしたが現代では不要です
・民間銀行の信用創造
→銀行は今ある手持ち資金を又貸ししているのではなく、借り手の未来の所得を前提に
預金と貸出金を同時に発生させています。返済されると消え、銀行は利息分儲かり、返済されないと損をします
現代より前、かつての国債や中央銀行もこの未来の所得の前借り機能の有効性で普及したものです
・誰かの負債は誰かの資産
→国債も信用創造も、誰かの借金により誰かの資産が増える現象です(民間銀行の信用創造は前借ですが)
政府と中央銀行の負債は名目上のものであって、実際には返済できない事態は発生しません。ただの数字
・供給量を需要が上回るとインフレになります
→バブル期の資産インフレ等がそうですね。みんなが実用でなく投機目的で借金をし出すとバブルです
ゆえに政府が支出する時は、支出先のリソースをよく見て判断しないとインフレか輸入を増やすかになります
・徴税より先に支出がある
→貨幣を民間に流すのが先です。貨幣が唯一の納税手段の世界で、貨幣がないならどう納税しろと……
・統合政府が借金を全部返すとどうなるか
→民間から貨幣が消えます。統合政府の名目上の借金量が民間の貨幣量です（現金は中央銀行の負債です）
銀行の万年筆マネー創出も準備金がないと出来ないので統合政府の借金＝支出が全ての始まりです 2009/8/29 ‐『中国経済・隠された危機』三橋貴明
2010/12/23 ‐『中国がなくても、日本経済はまったく心配ない!』三橋貴明
2013/3/19 ‐『日本経済は、中国がなくてもまったく心配ない』三橋貴明
2015/2/18 ‐『中国との貿易をやめても、まったく日本は困らない!──中国経済の真実』三橋貴明
2015/11/18 ‐『2016年 中国・ユーロ同時破綻で瓦解する世界経済 勝ち抜ける日本』三橋貴明
2015/12/1 ‐『中国崩壊後の世界』三橋貴明
2017/2/1 ‐『中国不要論』三橋貴明
2018/1/7 「経済評論家の三橋貴明さんを逮捕 妻殴るなどした疑い」朝日新聞 ワンルームアパートに住むしかないような貧民に1万の公共住宅用意してくれ
そのぶん金使うから >>1
公共投資は土建業を通じて行われてきたけど、
箱モノ批判が出た。その後、人への投資という
意味の分からない時代の後、安倍政権は投資者
への投資を行った。
その結果、投資出来た者は恩恵を受ける一方
投資できない者との格差が生まれた。
では、その次にくる投資先は何か？
それは、消費者への直接投資ではないか？
その方法として、-10％消費税を考えたい。
一般市民の消費から、大企業の設備投資に至るまで
消費した者がより恩恵を受けられるようになれば、
おのずと消費は喚起され、経済は途端に改善するだろう
MMTで大丈夫 MMTに対する反論が反知性的なレッテル張りに終始しているのが物語っているよ
地動説・天動説に例えたのは秀逸だわ
ネットでの言論は地球が存続している限り千年後も残るだろうから、MMTを感情的に
レッテル張りをして批判している反知性脳は千年どころか、数十年も経たずに馬鹿にされる層になると思う だから消費税を撤廃してみろ
庶民増税しまくってMMTもくそもない MMT否定派の意見としてインフレが止まらなくなるという反知性的なレッテル張りがあるが
供給能力の高い国において、政府が借金を増やして民間部門が黒字になっても供給能力は棄損されない
これに対する知性的な反論が無い
MMT批判派の低レベルなレッテル張りが滑稽 エリートが愚民で2ちゃんの馬鹿がエリートか。
iPhoneは売れない
ソフトバンクは潰れる
原発は安全
氷河期を作ったのは民主党
金融緩和すればインフレになる
失業率が下がればインフレになる
AIスピーカーいらない
馬鹿しかいない2ちゃん。 MMTは支持してもいいが山本太郎は支持したくないんだよな。
公務員増やすとか言ってるし。 MMTに懐疑的な人はこの20年で他国と比して異次元の低成長の日本の政策をどう思うのか？ >>1
上念さえも舌鋒鋭く高らかにモゴモゴ言ってたからMMTってのが正解に近いのかもしれないな。
どちらでもないのが正解かもしれないが。 消費税を廃止する
または日銀が持っている赤字国債を償却する
日本の場合、これでも大したインフレにならない可能性は十分ある
なぜなら四半世紀に及ぶ超低金利政策で日本人が奪われた利子所得は軽く1000兆円を超えるから 正しい事を主張し国民の暮らしを救う事を
否定しているのだからな。
自分のメンツや利権やらの為に。 MMTシカト派
理論経済学者、官庁エコノミスト、中銀エコノミスト、民間エコノミスト、金融実務家。
MMT信仰派
官庁経歴、金融実務経歴、アカデミック経歴、シンクタンク経歴の無い中小企業診断士
チャンネル桜
メロリンQ
どうみてもMMTが正しい。 MMTは麻薬だ
気付いたときには国家ごと乗っ取られてる >>15 供給力の破壊ってトヨタの車が売れなくなること。
それとも売れ続けると思うか。
外貨を稼げなかったら資源は買えないよ。
円みたいなゴミを刷ってもゴミで資源は買えないから。 MMTが可能なのは超低金利の国だけ
日本ほどMMTに適した国はない
試しに消費税を廃止してみろ 自国通貨建ての国債を政府債務、税金で返さなければならないものと称して、国民を騙してきた罪は重いよなあ、、、、、、
それにしても、政府債務が増えると、民間が豊かになるという理屈、、、、、気が付かんかったわ。
だけど、民間が豊かになると言っても、企業の内部留保としてだけどね。個人は貧しいまま。 日本が低金利なのはただでさえ貯金を持ってる今の老人に糞高い年金を与えてるから
老人に貯金額聞いてみ？ビックリするから
老人の貯蓄が国債になってる
勤労者にMMTで金を配ったらあっという間にインフレになりますよ >>27
1997年からのイギリス、アメリカ、フランス、ドイツ、日本の
公共事業支出をみなさい >>28
政府の赤字は民間部門の黒字だよ
リフレ派の金融緩和一本足打法なら企業の内部留保が増えるだけだが
MMTによる財政出動は労働力を伴う企業活動にお金を回すんだから、
庶民層にもお金が回ってくる理論だよ >>1
だってインフレよりデフレのほうが
公務員は良い思いできるからねぇ 経済力があって資源とエネルギーを買えるドルを稼げる国ならともかく
衰退していく日本と経済ではそのうち資源もエネルギーも買えなくなっていくな
円を発行しても相手国にすれば受け取っても価値は低くなるし裏付けのある通貨がいいわな
まあ今は成り立ってるように見えてもさらに衰退していけば笑話になると思う
というかどういう条件で成り立ってるようになるか >>1
>>>1
>戦後日本において、財政赤字の拡大を放置したがために、
>インフレが止まらなくなったことなどないのです。
たとえば列島改造論のような大規模開発行政の結果
悪性インフレによる製造業への悪影響が生じて不況になり
この不況対策で財政赤字に転落というのが多い
日本経済は製造業主体なので財政政策をやると歪が生じやすい
財政政策が敬遠されるのはそのため
輸出産業を中心とする財界人とかも公共事業を嫌がる
これは財政事由ではなく戦後日本経済の構造的な問題だ
ようするにモノ作り至上主義、輸出市場主義の結果 >>28
> 政府債務が増えると、民間が豊かになるという理屈、、、、、気が付かんかったわ。
理屈？
ただの事実だろ
事実ありのままを自覚出来なかったお前がバカなだけ >>31
じゃあ 介護にお金を回したらお前ら介護職に転職するの？ だからといって公共事業をバンバンやれば良いという訳でもないけどね
田中角栄や小渕恵三はその好例さ 試してみればいいんだよ
失敗してもせいぜい国が滅ぶという程度のダメージしかない
別に構わんわ >>29
救いようもない経済音痴w
マイルドインフレ2%を越えたらばら蒔きを辞める。
なんでインフレにはならない。
わーたか？バカwwwwwwwww MMTの金で減税しろよ
資金を効率的に使えるのは民間だけ >>28
そこを非正規雇用を多用
派遣解禁
で日本人に痛みをの改革ですわw
非正規雇用の正体知って
使い捨てになりたくないって日本人言い出したら
次は移民でダンピング
これを何とかしないと、日本人が豊かにならない。
一部が血を吸い上げるだけで 沈没していく MMT賛成派の人の言うことが極端すぎるんだよな
財政赤字がどれだけ膨らんでも問題ないとか、費用対効果が低い公共事業を行っても
良いとか、そういう事を主張している理論じゃないよね 今国を動かしてる連中ってそもそも日本経済をよくしようとか思ってなさそう
自分と利益仲間さえ良ければ日本なんてどうなろうとええわって感じ
愚民なんか自分のために利用されて死ねみたいなもん >>33
これだけ量的緩和してもてんで円は130円を突破できねーのに何言ってんだ？
このバカ >>28
>>企業の内部留保としてだけどね。個人は貧しいまま。
これがある意味一番重要な指摘だよな。
これは税制が間違ってるから起こっている事象。
法人税・所得税の累進性が出鱈目になってるから格差が広がっていってる。
本来は累進性という安定化装置が機能しなくてはならないのに全く機能していない。
「法人税を上げると企業が海外に逃げるぞ！」みたいな出鱈目が蔓延してる。
どこの企業が法人税のために海外へ逃げるんだｗ
デフレと為替でどの企業も海外へ移っていったんだっつーの。 >>44
ある程度経済力というか国力のある国でということだしな
子供銀行券みたいな通貨を発行してる国では成立せんわな >>37
介護とかタクシーとか日本に必要な仕事じゃないの？
必要な仕事をしている人に十分な賃金を与えるのがMMTなら否定する理由が無いと思うがね 金利上がったらどうするのか
というのに提唱者のケルトン自身が答えられないんだから論理もへったくれもない >>34
歴史を捏造する超絶バカ
お前が言ってる悪性インフレの時代の原因は、
オイルショックと共産党員のデマによう買い占め騒動、
つまり偽サプライ不足による物価上昇だ。
だから2年もしないうちに収束したんだろ。
別にモノ不足じゃないってことに気付き安心したからだ。 >>48
あと現地国家の要望ね
うるんならうちで作れよって圧力
このへんは税金関係ないからねw >>46
ジジイ共に20年先30年先の日本を見据えて政策を出させるのは無理
習近平みたいに不老不死に投資しつつ50年ビジョンを描く奴に絶対勝てない そうやって意見の異なる相手を蔑んだところで
自分が正しくなるわけでもないし支持されるわけでもないよ >>46
小泉政権が思いっきり歴代の中で断トツだったね >>51
超絶バカwwwwwwwww
金利が上がるってことは景気が過熱化してんだから、
財政出動は控えるにきまってんだろwwwwwwwww エリートっていうかリバータリアンという無政府もしくはなるべく政府は小さい方が良いという自立心に富んだ人は、とても冷ややかな目で見ているよ >>58
財政出動したぐらいで悪性インフレが収まると思ってる馬鹿w >>50
だからそういう話だろ？
だけど補助金づけにするってことなんだから問題にならないの？
あと減税も地方だけ減税すりゃいい
東京は減税する必要などない ここのスレ始めてきたけど、
経済原論の基本中の基本を知らないばかりか、
事実まで捏造する卑劣なバカばっかなんで呆れた >>17
それって、MMTを理解してないことの自白になってるぜ、旦那ｗ インフレ目標6年達成してない時点で正解はどっちか解るな
日本はいい加減に減税と財政拡大しろ MMTを批判するなら知性的に批判すればいいんだよな・・・
エリート層が反知性的にレッテル張りで批判せざるを得ないってのが全てを物語っている
MMT批判派の面々をみてもそう思わないか？ >>44
れいわの政策とか論外だしな
最低賃金1500みたく大規模改正で継続的に大規模財政支出策とかさ
いや、基軸通貨なんだから極端に円安とかなる前に海外からブレーキかけられるでしょと
その時その改正までして継続してる政策どうすんのよと >>47 資源高コストプッシュインフレで大勢が死ぬな。
もう外国に売れる商品も作れないし。 >>60
ええええええ？wwwwwwwww
この超絶バカって、
>>58で書いてることの字面そのものを読めねーの？
も一度言うが、なんで景気過熱期に財政出動すんだよ？
答えろよバカwwwwwwwww MMTは数式が無い
共通の認識で議論が出ない
人によって意見が変わる
人知主義
よってMMTはゴミ >>62
へー、お疲れさん
これでも大分ましになったんだよｗ >>18
「このままだと日本は財政破綻する！」と信じ込んでる財政均衡協に信者には馬耳東風 >>69
財政出動を収めたぐらいでインフレが収まると思ってるの？
ばら撒いた金は元に戻らないだぜ >>68
ますます経済音痴丸出しw
輸出製品価格がドル130円と円安なのに、
なんでコストプッシュ云々の問題になるんだよ？
バカすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本のGDPに対する輸出の割合って
韓国と違って少ないんだよな
大企業は現地政府の要望で
現地で作って現地に税金払ってる
つまり輸出至上主義唱える奴は
確信犯で、誘導してる
日本人を安く
雇用流動で日本が良くなるとか。
結果 消費不況が回復しにくい体質になって
雇用が安定しない、平均所得が下がって
少子化も加速。
BNPバリパしかこれを言ってない。
マスコミはだんまり。 >>66
給料上げるより安い住宅担保してくれた方が安心するわ 日本が２５年間マイナス成長なのは、森永卓郎が言うように、上級国民が経営に失敗し優良債権を不良債権として外国にタダ同然で渡したから。
その間、欧米で何していたかというと、ITによる効率化と最低時給上げによる個人経営者の淘汰。
この事により、バカな２世経営者は排除され、ITを理解し大学院を出ているプロ経営者に指揮が集約される事となった。「会社が潰れることで効率化する」リカードの比較優位論を冷徹に実行した訳だ。
この経営者リストラは凄まじく、日本だけ個人経営者が異様に多くなり、生産性向上の妨げになっているとハッキリ報告されている。
日本は全く逆を行い、IT化を老人世代が潰し世界的ITサービスが生まれず、
アホな２世３世が経営するゾンビ企業が人余りの低時給で残り続けた。
ITを理解するプロ経営者が存在せず、偽プロ経営者が大企業を死神のように潰しまくった。
結果、欧のアルバイト層は年収４００～５００万円台でイエローベストを着て賃金上げろと要求し、日本の大卒で頑張っている人は年収４００万円台前半で給与が上がらなくなった。 >>49 その国力とか経済力の話してるのに、擁護派は絶対に「経済力は有り続ける」とは言わない。
経済力が無くなるってことは円はゴミ。
ゴミに金融緩和もMMTも無い。 >>74
ますますバカを晒してるw
今の量的緩和で何でインフレ2%すら実現できねーんだよ？
あとよ！
何でインフレ過熱期に財政出動すんだよ？
頓珍漢な落書きばっか返してねーで答えろよ負け犬w >>76
金融資産を多く持つ高齢者とグローバル企業が有利な政策に反するのがMMTだからね
MMTほど現役労働者世代に優しい理論は無い
高齢者がMMTに批判的なレッテル張りをしているなら、それはもはや老害だ >>67
見事にGDPと一致してるからね
ところで人口動態の推移国際比較どこでみれるの？
労働年齢人口の割合は先進国で突出して低いわけじゃないと思うけど >>38
小渕恵三首相が急逝しなければデフレ脱却していたよ >>51
金利はインフレと相関関係が高いからな。
ＭＭＴはインフレを重視してるから＝金利重視とも言える。
基本は累進課税強化でＯＫだね。
ちなみにそんな簡単にインフレにならないからね。
2001～2018で日本政府の国債発行は1.7倍。
中国は金刷りまくってるから16.5倍。
でも中国のインフレは平均2.3％程度。
まあ、単純比較はできないけど日本はナイーブちゃん多すぎｗ >>71
高橋洋一がモデル論バカなだけで、
MMTってケインズとマーラー「雇用と経済学」の焼き直しでしかない。
もっといえば、
ケインズは数学者だったのに経済書には数式が登場しない。 >>78
日本の公的資本形成比率は3.7％程度、これより高いのはスウエーデンと韓国ぐらい >>82
量的緩和で、達成出来なかったのは
小泉竹中コンビのせい。 早く誰か実験台になれよ。
日本他はそれみて考えるわ >>82
はいはいMMT推しのネット工作員
お疲れ様 >>90
ニクソンショック以来世界的に実践中だが？ >>53
>お前が言ってる悪性インフレの時代の原因は、
>オイルショックと共産党員のデマによう買い占め騒動、
>つまり偽サプライ不足による物価上昇だ。
物価高騰はオイルショックの前だよ
ニクソンショックによる円高であったにもかかわらず
インフレが進行していたのは過度の開発行政の結果だな
なお買い占めはオイルショック後の風評によるもので
経済政策とは関係ない MMT批判派のレッテル張りのレベルの低さに呆れるな 誰でも分かる日本政府が実行中のMMT（現代貨幣理論）のまとめ
自国通貨建て国債の国は、財政破綻自体はしない。なぜなら政府や中央銀行は、新たにお金を発行できるから。
しかし、国債発行の制約は、インフレ率が高まるまでしかできない。
税金をあげればインフレ抑制ができるが、それでもハイ（パー）インフレになりえる。
たとえば、原発事故やテロで国土の大規模な消失とか、巨大な震災で数千万人が避難民にとか、
戦争など、日本自体が売られる突発事項が起きると、MMTをしていなくても日本売りが起きて円安、国債暴落となるが、
MMTで国債を発行すればするほど、それが起きやすくなる。
その起きやすさをあげることで経済のバランスをとろうとするのは王道ではない。
金利や税金で不必要なインフレを止められるなら、
歴史上ハイ（パー）インフレなど一度もおきてないが、いくつも起きている。
たとえば日本も自国通貨建て国債の国なわけだが、それでも戦争でハイインフレした。
戦前の日本は「日本は自国通貨建て国債の国なので破綻しません」と言っていたが、
「明日からお前らの持ってる紙幣使えないよ、一人につきある程度は今後も使える紙幣に交換してあげるよ」って言って、
戦後の焼け野原になった時に手持ちの紙幣を紙屑にした。
1万円札が紙屑になったのだから、無限パーセントのハイパーインフレをしたのと同じなわけだ。
突発事項がないうちでもインフレをおさえるために税金がどんどん増えるのは宿命づけられている。
つまりMMTとは国の財政は破たんはしないが、
そのぶん国民生活が破綻する確率があがっていく方法論。
国民にリスクを背負わせることで、金をつくりつづけられて、その金を政治で既得権にまわす。
ようするに、強欲悪魔のペテン理論。
あたりまえだが、国家は国民生活のためにある。
国家財政が破たんしないためなら国民を犠牲にしてもいいっていう理論は受け入れてはいけない。
MMTとは「（一部の企業と政府の）健康のためなら（国民は）死んでもいい」っていう理論。
MMT推進してるヤツは「原発は安全で、国家のため」って言って儲けて、
「起きるはず無い」といい続け、事故が起きたら国民を犠牲にして逃げたヤツと同じような人間。
なぜならハイインフレ要因を切り離してMMTをかたるのは、
原発からテロや震災や戦争などの原発事故要因を切り離して語るのと同じだから。
軽薄な強欲者のペテン理論。
「トリクルダウンで上流から潤って、もうしばらくすれば下流に来るから」って言って逃げたような人間が提唱したペテンだよ。 すでに日本はめちゃくちゃインフレしている。インフレ率が上がらないとか言ってるがそこにもペテンが使われている。
まずタックスヘイブンなどの所得がくしが世界でもかなり多い国で、
日本からマネーが消えていくのでインフレしてないように見かけ上は見えるようになる。
これはピケティも指摘しているし、ヘイブンへの資金移動量が実際多いと分かっている。
また、同じ商品でも内容量が少なくなっていてインフレ調査が不完全。
そして、税金が増えることで国民にとっては実質可処分所得が減っていっているわけで、
それはつまり国民にとってはインフレと同じ結果になっている。
物の値段が上がって行かないのではなく、税金が上がって行っているのは、消費者には同じ効果。
インフレによって手持ちの資金あたりの購買力が減るのと、
増税によって手持ちの資金自体がへって購買力が減るのとは同じようなものだから。
なのでインフレ率とは国民の実質可処分所得とセットで考えないと意味の無い指標。
なのに政府はインフレ率だけをターゲットにしているから、いかれた経済政策をしてしまう。
インフレ率があがっていなくても、実質可処分所得側が減っているのなら（つまり穏やかなスタグフレーションともいえる）、
マネーの移動的にはそれはインフレ率が高くなってるのと同じようなことなのに。
こういうカラクリで、インフレ率の数字だけが見かけ上のみ、上がってないようになっている。
これで「インフレしないから～」とかいってさらにますます格差が増す方向にしむけてるのがマヌケなんだよ。
日本はインフレ率という数字だけは上がらないが、実質的にめちゃくちゃインフレ効果が発生している。
金融緩和というMMTで格差を拡大させて経済調整に失敗どころか逆効果な事をしており、
MMTによるインフレを抑えるために、
「国の赤字が～」とか、
「このままじゃ少子化でなりたたないので～（人口減なりの国民生活の向上のしかたがあるのにそれをせずに人口拡大期の方法論でしか考えていない）」などと言いながら増税をしており、
増税によって国民の実質可処分所得は減り続けて、国民はおだやかなスタグフレーションでじりじりと追い込まれながら、
MMTによるマネーで企業は最高益をあげ、政治家はその企業からの献金で潤っており、
「インフレにならないな～、おかしいな～、もっとお金を増やさないと」っていって、
さらにMMTをつづけているっていう馬鹿げた状態。 経済政策なんてのはとどのつまり、
社会の中のお金をどの場所にどれだけ配分するか調整することでしかない。
そのバランスがうまくとれると社会は発展しやすい状態になる。
(あくまでしやすいだけであって、きちんと実際の価値創造できる実力もつけて行かないと勿論成長しないが。）
バランスとりが悪いと、格差が生まれることで需要が減って、生産と消費の循環がなくなり、
経済がうまく回らなくなって社会も発展しにくくなる。
お金を刷るのも、国債を発行するのも、金利調整するのも、各種税金を上下させるのも、
すべてそのバランスを適切にするためのもの。
いいかえればそういう経済政策で格差を適切にしないと発展しない。
理想的な格差とは、
国民の実質可処分所得が正規分布している状態。それが正当な格差状態。
だが一部の人間を肥やす政策によって、いびつになってしまっている。
これをただすのが王道。政治家とそれに金出してる企業が、自分たちの保身と利益のためにそれをしないから、
金融緩和なんていう名で、ＭＭＴというペテンをしている状態。 ケネディも言ってたよね
国に何かしてもらうことばかり当てにするなって >>76
経済成長の弾性値を知らねー計量音痴w
中野剛志とか三橋がそうだよなーw
あのな！
経済成長「率」に占める貢献度、つまり比率という弾性値を見ろ。
輸出が延びると日本経済も成長する。
当たり前だ。
製造業を中心とした輸出産業が最も正規社員雇用を確保するからだ。 >>71
高橋洋一に言ってやれ。
お前のリフレ数式では金融緩和して日銀当座預金を
370兆円増やしたらインフレ率何％になるんですか？ってｗ >>80
こいつくるくるぱぁだから、
経済力の定義すらてんで出鱈目なんだろーなw
聞いてやるから答えてみw
まーた墓穴掘るぜこいつ 一番わかりやすい欠点は出口が存在しないこと
超インフレで国が潰れるまで突っ走れ理論 >>84
>
労働年齢人口の割合は先進国で突出して低いわけじゃないと思うけど
まーた事実を捏造するバカが登場w
安倍政権では何で必死になって移民政策を続けてるんだ？
団塊の引退で、生産者人口が減ってるからだ。 >>100
輸出に頼るのは危険
海外の景況に左右されて不安定
日本経済の実力で経済成長したのと違う >>85
>小渕恵三首相が急逝しなければデフレ脱却していたよ
森政権でも基本政策はそれほど変わってないよ
それでも大したことなかったな
大蔵・銀行族である小泉が財政再建と不良債権処理に着手したので
フリーフォール状態と言われるほど悪化したというのはあるけどさ
あれは強烈だったからね
小渕～森時代は大規模公共事業で何とか持ちこたえていたというのが正しい
橋本が派手にやらかしてくれたからなあ >>91
経済音痴なバカのくせに何で書き込んでんだ？
お前が工作員だろ >>100
え
期間工
契約
派遣社員ばっかりだけど、、、、 >>100
まんま自民党の考え方だな。
その手のバカのおかげで歴史上類を見ない
20年デフレを達成しました。
お前らって韓国でも目指してんの？ >>93
まーた事実関係すら捏造してやがる。
オイルショック後のインフレ率は？
あとよ！
俺がいつ買い占めを政策の結果って書いた？
共産党員のデマだって書いてんだろ
お前死ねよバカwwwwwwwww MMT自体は面白い理論だと思うが、
MMT支持者はDV三橋の信者が多くて気持ち悪いんだよなぁ。。 輸出産業で正社員って極一部だけ
あとは、国内向けの販社は正社員揃えてる
工場のラインなんか期間工と派遣だらけだが >>104
60％と65％がそんなに違うかね？
20年前を100とした場合の公共事業日本は47％
多先進国は106％から327％ 5％どころの差じゃないね
あのね経済成長したくないとしか思えない緊縮 GDPも全く同じラインを描いている >>95
すげー
突っこみどころ満載すぎるwwwwwwwww
PCに移動して反論してやろう（わくわく） 頭にDVって付けたらかっこいいけれど
MMTの話をするならDVは外した方がいい ＭＭＴはどうあれ、今やってることはクソに間違いないからな >>115
韓国をホワイト国指定したのも
第二外国語を韓国語にしたのも
VISA無しにしたのも
ちょうぎんに公的資金をものすごい額つぎ込んだのも
あれ?
同じ政権だなー(棒) >>126
wwww
本当w
あいつの息子が次期総理とか言われてて
日本人大丈夫かよww
とか思っちゃうわ MMTはおおっぴらにやると、あっちこっちから圧力をかけられて潰されるので、
やってるところはこっそりやってる
本当はやってるけどおおっぴらに公表してない国は多い 現代の資本主義システムでは、
誰かが借金をするとマネーが発行される
ある意味究極のゼロサムゲーム。
例えば誰かが-1億円になれば、
その分だけ他の誰かが+1憶円になるという事。
つまり政府が借金をすればするほど、
民間の資産がその分だけ増えるということ。
逆に政府が黒字化を目指すという事は
「他からカネを奪うぞ」と宣言しているようなもの。 野口旭がMMTに賛同してくれると何故か思い込んでいた集団が言い訳を始めているな >>95
＞ 誰でも分かる日本政府が実行中のMMT（現代貨幣理論）のまとめ
日本は財務省的PB狂信派で、デフレから脱却しないまま消費増税するので、MMTとは真逆！
＞ それでもハイ（パー）インフレになりえる。
ハイパーインフレの定義も原因も間違うバカ
＞ MMTで国債を発行すればするほど、それが起きやすくなる。
日本は自国通貨建ての内債なので、暴落しようにも日銀が無限大に買い支えるので暴落のしようがない。
しかも東日本大震災で立証済なんのに（ 苦笑 ）
＞ 歴史上ハイ（パー）インフレなど一度もおきてないが、いくつも起きている。
財政出動では１度も起きてねーよバカ！
ドイツ帝国でのハイパーインフレは財政の超縮小均衡政策が原因。
ジンバブエは独裁者ムガベの恐怖政治による各国の輸出規制。
事実を捏造すんな
＞ 無限パーセントのハイパーインフレをしたのと同じなわけだ。
ここまで事実を捏造するって、こいつ在日バカチョンの狂惨党員か？？
終戦直後のインフレ率は？
その原因は日本の工場が焼き野原になったからで、財政出動とはなーーーーーーーーーーーーーーーーーんも関係ない！
ましてやハイパーインフレとは程遠いインフレ率でしかなかった
＞ MMTとは「（一部の企業と政府の）健康のためなら（国民は）死んでもいい」っていう理論。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
国債を発行すると政府の負債になり、民間の資産になるのに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ 軽薄な強欲者のペテン理論。
経済音痴かつ事実捏造だらけのペテン師のお前が勝手に妄想発狂してるだけ。
＞ 「トリクルダウンで上流から潤って、もうしばらくすれば下流に来るから」っ
それ、おまエラバカサヨチョンが大好きな、新自由主義の論理的支柱だろ ９＾▽＾ 爆笑 >>134
産業連関分析での乗数効果も、
ケインズ的IS分析での信用創造効果も知らねーバカで、
未だ通貨を金本位制と盲信する超絶バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ、実質日銀引き受けで何とかなってるからいいかもしれないけど
いつまでも続けられない
円安で日本人は先進国と呼べないほど貧乏になったんだから MMTの理論はわかったけど、実際に国債やら政府紙幣やらを「どのくらい」発行すると
MMTをやったことになんの？そういう量的な話をして欲しい。 >>111 >>114 >>115
.
.
.
円 高 だ と 、
.
シ ン ド ラ ー や 姦 酷 海 苔 ， ゴ ミ 餃 子 ， 移 民 労 働 な ど 、
.
安 全 や 健 康 を 損 な う 危 険 や 犯 罪 が 輸 入 さ れ る （ 怒り ）
.
.
安かろう悪かろうの輸入品が国内で購入されるので、社会効用全体が下がる！
効用の無差別曲線上の移動でなく、無差別曲線そのものが下がってしまう （ 無差別曲線の下方シフト ） 。
.
逆に円安では、
特亜からの輸入品や移民労働者賃金が割高になり、より質の高く安全な国内製品や国内雇用に代替されるので、
社会効用全体が向上する （ 無差別曲線の上方シフト ） 。
.
原材料以外はフルラインアップ戦略をとる日本の産業構造の強みで、
むしろコストプッシュ型インフレは一時的で、上昇を逓減させる効果もある！
輸入デフレでの特亜製への代替よか、国内製品への回帰の方が、スピードは早いからだ。
安かろう悪かろうの特亜新興製品よか、日本製の方が過去の取引実績と信用度安心感が、比べものにならないからだ。
.
特に不況下での円高は、直接投資収益や証券投資収益に影響するので、海外脱出した企業にも論外！
.
例えば海外現地日系企業が１００ドルの収益を計上したとしよう。
当然、本邦企業は稼いだ１００ドルを円転する。
その時に、ミンス政権時のドル７５円だった時と１００円の時を比較してみ。
収益１００ドル × ドル７５円だった場合 ＝ ７５００円が、ドル１００円だと ＝ １万円
円安の時の方が、円転した時に同じ１００ドルでも評価額が膨らむ。
.
.
エ ネ ル ギ ー 燃 料 に つ い て は 、
.
放 射 脳 バ カ サ ヨ チ ョ ン が 大 騒 ぎ し て る だ け の 原 発 を 、
.
と っ と と 再 稼 働 さ せ ろ （ 怒り ）
.
. >>143
まともなレス発見ｗ
ちょっと待ってくれ。
円高問題片付けてから回答する >>143
MMTやるにはまず中央銀行の独立性、民間経済を否定しないといけない。
それから財政法も改正しないとできない。 普通の脳みそがあって思考すればMMTは正しいって結論に行きつくと思うんだけどね
このスレ見てもMMT批判派は低レベルなレッテル張りしか出来ていない >>1
放漫財政でインフレが酷くなったときに
年金への税金投入を減らせる訳ねーだろ
この記事かいた人は国民を舐めてる >>148
必要に決まってんじゃん
赤字予算は財政法違反なんだから >>149
一番良いのは消費税の撤廃かな
MMTで増え続けている社会保障費を賄う
まずこれやって、MMTの効果がどうか様子を見てみるとよい >>143
なぜか埋め立て規制に引っ掛かりやがったw
んでスマホに戻ってレス。
スマホなんで長文メンドーなんで結論だけ。
インフレ率2%を越えたら、
国債発行と財政出動、量的緩和を辞める。
さらに景気が過熱気味なら増税し、財政政策を拡大路線から均衡路線に転向させる。 アベノミクスの日本て
典型的なゆでガエル状態だよね
実際には経済力も競争力も落ちてるが
円安と富の先取りにより、何となく飛行してる。 >>151
それな
民主主義は財政統制。
MMTだと戦前の軍国主義よろしく放漫財政まっしぐら
ガバナンスの問題になる >>150
Job Guarantee Programですか
勉強します >>111 >>114 >>115
実効為替レートからみた超円高危機！ 日銀総裁候補だった岩田一政日本経済研究センター理事長
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20121001/237496/?ST=pc 抜粋
.
＞ 円高やデフレに 「 どこが円高なんですか？ 」 と言う人もいるが、製造業には耐えがたい。
＞ 電機の業績悪化は決して円高だけではないが、製造業全体が日本で雇用を維持できなくなる段階に来ている。
.
＞ トヨタも生産の５割を国内に残すといっているが、３年も今の円高が続いたら維持できないと言っている。
＞ 日産は１割しか残さないと、グローバル企業としてドライに判断している。
＞ それで企業は生きていけるが、国内の雇用は維持できなくなる。
.
＞ ９０年半ばの円高も空洞化につながったが、何とか持ちこたえた。
＞ 今は、製造業の部品レベルにまで、装置業の化学や飲食メーカーにまで、空洞化が及んできた。
＞ その危機感が、極めて弱い。
.
＞ 日本の実効為替レートは１９７０年 ＝ １００とすると、実質で２００、名目だと４００にもなっている。 ← ★
＞ ドイツもマルク高で苦しんできたが、実効為替レートは１９７０年から１００のままで動いてなかった。
＞ 韓国ウォンの実効為替レートは１９７０年 ＝ １００とすると、今は１０程度。中国の元も３０程度。 ← ★
.
＞ 実効為替レートが４００まで上がった日本は、
＞ １００のまま維持していたドイツや、１０に下がった韓国と同じ努力しても負けてしまう。 ← ★★★
＞ そのハンディギャップは極めて大きい。
.
.
パナソニック 、１０７円以上の円安定着なら国内生産比率を５割程度に上昇 （ 当時は３割 ）
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370241861/
.
円安追い風、家電や自動車が国内生産に回帰 キヤノン、ダイキン、パナソニック
http://www.j-cast.com/2014/01/08193713.html?p=all
.
日立、国内向け家庭エアコン全量を国内生産へ 円安影響抑える
www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17HB2_X10C14A9TI0000/
.
ホンダ、円安定着で海外生産の一部を国内に回帰検討
jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0IH12J20141028
.
円安で、車輸出増加だけでなく部品調達も国内回帰
www.jiji.com/jc/zc?k=201412/2014122200758
.
パナソニック、４割を海外生産していた家電製品の大半を、２０１５年春から順次、国内生産に切り替え
ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11973771704.html
.
海外生産比率９割の日産も、ゴーンはドル１３０円が定着したら、
「 全世界の生産工場を、人モノ情報で世界一質の高い日本での生産にシフトさせる 」と公言。
財政いくらでも出していいけどよインフレ4パーくらいでやめろよ。ｗ
でもそれじゃリフレと変わんねーだろｗ
ベネズエラみてーになるのがＭＭＴなんだよ。ヴァカじゃねーの？ｗ >>140
お前の批判がズレすぎててちょっとおもろい。 >>111 >>114 >>115
.
.
日本の技術や、製品の性能や品質が世界一でも、生かすも殺すも為替レート。
ミンス政権末期までの５年で相対価格比が、姦酷製よか約２．５倍も高くなったんじゃ、技術優位どころの話じゃねーぞ！！
.
マクロ経済的にも、特亜からの怒涛の輸入デフレを、どーやって食い止めんだ！？？
ミンス政権末期には４５兆円のＧＤＰギャップ （ 失業や非正規雇用化低賃金化、移民労働化の原因 ） が発生してんだぞ！！
.
日銀は傍観してねーで、なまっちょろい金融政策だけでなく全世界でロビーや宣伝戦も最大限仕掛け、
ＣＰＩの適正レート、ドル１２８．８円 （ http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ） 以上の円安に戻せ（ 怒り ）
.
.
● ミンス政権末期まで５年の、為替変動率
.
小泉安倍 １２０円 → （ ０８年４月ミンスごり押しで白川日銀総裁就任 ） → ポッポ８０円台、バ菅ノブタ７０円台突入
.
＋４０％ 日本円
＋２０％ スイスフラン、豪ドル、 カナダドル、ブラジルレアル
０ 米ドル、人民元
－１０％ インドルピー
－２０％ ユーロ、英ポンド
－６０％ ウォン
.
.
エルピーダ坂本社長の無念！ 超円高を野放しにした反日ミンス日銀への怒り！！
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120304/plt1203040836000-n1.htm 抜粋
.
＞ エルピーダメモリが、２月２７日、会社更生法の適用を東京地方裁判所に申請した。
＞ ２７日の記者会見で坂本社長は当事者の苦悩を表していた。
.
＞ 「 為替は、リーマン前と比べると、韓国ウォンと７０％ （ 注： 製品のドルベース相対価格比では２．５倍 ） もの差がついた。
＞ ７０％の差は、テクノロジーで２世代先に行かないとペイしない。 ← ★★★
＞ 為替が、完全に競争力を失わせている。
＞ エルピーダのＤＲＡＭの損益自体は圧倒的にいい。
＞ 為替変動の大きさは、企業の努力ではカバーしきれない。 」
.
＞ メモリーは汎用品なので、製品の差別化がむずかしいが、
＞ エルピーダは品質が良く、自作ＰＣにつきものの相性問題がない。
＞ それでも、そんな技術力の差は為替が吹っ飛ばす。
.
.
※
ミンス政権末期までの５年間で、円は対ドル１２０円から７５円と３８％切り上がり、
ウォンはドル９００ウォンから１６００ウォンと５５％も切り下がった！
そのせいで日本製品のドル建て価格は、
姦酷との相対価格比で １３８％ ÷ ５５％ ≒ ２．５倍 もの爆アゲを余儀なくされた （ 怒り ）
.
. >>164
具体的な指摘ができねー負け犬の遠吠えが心地いいｗ >>152
んなこたーない。
いわゆる財務省証券を毎年発行して日銀に直接引き受けさせてるし。
そもそも500兆円日銀当座預金あるんだから普通に国債発行したらいいし。 財政を膨らませるだけ膨らませておいてインフレ4％になったらいきなり緊縮でハードランディング
226事件起きるぞ >>149
まずは消費税廃止がダントツで一番やね。 >高インフレでない限り
そりゃそうだ。
自国通貨の過剰な発行と財政赤字の最大の問題はインフレを引き起こす危険性であって、
「そのインフレが起こらないならば」という前提を設けるなら、大きな問題がないことになる。
これって同義反復のようなもの。
まともな経済理論とは思えん。
それに財政赤字の問題は、マネタリストが得意なストックの側面だけでなく、
財政そのもの、つまり毎年の予算編成の自由度が狭まるというフローの側面も大きい。
（例えば、日本の一般会計予算のうち、国債費が占める割合すら知らん奴は、このテーマに口を出すな！）
フリードマンのころから、マネタリストはフローについては、いかがわしかった。 >>163
４％？
２％で十分なのにバカ？
そもそもたかだか４％でベネズエラ並？
発狂してる経済音痴って面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>168
ビルトインスタビライザーがあるし、今の日本はデフレ圧力だらけだよ >>167
まあ短期証券引き受けは、日銀法で許されてるからだけどな >>167
それ短期債で当座貸し越しみたいなもんだろ MMTについて深く知りたい方は、主導している米民主党の基本理念とか支持層とかも知っとくと理解が深まると思います。
むしろこの辺が解んなければどうしてJGPをあそこまで不可分として取り扱ってるかが見えてきません。
オバマケアの政策の裏付けなんかにもなってたはずなので、そこらも一般常識程度に知ってると腑に落ちる面もあります。Wikipediaの関連項目眺めるだけで結構分かった気になるもんです。
つか、そういう側面を抜いちゃったらリフレと政策的に変わらないもんね。 黒田総裁「緩和にかなり前向きに」 リスク予防を強調
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47946920Q9A730C1000000/
>日銀は30日の会合で短期金利をマイナス0.1%、長期金利をゼロ%程度に誘導する金融緩和策（長短金利操作）の現状維持を賛成多数で決めた。
リスク予防だってさ
バカかこいつはｗいくら刷っても上がらないのに何してんだこのバカ >>143
金額はどうでもいいんだよ。
生産・供給能力とのバランスだからなあ。
経済は不確実の連鎖だからな。
結局インフレ2％～4％を指標にするしかないわな。 >>142
＞ いつまでも続けられない
インフレ率２％を超えるまでやるんだよ
超えないなら未来永劫な！>>142
＞ 円安で日本人は先進国と呼べないほど貧乏になったんだから
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
円高でなく円安で？？
超絶経済音痴すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>177
何で４％なんだよ？
お前の４％根拠は何だ？ >>166
ポジティブやなｗ
君が134を金本位制と判断した部分はどこ？ >>180
ああ、わりい
＞ つまり政府が借金をすればするほど、
＞ 民間の資産がその分だけ増えるということ。
以下を見落とし、
信用貨幣論でなく商品貨幣論を展開してるのかと思ったわ >>178
1ドル＝100円の缶コーヒーが1ドル＝200円になるのが円安 ああ、わりい
マネーの流れの書き込みなんで、
＞ つまり政府が借金をすればするほど、
＞ 民間の資産がその分だけ増えるということ。
以下を見落とし、
信用貨幣論でなく商品貨幣論を展開してるのかと思ったわ。
後半で勘定の視点にずらしたのはこいつｗ >>183
インフレ率２％なら、名目GDPも２％かさ上げされるから、
インフレ率は２％で良くね？
成長率は名目GDPは４％程度になり、
税収の弾性効果でそれこそPBすら均衡達成されてしまう。 つかデフレ期に積極財政って普通のことやん
日本は普通のことすら出来てませんけど >>182
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
缶コーヒーなんざ国内でバカでもチョンでも生産できるだろ
国内で生産しろよ！
そのように海外生産拠点と海外雇用を国内復帰させるのが円安だろ 日銀、金融緩和を維持 「ちゅうちょなく追加緩和」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47946810Q9A730C1MM0000/
>2%の物価安定目標の実現に向け、大規模な金融緩和を継続する姿勢を改めて明確にした。
MMTをご存じの皆さんなら紐では押せない事は分かるだろう MMTやりたきゃどっか小さな国で実績積みな
いきなりデカい国でやんな失敗したときの悪影響が大き過ぎる 何言ってんだ世の中の6割近くの人間は複利の計算もできないんやで
「10万円の借入れがあり、借入金利は複利で年率 20％です。返済をしないと、この金利では、何年で残高は倍になるでしょうか」
っていう金融広報中央委員会による金融リテラシークイズの正答率は42%だからな
https://www.shiruporuto.jp/public/document/container/literacy_chosa/2019/
住宅ローンで身近な複利の話でこれだから世の中の多くの人間は
リフレだのMMTだのを概論レベルあらすじレベルですら全く理解してないぞ
池上彰の番組とかでよく円高円安の違いを何度も解説してるけど
世間一般の多数派の人間は円高と円安の違いも良く分からないレベルってことなわけだろ >>186
君の解説を聞くと、なるほど！と納得してしまうが、
目標は高めに設定した方がいいと思うな。
日本人はナイーブなんですぐブレーキ踏むじゃん。
今はブレーキどころかバックギアに入れてるけどｗ >>190
MMTはナチスドイツやアメリカのニューディール政策で実証済なのにバカ？ >>192
税収の元になるのは名目ＧＤＰだが、
９５年以降の税収ＧＤＰ弾性値は、平均で４なんだよな。
アベノミクススタート当時の経済目標、名目４％成長なら税収は１６％増になる。
長期金利もインタゲ２％同様に２％上昇したところで、利払い費を上回る。
なんでPBも均衡達成。
これが最低達成目標ラインだけど、
たしかに日本ではすぐブレーキを踏みたがるからな。
俺もマインド要因を加味して、インフレ率４％に賛成するわｗ >>134
政府が国債を用いて実際にしてる事は貨幣供給
国債を用いないで貨幣供給をする事もある(財務省証券)
トム:「じゃあ国債って別に要らないんじゃね？」
ベン:「エクザクトリ、そのとおりさトム」 >>196
そもそも経済音痴丸出しバカなお前は、ケインズという名前を知ってるだけ（ 嘲笑 ） >>198
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
景気が過熱し高インフレになっても財政出動を続けるのか？
ここまで捏造するデタラメ経済音痴バカも珍しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと死ねば？
誰も悲しまねーぜ MMTは実現できる
中国ですでに証明済み(五カ年計画と貨幣供給、財政政策)
ハイパーインフレにはならないけど、インフレになります
日本はマイナス金利から脱却、GDPも成長する、富裕層も中間層も恩恵お受ける
しかし、副作用もあります⇒貧困層が益々貧困化で
最終的に自民党政権が崩壊する
自民党がそれを防ぎたいというより、日銀、政府は貧困層の拡大を防ぎたいから
なかなかポジディブな財政政策をやりません 共産主義みたいなものだろ。
理論だけでうまくいくわけがない。
何処かの国が現実にやったのを見てから考えるぐらいでいいよ。 >>202
中国はやってるけど
インフレ率1.9%しかないし
むしろ今日本でやってるのがゆでがえる状態の社会主義
デフレ、皆そこそこ幸せ、超貧困層がいないけど
国がゆっくり沈んで、死んでいく政策 >>203
>インフレ率1.9%しかないし
国債の金利は？ もう一回言いますが
MMTは実現できる
中国ですでに証明済み(五カ年計画と貨幣供給、財政政策)
しかし、副作用もあります⇒貧困層が益々貧困化で
最終的に自民党政権が崩壊する
ポピュリズムが台頭して、治安が一気に悪化するが経済が回る
さあ皆はどっちを取るかだな
そこそこ幸せで安定な社会を目指すのか⇒ゆでガエル状態
貧困層が大量に増えるけど、国力が上がる国(努力してる人、中間層以上は今までと変わらない) インフレにならない範囲で国債発行できますとか
今やってることそのまんまで目新しくも何ともない。
限界超えたら金発行しまくって福祉にバラ撒いてインフレしまくったベネズエラになるだけ。 >>204
国債価額、金利と関係ないあるの？ｗ
中国の国債は国内債だし(日本も)
国債の金利水準は2~3%だよ⇐りっぱな数字
というか、中国、アメリカ政府の経済、財政政策が日本よりずっと優秀なのを
素直に認めろやｗ
この３０年間すでに証明済み >>208
>2~3%
それ、日本に当てはめると毎年の国債費がいくらになると思ってるわけ？ 「ムガベ後」初の選挙から１年＝経済不振で国民に不満－ジンバブエ
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2019072800205
報道によれば、現在の失業率は推定で９割を超えるとの見方もある。
６月のインフレ率は前年同月比１７５％と、このところ急上昇しており、
国民の間では、かつてのハイパーインフレの再来が懸念されているという。 >>205
選択肢は他に無いの？
2つだけって主張に見えるけど >>209
話し飛ばしすぎ
悪いけど、マクロ経済、金融に関して私はそこそこ専門だから
MMTの話と国債費の話は関係ないし
それに日本の政府支出の内訳、国債依存度と複雑に絡んでくるからね
MMTの収支はとりあえず経済成長(名目でも良い)
そしたら、借金が自然と小さくなる
ごめんね5chで何時間も複雑な話ししたくないから、基本的なことしか答えない ジンバブエは産業はないから、失業者はありふれるけど
日本は技術も産業も有るし
今無いのは、お金＝中間層の消費力
中間層が豊かになれば、車も家も買える
日本は輸出出来る製品たくさんあるし
ジンバブエ とかベネズエラの極端な例を出してもｗ
しかし、治安が超悪化するのは確か お金刷って財政出動やりすぎて死亡した国があるのは事実だけど
同じような事して成功した例って全然話題にしないよね
大岡越前がなんで賢者として歴史に名を残したのかさえ知らないらしい
貨幣改鋳でデフレを解消したからだよ
別に特殊な事しろって言ってるわけじゃなくて過去に何度も成功例のある事と同じ事やれって話なのに
江戸時代のお役人以下の経済知識なんだよ今の日本人は >>214
中国共産党今成功してるじゃん？ｗ
ナチスもそれでドイツを復活させた
ケインズ政策もだよ >>215
えー？ナチスー？共産党ー？なんか怪しいー！！
↑知ってるけどこんなイメージ持たれるだけなんだもん
天下の大岡越前、これが最強かなって >>212
>国債費の話は関係ないし
今の日本で国債新規発行を抑制してるのは、金利への警戒からだから。
「関係ないしー」なんてボロボロの理論では、日本でMMTは無理ということだよ。 MMTの理論、経済理論、国際国内情勢もよく分からない人が多すぎ
理解してないのに、批判するだけの日本人が多すぎ
今の社会現象＝炎上を反映してる
久々書き込みしたけど、やはり無駄
おやすみ >>217
日銀が全部買い取ればいい話だからなんの問題もないよw
国債を増やすって話じゃなくて貨幣を市中に供給するってのがキモなんだからなんなら国債なんてシステム破棄したっていいのよ
国債にこだわってる時点で話についてけてないよね？ 日本の高橋財政が、文字通り国債発行財源の財政出動の挙句、
インフレモード入ったのに財政出動止められず破綻した典型的な例だけど。
日本史習わなかったんだろうな。
自国通貨建て国債で破綻なんて、特に珍しいものでもなんでもないわ。 どうしょうもない記事だと思ったらTPPデマの時代から、
デマばかりとばして商売してる中野じゃん。
なんでこんなのまだ信じる馬鹿いるの？ >>220
高橋財政の破綻って何？
今の日本で起こるの？ ＞＞おカネの価値が下がっていくなら、個人や企業は、おカネを持っておくよりも使った
方がよいと考えるので、貯蓄よりも消費や投資に積極的になります。＞＞
この考え方が投資家目線でおかしいことに気が付かないんだな 個人はインフレになったらどうすることもできない
富裕層だけの話なのだが まるで経済の常識のような説明が根本的にずれている ＦＲＢ高官「予防利下げ」に意欲 物価低迷、「日本化」に危機感
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/190719/mca1907190853004-n1.htm
日本化を回避したいがための無理な利下げによる歪みが今後どこに貯まるのかという話
今の欧米を見てると日本で言うと90年代後半の金融危機前夜みたいにしか見えない 信用低下するんじゃないか？
他国から資源買わないといけないし
日本円いらねとかにならんか＞？
韓国って既にアメリカで信用ないんでしょ？ 日本円に対する信用が低下して
インフレが起こると思うな
止めようとしても他国の影響うけるから止めれないと思う インフレが起きるなら日本は何十年もインフレ起こしたくて出来ないんだからやればいいって話だよね
言いたいのはインフレを制御できないってことなんだろうけど 需給ギャップでググればいい
ベクレル太郎が言ってるよう毎年100兆円の国債発行なんか不可能と分かる
あれは選挙向けの詐欺 為替とキャピタルフライトはコントロールできないだろ
高卒でもわかるわ ハイパーインフレが怖いから、デフレでOK！
というのは、
家なら安全！という引きこもりと同じやろ。 ただし自国通貨が強い、に限られる
少子化でこの先経済が大幅に縮小してしまう日本は将来的には食うものにも困る事態になる
マジで 20年前なら絶対正義だったんだけどね
もう完全に手遅れ 相違点はJGPくらいで
たい焼きとパンダ焼きくらいの
違いでしかないとバレたやん
これからはチョコ味こそ至高！
と騒いでもどっちも入れられるわ
社会主義的なフレーバーもちょっとな 下手に財政拡張したら社会主義みたいになるのは目に見えてる。
昔の役所や国鉄みたいにどんどん腐っていくよ。 特別寄稿 中野剛志 消費増税も量的緩和も愚の骨頂！
主流派経済学や政策当局の主張とは正反対のことをやるべき。これが、MMT（現代貨幣理論）から導き出される政策提言だ。
https://facta.co.jp/article/201908017.html
MMTを批判するエリートたちのどうしようもない愚民観
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/10477
これを読めばMMTもしっかり分かるし、特に間違っていることは書いていない >>237
ニューディールは？
あれは失敗だったか？ >>1
>もちろん、日本国民は、そんな「愚民」ではありません。
> その証拠に、戦後日本において、財政赤字の拡大を放置したがために、インフレが止まらなくなったことなどないのです。
なにこいつ？こんなことが「証拠だ」と思ってるのはまさに愚民の証だろ。 とりあえずアメリカでサンダースが大統領になってから議論してくれよ トリクルダウンは俺は否定しないけど、これは暴論だよ
1000兆円の借金があるからいつ国民に跳ね返るかわからないんで金が使えないのに 資産バブル招くだけ
インフレになって資産を持たない庶民が苦しむことになる >>223
理論通りに進むならとっくにデフレ解消してるんだよな、個人の動きは完全に別ですわ >>240
だからその評価は政治的立場によって異なる。
しかし言いたいことはそこじゃなくて、総論としてMMTは正しいにしても
やり方間違えたら社会主義になると言うことで、刷った金で何をするかと言う
政治的にも一番めんどくさい議論をしたくないからその前段階でお茶を濁している。 【とらのもんニュース】7/30(火)百田×織田×居島
https://www.youtube.com/
・夏の騎士 オリコン1位獲得
・北朝鮮２発目 日本射程内 新型弾道弾６９０キロ飛行
・輸出規制は千品目に拡大か 韓国 化学・自動車も打撃
・「対韓規制撤回せよ」日本の知識人７７人の叫び
・韓国釜山市が行政交流中断「日本と関係改善まで」
・中韓の「途上国優遇」見直しを 米大統領がWTOに要求
・火曜特集「どうするニッポン！喫緊の2大外交案件」
・香港デモで衝突 強制排除 警察が催涙ガス
・新日本夫人の会はファシズム夫人の会 インフレって、例えば、食料が足りないから、インフレになるんだろ。
で、インフレを抑えるためには、食料を増やすか、人が死ねば解決だよな。
端的に言って、お金があっても、なくても、食料の不足は解決できない。ないときはない。どうやっても手に入らないときは手に入らない。
そう言った意味で、政治家や経済学者は、インフレに敏感なのだろう。
一方、デフレは食料があるのに、お金がないから、餓死者が出てしまうという話だろ。
紙切れの有無で、生き死にが決まるって、おかしな話じゃないか。
民主主義国なら、餓死者が出るのを黙って見ているという選択肢はない。
幸い、不換紙幣なら、原理上無限に発行できるし、撒いて、税金で回収すればよいだけの話。
食い物を作るより、容易のはずなのに、政治家は見ているだけ。
簡単にできることに躊躇する、もしかして、狂っているの? >>1
MMT派によってケインズは誤用されているが、フリードマンもある意味でケインズ派であり、またケインズもフリードマンも自由主義者だ
ケインズの政治スタンスはネオコン（小さい政府の支持）に近いと指摘されている
ケインズ
・自由主義者、政府の規制は最小限とすべきという政治スタンス
・民間・第3セクターを問わず独占に反対
・経済危機時に政府の積極介入を支持、マネーサプライの基本理論は認めるが、経済危機時の効果は弱いと主張
・未来では機械化によって労働は無くなると予言
フリードマン
・自由主義者、政府の規制は最小限とすべきという政治スタンス
・民間・第3セクターを問わず独占に反対
・景気後退時に政府介入を最小限とし、マネーサプライによって景気後退を弱めることを主張
・政府介入によって市場の競争力が失われ、独占による生産性停滞や役人による腐敗・寄生が強まることを危惧
・負の所得税を提案
シュンペーター
・旧産業の雇用や資本すべてを失わす創造的破壊は生産性成長の源泉
・イノベーションは「一時的」独占を促す
・独占を経済状態とし、独占を得るため・維持するためにイノベーションが起きるとし完全競争の維持ではなく、起業家が一時的に競争の完全性が壊れるという認識が革新を促すとした
シュンペーターによると、創造的破壊プロセスは雇用保護によって妨害され、雇用保護政策が強い国家では創造的破壊を起こし難くなる（競争力を失い貧しくなる）
https://economics.mit.edu/files/1785
We found that job security provisions -- measured by variables such as
grounds for dismissal protection, protection regarding dismissal procedures, notice and
severance payments, and protection of employment in the constitution -- hamper the
creative destruction process, especially in countries where regulations are likely to be
enforced.
ネオケインズ派の労働理論、インサイダー・アウトサイダー
https://en.wikipedia.org/wiki/Insider-outsider_theory_of_employment
When some external shock reduces employment, so that some insiders become
outsiders, the number of insiders decreases. This incentivizes the insiders to set
even higher wages when the economy again gets better, as there are not as many
insiders remaining as before, instead of letting the outsiders to again get jobs at
earlier wages. This causes hysteresis, i.e., the unemployment becomes permanently
higher after negative shocks.
・労働組合・ユニオン・連合が組合員を守れば守るほど、弱い立場の労働者（アウトサイダー）の給料は下がり
景気後退時から回復しても、アウトサイダーの給料はインサイダーの保護のために割を食う ＞日本国民は、そんな「愚民」ではありません。
↑
ここがまちがい MMTはあくまで財政破綻はしないのだから、インフレ率に注視して、財政出動したり削減したりして、柔軟に対応しようね？って言ってるの。
税は累進課税での徴税が絶対だけどね。
累進課税には経済の自動安定化装置機能が搭載してあるからね。 ルーズベルト： 金を与えれば個人の誇りやFree Enterprise、自由人の自立を失ってしまう、
経済的な自立と職の両方を支援する（共産主義ではない）
1937年のルーズベルトの財政健全・放任主義回帰（ケインズは強硬に反対）によって
増税と支出削減をしたところ、1938年には20％程度の失業率に逆戻りした
その後、ケインズ等の批判を受け入れ、積極財政に転じるが第二の大恐慌の引き金はルーズベルト夫妻の1920年代への
回帰主義にあった
Keynes "If the Treasury were to fill old bottles with banknotes, bury them at suitable depths in disused coalmines which are
then filled up to the surface with town rubbish, and leave it to private enterprise on well-tried principles of laissez-faire
to dig the notes up again (the right to do so being obtained, of course, by tendering for leases of the note-bearing
territory), there need be no more unemployment and, with the help of the repercussions, the real income of the
community, and its capital wealth also, would probably become a good deal greater than it actually is. It would,
indeed, be more sensible to build houses and the like; but if there are political and practical difficulties in the way
of this, the above would be better than nothing."
社会主義ではなく自由主義型（キリスト教）の不況対策だ、弱者救済はキリスト教の使命
アメリカは自由と正義を保障した国家であり、正義は自由に含まれる
自由は聖書から派生したからだ
これはケインズやフリードマンにも言えるし、ルーズベルト夫妻にも言えることだ F.D. Roosevelt
"I am certain that the rank and file of patriotic Republicans do not realize the
nature of this threat. They should remember, and we must remember, what
the collaborative understanding between Communism and Nazism has done
to the processes of democracy abroad"
ルーズベルトはキリスト教と民主主義が切り離せず、キリスト教が民主主義を説くから
ファシストや共産主義者がキリスト教を攻撃するとした
F.D. Roosevelt
"Those forces hate democracy and Christianity as two phases of the same
civilization. They oppose democracy because it is Christian. They oppose
Christianity because it preaches democracy. Their objective is to prevent
democracy from becoming strong."
F.D. Roosevelt
"Those forces hate Democracy and Christianity as two phases of the same civilization."
F.D. Roosevelt
"The Nazis are as ruthless as the Communists in the denial of God."
ルーズベルトは誤解されがちではあるが、キリスト教徒であり自由主義者でもある
ユダヤ人であるモーゲンソウを財務長官にしたが前任者の病気で緊急措置に過ぎず、1913年からの友人であり不自然さはない
モーゲンソウの部下（中級役人で大統領からは遠い）だったハリー・デクスター・ホワイト（Harry Dexter White）は死までの過程からソ連のスパイであった
ことは濃厚ではあるが、モウゲンソウはHDホワイトの異常なまでのナチスドイツ滅亡の意志を利用したと考えるべきだ
陸軍統制派や昭和研究会（近衛文麿）にもソ連・中共のスパイが少なからずいたが、それをもって任命者が共産主義者と言うようなものだ
ならば政権中枢に木戸幸一を任命した当時の上層部もコミンテルンの傀儡という理屈になってしまう
共産主義者・ファシストに侵食はされてはいたが、全部がそうとは言えないということだ
http://www.jas21.com/athenaeum/athenaeum77.htm
当時ドイツが多くのアメリカ人にとっての郷里であったイギリスを滅亡の寸前に
追い込んでいた事態を考えれば、ドイツとソ連の同盟を破壊させること、ソ連がドイツを
攻撃し、アメリカがドイツと戦争することが必要だった（それだけドイツ・ソ連同盟、日本・ドイツの同盟によって焦りを覚えていた）
結果として日本はアメリカがドイツとの戦争をする手段の一つにはなったが、当時の日本政府が
自滅に動いたのが大きい（満蒙生命線論による傀儡政権化、民主的な独立国家である南京国民政府への干渉と長期戦争継続、
共産ソ連との和平とドイツとの同盟、インドシナ攻略、陸軍統制派の社会主義化・反米ファシスト化） >やり方間違えたら社会主義になる
デフレ下にある日本で積極財政やろうとする際に、最大の心配事がそれか？w
拒食症患者に、食べ過ぎると肥満になるから食べ過ぎるなと注意するようなもんだなw そもそも、信用創造（貨幣創造)って時点で、論理的には幾らでも生み出せる訳よ。
信用創造を理解してないとMMTは理解できない。
信用創造は現代の資本主義の根本。
MMT否定は、信用創造を理解できず、現代の資本主義も理解できないと言っているようなもの。 昔のバラマキ財政やり放題を、MMTと衣装を変えて踊っているだけ。バラマケやれやれ
一本やりで、そのうちなんとかなるだろう。経済学者、言いっ放しで気楽な稼業。 >>258
つまりこういうこと
財政出動で経済成長だ！→やり過ぎちゃった→緊縮財政だ！→デフレしすぎ→
財政出動怖いから金融政策するよ→デフレ継続→少しぐらい財政出動してインフレしては？（MMTの提案）→昔が怖いよー
世界が年平均3％で経済成長しているんだから、MMTの提案でマイルドインフレ目指すのが絶対真実で正しいんだよなあ まあ中野さんが言ってるが世代交代の時期だよ。
バブルの時代の謳歌と凋落の恐怖を覚えてる人達が必要以上の恐怖を下の世代に刷り込んでいるのは害悪でしかない。
MMTへの正論無き抵抗は無様でしかない。
もう爺は脳も働かないだろうから黙っとけと言いたい。 >>33パヨクの拝金主義(円高主義)で共産党の豪邸の札束の価値を上げる円高が問題。
消費税や社会保険料の増税で日本人を円に変えてるんだ。人不足の供給減になればハイパーになる。
金(増税)は命(日本人)よりも重いの拝金主義(円高主義)の成れの果てが少子化
円の信用は日本人なのに、増税で日本人消せば領土と日本人はなくなり円が紙クズに。
アメリカの借金1.2京円の１割(1200兆円)の円を刷って国内に100年財政出動(消費税や社会保険料の減税)
しないと日本人が少子化で消えて、円の信用を担保出来なくなるぞ。
2018年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス44万人
税収→1兆円増 >>248
刷った円は全部国内に財政出動(消費税や社会保険料の減税)だよ。
まあ君の指し示す海外へのバラマキの悪寒は俺もあるけど。
資産３０００万円で年間２００万円の消費→0.5％の消費税負担率
資産３００万円で年間２００万円の消費→１６％の消費税負担率
この例では貧乏人の方が３２倍消費税負担率が高いが、
貧乏人がもっと貧乏なら、もっと消費税負担率が高くなり、
金持ちがもっと金持ちなら、もっと消費税負担率が低くなる。
結論→消費税とは貧乏人が多く税金を負担するシステムなのである！！ >>254>>255
聖書の価値観が社会に浸透してなく、浸透させる気もない日本で
アメリカ、ヨーロッパ経済のやり方しても、
そこらにあるぱっとしない元植民地と同じような末路になるだけなんだよね
民主主義も資本主義もローマ時代から先祖がキリスト教を信仰してたような
白人中心の国でしか成功してないのはそゆこと。
聖書の内容って実際は資本主義そのものだから。白人は古代からあのやり方
アジアで日本より成功してる国はどこもアメリカやヨーロッパのやり方してないよ >>263
でもこの失われた２０年でやってたのって植民地だったジンバブエやベネズエラ、
韓国と同じ借金の通貨を刷らない政策だよね。
ジンバブエやベネズエラ、韓国が借金のドルを刷らないからって、
何故日本も借金の通貨発行禁止ねって民主党や共産党が実行するのか。
インフレ率を見ながら金を発行するってだけの話だろ。
で、その方法として中央銀行による国債の直接買い付けだって？
だけどな、それやると財政要求で金に発行量が決まるから結局インフレ率のコントロール出来はなくなるだろ。
インフレ率が上がりすぎたので国債買いません、となったときにどうするよ。 >>265
> インフレ率が上がりすぎたので国債買いません、となったときにどうするよ。
アベノミクスでも同じことが懸念されている。 インフレの時には、国債を発行する必要性が低くなると思いますが。
間違いなく、税収が増えるはずですから。 とりあえず消費税を５％に減税にしよう。
年間１０兆円だろ。１００年やっても１０００兆円だし、
安倍のミクスの４００兆円を２回やればほぼ１００年分の減税予算だ。
アメリカの借金1.2京円の10分の１(1200兆円)にも届かない。
そもそも「今のままの世界が続いた場合」という前提条件での話であって
直接日本が関わらなくても
湾岸戦争や台湾海峡や南シナ海や朝鮮戦争再開などの要素が急遽加わってもインフレを抑制できる保証はない
日本は信頼してもそれ以外の外的要因全てを信頼できない以上
無理があるとしかいえない >>269
3.11時に１ドル７６円の円高になる異常体質なのに、
まだインフレガーとか円安がーとか言うのか・・。
拒食症のガリガリがまだデブになると言うのか。
２０年も緊縮やってきたのに。本当に死ぬぞ。
MMTって言ってる人は現実の経済をまるっきり知らないのよ。
たとえば、>>1で言ってるインフレの定義自体が間違ってる。
＞ インフレとは、需要（消費と投資）が過剰になり、供給が不足することで発生します。
＞おカネの価値が下がっていくなら、個人や企業は、おカネを持っておくよりも使った方がよいと考えるので、貯蓄よりも消費や投資に積極的になります。
インフレの要因は一般論でも１２種類の要因があり、供給が不足する
インフレなんてそのうちの一つでそんなこと世の中の人はまったく心配なんかしてない。
世の中の人が心配してるのは、中央銀行が国債を買いまくっておこる
財政インフレーションであったり、国債の需要悪化による金利上昇からの危険のことだから。
そんなことすらMMTの人ってそっからすでにわかってないのよ。
こんなのふつうの社会人だったら新聞で何十回も読んでることだから、
知らない人がいない。
でもMMTの人たちはそれすら知らないから、新聞の経済や財政の
ニュース、日銀のニュースすら読んだことがないのよ。
たとえば金利上昇懸念にしても、今どき住宅ローンを組むと、何度も
銀行から、日銀の異次元緩和なんて永遠に続かないから、
将来金利が上がることは覚悟しとけってさんざん言われる。
なんせ金利が緩和前に戻るだけでも、１０００万円単位、過去３０年
平均に戻ると２０００万円増えるってことすらありえるくらい支払いが変わるわけよ。
金利が上がると固定金利以外の人は危機になるし、政府も同じ。
借金１１００兆円は固定金利であっても、膨大な新発債と、借換債が
あるからどんどん利払いが増えて、過去平均に戻ると２－３０兆円の
支払いが生じて、もう１００兆円の予算を組むことができなくなる。
で、MMTの人はでも政府はお金を刷れるから破綻はしないから良かったねって平気で言う。
でも、現実にはたとえば利払いが３０兆円になって、日本は収入が２０兆円なのに
毎年１００兆円ナイト予算が組めないって状況になったら、すぐに借金は限界に
なり、紙幣を刷っても金利がさらに上がりまくるから、もっと悲惨になる。
（今年の税収は６０兆円だが、リーマン・ショック時なんて３０兆円台まで減って
今は税収のピークで、これから人口減少、それによる経済縮小でもっと減る）
じゃ、ハイパーインフレかっていうと、日本の借金は１１００兆円もあるから
世界への影響が大きすぎて、ハイパーインフレどころか、数パーセントの
インフレも許容できんのよ。
たとえば、２００３年に、日本国債は歴史的な大暴落を引き起こし、世界中で
今ぐぐっても何千万件も当時の記事が出てくるくらい世界的な危機になったが、
その金利は、たった２パーセントくらいだったはずよ。
で、政府も日銀もそうなったら１年も放置することはできずに、結局、大増税を
やって金利の上昇を止めざるえなくなる。
そうすると想像を絶する景気悪化が起こるが、破綻しないから大丈夫なんて
言ってるやつがいたら単なるバカでしかない。 リフレ派は政府のバランスシート作ってドヤってたが、
ケルトン教授の民間の側からも含めたグラフ示した時に
脳の出来が違うとまざまざと見せつけられたな
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66073?page=5
賢い人はドヤ外にいるな。
【日本の資本金１０億円以上の企業の売上高、給与、配当金、設備投資等の推移（９７年＝１００）】
http://mtdata.jp/data_65.html#houjin
本グラフの作成者は、福岡で企業を経営しつつ、大学院で博士課程で勉強されている相川氏
この20年、配当金ばかりに拘り、法人税減税し給与に反映せず設備投資していないのがはっきりと分かる。 いいから楽してご飯たらふく食わせろよ
くそ政府クソ政府糞政府 だけどMMTの人たちの勘違いって半端ないな。
間違いなく新聞の経済欄の記事を何十年も読んだことない層の人。
たとえば日本の中間層がお金を持ってないってのもすごい間違い。
日本の個人資産は１８００兆円あって、住宅ローンなんかの借金を
ひいても１５００兆円ある。
で、日本で貯金をちゃんと貯めてる世帯はせいぜい３５００万世帯くらいだから
老後にもらえる保険や、公的年金とは別の企業年金で若い時から積み立てた
お金も含めると、一世帯の資産は４２００万円もある。
でもそれは一切、市中に流れ込んで来ない。
なぜなら、日本の老人は平成で１５００万人から３５００万人に増えて、
現実は若い人が年金を払って、それで老人を養うシステム自体が、とっくに
破綻している。
もちろん不足分は借金で払ってるから、今でも払えてるだけ。
日本の年金の継続性は南アフリカの貧困国にすら負けている。
老後の生活費は７５０兆円くらい不足してて、しかも年金はどんどｎ
支給年齢が上がり、金額は安くなるから、将来不足額は１０００兆円に
なってもおかしくない。
だからお金を持ってるのに使えないんだよ。
寿命はどんどん伸びてるから、２０００万円持ってても、９０歳まで
生きるとホームレスになる。
この１５００兆円という資産は日銀の資金循環統計だからもっとも
正確な数字で、個人のアンケートでは、若い時から払ってる保険や企業
年金がいくらになってるか知らないから、低く答えてしまうだけ。
つまりお金を山のようにあって、年金制度で老後安心して生活できるって
制度ができたら、１５００兆円が市場に流れ込んで、簡単にインフレになるのよ。
通貨量にしたって、日本は平成元年に４０兆円だったベースマネーは今では
５００兆円突破で今でも増え続けてるんだから、不足なんてことすらないし。 >>271
現実に中央銀行が国債を買いまくってるのに日本は大きなインフレになってない。
ということは、その旧来からの常識が間違ってる可能性が高い。 論じる価値もなしｗ
まずはMMTなるものがちゃんと数値理論化されてからだｗ >>269
それは緊縮派も同じだよねwこれから5GだのAIだのが開発されて供給の爆発的拡大が起きてもおかしくないのに
通貨が足りなくなるリスク無視して今のままがいいわけでしょw >>274
ということは、国債で年金の財源を作るのがよい
若い人に払わせるのではなく国として負担していく >>36
基本から無知だなw
円はメジャー通貨であり決済通貨だ
世界で3番目の規模のメジャー通貨 あと、すさまじい勘違いは日本が財政出動をやってないってこと。
平成になってやった景気対策なんてすでに３０回もやってて、使った借金は
４００兆円。
ロシアは軍事費で膨大や予算を使うが、そのロシアで公務員の給料から
病院の運営、学校の運営とか膨大な国家予算を使ってる。
日本が借金で景気対策をやった４００兆円ってのは、そのロシアの国家
予算の１１年分で、そんだけやりまくったのよ。
日本はそれを景気対策だけに使ったんだよ。
公共投資が減ったようい見えるのは、借金が平成で２８０兆円から１１００兆円
まで増やしたから、借金は限界まで借りた。
でも、年金の支払いが１５００万人から４３００万人まで、世界ではありえない
くらい増えて、しかも寿命が長くなり、病気も増えて年金と医療費の支払いが
膨らんでそっちに予算を回したから。
じゃ医療費や年金をカットして道路を作ってりゃ良かったかっていうと、そんな
ことやってたら、老人の暴動が起きるし、医療費も払えなくなって、何百万人が
すでに死んでるようなことだから。
逆に公共投資なんて通kる場所がなくなっちゃって、もう山奥で人が住んでない
山の道路とか、人が住まない海外に何十億円の堤防を作ったりしてて、
だから国民はみんなだったら年金をまともに払えっていうのはあたりまえよ。
日本はすでにエンゲル係数も先進国で最悪だし、労働生産性も先進国最低、
一人当たりGDPも昔いは世界２位だったのが２６位。
日本のGDPも平成元年に世界のGDPの１７パーセントだったのが、現在
６パーセントと、無貯金世帯は１５００万世帯。
３人に一人が老人で、老人人口が３５００万人。
若い人が激減して人口の半分がすでに働いてなくて、今後はさらに減る。
日本はみんなが考えてる以上に貧困国になってて、金を刷れば経済が伸びて
みんながハッピーって国ではとっくになくなってるのよ。
でも、MMTの人たちはそもそも新聞の経済記事すら読まないから、こういう日本の
現状がどうなってるかも知らない。 アベノミクスの財政政策はMMTなんだけどな。
MMTで創出した財源は公務員給与やゾンビ企業延命に使われているので効果が上がらない。
MMT批判派はどう考えてるんだろう。 在日朝鮮人達があぶく銭稼ぎに仮想通貨にてを出して
結局現金化できない仮想通貨
ネットの中での利用などでだけでは全く意味が無く
本来なら資産価値すらないネット詐欺商品
アメリカでは仮想通貨に税金を納めろと言われ日本とて同じに
まぁネットだけで現金化できないわけだから
税金を納めるとなれば持ち出しで実質赤字で損失に
全く利用価値など当たり前だけどない 日本はもう終わってるんだよ。
アベノミクスは財政ファイナンスによって数百兆円のマネーを供給する。
ただし、受益者は公務員や大企業正社員や特権階級のみ。
食料品や生活必需品の価格はガンガン上がってる。
庶民は可処分所得が増えないから支出を増やせず、結果として「物価指数」はあまり上がらない。
消費税増税で庶民はますます厳しくなる。
安い外国人労働力がたくさん入ってくると更に厳しくなる。
未来は絶望しかない。
上級国民は働いてるフリをするだけで年収数千万円を手に入れる。
一方で、庶民は命を削りながら働いて年収200万円を確保する。
地獄みたいな国になっちまったなあ ピケティと同じ
ＭＭＴなんて、半年もすれば誰も覚えてない >>280
アメリカ借金→1.2京円(1万2000兆円)
中国借金→1京円(1万兆円)
日本借金→0.12京円(1200兆円)
お前、何処が財政出動してるんだよ。もう1000兆円財政出動すれば
消費税5％に減税を100年は出来るだろ。
中国を「世界の工場」にしたのは、
日本からの政府開発援助（ODA）と、民間投資です。
田中・大平、中曽根、竹下、村山（＆竹下）
あたりが最盛期で、特に有名なのが竹下さんです。
日本興業銀行（現みずほ銀行）と
内田茂とを結ぶ接点といえば、
経世会（竹下派）なんですね。↓
竹下登と興銀の中国人脈
http://pastport.jp/user/sheltem/timeline/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8/event/e9Vbj3CNg1B
そのせいなのか、みずほ情報総研は、中国の合弁会社とｼｽﾃﾑ開発をしてるみたいですね。
他にもこんな人たちがいますね。↓
・鳩山威一郎（鳩山兄弟が経世会）と、そのｶﾊﾞﾝ持ちだった内田茂。
・山田慶一と、その後ろ盾だった田中角栄の元秘書。
だから内田さんは、当然にしてこの、
小沢一郎や、創価と仲がいいんですよ。
http://56285.blog.jp/archives/48259079.html
中国への投資と、ﾊﾞﾌﾞﾙによる巨額損失、
この2つをやった結果、何が起きたのかというと、今の不況、ﾛｽﾄ・ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝなんですね。
そういうわけで、絶対にこの人たちの応援はしてはいけません。
あなたが正常な頭の方なら、わかると思いますけどね。 "わが国では 1992 年以降，
バブル崩壊に対応するため
事業規模で 160 兆円を超える景気対策がなされてきた．
しかし，90 年代後半になっても 一向に景気は回復せず，
その結果，1999 年には
対 GDP 比で見て OECD 諸国随一の債務大国となった．"
http://www.esri.go.jp/jp/others/kanko_sbubble/analysis_05_03.pdf
モラルハザードした与党が支配する限りどんな金融政策も利権の温床にしかならない >>295
自国建て通貨による債務だから何の問題も無いが
消費税導入もあるのに、10年で160兆円を多いと思って緊縮財政したからこの有様
年GDP500兆円のうちの16兆円だから、3.2％ぐらいか
日本の供給能力を甘く見積もり過ぎていた MMT批判の流れとして、ハイパーインフレがー、共産主義だー、戦争への道ー、利権がーとかいうのだが、
目の前に食べ物がたくさんあるのに、お金がなくて、購入できない人たちを見殺しにするつもりなんですか?
今日飢えて死ぬかもしれないのに、いつ起こるかどうかわからないことに怯えるなんて、ばかばかしいです。 都合のいい人が多いから支持されてるってだけで、真実かどうかは関係ないけどな。
上手くいってる間は、そいつらがメリット享受して、破綻するときは全員でケツを拭く羽目になる。 >>1
MMTが実現化のであるならばソ連は崩壊しなかっただろ 財務官僚にMMTの莫大な成功報酬と失敗した時の免責、地位を担保をしてやれば実現するだろ
財務官僚の腹次第ってことだ >>1
供給過多の時代にインフレを心配するアホは時代錯誤のチンカスという認識でよろしいかな？ ただし、戦争や動乱が起きない限りという前提条件付き。
結局、戦争や動乱が起きた場合は、そもそも世界は今の経済を維持できないから、無駄無駄という結論になるねw 基軸通貨を発行できる国しか使えない理論だからな
実質、日本、アメリカ、イギリスくらいだろ
あと中国か >>301
経済理論関係なく、政府が国民の不満を抑えこめなければ崩壊する。 >>301
ソ連政府を国民が信用してない
そもそも国民に金がない
金融が未熟で金がまわらない
MMT成功のためには政府の信用力が一番大事 提唱者自身、現実的な施策ではないと言ってるしな
MMTの言ってるのは金融政策より財政政策ということだけ ＭＭＴがこれだけ話題になっているのは、ＭＭＴに基づく政策の欠点は多々あるが、現行のリフレ派政策の失敗をリカバーできる可能性があるからだ。
ＭＭＴ反対派が訳の分からない言い掛かりをつけるのは、彼らが抱えている不安、歯止めの効かないインフレについて
それを払しょくするような議論が展開されることを望んでいるからだろう。特に中野が言うエリートの政策担当者がインフレを気にする傾向が強い。
現在の日本経済は、インフレ無き失業率の改善、完全雇用状態というフィリップ曲線に反する一昔前の政策目標を達成し、政策担当者は満足している。
しかしそれは、コストプッシュインフレの大本になる賃金上昇を抑制したからであり、国民の貧困化の上に達成したために結果としてデフレを招いた。
デフレ退治については、自信満々のリフレ派に日銀を委ねたものの、結果を出せずにより大きく解決困難な日銀資産を残しただけだった。
正常な金融政策に戻るための出口を目指せば、大蔵省の総量規制から日銀の金融引き締めのコンボで崩壊したバブル時代の再現になりかねない程マネタリーベースは増えている。
市場にインフレ期待をもたらすための異次元緩和が、長期化したために真逆にとてつもない大きなデフレ期待をもたらし、長期金利はマネーベースが増えるほど低下するという笑えない状況になった。
中野たちがアメリカのＭＭＴを持ってきてまでエリートたちを説得したい気持ちはわかる。
しかし皮肉や嫌味ではなく、エリートたちの懸念に応え、ＭＭＴに基づく政策のブラッシュアップをした方が良い。
現状のＭＭＴに基づく日米の政策は、まだまだ問題が多いように思う。 MMTを実践してどこに使うの？
どっちにしろ何もしない人にはおこぼれは来ませんよ？インフレの悪影響を受けるだけ。
減税やベーシックインカムをやってくださいと素直に書きましょう。 MMT賛成派の上から目線に笑える。
単にインフレにならない範囲で赤字日銀引き受けで財政バンバン発動しろというだけで、
あとはインフレをコントロールできるかだけが賛否を分けるきわめて古くさい理論だろw MMTは数理化されてないと言われるが、普通に経済学の教科書で説明できる。
たんに供給制限（完全雇用GDP）が物凄くゆるゆるだと考える楽観主義に過ぎない。 >>309
たんにケインズが強調したマネー政策が嘘で、実物的な財政政策しか効果ないから、神頼み的にMMTが叫ばれているだけ。
でも、何かの否定は別のものの肯定になるわけじゃないんだけどね。 >>311
上にも書いたが、アベノミクスの財政ファイナンスはMMTそのものだから。
アベノミクス版MMTでは、MMTの恩恵を上級国民に独占させてるのが大失敗。 >>312
経済学の教科書引用して数理化して書ける？ このスレ見るとMMT賛成派のほうがレッテル貼り酷いという。
ブーメラン得意な奴は信用できないよね。
パヨク見れば分かるとおり知性がないから。 >>315
いや、新たに書く必要はなく、たんに供給制限が緩いという仮定を置くだけ。
大きな変更はナッシング。
ケインズ本人の経済学に回帰した話にすぎない。
ケインズ経済学じゃないよ。
ケインズ本人ね。
その後は供給制限についてモデルに取り込むのがふつうで、ケインズは大恐慌にそんなのかんけーねーって立場だから。 統計扱うのに因果関係に注意を払えない奴は知性がないなー MMT関連のスレは、俺が書き込むと賛成派はだんまり。
教育水準の差を感じちゃうね(笑)
>>322
成長してるから財政支出を増やせる。
財政支出が増えたから成長しているとはいえない（いえる場合もあるけどね >>323
財政支出が増えたから成長しているとはいえない（いえる場合もあるけどね
逆の論理は捨てた？ 俺の書き込み、ちゃんとまとめサイトに載せとけよ(笑) >>324
いや、単に需要不足のときに財政支出を増やすのはありというストーリーも描けるというにすぎない。
いかなる局面にも当てはまるものではなく、むしろ当てはまる場面が限られるから省いた。
因果関係逆だよねってのは間違いないから。
鎌倉時代に数兆円規模の財政支出できないよね？ >>318
教科書に書かれてある数理化したもの説明してくれと書いてるが難しいかい？ >>327
マンキューあたり買って読めよ。
俺のレクチャー受けるなら、授業料90分2万円はもらわないとな。 >>326
逆と言う論理的な説明もないし、鎌倉時代はそんなに供給能力も無い >>330
>>328に2万払えば説明してくれるらしいよ
新手の詐欺じゃないかな >>327
ヒントは完全雇用GDPがめちゃくちゃでかいと考える。
いぢょ
（他にも仮定をいじることはできるが、学会じゃ馬鹿にされるレベルのアクロバティック理論になるw） >>331は知的財産権へのリスペクトはないのか？
俺が学んできた時間や、お前の知性でも理解レベルまで噛み砕いて説明する時間に対する考えはないのかよ。
そういう茶化しかたは、おまえ自身を落とすことになるからやめろよ。 詐欺師の手法が書いてるからまとめサイトに載せておいてくれ >>1
高インフレに向かうし、高インフレしたら手遅れなんじゃないの 日本のバブルって、一部だったんだよね
土地を転がして、1回1億、2億と儲けてたしな。
右から左へ流すだけで1億は儲かりすぎ
でも、それは一部だったから、沈静がスムーズに行けた
これをMMTを使われると、全国に発展するから
沈静が難しい、それこそインフレが凄くなる
という意味なんでしょう。
理論としてはMMTは正しい。 >>271
あなたこそ世の中の動き考えてみたら？何で国債の金利が上がるの？
民間銀行が売り出す動機を説明して。更に売りに出したら日銀が買えば金利なんて上がらないんだけど？
実際に今は日銀が国債買ってて既に半分の国債が日銀保有になってるよ。 インフレは、モノの価値のほうが高くなること
だから、モノが順調に供給され続ける限り、過度なインフレは起きない。
いくらおカネを発行しても、、、だ。
そのモノを供給するインフラが整っていない後進国では
インフレが起きやすい・・・ってことだ。
インフレを抑えたいなら、インフラを整備しろってことで。
財政出動にもなるしな。 >>275
可能性が高いというか間違いないでしょ。財政インフレーションて一体なによ？(笑)
メカニズムを説明しなさいよ。て感じ。そもそも国債の発行残高が増えてたら国債の金利が上がって破綻すると言うなら何故国債の発行残高が上がったら現実には金利が下がってるのか全く説明できない。 >>316
？？まさにその発言こそがレッテル張り(笑)
具体的に国債発行が増えてるのに何故金利が下がってるのか説明して あと均衡論的に実質金利＝経済成長率なので、既成理論と現実はマッチしてるなーw これインフレでしょとある学者が言ったら、まだインフレじゃないと別の学者が反論する
基準が明確じゃないし、この数値になったら縮小しましょうと切り替えられないから、現実味が無くなっちゃう MMTも反MMTも言ってることは同じなんだよ。
「インフレが起きなきゃ大丈夫。インフレが起きたらアウト」
なんで揉めてるのかわからん。 >>1
ぼくのかんがえたー
を、批判されて拗ねてるのか MMTやって物価が上がっても
給料は上がらないぜw 新古典派経済学は一般均衡理論に基づいて考えて市場メカニズムに任せておけばうまくいくって考えなんだろ、これだと数理化して数学的に綺麗に説明できる。
でも現実の経済状況を軽視してるから現実社会ではうまく当てはまらないってのが欠点なんじゃないのかね
MMTは根本的な発想が違うんだろ >>4
お前はずーっと時期尚早といいながら老衰するんだな 日本みたいな特殊すぎる国家を根拠にされてもねぇ～
日本の占領がうまくいったからと、イラクでやったらぐだぐだだとか
日本人は変態なんだからｗ MMTは有効な理論かもしれない。
でも自民党が選挙に勝ち続ける限り、実行不可能。
その意味ではいくら議論をしても意味がない。 >>341
日本がこのままジリ貧で衰退国になったら供給能力が下がってむしろインフレになるよな
MMT否定派はインフレ駄目と言いながらインフレ方向にもって行こうとしてる謎 >>347
MMTがさも新しい理論であるかのように言うから、その部分がぼけて言い争いになる。
要はアメリカ人の売名おばさんが全て悪い。 円が電子帳簿の上だけの存在になれば、ハイパーインフレも怖くないんじゃないの。
ハイパーインフレはそのインフレ率を上回るスピードの印刷機がないから怖いのかもw >>354
消費税減税で実質的に上がる。
法人税を上げることで、企業は税金で取られるならと賃金を上げる
法人税は利益にしか掛からないから、利益をあげるよりも賃金上げた方が良いとなるから。
税制の組み換えを実施できるようになる。 >>344
？？何が言いたいの？早く結論から言って。金利が実は上がってるといいたいの？ 金利下がってるのは、財政破綻しないって市場関係者を始め皆が知ってるから >>349
＞MMTやって物価が上がっても
＞給料は上がらないぜw
その通り。
MMTを有効利用して、インフラの整備とかしても新たな利権ができるだけ。貧困層の賃金は上がらない。物価だけ上がるのが現実。生活が苦しくなるだけ。
MMTを有効利用して、減税やベーシックインカムを実行して初めて局面が変わる。直接国民に金を送り込まないと無理。その額を少額から始めてインフレ率を見ながら変えていくしかない。仲介を挟むと上級国民に金を抜かれる。 >>347
エクアドルや旧ドイツみたいな状況になっても、「今はインフレかどうか」て論争になるからじゃない ＭＭＴは、自国通貨を持つ国の政府は通貨を無限に発行できるため
財政赤字が大きくなっても問題はないという考え
が中核となる非伝統的理論。
結局こんなこと言ってる以上、大半は支持しねぇよｗｗｗｗｗ
屁理屈ばっかり並べてないで
これをやれるものなら、やってみろカス 通貨発行するのはいいがいつ回収するんだ？
ジンバブエドルみたいになりそう どうやら、MMT批判者は、理論的批判を諦めたようだなw デリバティブ理論の国家版だからな、MMTの理論も原則同じこと
しかしデリバティブ理論からしたら、リーマンが破綻するはずないのよ >>347
違うわけじゃないが、少し言葉が足らない
ようは、ＭＭＴとか言って公金に集る屑を増やすと、
長期的に日本の競争力が落ちちゃうでしょ、という懸念がある
人間なんてサボれる余裕があればサボるもんだから、
公金に集ってれば魅力的な商品サービスを生み出さずとも儲けられる、
という環境を作っちゃうと、日本人がどんどん堕落しちゃわね？っていう懸念 >>365
MMTは論理的に正しいからロジック合戦になったら不利なんだろう >>359
インフレが低ければ見かけの金利は下がる。
これ知らずにMMTとか言ってるカスってなんなん？ >>367
今の日本人ならば、堕落する確率が高いだろうね
頭を使うのも嫌だ、体を動かすのも嫌だ、お金は欲しい、すでにこんな思考の人間ばかり。 >>358
役員報酬が増えるだけという結果の場合もあるんでしょうか。 資本主義経済というのは宇宙みたいに膨張し続けるとされているから、MMTを理論的には否定できない
しかし、地球は有限だろ >>372
企業はどこもマトモな人材を育ててないから、人材なんて居ないから
コンサルなんぞを役員報酬で沢山飼っとるだけやぞ 地球については50億年を有限というべきかでわ。
まあ人類はもっとずーと短いかもしれませんが。 今の日本人の現実
頭脳労働はしたくないorできない
肉体労働はしたくないorできない
勉強はしたくないorできない
リスクは取りたくないor取れない
新しいことは学びたくないor学べない
こんな思考で お金 を稼げるわけはないのに、これを求めている。日本にやってきた外人に負けるに決まってる。2ヶ国語は話せるし。
日本人の中の20％以下の存在は勉強も運動もするから、お金は増える、頭は良くなる、体は健康。非常に健全。現状維持で問題ないと考える。増税をする自民党が勝つのが良い証拠。 MMTを実践したところで、何にもしない人にお金はやってこない。良く働く、良く頭を使う、リスクをとる上位20%の人がお金を吸い上げるだけ。
怠け者と働き者の差がお金の差でそれが現実。 >>376
自民が現状維持に見えるオマエ、頭使ってない証拠だ
自民を全否定した民主党政権が上手く行ったのかね？ >>378
敗戦直後の焼け野原時代以外は全く役に立たないのがハイパーインフレだがな 自民は割と現状維持だぞ
現状の社会システムを根底から変えようとしてはいない
年金一つとっても自民は年金の削減で現行システム延命を図ろうとしてるが
民主党は消費増税による最低保障年金創設（基礎年金の税方式化）を打ち出していた >>382
オバマケアを否定するのは誰にでも出来た、あのトランプにだって出来た
しかし代替え案は出せないだろう、それと一緒さ
根本から変えたら、どうやったって元のよりコスト高になる、コストは全て血税で賄うんやぞ >>383
オバマケアって国民皆保険に近づけるという意味で
アメリカの医療システムの根本的な転換を図ってるものだぞ
だからオバマケアが無かった頃より高コストになってるけど無保険者は激減した >怠け者と働き者の差がお金の差でそれが現実。
現実かもしれんが怠け者がいなくなった後の働き者はまた怠け者と働き者に分けられるんだろうな。
差というのは2人以上いないと意味がない。 >>384
オバマケアが日本で言う現状維持やぞ
トランプはオバマケアを否定したが、結局代替え案は出せなかった 精子のサバイバルと同じ
気力を無くしたら何やっても終わり >>386
全く現状維持じゃない
アメリカでは国民皆保険は存在しなかったのを
国民皆保険に持って行こうとしてるんだからアメリカの根本的な転換だよ
だってアメリカでは公的医療保険は共産主義と保守派に否定される国柄だからな
現状維持ならオバマケアなんてやってない
やらずに自己責任で放置して盲腸の手術代を全額実費で払えずに
破産者が出続けてもアメリカ政府は知らないと言い続ければよいだけ >>388
オバマケアはアメリカでは新しいかも知れんが、日本ではとっくにやってること
日本を根本から変えろとお前らが文句言うなら、日本の健保制度の代替案を出せよ MMT信者って「1ドルが10円になる！」「1ドルが1000円になる！」
って騒いでる連中と一緒なんだよなぁ >>389
誰が日本の健康保険を変えろと言った？
人の文章を勝手に誤読していちゃもん言うなよ >>390
MMTのモデルはアベノミクスです。
中央銀行による財政ファイナンスで財政をジャブジャブにしても
インフレをコントロールできているんだからアメリカでも真似しようぜ、
というのがMMT理論です。 >>391
自民が現状維持しか無いという書き込みに対して、オバマケアを例えに使ってるのに
それに噛み付いたのはアンタの方みたいだがな 要するにですね、MMTというのは財政ファイナンスを正当化する理屈なんですよ。
アベノミクスでは財政ファイナンスすなわちMMTを実践しているのですが、
その一方で庶民からの収奪を正当化するための理屈として財政均衡論を
使っています。アベノミクスの骨子である財政ファイナンスと財政均衡論は
全く相容れない政策なのですが、アベノミクスはそこら辺の理屈が杜撰です。 >>394
アベノミクスで儲かってる企業は限定的なんだから、格差に泣いてる企業救済のために一定の公共事業も必要だよな
公共事業を完全否定してるのは、アンタら5ｃｈやで 公共事業に使っても新たな利権を生むだけ。庶民は潤わない。インフレの悪影響を受けるだけ。 >>392
>インフレをコントロールできている
しっかり増税してるからね。
消費税の他でも。 >>392
アメリカだってじゃんじゃんドルを刷っているじゃないかｗ 公共事業叩いてるバカな連中居るけど、
昔は確かにムタが多かった、自民党の派閥政治、癒着、堕落と繋がってるから叩くのは分かるけど
はっきり言って、日本のインフラ結構ボロボロ
都市計画めちゃくちゃ、狭い道路、山の上に無理やり開発したり、時代遅れ
公共事業がなければ、お前らのネット、電気、水道、ガス、鉄道どうするんだ？って聞きたい
はっきり言って日本は今生産性の低いサービスしかない。公共事業なくして、国はどうやって発展するの？日本にろくな製造業がないのに MMTとか無税国家とか実験やって失敗したときに取り返しのつかないことになる
結局それが全て MMTとか実験やって失敗したときに取り返しのつかないことになる
それが全て MMTの細かい論争はどうぞ学者先生でやってください
でも失敗したらどうなるの？という問いに失敗なんてしません、じゃ答えになってないですよ
失敗してから「想定外でした」じゃおしまいなんですよ ハイパーインフレになってなったことないから大丈夫です、なんてのは何の保証にもならんでしょ
MMTやった国なんてないんだから そういわれると蛇蝎のごとく嫌ってるのはみんなエリートだな >>83
見事な馬鹿。
MMTは貧者のための政策。アメリカだって民主党が言ってるんだ。
こんな馬鹿ばっかりだから日本は貧乏なんだよ。 >>404
低金利のまま国債を発行し続けている日本はMMTだよ。 MMTが本当なら、無税、老後安泰な年金支給をお願いします。 >>408
それでうまくいかないならMMT意味ないんだね >>404
例えば薩摩藩はGDP費650％まで借金した挙げ句、明治維新まで起こしてるぞ
最大の事例はよく言われるが我が国だよ
ここまで緩和してインフレが起きないとか黒田が悶死してる
MMTではないと言い張ってるけどな 日本はMMTやっててうまくいってないなら、それはもはやMMTに意味がないってことになる しかも戦争でガラポンやった事例じゃ何の保証にもならない >>410
主因は人口構成であるにせよ
昨今の雇用環境の良好さが緩和にあるのだとしたら意味はあるだろう
例えば緩和以前の水準に引き締めを行えば雇用も経済も一気に萎むのは容易に想像できる
だから黒田はやるにやれない じゃあこれ以上の規模でMMTとやらを実施して
過去に無事だった事例はどれくらいあって
それは今の日本と比較可能なんですか？
インフレを本当にコントロールできなくなったらどうするんですか？ いきなり無税とか極端すぎる。少しずつ減税でいいでしょう。 >>412
逆のケースを想像してみよう
もし緩和がなければ我が国の株価はどうなっていたか
おそらくは円高で苦しんで株価は低迷
それに引っ張られて経済雇用環境も今より悪かったと思う
少なくとも俺は忘れられんよ
各国が緩和に動いているのに白川が放置して
日本経済がボロボロになったのを >>415
インフレをコントロールできなくなるのは恐らく緩和とは関係がない
経常収支が恒常的に赤字になった時というのが持論
イギリスは何度かGDP比250までいってるけど
基本内国債だからそのたびにインフレが起きて復活している
ところで貴方は現状で緊縮財政の引き締めが出来ると思うのかい？ >>417
経済雇用環境は多分大して変わってなかったと思うよ
↓の図 1-1 労働投入量指数を見れば分かるが、
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/kako/2018/documents/useful2018.pdf
建設業の上昇はおそらく五輪だろうから、
アベノミクスによって上がったといえるのは、まぁ飲食業くらいじゃね？ だから質問に答えてくださいよ
じゃあこれ以上の規模でMMTとやらを実施して
過去に無事だった事例はどれくらいあって
それは今の日本と比較可能なんですか？
インフレを本当にコントロールできなくなったらどうするんですか？ >>399
鉄道は鉄道会社にやらせりゃいいし、
ネットは回線業者にやらせりゃいいし、
ライフラインは水道も民営化を進めるんだろうし、それぞれ民間にやらせりゃよくね？ そもそもとしてさ、
信用創造して欲しかったら、俺たち一人一人が融資を受けることで実現できるからね
俺たちでできるのに、なんでわざわざ政府に求めるんだ？って疑問があるわけよ >>424
まあ社会経験のないニートに話してもしょうがないけど
鉄道会社は重機持ってません
水道会社は水道のシステム管理してるけど
道路に穴を掘れない
・・・
まあ社会経験のないバカと話しても無駄か
脳内オナニー、完結だからな >>8
創価学会が昔からやってるわ
都営住宅に貧乏人住ませるかわりに信者にならせる
もちろん生活保護とかも付けれるだけ付ける
浮いた家賃で聖教新聞とかお布施とかお金も巻き上げる
選挙にも使えるし一石何鳥にもなる ここまでざっくり眺めてきましたけども。
……皆さん、信用創造って話、分かってますよね？これ、MMT理解するのに一番重要で入り口の概念ですが。 >>427
？
なんで土建と公共事業を同一視してるの？
普通に、民間企業が自分の金で土建会社に仕事を依頼すれば良いだけなのに 借りた金を貸す
その金を貸す
その金を貸す
そうするとあら不思議
あら不思議 >>430
土建=公共事業そのものだよ
一つの工程いくらかかると思う？
何年間かかると思う？
民営化すれば良い？
どれぐらい複雑で、危険、雨も夏も働いて
どれぐらいの各地から集まるプロの職人を
使うのか？何もかも分かってないでしょう？w
社会勉強の良いチャンスだから
自分で調べてちょっと勉強しな >>429
>信用創造って話、分かってますよね？
分かってると思う？
財投（この場合公共事業）の事ばかりで
間接金融の話がほとんどないもの 信用創造を打ち出の小づちか何かと勘違いしてる人がＭＭＴとか信じちゃう人に多いのだが、そういうもんじゃないから。
信用創造をし過ぎると、貸し倒れが増えた場合、銀行は自己資本でカバーできなくなるので、
普通に倒産する、実際の通貨を作り出せる訳じゃないので。
過去に散々、信用創造し過ぎた結果、貸し倒れ増え過ぎ銀行が追い込まれまくり、
金融危機が起こったので、今じゃ総資産に対する自己資本比率が厳しく制限され、
最初からガチガチに制限された状態にある。
大抵の銀行は、不況や金融危機、貸し倒れに備え、
制限に少し余裕もった状態にしているくらいで、信用創造能力の大部分は使い切った状態にある。
だから国が国債大量に出そうとしても、信用創造生かして買い支える事は出来ない。
それ以前に、そもそも低金利の国債なんて、銀行は保有したがらないので、
とっくの昔に国債なんて見捨てていて、今じゃ６４兆しか持っていないけど（総資産の１割以下）。 >>435
>過去に散々、信用創造し過ぎた結果、貸し倒れ増え過ぎ銀行が追い込まれまくり、
>金融危機が起こったので、今じゃ総資産に対する自己資本比率が厳しく制限され、
>最初からガチガチに制限された状態にある。
ちがうよ
バブル期にやりすぎて
それがバブル崩壊後に巨額の不良債権になった
バブル崩壊後は再発生防止のために締め付けたんだ
金融恐慌は金融機関を整理して不良債権処理を進めようとした結果
この不良債権が出回って債券市場が大混乱に陥った結果だな >>433
いやいやｗ
土建は普通に民間企業じゃん
ネタで書いてるの？
そうじゃなきゃ、それこそ君の方が社会経験のないニートと思えてしまうが >>437
俺は土建は民間企業じゃないなんていってないけど、
ゴミニート
図星でむきになったか？
社会経験もなく、脳内オナニー
何の仕事してる？言ってみな
俺は仕事帰りでお前みたいなバカを遊ぶのが
趣味で時間潰し MMTを理解している人が何人いるかだろうな
そんで、そんな理論を長い人類の歴史の中でなぜ使わなかったのかを考えた方が良い 食料と資源が不足しない範囲内でならMMTもありやろ >>438
>>433
> 土建=公共事業そのものだよ
> 一つの工程いくらかかると思う？
> 何年間かかると思う？
> 民営化すれば良い？
> どれぐらい複雑で、危険、雨も夏も働いて
> どれぐらいの各地から集まるプロの職人を
> 使うのか？何もかも分かってないでしょう？w
じゃあ↑ってどういう意味よ？ｗ
5chで笑ったの久しぶりだわ MMTの問題点はどれだけ金をばらまくかとどこに金をばらまくかの二点だよ
無尽蔵にばらまくと円の価値が無くなるし、
ばらまく場所が大企業だと今と同じで変わらない 俺はな
京アニを放火するニート
知識もないのにネットですぐ否定、炎上
言葉狩りする連中が大嫌いです
世間も知らず中途半端な知識で民営化とか
語る奴の本性は見え見え
うんざり、そして許したくないね
もう家に着きます。
以上 言ってる連中からはジンバブエとかグアテマラ感しかしないんだが >>442
つまり超絶有能な独裁政権レベルじゃないと利益誘導なんかやるから現実無理ってことか 信用創造で一番わかりやすくて理解しやすいのは、
FXのレバレッジ取引
ではないかと。
手元に現金が少なくても、手持ちの資産を担保にして更に資金を得る。これが信用創造です。FXのレバもこれです。
FXで失敗して負けが大きくなると追い証を求められて身ぐるみ剥がされますが、これは金融機関の取り付け騒ぎの経営破綻に該当します。 信用創造のわかりやすい例って90年代のサラ金だろ？
返す(返せなくなる)までの間の利子でめちゃ儲かってましたやん
結局ほとんど潰れたけど >>445
そういうこと
今やったら公共事業通じて仕事を請け負った大企業に金が流れるだけちゃうかな >>429
信用創造を分かっていたら、、、
実需がなければ信用創造は起きないことが分かると思うのだがな。 >>447
サラ金は有り金しか渡せない
信用創造できるのは銀行 >>244
信用創造を詐欺と評している点からして、明らかに不勉強なネトウヨさんの難癖 >>245
マネタリーベースを増やしたところで貨幣供給量は増えず、インフレは起きない。そういう仕組みになってない。
また、人々がお金を消費や設備投資に回さずに株式や不動産など資産の購入に回した場合、資産価格は上がるかもしれないが一般価格や賃金は上がらない。
金融市場が発達した現在では、資産価格だけ上昇して物価はあまり上昇しないということはあり得る。 >>263
>アジアで日本より成功してる国
あなたの言う成功とは？
そこんとこちゃんと定義せずに逃げちゃだめだよ 相変わらず、ＭＭＴ（現代貨幣理論）に対する、プロパガンダが続いています。
シンクの例を出しているということは、上杉は先日のケルトン教授のシンポジウムにいたことになります。
ケルトン教授の講演を聞いているにも関わらず、見出しからプロパガンダ丸出しです。いきなりＭＭＴに対し「呪文」とレッテル張り。「多くの専門家が口をそろえるように」と権威プロパガンダ。
「政府の借金が膨らむのに無頓着なＭＭＴ」「湯水のごとく財政出動を膨らませる」「国債を無限に発行できるわけはない。」と、ストローマン・プロパガンダ。
「インフレが起きた時点で財政出動をやめるなんて、本当にできるとは信じがたい。」と、過去の事例を無視した歴史捏造プロパガンダ。
「目先の人気取りに使われる財政ポピュリズム（大衆迎合）の「呪文」の類い」と、ラベリング。
あまりにも典型的なので、むしろ笑ってしまいました。
まず、ＭＭＴは「国債を無限に発行できる」などとは言っていません。単に、自国通貨建て国債のみしか発行していない国は、財政的な予算制約がないと言っているに過ぎません。
財政的な予算制約がなくても、国民経済の供給能力（ケルトン教授が言うリソース）という限界はあります。モノやサービスの生産能力をはるかに上回る需要を、政府が国債発行で創出した場合、インフレ率が適正な水準を越えて上昇していしまいます。
というか、上杉は分かっているようです。何しろ、「インフレが起きた時点で財政出動をやめるなんて、本当にできるとは信じがたい」と、書いているのです。
分かっていながら、ＭＭＴがあたかも「国債を無限に発行できる」と主張しているかのごとく印象操作。
しかも、「インフレが起きた時点で財政出動をやめるなんて、本当にできるとは信じがたい」って、うん、それお前の勝手な思い込み。
過去の事例を見る限り、民主主義により財政出動を抑制し、インフレ率を制御できなかったという事例はありません。少なくとも、日本においては。
つまり、上杉は思い込みで記事を書く上に、歴史的事実を無視するか、もしくは知らないことになります。
昨日も書きましたが、偉そうにエリート面して記事を書くインテリもどきたちが、これほどまでにレベルが低いか、もしくは悪質なわけで、民主主義の方が「マシ」であると判断せざるを得ないのです。
ここまで平気で嘘をつき、印象操作を図る連中に、自分の国の運命を委ねる気にはなりません。
同時に、上杉に代表される財政破綻論者たちは、国民を「愚民」として見ているのが分かります。つまりは、インフレになっても我々が財政の抑制を求めることはないと、勝手に決めつけているわけでございます。
民主主義を否定する、反・民主主義のエリートたちが、ＭＭＴを否定する。
後略部で、上杉は、「政府の債務は国内総生産（GDP）の2倍を超え、子や孫の世代へのツケは膨らむばかりだ。」と書いていますが、ならば、他の国はどうなるのでしょうか。
２１世紀に入り、中国は政府債務を１６．５倍に、政府支出を１５．７倍にし、ＧＤＰは８倍。インフレ率の平均は２．３％。
アメリカは政府債務を３．９倍に、政府支出を２．１倍にし、ＧＤＰは２倍。インフレ率の平均は２．１％。
日本は政府債務が１．７倍、政府支出が１．１倍、ＧＤＰは１倍。インフレ率の平均は０．１％。
上杉ら財政破綻論者は、決まって「他国の事例」を出しません。とりあえず、中国に行って「国の借金で破綻する！ ツケを将来世代に先送りするな！」と言ってこい。
この手の連中が心を入れ替えることはありません。データで彼らの嘘を証明し、それを「多くの国民に見せる」ことが大事です。
というわけで、今回は典型的な反ＭＭＴプロパガンダへの対抗例として、日経の上杉素直を取り上げました。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12499668522.html ベーシックインカムと減税しかないんだよ
他は全て利権を生む、大企業に金が流れる、上級国民がピンハネをする、庶民は賃金上がらず物価上昇の悪影響をうける >>403
失敗が怖いので、今のデフレのまま現状維持しますってか？
お前バカだろ？ >>409
mmtやれば無税にできると思ってるバカか？ >>406
>MMTは貧者のための政策。
共産主義だって貧弱を救うための政策だったよ。 >>421
インフレをコントロールできないとはどういう状況を言ってんだ？ 根本的な間違いは、MMTを「やるもの」だと思ってる事だな >>447
サラ金と類比するのは間違い
財政を家計にたとえるのと同じ間違い ツイッターとかでインフルエンサーを自負している自己承認欲求が高い若い層が
最近の年金制度の矛盾に気付いてきて意見を発信しつつあるからな
この層がMMTに気が付けば、もっとMMTは盛り上がると思うわ
高齢者がお金を持っていて、それを今の現役労働者世代が支えるのはおかしいってレスは
２ちゃんねるでは１０年前には出ていたが、上記の気付きはここ最近だし、
今の若いインフルエンサーがMMTにいつ気付くのか楽しみだ その前に麻生が消費増税後に財出派になって
財出と増税がセットでそれに乗っかるMMTというのが年末には明らかになるだろう >>402
デフレなのに緊縮続けて現役世代の貧困化って実験についてはどう考えてるの？ いざとなりゃ財政破綻で無問題
負債を旧国家に押しつけ新国家建てれば良い
その前に自国建の通貨をいくら刷ろうが問題はない ブランシャールみたいな普通のマクロ経済学じゃなくてワザワザ金融政策否定のMMTを持ち出すという事は金融政策を否定したいんだよね >>470
>金融政策否定のMMTを持ち出す
誰が言ったんだよ？
ソース提示してくれ？ 日本はMMT以前の問題だろ
マクロ経済学自体否定してる
この国はもう駄目だと思い込んだ上流の皆さんが救命ボートの椅子取りゲームしてる状態
ボートにできるだけ財産積み込もうとしてるのが今度の増税
この惨状を打破できるなら共産党が絡んでようが中核が絡んでようがどうでもいい >>471
ほほぉ、金融政策否定していないというポジションですか >>206
純債権国がハイパーインフレ起こすことはあり得ないから、その前に経常収支に予兆が現れると思う 消費税増税分「84％が使途不明」 山本太郎事務所が突きとめる blogos.com/article/365609/ >>468
緊縮は続いてるって何の話だ？
予算規模は毎年、過去最大になってる。 MMT理論に乗っ取って財政出動するリスクは思ってるより小さい所までは納得出来るが生み出した金をドブに捨てる方法なんていくらでもあるから結局は金をどう使うかなんだよなー >>476
ぜんぜん足りないし、何より財政支出が問題外のレベルで少ない。
アメリカはいいよな。大統領が経済をよく解っている。
日本は政策立案する財務官僚を東大法学部をでた馬鹿がやっているのでこんな事になってる。 MMTもインフレになるし、経済成長が必要だ。
結局、ドーマー条件が必要なんだよ。 >>476
国債発行額は減ってるよ
国民が借金嫌だと主張したから国債発行額を減らしてる MMTで言っている一番重要なことは
政府の赤字は国民の黒字というポイントだ。
財政赤字を無くしたら国民の黒字も無くなるという狂気の政策だよ。既知害どもめ。 ジンバブエは?
ジンバブエ・ドルだって自国発行だろ?
財政破綻しても全員が餓死するわけではない、って程度の破綻かね >>476
それ特殊会計を精査しないとわからんだろ >>483
ジンバブエは白人を追い出して生産力が壊滅した >>483
ジンバブエに近付けるための方策が
非上級国民しばき上げによる供給力の低下だ 中野剛志 & 三橋貴明 & 藤井聡 vs 高橋洋一 & 上念司 & 飯田泰之が見たい そもそも経済はゼロサムでは無いので、政府と国民どちらの黒字も普通にあり得る。
政府が赤字出さないと民間が黒字にならないなんてのは、ゼロ成長の世界くらい。 ジンバブエも普通に生産力はあったよ、かなり貧しいけど。
異常な通貨供給行わなければ、ハイパーインフレにはならず、普通に貧しいだけで済んだ。
それはベネズエラも同じ。
２０～３０％レベルのインフレ率で済んでいたのを（途上国ではわりとある程度のレベル）、
財政ファイナンスやらかしてハイパーインフレ引き起こし、吹き飛んだだけ。
ま、そもそも先進国の場合はハイパーインフレなどおこらずとも、
５％程度のインフレ率で低所得者層の生活なんて壊滅するけどね。 市中銀行に国債を引き受けさせてる訳だけどその購買力は限界があるやん
つまり国債発行に限界量があるから消費税廃止分の財源確保できる算段あんの？
それとも市中消化の原則を破って日銀に国債を引き受けさせんの？ >>492
本質的な事を言えば、そもそも国債が要らん
貨幣を発行して供給すればいい
MMTではこれをOMFという >>275
常識が間違ってるって、MMTの人は、日銀がなぜ量的緩和を
やってるのかすら知らないってことだから。
そもそも中央銀行は金利の上げ下げで調整してたが金利がゼロに
なるとそれ以上調整できないから、効果が薄い量的緩和をやりだす。
これは大昔から普通に言われてたことがが、日銀は銀行が持つ
日本国債を買いまくって、銀行に現金を天文学区的な量で供給する。
で、もともと言われてたことだが、銀行は買ってに現金を投入されても
日本成長してない国だから、銀行に借りてまで投資をやらない。
だから余ったお金は再び日銀に戻って、豚積みされる。
この豚づむってのは列記とした経済用語であって、そんな昔から
だれでも知ってることなのよ。
でも、日銀はその規模を、世界の人が予想する規模の１０倍くらいの
レベルで短期決算を仕掛けたのよ。
中央銀行が当初うは２年限定で、ありとあらゆる緩和を天文学的な
規模でやった。
物価は上昇しなかったが、ドル円は８０円から１２４円程度の歴史的な
円安になり、株価は８０００円から１万円程度だったのが、一時は２４０００円
までこれも歴史的といっていいくらい暴騰した。
また、雇用は増え求人も激増、失業者は激減し、一応効果はすさまじくあったのよ。
もちろん住宅ローンの金利が下がったから３０年や３５年で支払う金利は
１０００万年以上安くなり、都心の高額タワマンもガンガン売れまくった。
物価は上がらなかったかが、現実にはリーマン・ショックで、崩壊して
企業が瀕死になって株価が大暴落してたとこから、急回復をしたのよ。
もちろん、当初２年限定で凄まじい規模でやったら、途中でやめると
株価が暴落し、やばいぞってことで、ガンガン追加緩和をやりまくったから、
今度は、日銀が足ものを見られて、今度は緩和の限界、強制的な出口に
よる景気悪化、金利上昇が心配されてるわだが。 >>493 貨幣が使える貨幣ならね。
別に使えるならビットコインでもリブラでもいい。 >>293
おまえアホだろ。
世界の政府総債務残高(対GDP比)ランキング
最終更新日：2019年4月10日
(対象: 世界、186ヶ国)。
順位 名称 単位:?％
1位 ??日本 237.12
2位 ??ギリシャ 183.26
3位 ??ベネズエラ 175.62
4位 ??スーダン 163.21
5位 ??レバノン 150.92
6位 ??イタリア 132.09
7位 ??エリトリア 129.42
8位 ??カーボヴェルデ 127.71
9位 ??バルバドス 124.54
10位 ??ポルトガル 121.44
11位 ??シンガポール 108.34
12位 ??アメリカ 105.77
13位 ??ブータン 102.59
14位 ??キプロス 102.54
15位 ??ベルギー 101.39
16位 ??モザンビーク 100.43
17位 ??ジャマイカ 99.38
18位 ??フランス 98.59
19位 ??コンゴ共和国 98.47
20位 ??スペイン 97.02
21位 ??ベリーズ 94.75
22位 ??ヨルダン 94.23 MMT(現代貨幣理論)って、
事実そのものの部分(例：誰かの借金は誰かの財産である)と、
事実ではなく政策的な提言の部分(例：政府は借金を気にせず財政出動せよ)に
分かれている気がする。
後者はケインズ経済学的な主張という感じ。 >>497
貨幣を増やすには金融緩和は無意味なので政府財政支出を増やすしかない
当たり前の事実を述べてるだけ >>497
「MMTとはリーマンショックとユーロ危機を予測した経済理論」
https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky/e/e6298021c0fa9ce5be4c47d467474bde
「現在、アメリカでMMTが議論されるのは結局のところ、政府が財政政策によって
いくら赤字を出しても、債務が累積しても困ることはない、という場当たり財政主義的な要請が大きい模様だ。
しかし、実際には、MMTの理論はクリントンの時代、
アメリカがGoldilock経済成長を実現したと思われており、
政府予算の黒字が定着した、と、世間や主流派経済学が思い込んでいた時に、
危機の理論として完成している。全く逆なのだ。」
「MMTは、政府債務の規模が大きくなりすぎ
それによって経済に対する悪影響が懸念されていた時ではなく、
政府の債務が減少し始め、将来世代が、政府の貯蓄によって恩恵を受けることができる、と
副大統領が華々しく宣言をしたときにそんなはずはない、という産声を上げたのである。」 >>495
政府通貨と交換出来るなら何でもいいだろう
その貨幣は政府通貨本位制の兌換紙幣だ
政府通貨の裏付けが有れば私的に発行しても貨幣になる そもそもMMTの人は新聞記事をまったく読んですらないからな。
平成はもう３０年ずうっと借金を爆発的に増やして、公共投資も
やってたが、その間に年金や医療費が事実上、崩壊状態いになって、
借金で作ったお金で山奥の道路を作りまくってた、猛批判をあびて
社会保障にお金を回したんだよ。
もし山奥の道路をつくりまくってたら、とっくに日本の年金制度は
崩壊して、何十万人の老人がホームレスになってるから。
＞財政出動の前に考えてほしいこと
日本経済新聞
2019年7月25日 2:00
財政赤字を懸念せずに政府支出を増やすべきだとする現代貨幣理論（MMT）
が話題だ。新理論の力を借りるかどうかはともかく、金融政策が行き詰まり気
味なので「次は財政の出番だ」との声が強まる可能性がある。そんな時は次の3点を考えてほしい。
財政支出はいつまでも拡大一本やりというわけにはいかない。国債の信認が
揺らいだり、インフレの懸念が生じたりした場合には、今度は財政支出の削減
が求められる。その時「では増税します」「年金を削ります」と言えるのだろうか。
簡単に言えるわけがないから、どこかの段階で「財政赤字が大きすぎることに
よる経済の悪化」が生じてしまうだろう。
過去の財政運営の評価を踏まえてほしい。平成時代を振り返ると、バブルが崩
壊し経済が低迷する中で30回以上もの経済対策が打ち出されてきた。ほぼ1年
に1回である。その大部分は補正予算の編成による財政出動を伴うものだった。
ざっと計算すると、その事業規模の合計は400兆円を上回る（ただし融資などの金額も含む）。
これだけの金額を注ぎ込みながら経済は目に見えて好転しなかった。少なくとも、
財政支出の拡大は持続的な成長力の引き上げには無力だということが証明されているようなものだ。 >>501 リブラやビットコインが円を通貨と認めるかだな。
価値の無い円で金融緩和とかMMTとか無いから。 こういうことを言うと話が終わってしまうが、MMTができる条件は
金利上昇が起こらないことと、起こったら増税で金利を抑えられるって
のが肝なのよ。
で、海外の学者さんなんて日本の現実をまるっきり理解すら
してないのよ。
たとえば、国債の売買をやってる人たちは、金融業界の専門家
だと１０００人中１０００人が不可能だって気づく。
そもそも自民党の政治家は、バラマキ予算を地元に持って帰って
票をもらうしくみになってるのよ。
つまり、MMTで金利が上がらなかったら、いちばんやりたいのは
自民党。
でも、過去の経験でありえんことがわかってるのよ。
日本はなんせ政治家の発言で日本国債が急落したり、政府が
ばらまくって行ったり、プライマリーバランスを気にしないで公共投資
するぞなんて行ったら、リアルで国債が急落し、金利が何回も上昇
してるのよ。
もう日常茶飯事なのよ。
１９７９年いくの日本国債の暴落は５回すでに起こってて、世界的な
大事件になった歴史的な大暴落なんて２０００年台の話よ。
日銀が異次元緩和をやりだした後ですら、日本国債に売りが何度も
でて、日本国債の売買を一時的に停止させてしまう強制的な
売買停止措置なんて、２０１３年や２０１６年にも少なくても３－４回は
発動されてるし。
で、金利が上がりそうになると、自民党は上がると政府の負担が増えて
景気が悪化しちゃうから、増税案をだしたり、必死に増税は必ずやるぞとか
新聞に発表しまくって金利上昇を防いできた。
そのくらい切りの金利の安定に苦労しまくってたのよ。
日銀の長期金利のゼロ金利の異次元緩和をみてみ。
長期金利の金利を下げるためには、日銀が超高値で日本国債を
買いまくるわけよ。
買って買って買いまくる。しかも高い価格で買うから、その価格から逆算
される金利がゼロになる。
それを維持するために日銀がお金を輪転機で大量生産するわけだが、
一時はゼロ金利を維持するために年間８０兆円もお金を刷ってたのよ。
これ膨大な軍事費を使い、膨大な公務員を雇ってる、ロシアの国家予算の
２－３年分なのよ。それを１年で使う。
で、ゼロ金利の維持のために刷ったお金は４００兆円近い金額なのよ。
ゼロ金利を維持するだけで、そんなに刷ったんだよ。
ちなみに緩和前野の日本の通貨は１３０兆円しかなかったんだよ。 インフレ目標達成出来てないってことは
減税や財政拡大を怠ったってことやぞ
増税増税また増税
そして予算切り詰め
そんなことして経済成長するかよ
中国とかどれだけ減税や財政支出してると思ってるんだ
お陰で経済大国で世界2位だぞ いまのアベノミクスは、アクセルとブレーキ同時に踏んでる感じだな
金融緩和のアクセル、緊縮・増税・社会保険負担増のブレーキ、
2015年ころまではアクセル効果が多かったが、
それ以降はブレーキ効果で足踏み 国の予算のうち、半分を税収として、民間から巻き上げて、残りを国債発行でばら撒いている。
巻き上げた分と、ばら撒いた分がほぼ同じなら、景気回復するわけがない。相殺されちゃう。
巻き上げる以上に、ばら撒かないとあかんのやわ。
バケツの中の水の量は一定じゃあかん、増やさなあかんのやで。 政権に不満のある右翼ほど跳びつく理論だからもうわかるよね…… >>266
だから今と一緒だろといっている。
何も新しくなく何の解決にもならない >>507
巻き上げた分とばら撒いた分はイコールでも、
本来は企業が投資すれば、そこが国民へ還元されていた。
でも、企業も貯め始めた。
国民は消費税で取られる、それが国と企業へ行ってる。
その差を国債で賄っている感じ。 >>265
バブルでも３％のインフレだぜ？
楽勝だろ。 >>544
>つまり、MMTで金利が上がらなかったら、いちばんやりたいのは
>自民党。
>でも、過去の経験でありえんことがわかってるのよ。
いや、バブル期が…
もっとも規制で信用創造が起こりにくいようになってるけどね
これだけ金融緩和を実施しても
間接金融がそれほど機能しないのはそのため
通貨を交換手段くらいにしか考えてないものね >>502
東大のクソな教授が言いそうなことを
どこから拾ってきたんだ？
そんな昔の間違った考え方を広めて、
また20年、日本を貧困化させたいのかよ 経済理論はＭＭＴだけしかないわけ？ｗ
寧ろＭＭＴばかり言っててキモイわ
まあ他の時もそうだけどな インフレ起こすためとかいう大義名分で日銀が株価下がるたびに700億東証買う分を庶民に回してくれよ 俺は昔から言ってるし、それが正解だと思うこと
インフレを起こさない限り、国の発展は無いし
バブルが起きない限り、技術の進歩は無い。
つまり、それを妨害している財務省や日銀は、日本を豊かにしようとしない >>515
MMTは管理通貨制度を説明したもんなんだから当たり前の話だ 国債発行の利権を庶民に渡すわけがありません。上級国民同士のお金のキャッチボールでメシウマです。
MMT教の布教活動をしたところで無意味。
現実は増税。 支配層が下民を豊かにしたら権力を維持できないと思い込んでるからな >>502
まず、新聞には必ず真実が書いてあるとは限らないから鵜呑みにするのはナンセンス。
それから、今はデフレなので財政出動に躊躇してる場合ではない。
また、財政の良し悪しの判断基準はインフレ率であって、対GDP比の政府債務残高の比率で決めるものではない。 財政が悪いから個人も企業も溜め込んで使わない。
これから経済成長するとかヒット商品イノベーションの見込みも無い。
リターンが無いのにカネだけ出しても効果は無い。
ネトウヨネト安倍サポの2ちゃんの馬鹿ですら株を買わない。
増税してるのにMMTとか、最初から増税しなきゃいいだけ。 >>514
この20年の停滞はバブル崩壊、少子化、新興国の発展という経済政策とは全く関係ないのが原因です。
消費税増税も関係ない。 >>517は一面真理
バブルをおそれてはいけない。
まあでもMMTは（提唱者など言ってる奴が）糞だけど エリートって誰だ？ 経団連も政治家も投資家も大好きだぞ 国の金を垂れ流し放題な理屈だ
そもそもお通貨というものを当たり前で使っているが 実はあやふやな共通認識だけで成り立っているものだ
どうなるかなど誰にもわからない >>525
それ日本の特徴はバブル崩壊だけって事になるな >>524
日本国債の信認とかいう謎ワードを誰か解説してほしい。
確実に額面で償還されると信じられてる事という事ならば、日本円の国債が額面で償還されないケースを出して欲しいわ グローバルといっても、貿易の大半は近隣諸国と。
んで、新興国はアジアに集中。
先進国の中で日本が一番ダメージを受ける メフォ手形をもっと出せばよかったんじゃねえか
やっぱり正しかったんだな >1
>なぜMMTはダメなのかと言うと、エリートたちによれば、「いったん、財政赤字の拡大を許したら、インフレが止まらなくなる」からなのだそうです。
MMT批判者の多くは、これ以上の国債放出は長期金利上昇期待を大きくするからでしょ。実際フラット35での約定がほとんど。
>高インフレで自分の生活が大変なのに、なお財政支出の拡大を要求し続ける国民がいるとしたら、これ、相当の「愚民」ですよ。
1970～80年代の狂乱物価時に日本国民は財政拡大を要求し続けたでしょ。バブル期に消費税反対で自民党が大敗したでしょ。 >>529
額面で償還されるかどうかよりも
満期まで持ってると実質的に損をするかどうかの話だろ
物価や金利が本格的に上がってくると既発債は不利になるから叩き売られる
叩き売って得たカネを他の何かに投資したり融資する方が得になる 国債バンバンバンバン発行するとダブついて国債価格下落しそう
なんだけどインフレ＝貨幣価値の下落になるんよね
何事もほどほどに >>537
つまり、長期金利上昇→利払い上昇、設備投資・住宅着工減少、円高→輸出減少→日本経済崩壊 買ってもらわないと意味ないもんね国債
なので利率をよくしないと購買意欲がわかない
国債長期金利を指標として金利が動くなら金利が上昇
でも今それをやったら死んじゃう人続出
低金利だから～で借りてるもの
残業代あてにして生活設計してたのが働き方改革でプラン崩壊
いろいろ難しいね >>538
長期金利上昇→利払い上昇→利払いは新規国債発行で賄う→新規国債発行で金利の上昇圧力抑制
メカニズムとしてはこう 事実を元にすれば、長期金利上昇と言う局面が訪れない >>541
今のところは、銀行は貸出先がないので国債保有してたほうが良いと思っている
だから国債を割り引いて市中に放出することはない。
今のところは・・・ >>421
アフリカとかの土人国はＭＭＴやってたようなものだろジンバブエとか
札を刷ってもそれに見合う生産量が無いから超インフレになったけどな GDPに対するマネーストックの量(比)は伸び続けている。
戦争が起こって供給能力が著しく低下でもすれば狂乱物価になるだろうが
そうでなければデフレのまま死蔵されたマネーが増え続けるだろう。
そう言う状態も気持ち悪いよね。 >>523
> まず、新聞には必ず真実が書いてあるとは限らないから鵜呑みにするのはナンセンス。
日本でMMT信者層ってこういう人たちなんだってすごいわかりやすいわ。
新聞が嘘を書いてるって、こんなの政府の予算案を見りゃ書いてあることで、
平成時代は自民党はとにかく借金したばらまけば景気がよくなり、経済が成長し、
結局税収も増えるから、国民みんながハッピーになるって、バラマキをやり続けたんだよ。
だから政府の資料を見りゃだれでも分かるが、借金は平成で２８０兆円から１１００兆円
まで増やしまくった。
増やしまくったなんていう生易しいものじゃなくて、もう老人激増で医療費から、
年金から、道路もダムも全部借金で作った。
その結果、日本は土木産業の国になってしまい、世界のIT革命や製造業の
進化、中国や台湾との競争に全部負けた。
政府が票を集めるためにやった、借金バラマキで使ったお金は４００兆円。
ロシアの国家予算の１１年分。
想像してみ。ロシアのミサイルや戦車、核兵器、それに社会主義の膨大な
公務員の給料、病院や学校、軍隊の運営費とあ、全部合わせた国家予算の
１１年分を、日本は平成の景気対策だけで使いまくった。
平成いだけで４００兆円使ったのに、日本が緊縮財政って言ってるやつは単なる情弱か
バカだけ。
で、ダムや道路も作る場所がなくなっちゃって、もう人が住まない山奥にまで
作りまくり、ダムなんて場所がないから、新たに作ると、下流の水力発電所の
発電がへっって、マイナスの経済効果しかない場所にも作りまくった。
まあ話題になった八ッ場ダムがそういうダム。
で、いくらなんでも医療費や年金が危機で崩壊寸前になっちゃったのに、
役に建たないダムを作り続けたら、批判を浴びまくって、借金したお金も
年金や医療費に回すようになった。
もちろん一般国民はそれを支持した。
でもこのスレのやつはけしからん、年金が崩壊しようがダムを作れっていう
発想だからな。
そういう底辺層が多いから、日本では年金の改革もできずに、個人が
消費しないで、何千万円の老後のために貯金しないと、生活すら
できない国になっちゃったんだよ。
そして個人が老後のために１０００兆円貯金しないとホームレスに
なるから、その１０００兆円が消費されずに、デフレになり、個人が消費
しないからっ企業は投資すらやめてしまう。
これが日本のデフレの根本要因だから。 >>545
ダムを作るかどうかは、MMTとは関係ない。
MMTで言っているのは、世の中のほとんど全ての貨幣は銀行の信用創造（＝借金）で作り出されているから、誰が借金をしないと経済は回らないということ。
今はデフレで民間が借金をしないから政府が借金をする羽目になっている。これをやめたら、お金がどんどん消えていって、経済が縮小していってしまう。
政府が借金する以外の解決策と言ったら、いきなり人口を激増させて1人あたりの借金額が減っても、借金がどんどん増えるようにするぐらいしかない。 >>545
他人のレスの文意把握できない読解力ゼロのネトウヨさん乙 借金って金利が有る時はどんどん実質的に減額されるんだよ。 自分等だけ知っていたかったお金が作られるトリックのネタバレされたから困っているんだな。 役所が出す数字が必ずしも正確とは限らない、
統計不正や統計の見直しで意図的な数字の操作をするケースもある
それを元に記事を書く新聞もズレてることがるのも然り
だいたい、新聞記事なんて各新聞社の意見だからな
、批判的に向き合う必要がある
真実とか思ってんのはアホだわw 長期国債の年限解除して百年債や三百年債とか
出しゃいいんだよ いくらでも金はでる 日銀が持っている国債なんてチャラにすればいいというのは、
MMT批判している主流派経済学者でも主張している。 >>546
いや、だから借金は増え続けてるし、日本の通貨も世界でありえんほど
増え続けてるから。
政府の借金は平成で２８０兆円から１１００兆円まで増えて、ぜんぜん
減らしてなんかいない。
通貨量も平成元年に４０兆円程度だったのが、２０１２年には１３０兆円になり、
そっからたった６年で５００兆円になり、日本の４倍のアメリカの通貨量も
越えた。
別にだれも減らしてなんかいない。
むしろ逆だから。
日銀の緩和は途中でやめることができなくなってて、やめると株価暴落、
国債暴落、金利上昇、企業や個人のローンの利子急増、政府のりばらい
急増になるから、やめられずずるずる引き伸ばされて、将来数年後には
これが日本の危機を引き起こす可能性すらあるレベルになってる。
それと企業のお金を借りないのはデフレのせいではなく、そもそも日本は
老人が人口の１／３になり、経済が成長できなくなり、企業が投資をしなくなり、
逆に日本に投資するなら世界へ投資するようになったから。
また個人は年金不足で老後のために１０００兆円の貯金をして消費すらしない。
別にお金がないからじゃないし、政府がばらまかないからでもなく、借金を
増やさないからではない。 >>554
話が全然噛み合ってないんだけど…。
「借金が増える」のは、経済のシステム設計上、正常（当然の帰結）なんだよ。
現在の経済システム（貨幣発行システム）をやっている限り、
借金の増加は、受け入れるしかないわけだ。
お前みたいに、ごちゃごちゃ心配しようが、そもそも経済がこう設計されているんだから仕方ない。
MMTは制度を変えないならこうなるしかないよね、ということを言っているだけの話。
もう仕方ないんだから、デフレである限り、じゃんじゃん国債を発行しろ。
そうでないなら、政府紙幣発行とか、別の貨幣システムを導入しろ。
（銀行家に暗殺されるかもしれないけど） エリートはより操作の難しいF1マシンに乗りたがる。ノンエリートは操作性が確保できる自家用車で充分だと思っている。
エリートはサーキットを走り、そのスキルやノウハウを公道でも活かせると思っていて、MMTのようにルールを守れば公道を自家用車で走っても事故は起きないというシンプルで当たり前な理論は受け付けたくない。 アホすぎだな。
世の中とこのスレの格差が凄まじすぎる。
世の中は、とっくに日銀の異次元緩和がいつまで続けることが
できるかをとっくに心配しすぎてる。
住宅ローンを組む人は近い将来の金利上昇の可能性を説得されて
何十万人がそれに備えている。
銀行は大半が金利が上がる予想をしてて、国債運用も最小まで
減らしている。
企業の財務担当も将来金利上昇し、資金調達コストが高くなるから
日腎の異次元緩和がつぢてるうちに、将来の資金まで全部調達して
社債発行量が、すさまぞく激増している。
MMTは金利が上がらなければ大丈夫って言ってても世の中の人たちは
とっくに将来金利が上がる準備をしている。
このスレの人は世の中の住宅ローンの将来金利がどうなるか、自己負担が
どのくらい増える家の予想でも読んでみ。
株も債権も同じで、ずうっと上がり続けたらから下がることなんかないんだって
素人が考えるとこなんて、たいてい天井だから。
しかも債権なんてふつうはゼロ金利が最高値で、それ以上上昇しないもの
なのに、異次元緩和でマイナスになってるだけ。
日本は６年も異次元緩和が続いたから、それがふつうでそれが永遠に続くと
錯覚してるやつがいるけど、そういうやつって経済ニュースなんか一切
見ない層だからな。 >>559
まったくMMTと関係ない話だな、それは。
結局、「MMTを批判するエリートたち」は、デフレが好きなんだよね。
もしインフレになったら、国民経済に打撃があるというが、
実際に、現にデフレが続いて、自殺した人も多いわけだ。
今の目の前の問題から目をそらして、将来を心配しているわけだ。
つまりは、デフレでものほほんと暮らしているボンボンなわけよ。 ちなみに、金利が上がると予想する理由は？
上がるって言っても0.1パーセントから5パーセント以上とか様々だろうけど、いつまでに、どれくらい上がると思うわけ？ >>1
よくわからんがビットコインが大正解だったのだからMMTも大正解なんだろう。
どちらも時期尚早。 バブル崩壊からのデフレスパイラル
つか、値上げしたら売れなくなるもん
原材料の値上げ分転嫁で手一杯 徴税権というマウンティングが出来なくなるおそれで騒ぐ 木っ端役人 中央銀行が通貨量を増やしても市場で回らず戻ってくる
通貨量を増やす事と信用創造の拡大は別もの
信用創造は法制や税制をいじくらないとな
それと人口も関係ある 先進国からホワカラ系移民を数百万人くらい受け入れて
地方税、不動産取得税、取引手数料、所得税、相続税を減額するだけでも
だいぶ違うと思うけどな
医者、弁護士、大学教員とかも日本人にこだわる必要は無いんだよ 借金を増やしても問題ないで将来世代に消費増税を押し付けた団塊世代
それを延長しようというアイデアだな >>534
1970～80年代は、物価上昇以上に給料が上がった時代だよ
狂乱物価ではない 長期金利上昇で利払い上昇っていってるが、
日銀相手の利払いなんてあって無いようなもの
帳簿上の数字に過ぎない
たとえば、自分の財布を２つ作って、
片方の財布からもう片方の財布が借金してる感じ >>569
消費税増税や緊縮財政の理由に国の借金を挙げた団塊世代は
マッチポンプで国を破壊した人間のくず世代だな むかしの電子化される前の紙の国債は、満期が来て10年間放置されると無効化された
支払い手続き忘れて無効化ってのがそれなりにあった
いまの電子化された国債は、満期が来ると自動的に金が振り込まれて償還される
ふたたび紙の国債を発行し、日銀がうっかり10年間放置して償還を忘れると、
国債がなかったことになる 米で意識される「ワイズ・スペンディング」
財政支出を拡大する際は「ワイズ・スペンディング」（賢い支出）でなければならない、という考え方は米国でよく聞かれる。日本における議論はその点がかなり緩い。
「国債の増発は子供や孫の世代への借金の付け回しだ」という意識が米国と異なって日本ではなぜか弱いからだろう。
財政赤字を拡大する政策がワイズ・スペンディングとみなせるか否かを評価する中立的な立場の独立財政機関が日本には存在しないことも大きな問題といえる。
米国の独立財政機関である議会予算局（CBO）は、ホワイトハウス、共和党、民主党から中立的な立場で、今後30年間の経済成長率、税収、社会保障を含む歳出、政府債務残高の予測を公表している。
グラフにあるように今後の経済成長の予想をホワイトハウスはかなり高めに推計しているが、CBOは全く忖度（そんたく）せずに独自の予想を作成している。
財政に関連する政策が国会で議題に上ると、CBOは長期的なコストとベネフィットをすぐに試算する。それが議論の叩き台になっている。 サマーズ氏は単なる財政のばらまきをもっとやれ、と主張しているのではない。
穴を掘って、それをまた埋めるような無意味な財政支出は直ちにやめるべきであり、教育、貧困対策、医療保険の拡充、気候変動問題など将来につながる「本当に価値のあるもの」のために財政資金を投じるべきだという。
しかもその際には、中長期的なコストと効果のバランスを評価する「ダイナミック・スコアリング」などの手法を導入すべきと述べている。 ステファニー教授は民主社会主義を標榜する左派のバーニー・サンダース上院議員の経済アドバイザーといわれている。そのためサンダース氏はMMTを支持しているかのような印象を日本では受けるが、全くそうではない。
同討論会でサンダース氏はMMTと明確に距離をとる主張をしていた。
彼が提案している健康保険の拡充策や学生ローン救済策は、富裕層を中心とする所得税率引き上げ、ウォール街税の導入（株式、債券、デリバティブといった金融取引への新たな課税）などによる税収増によって実現すると説明した。 国債増発は将来世代へのツケだーって主張をよく聞くが、アメリカや日本みたいな生産力のある独自通貨国で、現世代は過去世代の国債で苦しんだか？
過去世代負債を全部返済したか？
全然そんなことないだろ >>200
好景気でインフレになるのか、それとも通貨価値低下によりインフレになるのかどっちだろうな。
MMTでインフレ対策は増税とされているが消費税増税でも数年かかるのに柔軟な税政策が取れるのか疑問だよ。 >>219
あれ？
国債なんてシステム破棄のは良いけれど、それを買っていた日銀や地銀が破綻するし個人資産も消えてなくなるよね。 >>579
今も税金使って国債償還しとるやろ(´・ω・`) >>582
それが間違っている。
特に、日銀が買った国債は返す意味がない。 日銀の株は政府が過半を持っていて、株主への配当も制限されており、余った利益は国庫に納付。
日本では、日銀が買った国債は、返さなくても誰の不利益にもならない。 >>580
累進課税にしておけば、所得上昇で自動的に増税になる。 >>568
その手の職は日本語しゃべれない人は要らない 発言の主旨は
まともで稼げる市民（消費者）を増やせ
自国で再生産する必要はない
ということであってね >>587
脊髄反射の馬鹿だな(´・ω・`)
通貨価値の低下によるインフレだと通貨で計られる労働の価値も低下するんだよ。
つまり物価は上がるけれども賃金は変わらないという状況で所得税が同機能するのか考えた？
何で書いてあることすら理解できないの？ アベノミクスは、先に物価上昇させ後で賃金上昇を目論んだようだが、失敗だったな
円安と増税で物価だけが上がってしまい実質賃金は急落した、いまだにアベノミクス開始前の水準にすら戻ってない
まずは賃金上昇を目指すべきだったな、そしたら物価は後からついてくる
GDPの6割を占める国内消費が落ち込んだのだから、国内消費に頼る企業は儲からない
従って賃金が伸びないのも当然だな >>586
真面目に国債の引き受け先が100％日銀だとでも思ってるのかな？
誰も国債買わなくなるだろ。
てか貨幣供給だけで済むなら税金も年金制度も不要となるでしょ。
この理論だけでは不完全なのにそれを信仰のレベルで語る人が多すぎる。 >>589
弁護士や先生が堪能じゃなくちゃダメだろ(笑) >>595
それでは何故各国は国債発行しているのかな？
現代貨幣論の貨幣とは何かな？
答えられないよね。知らないから。
現実すら見ないというのはカルトですね。 >>591
「デフォルト～！デフォルト～！」と、マスコミ等が煽るからダメだってことか？
実際、日銀の持っている国債は返す意味がない。
誰かが騒ぐとか、心理的な問題しかない。
じゃあ、もっと多くの人が言っているように、無利子無期限の国債に借り換えさせればいいのか。
>>594
すでに、日本国債の40%以上を日銀が持っている。
それこそ、お前のいう通り、誰も買ってくれないから日銀が40%以上買っている。異常事態。
異常事態だが、お金の発行の仕組みを変えない限り、どうしようもない。
「貨幣供給だけで済む」なんて、誰が言ってるのか？
「この理論だけでは不完全」っていうことは、この理論の部分は正しいってことだよな。
「この理論だけでは不完全」というのは、「今の貨幣発行システムは（人類の幸福にとって）不完全」だということだと思う。 MMTに関しては、2つの見方ができるだろう。
・とりあえず、デフレを止めないと国が衰退するという観点からは、デフレである限り国債をじゃんじゃん発行しろ。
・国債なんて発行し続けて持続性があるわけがないという観点からは、貨幣の発行システムを改革しろ。（ただし、暗殺の危険あり） >>597
管理通貨制度において、通貨を発行する政府は市中から資金を調達する必要は無い >>598
緊縮財政に対するカウンターという価値しかない。中央銀行に負債を押し付け、放漫財政を認めるものでもない。
バランスシート上の理論で、短期的かつ限定的な財政出動(赤字)は景気刺激策としては良いが、それをマクロ経済全般には適用出来ない。
そもそも財政破綻しないってのが曲解。理論的には破綻しないけれども。通貨危機になる。
後半は他人へのレス拾っているみたいだが国債不要論に対するレスね。
そもそも国債を否定する理論はですら無いので。 日本は基軸通貨国でもないし
そんな魔法の杖なんかないんだよ えいわ新撰組の政策見たけどショーシャリストだね(社会主義者ってこと) >>607
通貨発行したら良いじゃん馬鹿なの？(´・ω・`) >>604
MMTは基軸通貨の説明ではない
国内経済の話だ >>610
どんくせえやつやな(´・ω・`)
貧乏人にだけ金刷って渡せばええやん。
てことだろ。 >>612
だから再分配になってねえだろ
均さんでどうするよ 日本は外貨準備が大量にあるので、そう簡単に通貨危機にならない。
アメリカ様の命令で米国債を買うのに使わされている外貨。 MMTみたいな政策はこっそりとやってるんだよ
堂々とやるとなぜか潰される >>614
国債不要論ですか？
いや、山本太郎の支持者は頭よすぎて反論できないな！
MMTから国債不要論に行き着くなんて天才や、明日からその理論書きまくってくれよ＼(^^)／ 今MMTの定式化の論文見てるが大したものだわ
直に世間にぎわすぞ >>617
何でも山本支持者に見えるのか
それ病気だ >>619
やっぱ天才は違うな～言うことが無いよ＼(^^)／ 大体国債不要論なんて理論もクソもねえから
1行で書いただろ >>616
既に何ヶ国もMMTに当てはまるよ
管理通貨制度じゃない国なんて無いだろ？ 大規な模財政出動は緊急時為にあるもので平時の政策ではない。
通貨供給過剰によるインフレをコントロールするのは至難の技。そこを甘く見すぎている。
インフレ止める手段とする増税は税率100％までしかない。
確かに外貨準備や無限買いオペなどつかって為替安定化させる手はある。
ただ、今ここで大きな博打を打つべき時ではないってのが金融エリートのスタンスでしょ。 じゃあマネーストックとコアコアの長期推移見てみ
主要国の政府支出の推移も
日本も他国並みに財出すれば？って話だ
金融エリートとやらは馬鹿って意味か？
失礼だな れいわ新撰組は小沢一郎の別動隊
N国は自民党の別動隊 「全て税収を社会福祉に使う」と言って消費税を増税して、結局は16％しか社会福祉に回してない詐欺師は信用しない。
16％を社会福祉に使って、残りの殆どが、富裕層優遇の絡繰りに回されてる。
法人税減税、大企業優遇政策や高額所得者の所得税減税。
国家の財源を自分のお友達やキックバックしてくれる企業に回してる詐欺師こそが売国奴である。 インフレなのに財政支出を止めないやつはいない
なんてことはない
ベネズエラは今でもじゃんじゃん税金から福祉費用出せと庶民が言っている >>581
OK悪かった。
ある日突然国債システムを無くすと確かに大変だ
そこは認めよう
でもゆっくりなら日銀は破綻しないし、銀行も売り抜けるだけ 中野剛志みたいな奴がMMT推してるから反発したくなるんだろ
とりあえずそんなことよりTPP亡国論の反省をやれって言いたくなるじゃん
MMTやってる場合じゃないだろと言いたくなる 貿易赤字が１００兆円近くあっても、大丈夫だからね。
平和ボケしたアメリカ人が、ドルは永遠だと考えるはずだよw ジンバブエでもベネズエラでも現地通貨でショッピングできないだけであって
米ドルでは普通に買える >>560
それがMMTと関係ないって思うってことは、逆にMMTを理解できてない。
そもそも長期金利がどうやって決まるのかを理解してるかな？
長期金利は、日本の１０年債が売買される価格から逆算して決まるのよ。
で、異次元緩和とは、単純に市場に出てくる国債を、とねもない高値で
買うことで、国債価格を上げてしまい、そっから計算される長期金利を
ゼロにしている。
で、MMTをやる絶対条件が金利が上がらなかったらできるってことと、
金利が上がり始めたら、大増税をやって金利を抑えられるってことが、
絶対条件になっていうる。
みんなはゼロ金利がずうっと続いてるから、これが永遠に続くと勘違い
してMMTが可能だって言ってるわけ。
でも現実は日本の金融の専門家で、永遠に続くと思ってる人なんて
一人もいない。
日銀の異次元緩和で、日本の通貨量はとっくに日本の４倍のアメリカの
通貨量を越えたし、ゼロ金利をたった６年維持すらだめだけで、
４００兆円近いお金を印刷しちゃったようなもん。
日銀は日本国債の全発行量の４割以上を保有してしまい、さらに保有が
増えたら、今度は日本国債が市場で流通しない紙切れになってしまう。
全額買い取ったら、文字通りすべての先進国で禁止されている日銀
引受になってしまうっていうか、おそらく７割でも買い取ったら、世界から
そう思われる。
つまり永遠に続かないどころか、世界の金融の専門家のアンケートを
見ると、せいぜいあと３年って見てる人が多い。
で、日銀の異次元緩和の出口が近づくと、っ金利は動くから、MMTの
条件がなくなる。
もちろん金利が上がったから増税なんかできるわけがない。
金利が上がると、企業のりばらいも、個人の住宅ローンの支払い増加とかで
日本は超不景気になる
そんなときに、MMTで決まってるから増税やるよ、なんて不景気になって、
さらに増税の大不景気になるから、実行なんて常識でできるわけがない。
自民党ですら絶対に選挙のためにやりたくない増税を何年も言い続けて、
何年も国民のコンセンサスを取って、やっとわずか２パーセントだけでも
やるのが大変なことなんだら。
つまりMMTで最大の条件になってる２つが、両方ありえないわけよ。 >>561
そんなことをネットで聞くことが金利のしくみを理解していない。
逆に住宅ローンの解説を読んだほうが早いよ。
住宅ローンの場合１０００万円以上のお金が損するかどうかが
かかってるから、みんな最低知識として、このくらいは全員が理解してるから。
https://ie-and-life.com/housing-loan-yield/
１、なぜ、低金利が長い間続いているのか？
2013年4月以降：日銀が国債を買い占めてしまったため、参加者が減ってしまった
そのため、多くの銀行では、「どうせ日銀に国債も買い取られてしまうし、
商売する意味ないじゃん。」と国債の取引から徐々に撤退し始めました。
2016年に三菱UFJ銀行が、国債取引で優遇される資格「プライマリー
ディーラー」を返上しましたが、このような流れがあったんですね。
異次元緩和のお金はどこから出ているのか？
輪転機を回して、そのお金で国債を買っているのです。
このまま日銀が異次元緩和政策を続けていけば、アーラ不思議、日本の借金
の問題が解決してしまうのです。
日本の借金を日銀が全部持っているのなら、返さなかったとして誰が困るんですか？って話です。
でも、こんな話が本当になるのなら、わざわざ今年の１０月に消費税を１０％に
上げたり、年金の支給額を７０歳に引き上げたりする必要はないはずです。
つまり、この異次元緩和政策は異常な方法なわけですね。
２、異次元緩和が終わるとどうなるのか？
しかし、本当の問題はこれからなのです。
と言うのも、日銀の異次元緩和がいつまで続けられるかわからないからです。
日銀が異次元緩和をやめると何が起こるのか？
①金利が上昇する
日銀が異次元緩和をやめるとしても、他の参加者が戻ってこなければ取引は成立しません。
そのため、そこそこ儲かる金利水準にならないと年金も銀行も戻ってこないでしょう。
つまり、金利が上昇します。
１つの目安としては、金融緩和以前の金利水準、つまり年利1%ぐらいまでは上がるでしょう。
３、異次元緩和が終わるのはいつか？
ブルームバーグが経済の専門家４５人にアンケートをしたところ、半数以上が２ー３年以内に限界が来ると予想していました。 あとこのスレが毎回思うのは、金利の１パーセントの上昇がたいしたことないって
いうとんでもない説。
たとえば２００３年に起こった、VaR shockっていう日本国債の歴史的な大暴落で、
ネットでぐぐれば日本だけの大事件じゃなくて、世界中で日本の危機って報道
され、いまでもぐぐると全世界の記事が３７００万件も出てくる世界的な事件。
ここで動いた金利は、たった１．５パーセント。
でも、１０年債のしくみでいうと、金利が１．５パーセント上がるってことは日本国債
１０年債は１５パーセントの空前絶後の大暴落になったわけで、たったこれだけで、
アメリカでも中国でもブラジルでも日本国債の大暴落として報道された。
このくらいとんでもないことなのよ。
で、日本の金利が今後どうなるからってのは、このスレはバイアスがかかりすぎてて異常なのよ。
ふつうの住宅ローンの解説を読んだほうがわかりやすいよ。
たとえば『住宅ローン 金利上昇 リスク』でぐぐれば１００万件以上の解説ができてるから
自分でどれが正しいか判断すればいいだけの話。
異次元緩和がいつ終わるか
https://ie-and-life.com/housing-loan-yield/
変動金利で住宅ローンを組む人は、実は破産予備軍かもしれない
銀行も金利上昇を予想している
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56583?page=2 >>637
金利１．５％を下げたことは大したこと無いと思うよ。
ただ、先が不安で為替や株を売ったりするのが不味いだけで。 >>635
「MMTをやる」とか「MMTが可能」というのが、分かっていない表現だ。
MMTは理論（Theory）であって、やるとかやらないとかじゃない。 ギリシャ国債やイタリア国債が買われる中、日本の国債の暴落を心配するのは無意味
国債の利回りは、常に他国との比較で観ましょう。 そもそもデフレ脱却するってことは当然、金利もある程度上がるってことだ。まあ、それが本来は正常なんだけど。
金利が上がることに反対してるってことはデフレを継続したい人だと言ってるに等しい。
そりゃ、MMTが広まっちゃったら都合が悪いよな。 これまでの金融政策オンリーのやり方で全くデフレが脱却できないどころか、その金融政策も限界になって首が絞まってるくせに、新しいやり方に反対する人って何なのかな？
まだ金融政策のみでデフレを脱却出来ると考えてる現実逃避してる人か、単にデフレを継続させたい人でしょ。 年収が２倍、物価も２倍
庶民の暮らしは楽にはならない
株価が２倍になって富裕層がさらに裕福になり
株を買ってない庶民は相対的に貧しくなる
騙されるな！ >>643
正しくは、貯金を溜め込んでいるジジババは苦しくなる。
若者や非正規労働者にとって、状況は大して変わらん。 >>644
そのジジババから遺産相続する
若者が損をする 普通の労働者の収入が2倍になる訳ないやろ…
トリクルダウン理論とか信じちゃってる訳じゃないやろ… >>562
ビットコインは通貨発行の仕組みからしてMMTとは全く相容れないかもね
国家間の取引には使われても国家内では使われないだろう >>643
庶民を分けて考える必要がある
常にお金を増やすにはどうしたらいいか自分で考える自助努力庶民 と 全ての思考放棄、自助努力放棄の庶民
自助努力放棄組は、デフレの世界だろうとインフレの世界だろうとどうにもならない。新興国の賃金の安い働き者と先進国の賃金の高い怠け者で競争に晒される。貧困生活が待っている。 >>648
庶民は消費税のデフレ圧力により長引く不況で貯蓄率ゼロ、株買う金なんかないぞ デフレ圧力の中、自助努力で時間を有効に使い自分を高めた庶民 8割がこの部類
デフレの圧力の中、思考放棄、自助努力放棄で時間を無駄に使った庶民 2割がこの部類
どっちにしろ勝つには人の何倍、何十倍の努力が求められる。テクノロジーの進化で、舞台が世界に広がったわけだから新興国の人との競争に晒され続ける。 逆だった
8割が思考放棄、自助努力放棄、時間の無駄をした人
2割が試行錯誤、自助努力、時間を有効にった人 >>650
>デフレ圧力の中、自助努力で時間を有効に使い自分を高めた庶民 8割がこの部類
それって、情報商材詐欺にひっかかった被害者のことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ MMTを実践している国は、中国、アメリカ、
悪い意味で実践しているのは日本。 庶民を、自助努力したか否かで二分する思考ってのが、いかにもネットの世界でしか生きていない人の思考だよなw
現実社会知らないんだよ 現実社会は貧乏でどうにもならないから私はMMTを信仰しますってなんの解決にもならないことに気付け。 >>655
その単純思考は好景気を生きてきた甘えきったジジイに多い
マジでアホだから物事がいつまでたっても改善しない >>31
>MMTによる財政出動は労働力を伴う企業活動にお金を回す
企業に財政出動するのは、アベノミクスで既にやった。
そういう共産主義的政策は企業を甘やかし国際競争力を無くすので、
官製需要で甘やかされた東芝やシャープはグローバル競争でボロ負けして
事実上の倒産したから絶対に無理。
さらにキツイ介護などで高額な給料がもらえるように補助されたら、
ちょっと働いたらすぐ辞めて二度とやるやつはいなくなる。
半年くらい働いて500万くらい貯めたら後は消費せずに何もせず
数年暮らすのが一番楽だからな。これが民間人の心理。
他人のケツ拭くような真似はそんな長期間はできん。 >>644
>正しくは、貯金を溜め込んでいるジジババは苦しくなる。
デフレだけど低利息だから
それほど得はしてないよ
株式や不動産投資などの運用に成功した人が
デフレの恩恵に浴している
そういう人間はインフレでも得するんだけどね >>660
>企業に財政出動するのは、アベノミクスで既にやった。
公共事業のことなのか
政府による株式市場への介入の事なのか
あるいは政府がおぜん立てをした輸出&海外投資の事なのか
「財政出動」という言葉の外延が伸びまくっているな というか市場の失敗ではなく政府の失敗なんだよ
これは競争力の問題だけではなくてね
政治や外交も絡んでくる 一口でいうと
紙幣をナンボ発行しても何も変わらん。
実効投資の裏付けがないと赤字は赤字にすらならん。
薄まるだけや。
そして
濃く出来ない。 >>660
アベノミクスで財政出動やったのは最初だけ
あとは萎んだ
まるっきり足りない
それが一般的な、アベノミクスに対する評価だ >>662
>政府による株式市場への介入の事なのか
日銀による株式市場への介入の事を言ってるなら、そりゃ金融緩和だ、それも絶対やってはいけない類のな
>>665
>アベノミクスで財政出動やったのは最初だけ
ねーよ、やったのは消費税増税という超緊縮財政だっての 政府が国債を発行して
金融機関がその国債を買って
日銀が通貨量を増やして金融機関から国債を買い取る
金融機関はそれで生じた余剰資金を日銀に預金する
それだけの話です
日銀による間接的赤字財政の補てんに過ぎない
国債市場や日銀預金の利子も抑制されるので
当面は破綻しないしインフレにもならない
それでも為替や輸入価格の変動要因にはなるけどね
しかし企業を国有化した後に大規模設備投資をするのなら
政府支出から民間所得と消費にスライドされるのかも知れない
もっともこの場合は一般会計予算ではなく特別会計で行われるだろうね 実際愚民なんだから愚民前提のやり方しないとダメなのはその通りじゃん
愚民前提の怒るほうがどうかしてる >>666
>日銀による株式市場への介入の事を言ってるなら、そりゃ金融緩和だ、それも絶対やってはいけない類のな
それは>>660に言ってくださいよ
よく分からない「財出」を振りかざしている
そんなに財出やったかなあ
ほぼ金融緩和一本で
それに年金資金を株式市場に注入しただけ >>213
>>>209
>そうしてしまうと出産や育児に影響が出るので、基本は所得制限を上げていく方向でやってるみたい
お 金融政策と財政政策を同時に行い、国のバランスシートの拡大をしたとしても、何もしない人にはお金はやってこないのでインフレの悪影響を受けるだけなので、根本的に変えたいのならば財源国債の最低所得保証をやるしかない。 今の政治状況は、ウヨサヨの対立というよりは、「緊縮」か「反緊縮」の対立と言える
世界的にもこのような対立軸で論じられることが多い
じゃあ、安倍政権は「緊縮」か「反緊縮」か？
第二次以降の安倍政権は明らかに「緊縮派」の色彩が色濃く出てる
確かに、第一の矢の異次元緩和は「反緊縮的」と言えるが、社会保障等への支出は容赦なく削減しているので完全に「緊縮」
アベノミクス第二の矢の機動的財政出動を本当に実行したのは最初に1年だけで、それも主に箱モノなどに使われ、庶民の生活には役立てられていない
消費増税した2014年以降は緊縮傾向が続いている
選挙前だけ散発的に財政出動を行って積極財政をアピールしただけだった
10月には消費税10％へ引き上げられる
安倍自民に経済政策を任せていたら、いつまでたってもデフレ脱却はできない MMTというのは今の予算の使い方では日本社会の持続が困難になっているので、持続可能な社会になるために不足を補うには持って来いの理論と思う。
外圧があるが予算は日本の持続可能な社会を目指す為に使うべきと思う。 国民は増税をする自民党を選択した。MMTとは何だったのか状態。 >>638
なんか意味が不明。
金利が１パーセントから１．５パーセント上がった時の状態を金融用語辞典で
読んでみ。
VaR shock グーグル検索結果
約 38,600,000 件 （0.51 秒）
＞金融・証券用語解説 [ＶａＲショック]
ＶａＲショック （ばりゅー・あっと・りすくしょっく）
東京債券市場で2003年6月に発生した国債価格の暴落（長期金利は急上昇）。
長期金利は当時の過去最低である0.430％から、2カ月で1％程度上昇しました。
このため、債券価格が一定の幅を超えて下落したことをきっかけに、売りが売りを呼ぶ展開となり、歴史的な暴落を引き起こしました。
＞VaRショック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）
VaRショック（バリュー・アット・リスク・ショック)とは、2003年６月に日本で起きた歴史的な債券価格の暴落[1]。
各金融機関は連鎖的に損切りをせざるを得なくなり、売りが売りを呼ぶ展開となった。その結果、長期金利は当時の過去最低である0.430％から2カ月で1％程度にまで一気に急上昇し、債券価格の歴史的な暴落を引き起こした[1][2][3]。
＞金融経済用語集
VaRショック
読み方： ばりゅーあっとりすくしょっく
分類： 債券暴落
VaRショックは、日本において、2003年に長期金利が史上最低の0.430％まで下げた後、2％近くまで急上昇したことによる、歴史的な債券暴落のことをいいます。
実際に2003年のVaRショックでは、一部の銀行の売りが金利上昇を招き、さらに他の銀行が売る負の連鎖が発生し、債券の暴落を招きました。
一般に1％を割る超低金利が長期化すると、債券バブルの状態になることがあり、金利反騰時の影響が大きくなりやすいです（金利が1％上昇すると債券価格が暴落し、金融機関に多額の損失が発生する）。 >>873
>アベノミクス第二の矢の機動的財政出動を本当に実行したのは最初に1年だけで、
>それも主に箱モノなどに使われ、庶民の生活には役立てられていない
>消費増税した2014年以降は緊縮傾向が続いている
一般会計予算ではそう
ただ、地方税が財源である復興予算やオリンピック関連があるから
それでも大した効果は出ていない
あるいはその結果が現状なのかも知れない
公共事業は為替要因による資材価格高騰と人口動態上の人件費の高騰
そして多重請負構造による末端への波及効果という問題がある
消費不足はあきらかに増税と生産人口の減少にあるのだから
減税と移民を検討すればいい
まあ、やらないだろうけどさ >>644
> 正しくは、貯金を溜め込んでいるジジババは苦しくなる。
> 若者や非正規労働者にとって、状況は大して変わらん。
なわけないだろ。
ジジババはとっくに外国株や海外債権の投資をふつうにやってるし、
詳しくなり人ですら投資信託で、そういいう外債や米国株を組み込んだ
のをふつうに買えるんだよ。
たとえば過去も、ユーロを買っとくと、ボロ儲けになったときは、ジジババで
グローバルソブリンが大ブームになって、毎月の分配金をガンガン使っても
元本が減らないって状況だった。
またブラジルの債権が儲かった時には、ジジババでブラ債投資が大ブーム。
そのくらい、ジジババは海外投資にぜんぜん抵抗がない。
たとえばインフレが起こり円の価値が下がったら、ドルやユールにするのは
作業としては３秒ｊくらいでできるのよ。
逆にインフレ、金利上昇が起こると、庶民は住宅ローンは支払えなくなり、企業は
利子を払いたくないから借金を減らし、政府の財政は危機になり、
危機を乗り越えるには大増税しか手段がなくなる。
当然、雇用は激減するし、給料も実質では減る。
消費税が増えるから低所得の人のほうがダメージははるかに大きい。
たとえば日銀が緩和を始める前は、ドル円は８０円。
緩和後の円安は１２４円まで進んだが、資産を持ってる人は、
１億円あったとして、それを２０１２年にドルにしたら２３５万ドル。
これを米国債にしたとして、１２０円の時に円に戻したら、資産は為替だけで
１億５０００万円になるが、米国債の金利で１億８０００万円くらいなるのよ。
今どき海外の債権でも株でもだいたい３０秒もあれば注文が終わるし、
FXで資産を移動刷る場合は、１秒でできるからな。
動き出した一ヶ月後から渡欧しを始めても十分間に合うし。 フルタイム医師の平均年収（2018）
スウェーデン 643万円
ドイツ 740万円
フィンランド 780万円
ブラジル 1332万円
ノルウェー 1350万円
日本 1477万円
イギリス 1495万円
シンガポール 1508万円
フランス 1540万円
韓国1568万円
豪州2745万円
スイス 2765万円
米国 3158万円
スウェーデン・ドイツ・フィンランドなどは福祉国家で何かと無料サービスが多いが
頑張った人が報われにくい社会
平凡な人間が住みやすく社会設計されている
逆に才能があり努力した人間は待遇面で報われにくい社会でもある >>656
不景気なのに増税する国は、世界で日本しか無いですがねぇ。
それで良く暴動が起きないって世界中が笑ってるわ 公共投資で忘れ得る人がいるけど、日本は２０１２年以降は、通常の
道路や橋以外に震災の復興予算で３５兆円も使ってるんだからな。
もちろん、予算が膨らんだから、無駄な建物もガンガン作られたが。
３５兆円っていうのは、日本にそこそこ税金を払ってる世帯で割ると、
一世帯あたり１００万円を税金や借金で負担してるってことなのよ。
もうバリバリにお金を使ってるんだから。
逆に震災復興が終わり、オリンピックが終わったら世の中の空気が
変わるからな。
現在は、ゼロ金利で、当施策がなくなったから、不動産に投資する人が激増
して、首都圏のマンションは日銀の緩和後に４５パーセントも上昇した。
そして不動産の融資のお金は、あの８９年の空前絶後のバブル崩壊前の
借金を越えてしまっている。
今現在がわりと怖いことすら理解してない人がいるよな。
考えてみ。
株価は今は２万円程度だが、緩和後には８０００円から１万円が、２４０００円と
２．４倍になった。
日本の通貨量は１３０兆円から５００兆円でアメリカの通貨量を抜いた。
都市部のマンション価格が４５パーセント上昇し、不動産融資がバブル期を抜いた。
いずれ金利が上がるから、ゼロ金利のうちにバカ高いローンを限界まで組んだ。
景気がいいから、BIやれとか、MMTでばらまけっていう底辺層が激増。
つまり今って、ほんとはバブルなんだよ。
債権もバブルだし。
国がばらまいて景気がよくなるなんて期待しないで、ちゃんと働いて、
貯金をしといたほうがいいよ。
３年たったら意味がわかるわ。 MMTを理解したら、
次は「シカゴプラン(民間銀行によるマネー創造の停止＆政府による貨幣の発行)」を
理解してほしいね。 >>682
政府による貨幣発行（政府紙幣）は今もやってるよ
国庫短期証券 >>681
いや、復興で予算はあるけど、執行されてません。
執行できないというのが正しい。
そりゃそうだ、復興する人間が小泉政権から削られていないんだから。
カネはあるけど人手が足りない
これはさ、一時的な予算だからいけない。
20年間、毎年20兆円といえば、建設業者なども計画が立てられる。 >>680
> 不景気なのに増税する国は、世界で日本しか無いですがねぇ。
> それで良く暴動が起きないって世界中が笑ってるわ
国民全員がバカじゃないのよ。
自民党は増税をすると、地方の支持率が落ちて、地方で落選義銀が出る。
そして増税をやったらやったで、景気が悪くなっただろ、自民党は責任取れって
国民にも言われ続け、野党からも、増税のせいで景気が悪化しただろ、
って何年も言われ続ける。
つまり自民と追うにとって増税で得することなんか皆無なんだよ。
じゃ、なんでやるかっていいうと増税を延期して、金利が１パーセントでも
上がったら、政府の借金の金利は１０兆円以上になるわけよ。
つまり、消費税で５パーセント分が利子を払うために消えてしまう。
そうすると、どうなる
現在は税収が平均すると５０兆円程度しかないのに、毎年借金して１００兆円の
予算を組んでる。
それが１０兆円も収入が減るから、１０兆円を増税するか、借金を
爆発的に増やすしかないのよ。
で、借金を増やしても、それは利払いで消えてしまう。
つまり２パーセントの増税をケチると、今度は５パーセント増税しないと
いけなくなるのよ。
もしそうなったら、日本は終わりだよ。 スペンディングファーストの理論で言うと、まず、借金をしてから
景気を良くして税収を得るってこと。
借金が先。
毎年３％の成長を見込むのなら、（25年でGDPが倍になる計算）
予算規模も、毎年３％ずつ増やして（借金で）いかなければならない。
徴税は、本来、インフレを抑制するための施策であるから
デフレの日本では、減税 するのが 世界では当たり前なんだけどな。
収入と支出をバランスするのは、関係ないのがMMTの理論である。 >>686
先にスペンドしてリターンが思い通りに返ってこなかったらどうすんの？ 支出先で、一番税収で効率が良い部門におカネを出すべき・・・と
未来への投資は削ってはならない。
いまでいうと、宇宙分野とAIと教育分野のこと。
やはり企業も投資を促進すべきで
法人税を下げることは、利益を多く生み出すように働くので
法人税は上げるべき。
これによって、投資と人件費は上がる。
消費税は下げるべき。消費促進効果がある。
所得税は上げるべき。おカネを多く貰えた人は、多い税金であるべき
そうすると、海外へ逃げるとか言う人が必ず出てくるが、
日本の治安を考えると、海外に行く金持ちは居ないと思う。
海外では、自分の身は自分で守るのが基本だから。
日本が世界で一番安全。。。 >>688
そんなこと聞いてない
リターンが思い通りに返ってこなかったらどうするの？ リターンなんて関係ない。
借金で埋めれば良い
というか、税金で何かしようという考えが間違っている。
税金は、インフレ抑制作用。
あと、貧乏人ほど消費するので、貧乏人にカネを配れば良い。
やはり、過去日本の中流階級を増やすのが一番なんだよね >>690
スペンドして税収を得るんだと言ったのは君だよ
破綻してるね >>690
いや違う、
税金は、インフレの行き過ぎを防ぐ等の物価調整手段であると同時に、
格差是正のための所得再分配の手段でもある
格差が拡大することは経済成長を阻む要因になるからな バブル期は政府は黒字だった
そりゃそうだ、世の中が景気が良くなっていたんだから。
その時は企業が借金をしまくった。
個人も借金をしまくった。
それが政府に行ったんだから、当然だ。
バブルは崩壊すべきじゃなかった。
マイルドに着地すべきだったが
当時の日銀と政府が、バブルをビックリして、フルブレーキを踏んだから
不幸の30年が訪れた。それだけの話。 見た目無限に沸いてくるのを是とした通貨を信頼できるの？
信頼できない通貨扱いされたら制御不能なハイパーインフレならないか？
今、札を刷りまくっても信頼を失って無いのは単に過去に積み上げた資産が裏付けになってるだけで、いつまでもは続かないと思うんだがどうなの？ ギリシャ国債、イタリア国債が買われてるのになんで日本のハイパーインフレーションの心配をするの？？
世界の国債の利回りを見て状況を認識して。 リーマンショックの時
日本以外の国、中央銀行が大規模な国債買い入れ・資産買い入れをして金融緩和しつつ、
減税や財政支出で景気下支え
↓
すぐにリーマンショックの下落分以上に経済が回復、数年で正常化
日本 中央銀行は市場を注視してるだけで何もせず、財政支出もふやさず緊縮、セルフ経済制裁発動
↓
本来リーマンショックの影響が少ないはずの日本が、リーマンショック震源地のアメリカや、直撃した欧州よりダメージ受ける
リーマンショックの時に外国がやったのは実質MMTだよ
どこもMMTやってるとは言ってないだけで
日本も、MMTやってるとは一切明言せずに、適度にMMTっぽいことをするのがいい MMTって理論でしょう。
やったのは金融政策と財政政策。要はアベノミクス。
アベノミクスは当初の予定より、金融緩和の規模を縮小して、緊縮財政をして、消費増税をしてしまい中途半端になってしまったが、増税はやめて、金融緩和と財政出動をちゃんと最後までやれって話。 ギリシャイタリアは緊縮財政やってるから国債買われてるんだよ >>686
スペンディングファーストはそんな意味じゃ無い
字面だけで語らないで、ちゃんと調べてこい >>698
MMTとユーロ圏は無関係だから、ギリシャイタリアと比較して日本を語るのは無意味 山本太郎と左翼の一派のMMT押しは
これは自衛隊装備拡充とかもろもろの影響をモロに受けた偶然だから
それを否定もしてるし、俺も設計してボロボロ、それほっといて良く言うよなって感じ
いっしょに設計してた谷垣禎一さんの理論が左翼に近いから偶然あんたらも生きてるだけ
なんか馬鹿らしいなあ、このソフトバンクの真似 MMTは、国がやる公共投資なら何でもいいって理論なんだろ？
過去事例で考えると
バブルの時のグリーピア〇〇って
全国各地に公共リゾート地開発が行われて
2000億近くの年金が突っ込まれた
最期は、50億で処分した
これは、年金だったから駄目なだけで
国が赤字国債でやってたら良い公共投資だったって話になる
普通に欠陥理論だと思うんだけど スペンディングファースト
政府の支出は徴税の前に行われる
だっけ
現実に行われている実務の説明にすぎない >>702
それも俺の古巣のオリックスが居ないと50億もついてないだろ
あれは地方公務員総出で儲けたから問題無しと言われてるし
マスコミは、石油価格の影響を受けてるから
年金基金のかなりが原油高で盗まれたことを言わない詐偽に
グリーンピアも俺も使われている
ビートたけしなんかもただのレイプ屋だし 人間は完璧な理論にたどり着け得ないにも係わらず、その理論を批判する人たちを愚民呼ばわりするのは頂けない。 >>705
自民党のコア清和会も頭が割れてて情報公開まだいっさいしてないのも悪いよ >>703 国民が政府に貸してるって言ってたヤツが大勢いたろ。国民がカネを生み出してると思ってる。 >>707
俺のただ働きでなんとかなってるだけを言ってるだけだろ
そういう錯覚が出て当然じゃん >MMTは、国がやる公共投資なら何でもいいって理論なんだろ？
>過去事例で考えると
>普通に欠陥理論だと思うんだけど
それって、MMTから導かれた政策か？
違うだろw
批判がお門違いなんだよな >>709
俺に子供でもできるとハイパーインフレにでもなるんじゃね
創価学会総出で
MMTとかそれ勘案してるか >>698
いや、財政規律は守らない、緊縮財政をやめると宣言してからの方が国債は買われてる 国債でカネを増やして財政出動やりすぎると
カネの価値に差が生まれる >>713
韓国への輸出管理どうたら言ってるけど、これがデフレを案外止めるかもな 金融緩和だろうがMMTだろうが、カネを何に使うかってだけの問題だから
カネの量なんて関係ないんだよ。
売れる商品が有れば外国からカネは入ってくるし。 >>715
むかしのバブル期の時代に総量規制せずにもっと円を印刷してたら
アメリカ国ごと円で買えたんでは >>688
そういうのは妄想の世界よ。
世界の企業の時価総額ランキングを平成元年と現在を比べれば
何が伸びてるのか小学生でも分かる。
平成元年の世界企業ランキングの上位５０位の中で、日本企業は
３２社入ってて、世界でも日本企業が上位を独占。
NTT、電力会社、銀行、証券会社、日立や東芝、松下電器ｍ
トヨタ、日産、三菱重工、NECは、世界でもトップ企業。
現在世界の５０位に入ってる日本企業はトヨタだけ。
上位はアップル、アマゾン、グーグル、マイクロソフト、フェイスブック、アリババ
などなど、あたらしい産業。
つまり世界の産業はとっくに変わっちゃったわけ。
じゃ、そういう新しい産業は政府がお金をばらまいたから伸びたわけでは
まったくない。
むしろ国がいろんな規制を緩和して自由にはれって、成長したのよ。
日本はその間に、世界ではありえんくら道路やダム、橋をつくりまくったが、
逆に雇用が土木関連に集まり、新しい産業は育たず、しかも平成元年に
世界トップクラスだった製造業や家電は、みんな中国や台湾、韓国に
抜かれて衰退しまくり。
政府が財政を投入する産業なんて、税金で支えないと生き残れない
産業になるから、逆に労働生産性をものすごく下げて、産業の効率がどんどん悪くなる。
だから日本の労働生産性は先進国最低レベルで給料が上がらない。
簡単に言うと、先進国が６時間働いて稼ぐ給料を、日本では１０時間働かないと
稼げなくなってる。
そして土木関連に何百兆円もばらまいたことで、土木関連が選挙の票の
１０００万票を持つようになった。
つまり、政治家はその票を取らないと当選できなくなったんだよ。
それが日本で年金や医療費を軽視し、ずうっと土木へばらまき続けてて、
これは今後も変わらない。
で最大の問題は、政府にふんだんなお金があってやるんならいいど、
国民が借金して、国民負担で土木を救済するわけ。
それじゃ世界の産業の変化、成長から取り残されるのがあたりまえなのよ。
このスレお金さえばらまけば、経済はなんとかなるって言う人が多いが、
日本をそれをずうっとやった結果、猛烈に世界の競争から脱落したんだよ。 公共投資しても
資本家と派遣屋が儲けるだけ
庶民の暮らしは
かえって苦しくなる 医療費には金は投入されてるだろ
ベクトルの向いている方向が浪費で有り成長の為の投資で無いけど >>635
だからインフレと時には同じ財政を組むだけで、緊縮じゃない。 トランプやボリス・ジョンソンみたいに「エリート層」を敵に仕立て上げれば、貧困層から数の賛成を得られるだろうとかｗｗｗ
安易な作文だなｗ まだやっていないのが、財源は国債で直接国民に金を供給するベーシックインカムや消費減税
ただしこれは国債の利権が、上級国民から一般庶民に移ることを意味していて猛烈な抵抗が待っている
国債発行の利権の争いで、上級国民に勝利するには、一般庶民にも高度な脳が求められるので、今の一般庶民の脳レベルでは無理でしょうね >>718
地方公務員総出で、電子機器産業を破壊しておいてよく言うわ
地方公務員ってCIAなんでは >>723 みんな分かってるけど、大金が動く話だし実際に殺されたりするから政治家も怖がって言えない。
山本みたいな馬鹿は怖いもの無しだから。 >>718
国土の成り立ち上、他国よりも防災関連の予算をつけないと行けないのは宿命。
いまは災害が少ないヨーロッパ並みになって交通インフラがボロボロでヤバイけどね。
先端産業に必要な投資しなかったのは、ありもしない財政問題に気を取られて投資をしなかったからだ。
緊縮財政の問題だよ。 面白いことにユーロ圏で新たな動きが起きそうです。
マイナス金利のレベルが日本の比ではないスイスでは、銀行の経営を成り立たせるために、銀行が富裕層からマイナス金利を徴収するそうです。
他には、近いうちにユーロは追加緩和をするが、財政政策を伴わない追加金融緩和後の経済指標が改善しない場合、ユーロ圏は新たな経済政策を求められることになるでしょう。
ユーロ圏はMMTとは関係ないとおっしゃる方がいますが、関係ありますよ。
ユーロ圏は、日本以上に国債の利回りがマイナスですから、日本よりも先にユーロの方が金融緩和だけの政策に限界が来る可能性が高いので、先に新たな経済政策をしなければいけない状況に追い込まれるはずです。
必要は発明の母と言われるように、ユーロは先に新たな政策の必要性を迫られた結果、先に新たな経済政策を打ち出すでしょう。
日本から先に動き出すことは100％ありません。 金本位制時代の既得権にしがみついて、反MMTをやっているとしたら、、、、どんなに正しい理論でも、うんとは言わないだろうな。
例えば、国債を民間に購入してもらう理由がないとなると、購入している市中銀行、保険会社は収入が、、、、、減る。
僕たちの定期預金がー、、、、絶対安全、そこそこの利回りでおいしいのにー、、、、、 >>727
スイスにカネが集まってんのか、巨額になってるから管理費用盗るってだけじゃん
偏在してんな とりあえず時価総額や世界の国債の利回りは、誰かが言ってる、掲示板で見たではなく、自身で確認しましょうね、スマホタブレットを有効活用してネットで情報を常に追いかけてください
日本だけを見ていては流れを掴めませんよ >>726
災害って言えばいくらでも予算が通るからだよ。
現実を見ろよ。
たとえば四国と本州の橋を見てみ。
いくつある？
山奥に登山に言ってみ。
人が全く住んでない山奥にも１０億円の道路やトンネルや橋が作られ
道路なんか毎年崩れて、毎年税金で補修しれて、補修されても
人は使わない。
それにお金がふんだんにあればいいのよ。
でも、日本は年金精度すらほとんど崩壊状態で、南アフリカより信頼尾が低い。
もうすぐ貧困国のインドにも抜かれる。
老後に２０００万円から３０００万円みんなが不足する。
それで人が住まない山奥に１０億円の道路を作り、人なんか済まなくなった
海外に１０億円の堤防が必要か？
日本ノフでレは政府の支出の問題ではないし、国民がお金を持ってないからではない。
老後のために、２０００万円から３０００万円ないと
ホームレスになるから、中高年はお金を使えないだけ。
金を刷るもなにも、個人資産は１８００兆円あり、一世帯何千万円の
貯金を老後不安のために使えないだぞ。
それが、お金があるのにデフレになる最大要因だから。 財源を国債にするベーシックインカムや減税しか新たな道は開かないが、仮に実現できたとしても投資能力がない今の日本人には、ベーシックインカムや減税はマイナスに作用する。
一部の投資能力の高い人だけが儲ける社会になってしまい、投資能力の低い人はインフレの悪影響だけを受けるので現実的ではない。
一番現実的にできそうなのは、政治的に賛成を得られそうなのは、イタリアでまもなく実施されようとしている本当の低所得者に対する最低所得保証でしょう。
ただし自民党の支持率が低下しない限り、支持率の回復を図る必要がないので自民党は何もしない、する必要がありません。 なぜ日本が増税の党が選挙で勝つのかの本質は、日本人の大半にまだ余力があるからです。 もし本当に日本人の大半が生活に困窮しているのならば、自民党の支持率はもっと下がっています。
経済政策のターニングポイントは、日本人がもっと貧困化して、大半が生活に困窮する局面。
今の日本人は、イタリア人やギリシャ人ほどには経済的に追い込まれていません。 MMTだろうがアベノミクスだろうが同じやん
そんな小手先のことで事態が好転するほど日本の問題は浅いものじゃないだろう >>702
わら人形論法。
MMTそのものは、「何をしろ」という理論ではない。 ただのツケ送り。自分の代で返さねーから言ってるだけだ。 それは意味がぜんぜん違うよ。
UBSのマイナス金利は２億円以上の富裕層は社債なんかで
投資先が山のようにあって、現金を積んでるのを、そっちに動かそうと
してる利益のための営業戦略よ。
でフィデューシャリー預金を推奨したり金融消費を勧めたり、銀行が儲かる貯金に移動
させたがってる。
あとユーロ圏の緩和と日本の緩和が次元が違うよ。
マネタリーベースだと、日本より大きいか、なんせユーロは１９カ国だから
GDPもマネタリーベースも１９カ国の合計だから。
緩和で一番最初に限界がくるのはだれがみても日銀だよ。
債権の４割を中央銀行が買って、しかも株も天文学的な規模で今でも
買い続けてるから、もう日本企業の半分は日銀が大株主になってて、
株が下がるだけでも日銀は簡単に債務超過になる状況だし。
異次元なのは日本だけよ。 日本人のさらなる貧困化を日本人が望むのは、おかしなことではありますが、その局面に到達しないと何かを変えることは不可能です。変えようとする努力もしません。
日本人は、本当に追い込まれると恐ろしい力を発揮し、短期間に一気に変えていく傾向があるので、日本の貧困化を促し貧困層を作っていくのは変えるための近道になるかもしれません。
MMTを説いたところで国民からしたら、必要ない、リスクが高い、意味がわからない、メリットがない、などで終わってしまうのが現実です。 >>735
安倍を全否定か、いいぞもっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗ >>739
左翼の資本主義破壊でも、どうせ資本主義も共産主義も混ざって
合本主義になるとか何年も前から予想されてるし、それに近いのが
中国だから問題になってんでしょうが >>735
小手先じゃないのよね。
補正25兆円を10年とかやるならね。
中国でも100兆円の景気対策とかするぞ。
政府が恐れているのは、全国で一律に景気が回復すると
冷やすのに時間がかかる点
一部なら簡単に冷える。
日本人は真面目だからな。
働きすぎる点が問題。 中央銀行の債務超過を心配する必要はありません。
スイスの中央銀行はユーロスイス1.2を維持すると政策で決めてユーロを大量に買いましたが、その後方向転換して1.2を維持するのをやめると発表しました。が、通貨高に動き債務超過になりましたが、その後も通貨高で推移しています。
中央銀行の債務超過の心配は前例があるので何の問題もありません。
そもそも国の通貨の信頼性の本質は、その国の持っている生産力、産業力に依存します。他国に比べて強い生産力と産業力を持っていれば、中央銀行の債務超過は意味をなしません。
要は、その国に稼ぐ力があるかないか、これがその国の債務の上限を決定づけます。人もまた同じ。その人に稼ぐ力があるかないかがその人の債務の上限を決定づけます。
他国に比べての返済する力、稼ぐ力がなによりも重要 たとえMMT批判が理に適っていたとしても
「お前ら愚民には理解できないだろうけど」から説明を始める限り
誰も相手にしない MMTって原子力に似てる
暴走すると止められなくなるから ではなくて
「財政赤字を拡大させてもインフレがいつまでも起こらない
さて、最後にインフレになった時、それはハイパーなのか？
それともハイパーにならない時もあるのか
その違いはあるのか？
もしハイパーにならないで、適正なインフレであった場合はよしとするのか？
そして最後にそのツケはいつか払うのか？
払わなければいけないのか？
それは倫理としてなのか？
国際経済のモラルとしてだけ、そうするのか？
破綻しないで、上手く行ってしまったらどうするのか？
やっぱり破綻していつかは地獄が待っているのか？」
そんなことを考えていたら夜しか眠れなくなった・・・ 疲れ切るよな、ぼちぼち仕事しようとしたのが貧乏になる権利とか言ってんだもんな インフレにならないのは所得も消費も増えないから。
金融緩和やMMTは、その手段でしかない。
目的が達成出来ないなら手段が間違ってるってこと。
MMTでも所得や消費が増えるわけがない。
所得や消費が増えるには、所得や消費が増える所にカネを流せばいいだけ。
カネを溜め込むとか海外に流す所にやっても死にカネ。 >>742
>小手先じゃないのよね。
>補正25兆円を10年とかやるならね。
とりあえず消費税撤廃だろ
消費税は放置どころか増税しといて安倍友への歳出を増やすとか、財政出動でもなんでもねーよ 「インフレがひどくなる前に、財政赤字を削減する」
「いくらでも借金可能」とか言ってたらそんな力が働かないだろ。
借金は将来までの時間を買う行為。
途上国であれば発展の余地があるから返済可能だけど、
途上終了国であれば時間を稼いだ所で借金を返せない。
一般の人が何で支持しているのかと言えば、理屈ではなく、目先の損得でしかない。
愚民でないなら何なんだよ？ ハイパーインフレになったところで実害は無い
労働力の値段＝給料も同じように値上がりするからだ
牛丼１杯が１億円、だけどポケットには１００億円札が入っている
こんな情景をイメージしてもらえばよい >>752
通貨安になるんだから
輸入する牛肉の値段が１兆倍とかになるんだよ。
そんな値段では食べられない。 和牛食ってればいいの
ハイパーインフレは輸入品を自国生産に切り替えるチャンスなのよ 普通に所得や消費を5%ずつ増やすとか目標設定すればいいだけ。 インフレになったら財政削減しようっつっても、
それまで公金に集ってた連中がはい分かりましたとなるわけねーもんな
公金に集れるという前提での生活を築いちゃった奴らからすれば、
途中で梯子を外されるようなもんだしね
MMTとか、もうテレビゲームの中の話でしかねーんだわ それって、法人税ぞすると企業が海外に逃げるから大変だぞ！って言ってんのと同じだよ
なんの根拠もないヘタな脅し
デフレが続くことを望んでいる連中の企みだわ
大多数の庶民からは見向きもされない 財政削減というより累進課税強化すればいいだけ
景気が良くなると自動的に増税になるから >>758
そうやって、デフレになるごとに財政拡張→累進課税、としていったら、
どんどん社会主義に近づいていくな
需給に合わせて価格に差をつけることで、
需要に対して供給が足りないものが供給されるように自動で調整されることが市場のメリットなのに、
もはやそういう作用を否定してすらいるわ
収入が低い人は、より高収入な仕事(＝需要に対して供給が足らない仕事)をするようにすれば、
それは当人個人からしても、社会全体からしても、素晴らしいことなのに、
そういうのを否定してるわ 市場にまかせればうまくいくならデフレにならない
まともな人間は大人になる過程で世の中、そんなに合理的ではないと知るものだ >>744
しっかりしたデータも出さずに偏見だけで語ってるから馬鹿にされるんだよ
分かってないなお前w >>760
そもそも、デフレ云々ってのがずれてると思うぞ
物価なんて『単価』でしかねーんだから
生産性を高めて、単価を下げて数量を増やしたって、別に良いじゃん
典型例が産業革命の時のイギリス
大切なのは、需要のあるものを供給する、でしょ
この場合の需要ってのは潜在需要も含めての話ね インフレするには給料が上がる必要がある
日本ではそれが無理
経営者はバカなので人件費抑制しか利益出す方法知らない >>759
基本的に多くの日本人は怠け者体質になっています。
より高い給料をもらうために、より高度な仕事をするための努力を一切しませんが、お金が欲しいという願望に駆られています。 >>762
>そもそも、デフレ云々ってのがずれてると思うぞ
物価なんて『単価』でしかねーんだから
経済学の基本からやり直した方がいい >>759
>>764
エクセルとワードだけで一生食えると思っていた年功序列ホワイトカラー
サラリーマン達を日本企業が養いきれなくなって、
ただいま情け容赦ないリストラをやっているからな。
この勧告を断ったら、今まで自分たちがバカにしてきたブルーカラーの
介護とか３K労働しかない。
東京オリンピックももうすぐ終わるけど、そうなったら、一気にナイアガラ。
日本の経済は奈落の底まで崩れる。 >>762
ロクに勉強もしないでよくわからない持論の展開とか、
普段からやってて陰で笑われてんのかな？
それとも笑う人すらいない底辺集団にいるのかな。 >>767
底辺集団のそいつらは相手にすんな。
売れる物を大量に増やせばいいって単純思考で
中国で量産した結果、スマホは供給過剰に陥って
アップル株急落、慌ててファーウェイの娘逮捕。
鴻海は３４万人のリストラ。
昨年から起きている事が何一つ掴めてない
底辺の阿呆達には何を言ってもムダｗ >>764
雇用市場が未だに昭和（新卒偏重＆年齢差別）だから
人生の途中から努力しても無駄。っての有る >>769
そもそも就職するまでの一過性の努力なんて何の足しにもならんｗ
そんなウサギやキリギリス連中どもが集まっても何も生まれんわ。
それが今の日本の凋落だ。 >>743
こういう人って世の中の人が何を心配してるのかすら理解してないんだよな。
たとえば日銀の債務超過可能性の記事をぐぐってみろよ。
債務超過するからやばいぞ、なんてだれも言ってすらいない。
債務超過時代は、通貨を擦れるから救済できる。
みんなが心配してるのはたとえば数％の金利上昇や、株の下落だけでも
日銀が債務超過になるようなとんでもない資産規模が膨らんでしまってて
簡単に言えば日本の銀行や証券会社のリスクを全部日銀が持ってしまっている。
そして債務超過スレスレになると、日本は税収が５０兆円程度なのに、毎年
１００兆円の予算を借金して組まないと、年金すらはらないない国であって、
その借金を増やすことすら難しくなり、さらなる金利上昇リスクっていう
日本がいちばん恐れてることに突入するのよ。
新聞の経済面を読んでない人は、債務超過はセーフだぞ、って言ってる時点で
世の中が心配してることも理解してないんだよ。
みんながしてるしてるのはこういうことで、債務超過だ破綻だって言ってる
わけじゃない。このスレって新聞すら読んだことないやつが多すぎよ。
＞日銀が直面するジレンマ（大機小機） 日経新聞
2019/1/15
株価下落によってバランスシートが最も傷つく日本の銀行は、日銀だ。日銀が
保有する上場投資信託（ETF）は昨年末時点の簿価で23.5兆円。自己資本が
8.4兆円だから、極めて高いリスク量である。株価下落に伴って保有ETFの価
値が大きく下がると、日銀は減損処理を強いられる。時価が簿価を平均で4割
弱下回ると、日銀は債務超過に陥ってしまう。
民間銀行とは異なり、それでも中央銀行である日銀が破綻することはない。
だが、通貨の発行を担う日銀が債務超過に陥れば、通貨価値の安定が損な
われるとの不安が国民の間に広まりかねない。そうなれば、政府は日銀に
公的資金を投じて増資を図るだろう。その際には、政策ミスの尻拭いをする
ために税金が使われたとして、日銀は強い批判にさらされる。いずれ日銀法
が改正され、独立性が制約される可能性もある。 >>760
>市場にまかせればうまくいくならデフレにならない
別に市場の失敗の結果が長期不況とデフレではないので
バブル発生も含めて政府の失敗だよ >>752
> ハイパーインフレになったところで実害は無い
> 労働力の値段＝給料も同じように値上がりするからだ
ハイパーインフレには絶対ならんけど、なったら給料が上がるから
OKなんてもんじゃないよ。
たとえば物価上昇で金利が４パーセント上がったと考えてみ。
これは別にありえない話じゃなくて、１９９０年台なんかふつうに金利は５パーセントとか
６パーセントだったのよ。
で、４パーセント上がると、政府は借金が１１００兆円あるから、金利が１年ごとに増え続けて
いずれ４４兆円の金利を支払う。
日本の税収は鳴らすと５０兆円程度だから、政府に税金が５０兆円入っても、４４兆円
利払いで取られる。
ってことは日本の収入はたった６兆円になるが、１００兆円ないと年金も医療費も払えない。
６兆円しかない国が１００兆円の予算なんて組めなくなるのよ。
もう空前絶後の大増税が必要になり、景気は死ぬ。
個人の住宅ローンは３５００万円を借りた人が、支払いが４０００万円だったのに、
６７００万円に増えて、返済すらできなくなり、担保の家を取られてしまう。
家をとられてローンも払い続けて、賃貸の家賃も支払う。
企業は金利が高いから、借金を返済して、設備投資もやめて、事業を縮小する。
不動産価格は暴落し、景気が悪化し、日本全体が極貧状態になる。
そのくらい景気が悪化するから、日銀が４００兆円も使って、金利をゼロに
無理やりしてるんだよ。
日本は１パーセント上がるだけでも不景気になるから。 基本的にプラザ合意以降くりかえされてきた金融行政失敗の結果
それをインフレ対策でおもに間接金融部門を規正で縛ったり
預金者の利息や末端の課税そして緊縮でやりくりしようとしたので
国民経済が滅茶苦茶になっている
しかし金融緩和や財出でもどうしようもないくらいやられてる
というのもインフレが怖くて資金循環が生じないようにしているからね
いまリミッターを外せばたいへんな事になるからなあ
まあ外さなくとも末端から壊死するんだけどね >>767
具体的な反論をせず、誹謗中傷に逃げるのは情けないと思うぞ？
というか、なんでそんなに喧嘩腰なん？(´・ω・`) しかし政治家も役人も無能だったとおもう
とくに80年代後半から90年代前半に指導的立場にいた連中は
いまは官民ともにその連中の尻拭いをさせられている
末端は実際におむつを取り替えて
上級も象徴的な意味での尻拭いというのが現状だ 日銀の株式比率が高まって日本がヤバくなればなるほど、円高、通貨高になるだと説明がつかないです。
破綻国家は異常な通貨安でハイパーインフレが起きます。
日本は通貨安が起きるどころか通貨高が起きているのに日銀の債務超過、日本の破綻を心配する輩に対して、それは間違っているとMMTが登場したのです
日本の破綻、日銀の債務超過が問題だというのは嘘ですよ。為替の推移をみましょう。新聞は嘘ばかり書くので注意しましょうね。 経済学って実は正解がないんだよ。佐々木を登板させるか、させないか議論するようなもの。
だって経済学のほとんどの事項には、賛成派と反対派がいる。アベノミクスしかり
量的緩和しかり。利上げするかしないかでも、賛成か反対か経済学者の中で意見が分かれる。
これって佐々木を決勝で投げさせるか、投げさせないかの議論みたいなものじゃね？
正解がないんだよ >>778
よく解らないが、MMTというのは、第二のリーマンショックが起きてまた日本が円高にさらされた時にとる手段だという訳ですね？ >>779
日本の学問をスポーツで表すと、日本人の一番優秀な層が集まった医学は野球、技術立国として裾野を広げた工学をサッカーとすれば、
経済学はクレー射撃みたいなものだしな
昭和生まれだと経済学にはフィジカルエリートが来るような学問でも無かった >>774
いい指摘ですね。自分も同意します。
ただ、ゼロ金利にできているのは、日銀のオペレーションもあるでしょうけど、世界経済がゼロ金利を許容しているから、という面が強い気がしています。
短期的には無いですけど、中長期的に世界各国、特にアメリカ、ユーロ圏が利上げトレンドになったとき日本が今のゼロ金利を維持できるかは自分は懐疑的です 長期金利は１０年債の価格で決まる。
で、日銀は異次元緩和で、やったことは、一時年間８０兆円の国債を、
超高値で、しかも市場に出てくのを全部買ってたんだから、国債価格から
計算される長期金利をゼロに維持できた。
イールドカーブに切り替える前は年間８０兆円だったから、日本の
国家予算の１００兆円に迫る金額を毎年発行してたのよ。
でも別の考え方をすれば、６年間金利をゼロに維持するために、刷った
日本円は４００兆円近い金額になった。
つまり自然にゼロ金利になったわけじゃなくて、たった６年間ゼロ金利を
維持するコストが４００兆円近くもかかったわけよ。
で、金融の専門家の予想では、異次元緩和が続けられるのはせいぜいあと３年程度
だと考えてる人が８割になる。
ただし、債権っていうのは、株と正反対に動く。
だから日中のトラブルが拡大したら、自然に日本国債も上昇するから金利は
低く抑えらる。
でもふつうに見て、そもそも日本の通貨量が日本の４倍以上の経済規模がある
アメリカの通貨量を抜いただけでも異常なことだし、さらにECBみたいな欧州の
１９カ国の通貨量も抜いたら、それこそありえんことだからね。 国債長期金利が上昇したからと言っても今さら金利を上げるわけにはいかない
利払いで死ぬのが続出する 日銀のオペレーションの限界に加えて、世界各国、特にアメリカの金利上昇によりゼロ金利を維持することが難しくなると予測。
例えば、かつてドルを借りて新興国に投資するのが流行ったが、日本だけ突出して低金利になった場合円を借りて新興国に投資する動きがでるケースが考えられる。すると円高圧力がかかるため、為替対策としての利上げが必要になる可能性がありうる。
ちなみに今はアメリカは予防的利下げをしているけど、アメリカのGDPの額面の伸びは堅調であり、この利下げが投資過熱を生み、やはり利上げをしていこうとなるケースは十分ありうると見ます 入札とかでも、書いたフダより、入れる入れ物が問題のように
オサツも印刷して入れる入れ物が問題なら、日本銀行の石垣から組んだのが信用とかなんとか
円高の原因じゃねえの 言いたいのは、今の低金利に基づく財政が未来永劫維持できるとは思えないということです。
日銀が低金利を維持すれば大丈夫という見方は、世界経済の動向という視点が欠けており、原発の安全神話と同じように思えてしまいます >>789
維持していかないとダメなんだよ
金利上がったら好景気ではなく不景気になるから >>790
維持しないとダメだけど、維持できるか疑問という話 日本は通貨が回らない特殊ケースだからよく考えないと 米国債の利回りを見ていますか。
米国債が利回りを示すアメリカの未来は、インフレ率の低下を示しています。要するに日本化。
アメリカは金利が上がるところか日本化していく可能性が圧倒的に高いです。現時点だとあと2回利下げするのは確定です。 >>791
国債をなるべく発行しないとかね
金利は国債基準から需要供給で決まるに変化してる気もするけど 金融緩和と国債発行を同時に日本がやらないと大きな円高に振れる可能性が高まっていますね。もはやアメリカは自国の景気維持のために他国を犠牲にするのは見え見えですから。 >>793
国債の利回りは市場の先読みが入るから、下がっている面もあるのでは。
http://www.garbagenews.net/archives/1335765.htmlのＧＤＰ推移のとおり
アメリカのＧＤＰ、インフレ率は堅調なんです。今回の利下げが投機過熱を生み、
利上げをする環境になる可能性も十分にあると思っています
ただ>>779にあるとおり、これは佐々木を登板させるか、させないか議論するような話で
自分の主張が絶対正しいと言いたいわけではなく、可能性（不確実性）は残ると言いたいということです >>1
アホなのかな？
日本の中だけ経済が完結してれば机上の空論として可能だろうけど
原油をジャンジャン輸入する日本にそれを自在にコントロールし続ける資格は保有していないよドアホウ 国債の金利って、
今よりバブル期の方が高かった気が。 >>796
私は国債の利回りを8年くらいは見てますが、確実にアメリカはあと2回は利下げしますよ。
利上げしたらアメリカは経済崩壊しますのでメリットがありません。 >>801
原油の価格は日本が決められないって話だよ
インフレ、デフレを自在にコントロール出来なくて
日銀やFRBが四苦八苦してるのに出来るって前提なのがそもそもおかしいって話 >>797
全くその通り。MMTを率先できるのは、資源がある、軍事力が強い、基軸通貨であるアメリカだけですね。
アメリカはシェールガスの増減で原油をコントロールできる権利を持っている。軍事力で自国を脅かす国を予防的に潰せる権利をもっている。失敗してもゼロに戻すことができる基軸通貨を持っている。 >>802
じゃあ、経済学者や政治家が、マイルドインフレを目指すって言ってるのは何だ？
あれはキチガイの妄想か？
あんたの言説は唐突すぎて他人と話しかみ合わんだろ？ 全世界で今までMMT言っているのは日本のバカウヨだけ >>1
無限に中央銀行に引き受けさせるなんて不可能だろw >>1
無限に円を刷るなら、無限に円の価値が下落する
つまり紙くずになる >>17
バカかお前は
公務員増やすのも財政政策だろ >>805
MMTを言わずも当然なことだからな。
アメリカは当然、中国も実践してるMMT
１＋１はいくつですか？って答えを言うか？って感じ >>802
自由にコントロールできないなら、減税しまくってもインフレにならなくていいことづくめですねw >>802
あまり関係ないと思うよ
年収1000万の人が、100円節約するか？程度のレンジだと思う。
議員の報酬や人数を減らすとかも、同じレンジ。 来年から民法の法定金利が3%になるから、なんでも3%でいいんじゃね？ >>813
インフレはコントロールできないとかいうお方がいましたので。 >>802
インフレで大打撃を食らうのは国民だしな
金持ちがどうなってもあまり影響ない
資金が多いから分散投資できるため 今、日本は強烈なデフレなので、
10兆20兆程度をばら撒いてもインフレにならない。
今のばら撒きのうち、2割が役人のポッケに入れるし
4割は企業に溜まる。個人に渡るのが4割程度と考えられる。
100兆ばら撒いても、40兆しか個人に行かない。 >>797
MMTは通貨発行が必須
通貨発行なら円が下がる
円が下がるなら輸入物価が上がる
国内で全部まかなえるなら通貨の価値はどうでもいい話
そんな国はシェールオイルが軌道にのったアメリカぐらい >>817
いやいや・・・
為替のオーダーは10京円（10万兆円）
100兆円程度を発行しても、びくともしない
プールにスプーン1杯の水を追加するようなもんだ ここの自称右翼にかかると、戦前の戦争国債かなんか
MMTが借りた金返さない理論になるのな >>818
通貨発行して日銀に国債引受させるだったか？ MMT推奨側が愚民はポピュリズム政策で操れると思ってんじゃないの
だから山本太郎みたいなのが乗っかってくるしねｗ >>814
インフレにならない事とコントロールできない事は全然違うだろ
車のスピードが出ない事と車のスピードのブレーキが効かなくなる事は全然違うのと同じだ >>822
シンプルである事もそうだけど、
信じたい事を信じる傾向が強い
自分にとって不都合な事でも
事実なら受け入れるという我慢ができない
ちょうど今騒ぎまくってるどこかの国民の性質とそっくり 借りた金返さないと言えば、江戸幕府
フランスに造ってもらった今もあるマザーマシンとか港のカネを払えず逃げて
で天皇陛下の王政復古になった、とか
そもそも、アメリカだってMMTとか以前に、国を破壊して
カナダと合併したらいつでも借金チャラとか噂あるしな、幼児虐待市場に売買も このスレ読んでれば、MMTがどうやってインフレの行き過ぎを抑えるかの方法をいくつも言っているが、それの何がダメなのか具体的に言ってみろ >>826
俺が隠し子ばっかで、まじで子供持つと駄目しか言ってねえじゃん >>826
誰も見たことがない幽霊に怖がっているって感じかな
数字や計算式、理論で納得しない限り、動けない日本の弱さよ。
正しい道があるのに、途中に落とし穴があるかもしれない？と思って
前に進めない感じ
中国やアメリカは怪我をしながらでも前に進んでいるのにね NHK
偏向報道を行い、受信料収入で巨額の有価証券を買い、
職員が国民の平均給与の2.5倍を得ている >>828
アメリカの中国への嘘だろ、このMMT
なんで日本を巻き込むの むかし、チャーチルが、エリザベス女王に言った
中国を手に入れて見せます、チャーチルの真似がトランプ大統領の馬鹿かは死ラン
んで、チャーチルは中国占領のために莫大な借金をした
日本が戦争に参加して、その借金が焦げ付き全ての植民地をチャーチルのせいで
イギリスは失った
こんだけの趣旨がえしをMMTとかも中国共産党の中国人に吹き込んで白人でやろうとしてる >>774
>たとえば物価上昇で金利が４パーセント上がったと考えてみ。
>これは別にありえない話じゃなくて、１９９０年台なんかふつうに金利は５パーセントとか
>６パーセントだったのよ。
景気よかったからな
>で、４パーセント上がると、政府は借金が１１００兆円あるから、金利が１年ごとに増え続けて
>いずれ４４兆円の金利を支払う。
>日本の税収は鳴らすと５０兆円程度だから、政府に税金が５０兆円入っても、４４兆円
>利払いで取られる。
国債を日銀が持ってれば金利はゼロだし、そうじゃなくても国債は利子分含めて借り換えたっていいし、
返すにしても実質金利で計算すべきところを名目金利で計算してるし、お前どんだけ馬鹿なの？
>個人の住宅ローンは３５００万円を借りた人が、支払いが４０００万円だったのに、
>６７００万円に増えて、返済すらできなくなり、担保の家を取られてしまう。
高インフレだった高度成長期時代にそんな話が問題になったことないのに、お前どんだけ馬鹿なの？
>そのくらい景気が悪化するから、日銀が４００兆円も使って、金利をゼロに無理やりしてるんだよ。
その金で財政出動すれば景気が良くなるのに、消費税増税という超緊縮財政をやった上で、金持ち
しか儲からず景気を悪化させる金融緩和をやるのがアベノミクス >>792
借りたカネを死んででもちゃんと返すからだよ >>817
>MMTは通貨発行が必須
>通貨発行なら円が下がる
>円が下がるなら輸入物価が上がる
それ、MMTじゃなくてアベノミクスで異次元緩和やった結果のスタグフじゃねーか
MMTで財政ファイナンスして消費税撤廃すれば課税対象だった品の物価は8%下がるし、
景気がよくなるから給料が増える健全なインフレが発生し、みんなハッピー 円の価値は納税需要によって決まるんじゃなかったっけ。 主流派は、一旦インフレになると制御不能となり経済は破壊されると考えてる
一方MMT派は、インフレになること自体あまり悪いことと考えてない、経済成長にはインフレ気味になるのはいいことと考え、ただ行きすぎると困るので増税で制御すると思考する
こんな感じか インフレになって金利どーやってコントロールするの？ 財政支出すれば景気が良くなるってのはどうかな
アメリカは、先端技術を用いたサービスを追及し新たな価値して、それをグローバル化することで、ＧＤＰの伸びは相変わらず堅調だ。
その象徴としてＭＳ、ＧＡＦＡ、ＵｂｅｒといったＩＴ企業が目覚ましい成長を遂げてきた。
公共事業を否定はしないが、公共事業だけでは不十分だ。
公金に頼らない自立した経済基盤を確立しなくては他国に追いやられ日本はますます貧しくなる。
今は経済で世界と戦争しているようなものだ。グローバル化を否定する人がいるが、グローバル化は否が応でもやらなくてはならないものだ。
例えるなら勉学と同じだ。勉学は好き嫌いに関わらず、取り組むことが推奨される。
無論勉学をしない自由もあるが、その結果として能力が備わらず、低級な暮らし（低収入）に至ることがほとんどだ。
日本が経済発展を望むならグローバルに活躍する企業をもっと増やさなくてはならない。
にもかかわらず日本のＩＴ産業はアメリカにほぼ征服され、いわば内需を奪われている状況だ。そして世界のトップ企業はＩＴ企業が名を連ねているのが現実だ。
財政出動、特に公共事業をやれば日本は復活するというような論調になって欲しくない
日本企業がグローバル競争に打ち勝ち、民間の力で経済発展することが必要だ 政府の赤字は民間の黒字だから、景気が良くなるのは事実。
本当は民間のうち企業も赤字じゃなきゃいけないけど、日本企業も黒字出したがりで投資削りまくりだから、政府がまずはもっと赤字にならないといけない アメリカや中国が情報テクノロジーで目覚ましい収益を上げてるのに
日本は国内土木を頑張ります、は無いよなあ
そんなんじゃアメリカや中国にますますGDPの差を付けられるだけだよ。下手すりゃそれ以外の国にも抜かれる 何でも緊縮やっていたら当然
アメリカも中国も支出増やして赤字拡大中だ 豪州政府の財政健全化が想定を上回るペースで進展
豪州政府は2019年度の財政黒字予想を22億豪ドルから41億豪ドルへ引き上げ。予想上回る税収の拡大が背景。
財政黒字は2021年度には190億豪ドルへ拡大が見込まれ、金融危機後に悪化した財政の立て直しの目途が立つ。
豪州政府の経済予想では、2020年度に向けて安定的な経済拡大や賃金上昇・インフレ率の持ち直しを見込む。
早期の財政健全化は財政政策の発動余地を生む。モリソン政権は総選挙に向けて追加の減税策を打ち出す可能性。 豪州政府の見通しでは、2019年度の財政黒字化の後も、財政黒字は2021年度には190億豪ドルへ拡大すると予想されています。これは金融危機後に悪化した財政の立て直しの目途が立ちつつあることを示唆しています。
また、年央財政見通しの経済予想では、2020年度に向けて豪州経済の安定的な拡大継続や、賃金上昇とインフレ率の持ち直しが見込まれています オーストラリアの安定した政治・経済情勢、地政学的リスクの低さ、インフラストラクチャーの充実度は極めて魅力的と言えます。
次期総選挙や加熱した不動産市況の先行きといった不安定要素があるものの、国としての魅力に加え、引き続き堅調な人口増加が予想されており、国の財政状況は比較的健全です。
他国・他地域における先行きの不透明感が強まる結果、オーストラリアへの進出／投資という選択肢の魅力度が相対的に上昇し、今後も多くのM&Aが発表されると予想されます。 MMTなんかやれば我が財務省の仕事が少なくなり権限を
行使する機会が減るから絶対反対だろな 公的債務が拡大し、GDP比13％もの赤字を出しながらの大規模な所得減税は、国民に将来不安をかえってあおるものとなり、消費を後退させてしまった。
結局ビルト政権は、94年秋の選挙で、財政再建を掲げて戦った社会民主党政権に敗退することとなった。この90～93年の消費落ち込みのエピソードは、
公的債務が大きいなかで減税しても逆効果であるというという典型的な非ケインズ効果の表れとして分析されている >>845
MMTやればもっと働かないといけなくなる
高インフレを抑制するために物価バスケットは細かく見て、ビルトインスタビライザーするため
累進課税のための仕事は増える 財政支出拡大が公共事業しかないとか土木関連しかないかのようなレスを延々と続けるヤツは、ほんとデフレが好きなんだな。
ILCなんか、緊縮やってるせいで、学術会議みたいな自分のところの予算を減らされたくないがために意義も考えずに反対する連中の妨害に遭ってるだろ。
ロボット系だって、介護や農業や建設とかの人手不足産業の生産性向上に役立つのに、緊縮のせいで民間頼りでスピード感がない。
土木系予算でも足りてないところはたくさんあるけど、それしか増やさないからダメだみたいに延々と書く奴はキモいわ。 企業は過去最高のカネを持ってるけど研究開発しないね。
政府がカネを成長するとか意味不明。
GAFAって政府が成長させたんだっけ。 >>848
叩くところが公共事業しか無いんだろう
デフレ時代で公共事業を叩くことすら間違っているが
大阪維新が無駄なハコモノと称して大阪にある公共事業の建物をいくつも批判していたが
建物を作るのは技術が必要だから、技術研鑽のために必要な行為だとは考えないからな
建物はバカでも何の技術も必要なくたこ焼き感覚でいつでも作れると勘違いさせてる
ベストは使われるインフラを作る行為だがデフレ下では鬼城でも価値がある行為だと理解しない
そして地方がそういう選択をせざる得なくなったのは、中央の財政の理解が国民の持続可能性を奪ってお粗末すぎるのがそもそもの問題 ITで負けてるのは金とか政府の問題じゃないから。財政支出にあんま期待し過ぎんなよ
高校球児に予算やっても、大リーガーには勝てないから。日本とアメリカのIT分野にはそのくらい差がある。現実を知って、危機感を持つことは大事だが、今すぐどうにかなるもんじゃない ITより少子化（目標値合計特殊出生率1.8）も解決せず、自ら掲げたインフレ目標も達成しないやり方に何か言ってくれよ
目の前の問題はITではない
ITはいつでもできるとまでは思わないが、ITに挑戦する土壌すら崩壊しているようではどうしようもない
まさに高校球児が減ってる状態で大リーガー目指せと言ってもな 少子化でもグローバル人材を育成すれば、経済成長はできるよ。
日本人の性質がグローバル競争の時代とマッチしないのが一番の原因かも。大リーグは多国籍なのに、日本人は日本人だけで野球やってるみたいな ユダヤや中国人の血縁主義を見ると、血縁主義的な絆の力でグローバルな資本主義を戦っています。個人が国境を越えて絆を頼り、絆に助けられるから絆のために頑張る。
ところが日本人は「グローバル化には強い個人が必要」と勘違いするので、グローバル化の戦いに負けます。
損得を越える絆があるからこそ損得の戦いでも強いのに、昨今の日本人は損得を越えられないクズだらけだから、グローバルな損得の戦いに負けるのです。 昨今の貧富の格差だって、グローバル企業に入れない、公務員になって国に寄生もできない人らが貧しくなってるんやろ
グローバル化に取り残された人々ってよく言うしな >>854
全くだな
>>853みたいなバカな経済移民の日本人だけではないからMMTも受け入れられ始めてる 日本人のグローバル人材が必要だって言ってるだけなんだかなあ。
だって他国がグローバル化して乗り込んでくるんだぜ？
マイクロソフト使いません。アップル使いません。アマゾン使いません。外車乗りません。ってわけには行かないんだから、グローバルで勝てるものを日本企業が作んないといけないでしょ Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？
A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
Q：こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか？
A：国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。
↓
数年後
ハイパーインフレ 現行通貨廃止 新通貨発行開始
これ他ならぬ日本で昭和に起きたことね
戦費と国債 でググれ >>838
>財政支出すれば景気が良くなるってのはどうかな
消費税撤廃した上で、所得税累進強化や法人税率上げたら税金とられるより消費や
人件費に使うようになるから、景気が良くなるんだよ
>公共事業を否定はしないが、
論外だろ >>858
>Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？
>A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
10年くらい前にはそれ信じてた馬鹿が大多数だったな
外国人が消化したのを不払いにしたら、国民は痛くも痒くもないのに、そんな簡単な理屈もわからんっていうwwwwwwwwwww >>859
所得税累進課税強化をしたら可処分所得が減るので、消費は冷え込むのでは？ >>850
> デフレ下では鬼城でも価値がある行為
どうして？ >>862
経営陣が給料貰って税金とられるよりはと、会社経費で消費しまくるんだよ
高度成長期がそうだった、交際費の損金不算入とかなかったし >>864
それは法人税の話で所得税は違いますよね？
まあちょっと気になったんでコメントしました。
私は給与所得者ですけど、所得税が上がったら、手取りは減るものだと思ったので 累進課税強化って意味わかってるよね？
単に全体的に所得税率を上げた時の話をしてないか？ 累進課税を強化するだけじゃ、どの所得金額から税率をあげるか分からない >>865
>それは法人税の話で所得税は違いますよね？
所得税の累進が高いから
>>864
>経営陣が給料貰って税金とられるよりはと、会社経費で消費しまくるんだよ
なのに、お前頭悪いなあ
>私は給与所得者ですけど、所得税が上がったら、手取りは減るものだと思ったので
お前の手取りは増えるよ そもそも成熟した経済において税金は、所得より資産に掛けるべきなんだよなぁ。
あと高額納税者には、やっぱり名誉なりなんなり、きちんと表彰すべきだと思うね。
本人が辞退すりゃ別だけど。 >>836
は？インフレはいいったのは共通認識だぞ、このムキョウヨウ野郎 >>868
所得税は経営者だけのものじゃないですね
頭悪いのはあなたでは？ >>870
MMTのインフレ対策は増税して
通貨の価値を上げるのですwww >>790
> 維持していかないとダメなんだよ
維持しないとだめだって言ったって、日銀が緩和してから長期金利を
ゼロにするために刷ったお金の量は３８０兆円だよ。
大国のロシアの国家予算の１０年分。
それをたった６年で日銀はお金を刷って使っちゃったのよ。
で、国債を買うたびに通貨量が増えるから、すでに日本はアメリカの
通貨量すら抜いちゃったし。
無限に増やせるわけがないだろって話よ。 >>871
マクロの話で事細かな例外とかどーでもいーんだよ、池沼 >>1
日本は脱原油とか無理じゃね？
現状、原油輸入が不要なのはアメリカぐらいだろ >>874
間違いを指摘されて中傷で返すほうが池沼でしょ。言うに事欠いて何言ってんだか >>873
それそれ
どんどん増える
中毒のように >>876
>間違いを指摘されて中傷で返すほうが池沼でしょ。
自分でも認めたか、よしよし >>878
間違った発言をしてるのは、あなた
下手な取り繕いをしたあげく中傷を始めたのも、あなた
あなたは議論をすべきでない人だね >>832
> 国債を日銀が持ってれば金利はゼロだし、
おまえは国債のしくみを理解すらしてないだろ。
日銀が持ってりゃ負担がないって、金利が４パーセント上がると、
日銀が保有してる国債の評価額が下がって、日銀自体の自己資本が
吹っ飛んで、政府が救済しないと存続できんのよ。
こんなの『日銀 出口 債務超過』でぐぐったら解説がいくらでも出てくる。
＞膨らむ日銀 債務超過の足音、描けぬ出口戦略
2018/6/7 日経新聞
日銀の自己資本は底をつき、債務超過に陥る――。日本経済研究センター
は3月、金融緩和の出口で待ち受ける未来に警鐘を鳴らした。2022年度
に2%上昇の物価目標を達成した場合、24年度からの7年間の損失は計
19兆円となり、自己資本（8兆円）が吹き飛ぶというのだ。
出口の局面では利払いが利息を上回る可能性がある。国債利回りが下
がり金額ベースで利息は頭打ちだが、将来の利上げ局面では利払いが
急増する。当座預金は3月末で378兆円。仮に1%に利上げすれば3.7兆円
の利払いが必要になり、逆ざやになる。
＞異次元緩和の先に、日銀が「巨額債務超過」に陥る可能性
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52097 国民に猜疑心が強くてバブル崩壊のトラウマを未だに引きずってる状態じゃあな
よほど無理やり起こそうとしない限りは止まらないインフレなんて起きない >>832
> 高インフレだった高度成長期時代にそんな話が問題になったことないのに、お前どんだけ馬鹿なの？
もともと金利が高ければ高い金利で契約するから問題がない。
今は日銀の異次元緩和で長期金利がゼロになてるから、今後金利が
上がると問題になるのよ。
こんなの、このスレの人以外の、ふつうの社会人で知らない人なんか
だれもおらんぞ。
住宅ローンの見通しの記事を見たら何十万件も解説が出てくる
一般常識で、逆にこのスレだとなんて、こんなふつうのことすら理解できない
層が多いのかが不思議だよ。
＞変動金利で住宅ローンを組む人は、実は破産予備軍かもしれない
銀行も金利上昇を予想している
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56583?page=2
＞銀行が固定金利の商品を勧めてこないのは、かなりの確率で将来、金利が
上がると予想しているからである。一般的に固定金利の方が金利は高いが、
もし銀行が今後も低金利が継続すると考えているのであれば、儲けの大きい
固定金利を勧めてくるはずだ。
＞住宅ローンの金利の見通し。異次元緩和はいつ終わるのか？
https://ie-and-life.com/housing-loan-yield/
＞実は、この異次元緩和は思っているよりも早く終わる可能性があります。
＞ブルームバーグが経済の専門家４５人にアンケートをしたところ、半数以上が
２?３年以内に限界が来ると予想していました。 >>879
マクロのわからん池沼にはMMTの理解なんか、まして議論なんか、無理だから、消えろ >>882
まあ現状の上昇した住宅価格でローン組んで金利も上がるんじゃ大変だろうね >>883
初歩的な間違いをするあなたが議論をしようとする方が無理なのでは。
間違いを認めず中傷を始める人間性も含め、書き込みを控えたほうがいいですよ >>873
360兆円ぐらいまでは把握してたけどもう380兆円か
こんな風にして無理やり円の価値をゲロ下げしてんのに、ネットでは景気がいいぞとか言ってるのばかりで
目眩がする
ただお前の稼ぐ円がゲロ下げしてるだけなんだけどって話なのに >>882
この板マジでやばいのよ
この板というか、ニュース系板はもうもれなく全滅なぐらいにヤバい
日本語がかろうじて通じるレベルの動物ぐらいに思うしかない >>888
中傷もひどいよ
自分の書き込みにレスした奴も中傷奴だからスルーしたわｗ 異次元緩和の効果は銀行救済と政府財政補てんくらい
これで潤うのは金融系と外資くらいだね
もっとも銀行も厳しくなっているけどね
地銀整理というのはそういうこと
まあFRBの圧力もあるんだけどさ
財務省が出口にむけて増税・歳出削減（おもに社会保障）に動く理由だな
そのくらいMMTを主張している人も分かってるさ
それでも通貨量を増やしたいんだな
財出ではなく財政法改正まで言及して通貨量を増やしたい
バカでなく確信的なんだよ ほんとうにインフレに誘導したいのなら金融機関の貸出規制緩和をすればいい
しかしこれを実行すれば大変なことになる
そのくらい供給量を増やしてしまっている
中銀とマーケットのバイパスである間接金融を規正で縛っているので
何とかなっている
この状態でマイルドインフレ状態に持って行こうとするのなら
減税や移民くらいしかないよ 財政出動でインフレになるーって思ってる人間はどうやったらインフレになるのかが分かってない
インフレの要因なんていくつもあって、政府の支出拡大によってもたらされる需要拡大によって起こるインフレが、
歯止めをかけなければならないほどの高インフレになんてなる訳がないだろうに… まあ金融緩和を抑制したいのならまずは歳出削減だよな
そうすれば緩和なしでも国債費の膨張は抑制できる
これだって応急処置にすぎないけどね インフレというかただのセルフ経済制裁だから
日本円を稼ぐために働く日本国民にとってだけ制裁 お小遣い帳感覚でしか経済を見れないくせに、態度だけはでかいんだよな >>885
>間違いを認めず中傷を始める人間性も含め、書き込みを控えたほうがいいですよ
自分で言ってて自分の耳が痛いだろwwwwwwwwwww >>891 政府の支出拡大しても需要拡大にならないってこと。一時的に少しは拡大する程度。
だから持続的な成長に効果があるカネの使い方の方が圧倒的に重要。
そのカネもMMTのカネじゃなければならないって事はない。 >>891
>財政出動でインフレになるーって思ってる人間はどうやったらインフレになるのかが分かってない
>インフレの要因なんていくつもあって、政府の支出拡大によってもたらされる需要拡大によって起こるインフレが、
消費税撤廃した上で、所得税累進強化や法人税率上げたら税金とられるより消費や人件費に使う
ようになるから政府の支出を拡大なんかしなくたって景気が良くなってインフレになるっての
もちろんアベノミクスのスタグフと違って健全なインフレだから暴走することはない 法人税を上げたら企業に逃げられるんだよ
法人税負担にも市場原理が働くの 金融緩和すればインフレになる→間違い
失業率が下がればインフレになる→間違い
同じように財政出動してもインフレにならない。
インフレって所得と消費が上がることだから。
財政出動で所得が上がる保障は無い。 >>896
需要には外需、民需、公需の3種類があってだな…
需要拡大にならないも何も、政府が公需増やせばそれだけで需要拡大するんだよなあ 「法人税が高いと企業が海外に逃げ出す」というのも嘘で、日本は80年代後半から法人実効税率を引き下げているが、
海外に拠点を置いて活動する企業の数を表した現地法人企業数は1985年度の5343社から2015年度の25233社にのぼっており、企業の海外進出はこの30年間で4.7倍にも増加している（図43を参照）。
法人税が高くて企業が他国に逃げるなら、今より1980～90年代のほうが企業の海外進出が多くなければいけないが、実際には法人税の高い時代のほうが企業は国内で仕事をしていたのだ。 帝国データバンクは2011年8～9月に、海外進出率の高かった製造業七業種の企業のうち、海外への進出が確認できない4306社にアンケート調査を実施した。
回答のあった1565社のうち、海外へ進出する意向を示したのは245社で、その理由（複数回答）は「海外市場の開拓」が173社（70.6％）、「取引先企業の海外移転」が82社（33.5％）、「円高」が78社（31.8％）、
「安価な労働力の確保」が58社（23.7％）という結果になっており、「有利な税制（法人税や優遇税制）」を選択した企業は21社（8.6％）に過ぎない 法人税を上げます！！
アメリカより高くてOECD平均よりすでに高いです
https://i.imgur.com/doWgCL3.gif
累進課税を強化します！！
エリート層は海外に行くよね…
https://i.imgur.com/9K1traK.jpg >>891
>インフレの要因なんていくつもあって、政府の支出拡大によってもたらされる需要拡大>によって起こるインフレが、
>歯止めをかけなければならないほどの高インフレになんてなる訳がないだろうに…
田中政権時代に10%のインフレになってるんですけどね
それで不動産投機や融資などに規制を加えた結果
公共事業の波及効果が減殺されてしまい
90年代の500兆円公共事業でもそれほど効果は上げてはいない
だからデフレなんですけどね
経済波及効果よりも財政に与える悪影響のほうが強いので
財務省もそれほど乗り気ではない
たしかにインフレ事由で公共事業を批判するのは的外れです
それは公共事業の効果を過大評価しているから
だからといって災害頻発国である日本で公共事業をやめるのは自殺行為
あくまで景気対策としての公共事業が退けられるわけであって >>900 だから全ての目的は所得と消費を上げること。需要とか関係ないから。
減税すれば一瞬で所得は上がるだろ。それだけのこと。 >>901
それはグローバル化してるだけでしょ・・・
ニトリが東南アジアで安い人員と部材で、低価格の家具を作ってるとかそういうこと 日本の海外進出が増えたのは以下の理由の通り
コトバンク産業空洞化
1995年版「経済白書」によれば、(1)円高による輸出の減少、(2)輸入による国内生産の代替、(3)直接投資(=海外生産)の増大による国内投資(=国内生産)の代替、の3つのルートから製造業が縮小することにより産業空洞化が生じる、としている。
日本では80年代半ばから議論され出したが、85年のプラザ合意の後、急激な円高により価格競争力を失った輸出企業が海外現地生産を本格化させた
https://kotobank.jp/word/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%A9%BA%E6%B4%9E%E5%8C%96-183310 公共事業は多重請負構造なので大規模事業を組んでも
資金繰りが悪化すると末端業者がショートする
本来は元請であるゼネコンが債務保証をしなければならないが
バブル崩壊後はその余裕がない
また下手に銀行のつなぎ融資を受けると利益が吹っ飛んでしまう
こういったことも公共事業の効果が落ちた原因のひとつですね >>904
経済はフローで見ましょう
500兆円公共事業ってそれストックで見てるよね？
>>905
政府が消費を増やすと民間の所得が増えるんですが…
消費と所得が増えるんですが… 901名刺は切らしておりまして2019/08/04(日) 15:20:27.26ID:s3aVGaJp>>906
「法人税が高いと企業が海外に逃げ出す」というのも嘘で、日本は80年代後半から法人実効税率を引き下げているが、
海外に拠点を置いて活動する企業の数を表した現地法人企業数は1985年度の5343社から2015年度の25233社にのぼっており、企業の海外進出はこの30年間で4.7倍にも増加している（図43を参照）。
この文書を検索してみたら・・・
消費税増税に反対するブログ
消費税の財源の8割以上が法人税減税に消えている！消費税10％への引き上げを中止しよう！（コメントは、異論や反論も大歓迎です）
2019-06-28
「平成おじさん」の功罪とれいわ新選組への期待
・・・そっか、れいわ新選組に期待だね。
頑張って応援してね・・・自分はもう話ししたくないんで消えます >>870
お前、MMTしか知らねえんだろ？
だからそういう返答になる
無教養はお前だよ >>912
政府支出を拡大させ続けたら共産主義ってのはちょっと意味が分からない >>910
正確には逃げ出すんじゃなくて富が入ってこなくなるんじゃないか？
税金が高いんだから >>913 政府が支出を決める-日銀が株主の企業が仕事する-個人から税金を取りまくる。
そのまま共産主義。 >>916
？？？
それだと、政府機関のあるほぼすべての国が共産主義国になるのでは？ >>917 だから普通は財政規律を守ったり、中央銀行が株を買わなかったりMMTやらない。 >>848
そういう理想論は現実と違うのよ。
現実には日本の公共投資は土木事業関連になる。
その理由はいいとか悪いとかではない。
自民党がほしいのは地方票であって、地方の主力産業は農業や
公務員、農協とかなのよ。
で、土木は５００万人いて、選挙の票を１０００万票もっている。
だから、財政投入っていうと、土建にしかならない。
その票を取れないと落選するのよ。
たとえば儲かってる半導体機械に税金を入れるなんてのは、
猛反対されるし、競争力があるトヨタに公共投資なんてありえんわけ。
だから、別なとこに入れればいいじゃないかって言っても土建になる。
で、土建は復興予算３５兆円とかオリンピックとか国の予算は入りまくってて、
そこにさらに財政投入しても、逆効果になるのよ。
どいういうことかっていと、工事をこなすのに現場ではクレーンやダンプ、
ブルドーザーをローンで買う。
国が予算を投入したときはいいけど、国が需要を増やしすぎると民間の
需要がなくなり、国の借金を増やし続けられればいいが、国の借金は
土木事業だけに使うわけじゃない。
毎年、年金が不足し医療費も不足し、借金しないと日本は年金すら払えない。
で、そっちにお金を回すとすぐに公共投資が減って、莫大な重機を
買い、従業員を増やした企業は、すぐに青息吐息になる。
そうすると、また年金を削ってでも、道路を作れ、ダムを増やせっていう話になって、
使われないインフレがどんどんでき続ける。 需要が無いのは増税しまくってるからで、増税しまくってるヤツがカネを出すって意味が分からないよね。
最初から取らなきゃいいだけ。 >>918
＞政府が支出を決める-日銀が株主の企業が仕事する-個人から税金を取りまくる。
普通の国はこの流れに乗ってますが？ >>899
>インフレって所得と消費が上がることだから。
MMTを否定するためには（どう否定できてるのか理解できんが、お前の中ではな）、インフレの
定義まで捻じ曲げちゃうのかwwwwwwwwwwwwwww >>904
>90年代の500兆円公共事業でもそれほど効果は上げてはいない
90年代www
消費税っていう超緊縮財政やっといて、たかが公共事業で効果が出る訳ないだろ >>916
>そのまま共産主義。
共産主義はネオリベのほうだぞ、なんせ本丸が中国 借金するというのではなく、
貨幣の発行を財政を通じて行うってことだろ。
だけど、貨幣の過剰供給でインフレになったからと言って
財政支出を止められないのだからインフレを止める手段がなくなるよと 小渕内閣がした事はMMTだぞ
それでもデフレ脱却は出来なかったんだよ >>922 所得と消費が増えないインフレとか、悪性インフレ推奨か。 >>926 全てはカネの使い方の問題、それがMMTのカネである必要ない。 良く分からないけど、これを実施して成功した国ってあるの？ >>901
おまえもそうだが、このスレの人たちって一般常識がなさすぎだよ。
法人税の負担が減ったなんて思ってることが常識知らず。
海外ではみんな法人税を下げて、海外資本や企業を呼び込んだから
結局日本だけ今でも高いのよ。
こんなの『日本企業の六重苦』ってぐぐれば、昔からずうっと大問題に
なってたのがわかるだろうが。
で、海外ではどんど減税し、日本企業はガンガン世界へ進出しまくった。
海外で稼いだお金をさらに海外に投資し、日本はどんどん空洞化した。
で、アベノミクスになってやっと、日本企業だけ高い法人税で世界の安い企業と
競争してて、みんな海外拠点を増やして逃げていって日本が空洞化した
やばいぞってことで、法人税の減税を始めたが、世界ではさらに下げて
トランプ減税やイギリスもフランスもやりアジアなんて昔からで競争にすらならんのよ。
たとえば法人税の日本の１／３にしたアイルランドの過去４年の成長率を
見てみ。５７パーセントで日本の何十倍だよって話よ。
で、減税したって経済が伸びるから結局、雇用も増えて経済が伸びるから
所得税も増えて、法人税も増えちゃうんだよ。
日本は企業が儲けるのはけしらから、企業から内部留保課税をして、
もっとトレって言い出す人までいるわけよ。
日本からどんだけ企業が逃げたかは、
『日本 空洞化』でぐぐってみ。
７６０万件も記事が出て着るほどの知らない人なにかだれもいない常識だから。 ソ連が崩壊したことによって先進資本主義諸国も危機に陥るようになった。
資本主義の黄金自体はソ連の黄金時代でもあった。実に皮肉な話だな。 >>927
インフレの定義の話に悪性も良性もねーよ >>932
一般常識を言うなら、これから面白いのがトランプによる中国の空洞化だぞwwwwwwwwwww 法人税率が低い国ランキング！
国名 税率
ウズベキスタン 7.50%
トルクメニスタン 8.00%
ハンガリー 9.00%
モンテネグロ 10.00%
アンドラ 10.00%
ボスニア・ヘルツェゴヴィナ 10.00% 日本の法人実効税率推移
【平成23年度～平成27年度】
23年度改正前：39.54%
24年度-25年度：37.00％
26年度：34.62％
26年度：34.62％
【平成28年度税制改正後】
28年度：29.97%
29年度：29.97%
30年度：29.74%
こうして数値で見ても分かるように、実効税率は大幅に低下が続いています。 平成28年度(2016年)の税制改正で、とうとう法人実効税率は20%台になりました。法人税そのものも、平成27年度の23.9%から、平成28年度には 23.4%、平成30年度には23.2%と段階的に引き下げられます。 2019年【各種税率】
1988年比
法人税実効税率
29.74% -21.81p
消費税率
10.00% +10.00p
所得税最高税率
45.00% -15.00p
住民税最高税率
10.00% -6.00p
所得税+住民税
55.00% -21.00p
相続税最高税率
55.00% -15.00p
※資料：財務省、総務省 主流派の経済学だと消費税は25%まで上げないと駄目みたいだからな
MMTなら消費税は下げれる
政治的に支持するならMMT一択だよ >>911
はっはっはっ。
お前ら賛成派は俺がガチで書き込むと黙るくせ。 >>940
まるで念仏みたいなものだな。
リアルは救われないがwww 【2018年度版】国名 結合法人所得税率（%）
フランス 34.43
ポルトガル 31.50
オーストラリア 30.00
メキシコ 30.00
ドイツ 29.83
日本 29.74
ベルギー 29.58
ギリシャ 29.00
ニュージーランド 28.00
イタリア 27.81 消費税5から8でさえ景気が冷え込んだのに
主流派は25まで上げろとか言ってんだぜ
もはやカルトだろw >>932 2011年の東日本大震災後2012年頃まで、日本の産業についてよく言われた議論に「六重苦」があった。
FACTFULNESS(ファクトフルネス) 10の思い込みを乗り越え、データを基に世界を正しく見る習慣 単行本 – 2019/1/11
ハンス・ロスリング (著), オーラ・ロスリング (著), & 3 その他
ここ数十年間、わたしは何千もの人々に、貧困、人口、教育、エネルギーなど世界にまつわる数多くの質問をしてきた医学生、大学教授、科学者、企業の役員、ジャーナリスト、政治家―ほとんどみんなが間違えた。
みんなが同じ勘違いをしている。本書は、事実に基づく世界の見方を教え、とんでもない勘違いを観察し、学んだことをまとめた一冊だ。 >>944
>消費税5から8でさえ景気が冷え込んだのに
統計偽装に騙されてるのか
5で景気が冷え込んで8にして以降は真っ逆さま >>934
いやある、
経済書読んでれば、良いインフレと悪いインフレという表現は多用されている。 >>946
8から10で内需は酷いことになるだろうね
しかし、それでも主流派経済学は消費税を25%にしろと言い続けるだろうね
もはやこんな経済学はカルト
カルト主流派経済学と一緒に沈むとかあり得んわ >>948
>経済書読んでれば、良いインフレと悪いインフレという表現は多用されている。
当たり前だろ、その表現が多様される前にまず良いも悪いも関係ないインフレの定義がされるんだから
>>949
>8から10で内需は酷いことになるだろうね
まだ騙されてるのか
8でとっくに酷いことになってるのに、気づけ >>950
８から１０はもっと酷くならない？
しかも主流派経済学はさらに25％まで消費税上げろと言ってんだよ
もはやカルトだろ >>899
アメリカは公共投資なんてうん十年やったことない
公共投資やるとなると州が増税するからみんな反対する
最近は低所得者が増えてるけど、リーマン前までインフレ傾向だったからな >>952
トランプの2兆円インフラ計画が本格的な始動か MMTは消費税の増税に対してマイナスの作用が働くからな
今の主流派経済学は２５％まで消費税を上げろとその経済学感で主張しているから
MMT一択だよ
主流派経済学は消費税増税のマイナスに対して何も振り返って考察しないし反省もしない
こんなカルトはとっとと退場してほしい 昭和の終わりに100万円使う。好景気。
100万円ー3/103×100万＝バブル崩壊
100万円ー5/105×100万＝1997年本格的な不況に突入。 金融の規制緩和も要因。
100万円ー8/108×100万＝2014年不況に入るが情報操作と底辺の人手不足感で隠蔽。
100万円ー10/110×100万＝深刻な不況の可能性有り。
100万円ー25/125×100万＝日本滅亡。
30年間物価上昇が抑制。賃金下落が続く。
賃金低下の上に底辺が生活に使う100万円の中から消費税負担分が恐ろしく増加している。 不況にならないはずがない。 逆進性徴収政策はデフレスパイラルに陥る。
これに底辺は能力以上の社会保険料負担が強いられて可処分所得が減ってきた。ダブルパンチを受けた。
零細企業は赤字でも納付の必要がある消費税増税の納付負担で97年の消費税増税から倒産・廃業続出。
消費税増税は零細企業と底辺庶民を直撃する悪魔の税である。 このように計算上は消費税増税は間違いなく経済に打撃を与える。規制緩和で底辺層が増えた上に低福祉政策を行ったからなお更。 リーマンショックの時にアメリカがアホみたいにドルを印刷したが、
アホな日本人がアメリカはおしまいだとかドルは暴落するとかいってたな
現実は、アメリカ経済は復活してドルも高くなった MMTが、岩手の新人佐々木投手なみの豪腕にはおもえないな >>960
低所得者の割合が世界で一番多いのはアメリカ
それもリーマン後から
日本もそうだけど中間層が没落した
にも関わらず株価だけ緩和で高値維持してる ヤンキースに行ったまーくんもアメリカでこないだ打たれこんでたし
東北が悪いわけじゃないが、まだ甘い >>951
>しかも主流派経済学はさらに25％まで消費税上げろと言ってんだよ
>もはやカルトだろ
ってか、主流であろうがなかろうがまともな経済学においては、税収は安定的であってはなら
ないし、社会保障は逆進性のある税金では賄えない
肝心のそこ無視して都合のいいところを寄せ集めたって、そんなの経済学じゃねーよ 経済学者の野口悠紀雄さんは法人税上げろって言ってるけどね 諸悪の根源はタックスヘイブンという抜け駆けを許している欧米主要国。 >>938
理解してないのに、ぐぐった知識だけで書いてるから現実が知らない。
法人税だけでなく地方税もかかり、それ以外の負担もある。
四季報でトヨタの純利益に対する税率をみてみ。
アメリカは各州の優遇がいろいろあって誘致してる企業の負担は
かなり少ない。
こういうの社会人ならだれでも知ってるのがあたりまのことだから。
＞日本の実効税率は、一時期に比べ、低くなりましたが、それでもなお、ドイツ
の29.79%、イタリア24％、イギリス20%などヨーロッパの国と比較しても高水準です。
アジアの国と比較すると、韓国は24.20%、シンガポールは17%で、日本の法人税
はかなり高いといえます。
法人税引き下げが世界経済の流れ
ヨーロッパ各国でも、ここ数年法人税率は引き下げられる傾向にあります。
なぜなら、自国の優良企業の海外流出を防ぐためと、海外の企業に進出し
てもらうためです。
タックスヘイブンという言葉を聞いたことがあると思います。税率を極端に
下げて企業をひきつけるタックスヘイブン政策を取っている国もあります。
ドイツを例にとると2008年から10%近く法人税率を引き下げています。
このように各国は数年前から法人税の引き下げ競争を行っています。
じ業種で1億円もうけた日本の企業とお隣の韓国の企業を比べてみましょう。
韓国企業が支払う税金は2,420万円、一方日本企業は2,974万円も支払うことになります。
法人税の支払いで500万円以上の差があるということは、企業にとっての
負担も大きくなります。
まずは、法人税率を主要国と同率にするのが国際競争への第一歩なのです。
海外企業の日本進出
日本の企業にとって低い法人税が資金面で有利であるように、海外の企業に
とっても大変魅力があります。日本企業同様に支払う税金が安くできるからです。
企業が海外に進出する際は、その国の法定実効税率を重要事項としていることが多くなっています。
日本経済と国際競争力の関係
では、なぜ法人税を下げてまで国際競争力を高める必要があるのでしょうか。
まず、日本企業の国際競争力が高まると日本国内の経済が活性化され、
結果的には税収が増加すると見込まれているからです。
法人税等の金額が減少した分、社内留保される資金が増加するため、経済活
性化が期待される設備投資や個人の消費意欲を向上させる配当金増加、給料増加などに回せるからです。 税金の説明がどうこうより、すでに日本は法人税が高く、６重苦があり、
労働規制もあり、海外資本は入ってこない。
逆に日本企業はガンガン海外に行ってとっくに空洞化が進みまくってる。
だから日本は対外純資産が他の国より圧倒的に多いわけよ。
それは良い面もあるけど、日本が空洞化しまくった結果でもあるのよ。
で、こんなことの議論は無駄すぎる。
こんなの普通の社会人なら常識で、こんなのにいちいち突っかかるスレの
レベルが、ふつうの社会人とぜんぜん違うってことなのよ。 現在の日本の経済環境では法人税減税はマイナス効果しかありません
デフレ中は投資機会が極限まで縮小するため減税分の資金を寝かせておくことが
企業にとって最適解になってしまうからです このスレのレベルが怖いわ。
日本はこんな経済のニュースを１０年以上読まない層が、激増してるんだよな。
まあ世界の傾向で、たとえばMMTの議論と、共産主義、社会主義の
ポピュリズム政権がくっつて、それを底辺層が支えるって構造に
なってるわけだが。
日本の平成の借金は２８０兆円から１１００兆円まで増やし続けて、
その結果、日本国債の暴落が５回も起こり、日本国債に売りがでると
異次元緩和をやってる最中でも、３－４回も売買停止措置を発動して
一時的に売買できないようにして支えてるくらいなのに。
で、確実に異次元緩和の限界が近づき、景気悪化と、国民の貧乏化
にこれからなっていくのに、それすら気づかないやつが多い。 >>973
その啓蒙も効いてるのか効いてないのか実証した方がいいぞ どこかの国で成功したら導入すればいいだろ
日本で実験するには、失敗した時のリスクが大きすぎる 日本くらいしかないから。
平成で借金を２８０兆円から１１００兆円まで増やし、借金のGDP比率が
２２０パーセントなんて国は。
だから日本が実験場。
でも日本は過去に何度も金利上昇、国債の暴落が起こってて、７９年以降
の暴落はすでに５回になってるから。
日本国債の売買停止措置なんて自分が知ってるだけでも５－６回も起こって
て、薄氷状態だし。
考えれば中学生でもわかるよな。
日本の税収は少ない時kは３０兆円台、多いときは６０兆円程度。
で、日本国債、１１００兆円の金利は、５パーセントになったら
５５兆円になって日本は収入ゼロなおに、国家予算１００兆円を組む
ありえん国になってしまうわけよ。
ふつうに考えて、可能だっていうのは中学生の計算能力が無い人だけよ。 超高齢社会人口減少で20年デフレ続けてる日本は確かにありえない国
法人税下げて消費税上げたら、そりゃあ内需冷え込むしかないもんな
考えれば中学生でもわかるよな。 赤字国債は借金なのかどうか。
新しい別の解釈ができるかどうか。 通貨発行権があって内債国だった日本がなぜ預金封鎖、新円切り替えをしたのか 情報公開が当然とされる民主主義国におけるMMTよりも、金融の守銭奴らが勝手気ままに作るバブルの方が怖いわ。 商品が稀少な社会ほど「商品＞貨幣」
商品が豊富な社会ほど「貨幣＝商品」か「貨幣＞商品」 常識に囚われ過ぎで長文で必死なやつがいるな
帳尻を合わす必要は無いんだよ とどのつまりMMTで言いたいのは帳尻を合わすのはインフレ率だけでいいということだし
他の数字の帳尻を合わせなきゃいけないならその根拠を示して批判しないとならない 追加で金融緩和をしないと円高と株安の連鎖は止まらないので、暗黒の民主党時代に逆戻りですね。 >>987
俺の使ってた自動車、事故で破壊されて、どうやって追加緩和するのか知らないが >>969
>日本の実効税率は、一時期に比べ、低くなりましたが
駄目じゃん
>法人税引き下げが世界経済の流れ
流れｗｗｗｗｗｗｗｗ
流れで政策決めるとか、アホか 空洞化連呼、なんか古い常識を言うのも多い
そんなのだったら、いま原子力発電所の新型が2つもあるインドネシアに
木材製材工場造って東京オリンピック向けに資材導入したら大儲けできたのにな
大阪万博向けにもだ
一にも二にも製造だよ、ソフトバンクの孫さん 日本は今この理論に基づいた政策を絶賛実施中じゃないか。 >>991
実態経済学なんてのがあるなら、MMTでもまだ調査不足だと思う ロジック合戦で勝てそうにないから、今度は日本はMMTを実践中と切り口を切り替えてきたかｗ
MMTの正しさを認めるのは反対派としてブレてるって事だから１００％負けるぞ 日本の現状がmmtの正しさを説明してるが
日本はmmt理論に基づいた政策をやらない喜劇 むかし、チャーチルが、エリザベス女王に言った
中国を手に入れて見せます、チャーチルの真似がトランプ大統領の馬鹿かは死ラン
んで、チャーチルは中国占領のために莫大な借金をした
日本が戦争に参加して、その借金が焦げ付き全ての植民地をチャーチルのせいで
イギリスは失った
こんだけの趣旨がえしをMMTとかも中国共産党の中国人に吹き込んで白人でやろうとしてる 財政破綻間近の国の通貨が買われてしまった・・・
どういうことだろう・・・ いい加減に新聞が嘘をついて日本に破綻リスクがあると言っていることに気付きましょうね
現実の円高が日本財政破綻論は嘘である事を証明していますよ
新聞を読んでそれが正しいと信じるのではなく、現実のマーケットの動きを毎日見て、自分で記事が本当なのか考えましょう。 改革が必要なのは経済政策じゃなくて日本人の思考回路だろう？ このスレッドは１０００を超えました。
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