【経済】森永卓郎氏 年金削減時代「夫婦13万円」で暮らすにはトカイナカへの移住を
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金融庁の「老後資金2000万円不足」報告書で、多くの人たちが老後生活に不安を抱いているが、今後は年金の給付水準がさらに削減されることが確実視されている。そうした中でどうやって老後の生活を維持していけばよいのだろうか。経済アナリストの森永卓郎氏が、年金削減時代の生活防衛術を指南する。
＊ ＊ ＊
近い将来、公定年金の給付水準は今より大きくカットされるのは間違いない。年金制度を維持するためには給付水準の4割カットが必要になり、現在夫婦で月21万円の年金をもらっているモデル世帯でいうと、月13万円まで減ってしまうことになるだろう。
そうした未来が確実に待ち受けているなかで、どう生活していけばいいのか。老後生活で肝心なのは、収入の範囲内で暮らすことだ。たとえ年金が夫婦で月13万円にまで減ってしまったとしても、その範囲で暮らすことを考えればいいのだ。生活を徹底的にリストラし、月13万円の年金だけで暮らせる技を習得すれば、何とか暮らしていくことは可能だ。
もちろん、大都市に住んでいたら年金だけで生活するのは100％不可能だろう。だが、家計で最も大きな支出となる住居費は、都心から離れて郊外に住めば劇的に安くすることが可能だ。現役時代なら職住近接が必要かもしれないが、リタイア後ならその必要はなくなる。
過疎地域のような田舎に住めば、家がタダ同然の値段で手に入るので、選択肢の一つにはなる。だが、田舎は人間関係が濃すぎるのでついていけない人が多く、物価も高くなる。たとえば、水道料金は地自体によって7倍の格差が見られ、料金の高い自治体には北海道や東北の市町村が多い。
それに対して、郊外の市町村は総じて安い。ある程度の人口密度がないと、水道料金は割高になる。物価も同様で、人口密度の少ない地域は店舗間の価格競争原理が働かないので高くなり、競争の激しい郊外は安くなるのだ。
以下ソース
https://www.moneypost.jp/561383 みんなでナマポにしようや
な？
それでみんな幸せになれるやん 第一次安倍政権の時、
このおやじは思いっきり民主上げて安倍さんディスってた。
こんな奴が偉そうに何言ってんだ。 サマージャンボなんて当たる訳ないのでサマージャンボミニをバラで20枚買ったんだ。
1等3000万円は1/200万と名古屋市や札幌市の人口に1人くらいの確率だけど
20枚なら1/10万と泉佐野市に1人くらいと一気に確率が上がる。
当たれば老後も安泰だ。 住宅費用が安くなるけど生活費用はかわるのか？
都会だと１５分歩けばスーパーがどこでもあるけど田舎だと駅前スーパーがなく郊外のイオンまで車で行かないとてなるんじゃね
車買うのはいいけど70後半からの運転どうするの？ 森永卓郎は共産党系の経済学者。
日本有数のミニカーコレクターで自宅は2億だか3億の豪邸。
ブルジョワだなｗ 森永さんでも知らないのかも知れないけど
家賃て地方でも、低価格帯はそんなに下がらないよ
不動産屋の釣り広告信じてるだけ
本当に安いのは問題物件だから、安らかに生活が出来るかどうか・・・ 本質的には今の政権が続く限り金むしられっぱなしだから言葉のできる人は
海外移住も含めて考えたほうがいい。 >>1
けっこう重めの病気になると結局都会の病院に頼らざるを得なくなる。年とるとけっこう重めの病気になることはよくある。 森永って１5年前ぐらいに「年収３００万時代」とかいう本出してたけど、ホントになったね。
というか、３００万でも満足しなきゃいけない時代になった。
俺は早期リタイア組だけど１５万/月ぐらいで生活してる。 >>12
ほんとに当たるんだったら１枚だけ買っても当たるはずだ。 その通りなんだけど、そういうところって全く魅力ないからひかれないんだよね >>6
ニートになってスネかじって
最終的には事件を起こすんですね、わかります アホか、なんで快適な都市生活を捨てないといけないのか。
独身なら余裕で駅近都心に住め、車なしの理想的な生活を送ることができる。
東京で家庭を持つ奴は、ガチの情弱。 >>18
都会から外れた所ばっかだよ、大きいとこは あとスーパーの値段が都心は高いってのも嘘
一部のオフィス街と超高級住宅地だけ
自転車やちょっと地下鉄で行けばいいだけ >>15
そこらへんは東京に吸われて医療や介護が死んでるのでオススメしない
行くなら西日本だ マンション買うバカ 管理費が20年後跳ね上がる 産廃だから 現役時代は都会に税金収めて、老後はビタ一文税金収めてない地方に移住して福祉タダ乗り。
そのまま都会で死ねよｗ 以下ソースを読んでいない人が多いな
トカイナカって具体的には、海老名、八王子、入間、久喜、つくば、茂原のあたりとの
こと 地方の出稼ぎの無知がもっと武蔵小杉海老名とか買って養分になればいいさ >>26
都会から外れた所でも自分が住むと決めた田舎から遠ければ同じこと。むしろ条件さらに悪い。 田舎でも近くに店がなく、買い物が不自由だと、
徐々に今あるもので作って食べるようになり、
質素だが食費は激減する。 >>35
海老名、八王子
ぐらいだと、まだ全然家賃高くね？
茂原は快速だけが命綱
房総は人間関係薄いようで濃いぞ 自動運転タクシーで、料金が激安にならないと郊外はまだキツイ
あと10年ぐらいか？ 世間知らずだな
田舎は都会ほど高くないが
都会のように探しても安いものはない 俺がマンション買った所がそんな感じだな
郊外の駅徒歩4分で店や病院や公共施設がたくさんあって、再開発も予定
最近目をつけられて大幅に値上がりしてるらしいけど 人は記憶型と思考型に大別できる
おらもコアストパフォーマンスが高い市町村を探してるんだ
税金が安い市町村なら幾つかピックアップしてる
教えないけど
田舎過ぎず都会過ぎず
探すと面白いよな >>40
賃貸サイトだと、八王子の家賃相場は都心の１／２から１／３になっているな
そんな高いところに住んでいる人がどれだけ居るのかという話にはなるけど こいつのことだから後になって「13万で暮らせるわけ無いじゃんｗ」って平気で笑って言いそうだわ 景気が良くて、金をたくさん貯められるのなら、年金に依存しなくてよくなるのに。
なぜ、景気を良くしようという話にならないのだろう? 田舎に済むと住居費は激安だけど、その代わりクルマが一人１台必要になる。
都会の住居費より高くつくこともある。 >>42
むちゃくちゃ安いぞ。地方の中核都市郊外なんてマジで土地が下がりようがない値段。
車は必須。なお軽で十分 > 過疎地域のような田舎に住めば、家がタダ同然の値段で手に入るので
なんだこのテキトーは >>47
景気を良くしようとして30年間失敗し続けてるだけ 羽生市では近年アパートが建ちすぎて空室ばかりで問題になっているそうだ
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3648/1.html
ただし、レオパレスとか大東建託のサブリース物件だけど…… 森永さんは20代で所沢にマイホーム買っていまでもそこに住んでるらしい 久喜をあげてるのはいいね
俺も昔、幸手に住んでたが、電車は15両編成でくるし、乗り換え無しで秋葉原に出られるし
でかいホームセンターやスーパーあって
家賃が激安で生活費もかからずよかった
都内に遊びにいくのに交通費がかかるけど、週3回ぐらいいくぐらいなら
交通費よりも家賃や生活費も安さが圧倒的にコスパ良かった この人は左翼できらわれてるかもしれないが
小泉改革の非正規雇用の弊害つまりおまえらのことな
ほんとに最初から予想して心配してた人だよ
（だからテレビで見なく、、、 この記事を読み誤ってほしくないんだけど
八王子や久喜ならJRがあって車はいらないんだよ
それでいて、家賃は安く、生活費も安く、田舎のような村八分人間関係もない
都会と田舎のメリットを併せ持ってるんだよ
デメリットといえば、都心に出るのに1時間以上かかることだけど、
リタイヤ後なら問題ないわけだ
八王子なんて、私鉄で特急使って土日回数券を使えば
激安で新宿に出られるし
久喜なら、JRの六ヶ月定期を買えば、交通費は激安になる 将来透析になるんなら横浜川崎東京しかないよ
将来ゴミ袋も100円くらいになるだろうし
消費税も２０％だからな 生産緑地の相続が２年後 水道管
公民館市役所がボロボロ ゴミ焼却場が更新時期 >>44 の続き
東京には山の手と下町があるだろ
地価は山の手のの方が高い
でな、これは東京だけではないんだ
東京に隣接する都道府県、市町村にも同じよな現象で山の手側、要は西の方が地価が高い
>>35 は丁度、西から東へと市町村名が書かれてる
これ地価も西からたか東へと安くなってるんだ
海老名＞八王子＞入間＞久喜＞つくば＞茂原
ということで森永がお勧めの中では茂原が一番安い地価となる 浜松市はおすすめです。
･政令指定都市でいちばん面積が広いから土地が安い。
･医療機関が多い（浜松医大があるため）
･温暖な気候で雪も降らない。日照時間は政令指定都市一。
･人口も多いため、田舎のような近所付き合いもない。
懸念は地震による津波だが、現在高さ10mの防潮堤を建設中。 >>58
駅前に住むわけじゃないだろ。これは
八王子といえど駅前に家なんか土地から買ってたら意味がない >>60
透析やってる病院は迎え来てくれるよ
定期収入をもたらす養分だからな >>58
都心に出るのに片道一時間かかる時点で、お話にならないよ。
なんで人生で最も貴重な資源である時間を通勤で無駄にするんだろう。
独身賃貸なら、余裕で山手線内に住めるから。 >>63 坪井のあたりバイパスから海が見えなくなったな。
日本は土地がないから
産業廃棄物を埋めるための口実なんだよね
バカが雄踏舞阪で道路に置き石 １号沿い農家ビニールハウスに放火 >>63
静岡市に住んでたが、温暖で住みやすいのは抜群だな
静大に医学部はないが、静岡県立総合病院もあるし
ただ、都会の充実度でいうと、八王子駅前＞静岡駅前
森永のいうトカイイナカにすら負けるのが地方の（ぎりぎり）政令指定都市 茂原クラスになると、いまだに下水道がなくて浄化槽のところがある
こういう地域は住宅費は安くてもインフラの維持費が高くつく >>54
閨閥ってもう死後だけど
結局、組織や金持ちと血縁になるとか
自分の努力以外の恩恵がなきゃ住めないんだよね
自分が原住民か地主で無い限りw >>67
年金2000万円足りない問題に対応するリタイヤ後の話だよ
若いうちは、賃貸で家賃高くても都心の便利な所に住めばいい
リタイヤしてトカイイナカに引っ越す前提なら、
何千万のローンを背負って都心に狭いマンションを買う必要はないって話 東京料金のエリアはだめですよ、何でも高いわ。
西の方角なら静岡までが東京料金です。 ここの書き込み信じないでください営業妨害ですよ
ＴＶ雑誌の情報を信じてくださいお願いします リクルートスーモより >>71
そら静岡なんて合併前は浜松に劣る都市という評価だったからな
政令といっても合併ででかくなったところは下手な地方都市よりしょぼい 個人的には本厚木がいいと思う
駅前は都会並みに発展していて自然も豊かで交通の便もいい >>77
合併というなら浜松も合併しまくってぎりぎり政令指定都市じゃん
静岡と似たようなもんだよ 無理して長生きしないことだな
70過ぎたら好きなもの食いまくってぽっくり逝く方が幸せだろ >>78
神奈川県町田市も思い出してあげてください 浜松だけ別格だけど静岡はしょぼい 藤枝も再開発終わったが。
アホの知事 遠鉄が浜名湖畔分譲してるけど地滑りでやばいし
葵区なんか藁科川で年中がけ崩れ >>62 の続き
森永のお勧めは、たぶんどれも都市ガスが通ってる
都会かどうか、都市ガスは1つの目安でもある これは本当
ただ、一番の問題は金ではなく、田舎で特に人間関係で生きていけるかどうかだよ >>18
ハッキリ書いてないけど、低収入層は最高度の医療は諦めるってことだと思う >>67
お前、人の話をしっかり聞きましょうとか通信簿に書かれたことあるだろw >>67
世の中には本当に日本語が読めない連中が多いんだな。老後の話だってのに。 >>81
清水くっつけた静岡と1強だった浜松は違うたろ
静岡は未だに中心市街地が2地区に分裂認定されてる。
北九州の中心（小倉）がしょぼいのと似た感じ >>10
ほう妙な事を言いますね嘘つき捏造上等
権力にしがみつく為なら何でもいい男が
好きとはこれは変態って言うのね 高い授業料だと思って3か月くらいアパート暮らしがお勧め
住んでみないとアラが見えない >>57
この人位の左翼が一番ちょうどいいんだよ
金持ちは金持ちとして、貧乏でもそれなりにっていう
かつての1億総中流みたいなのを理想として >東京中心にいえば、都心から50～100km圏の圏央道周辺の都市。
>具体的には、海老名、八王子、入間、久喜、つくば、茂原といった地域である。
久喜や八王子に共通するデメリットは内陸部ゆえに
冬は寒く、夏は暑いがある
これは町田あたりもそうだろうし、筑波もそうだろう
気候を考えると海老名あたりのほうが海に近いので寒暖の差が少ないかも？ 北東北のど田舎に移住したけど、確かに金はかからない
ただ普通の人では入っていけない、受け入れてもらえないと思う
先祖、祖父母まではこの田舎の最も古くて大きな家だと知られ過ぎているから、なんとか○○の孫ということで受け入れてもらえてる
運もある 八王子はまあ上野原大月に比べればハワイだよ
あっちは給湯器が破裂するんだから >>86
森永があげてるトカイイナカには都市ガスが来ているのもそうだけど
田舎特有の人間関係も無いところなんだよ
これも重要
トカイイナカの定義
・都市ガスあり・水道料金が安い
・田舎特有の人間関係が無い
・家賃が安い
・物価が安く生活費が安い
・大編成のJRや私鉄が来ており、都心に乗り換え無しで出られる＝車不要
・大病院などもある 郊外の市町村で駅チカはまじ暮らしやすいけど
すでに地価が高くなっているというか、なかなか空きが出ない状況 郊外の駅から遠い所は安いね
車が必須になるなら意味ないけどな
自動運転早く始まんねえかな 限界集落でもそれなりに暮らしてるやん
ごちゃごちゃ言ってるやつは弱すぎ >>85 の続き
茂原のお手頃物件
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1080070002395/
平屋ですぞ
ただプロパンだった。。。。。
>>87
埼玉の都市ガスが高いってか
なんか俺もそんな気はしてたんだ
東京ガスではないからな～
千葉はガスを受け入れる港が近いから安いだろうな～
静岡は知らん 都市ガスなんてどうでもいい。
戸建てなら大容量太陽光パネルオール電化一択 >>１０２
森永があげてるJR久喜駅から1.5kmぐらいに
URのでかい団地があるが、家賃は3万円ぐらいで2DK借りれて
先着順で空きが多数
https://www.ur-net.go.jp/chintai/kanto/saitama/area/232.html あと都市ガスは大災害時、一番最後まで復旧しない
そら管内全部経路点検しないと通せないからな 23区内でも駅からバスで10分とかだったら十分安いけどね
田舎より都会のへき地の方がいい >>101
正しいと思う
ど田舎は地縁血縁がある人がUターンならできるところ
あと逆に金持ちというかある程度稼ぐ人が田舎暮らしをすると美味しいことが多い
特に縁もなくやや貧乏なら、老後はトカイナカ移住というのは正しい選択だと思う
俺の場合は、地縁血縁のあるど田舎に開業医やってるという(田舎ほど医者は儲かる)例外だから、あまり参考にはならんと思う 毎月高いけど
ＬＰガスは捨てたもんじゃない 災害でも簡単に復活 >>110
俺ら老後は自動運転がかなり幅をきかせてるから駅より幹線道路へのアクセスが重要になってるかもな >>110
俺は今、JKKやURで都内の物件探してるけど
なかなか安いのないぜ
２DKはだいたい10万円出さないと団地でも見つからない
江戸川区の葛西駅とほ20分で8万円とかだったり
それが久喜だと2DK 4万円だから
同じぐらいの物件なら 都心は都会田舎の2倍は家賃が高い >>108
URって空き家が増えたときの修繕費や管理費はどうなるんだろうな？
人気のところは入れる確率が低いでしょ >>114
新宿湘南ラインだから朝めちゃめちゃ電車多いぜ
久喜は狙い目
幸手や春日部は東武だから都心に遊びに行くとき乗り換えいるしトータルで交通費高い >>115
久喜ってオススメだと思う
埼玉県で東武線だから田舎くさいが、実は特急でいくと都心まで割合近いんだな
上野発着ってのが人気ないんだと思うが、JRと違って特急料金もない
ただ夏暑くて冬寒そうだ 賃貸だから関係なしか
うちの方はいっぱいで入れるのは障害者とかだけだな
普通に入れるのは耐震工事をした古いアパートぐらいしか乗っ凝ってない >>117
同意するけど、老後はそこまで都心にしょっちゅう出ないからアクセスはほどほどでいいだろう >>116
管理は基本的に補助金というか税金だろうね
森永のいうトカイイナカの団地は基本抽選がない
どこも空いてるから 先着順でいますぐ申し込める
更新料なし・礼金なし
退去時も2000円ぐらいしか取られない 年取ったら
東京駅まで2000円で着くくらいの田舎で生活
いいと思うけどな >>119
リタイア後の話だから65過ぎれば入れるんじゃね？
4050代が移住する話ではないだろう
特に低年収なら65までは目一杯働くのが前提なのでは 八王子もバンバンマンション建ってるし
駅近くは言うほど安くない うわー久喜でＵＲ 中古で戸建て買えるじゃんか
杉戸宮代でもいいだろうが。大穴で常総坂東でもいいね。 北欧かどこかの都市かと思ったよトカイナカって
変な造語を作らないでほしい 公営は市町村の納税額によってかなり開きがある思うよ
工場が多いところはかなりの税収だから空きもあるだろうね
住宅が多いろころは貧しいよ >>126
買うときはハザードマップはちゃんと確認しとけ。
浸水想定地域だらけだあのへんは >>126
65(もしかしたら68？)まで働いて年金できるだけ確保して、トカイナカに移住ってとこまではいいんだろうけど
最晩年、つまり自立した一人暮らしができなくなったらどうさせるつもりなんだろう？
65から75くらいまではトカイナカでいいと思うが、それ以降、特に半身不自由とかになったのち、貧乏単身者はどっちみち最後苦しくならないか？ 老後車運転無理だろう。
それに全自動が安くなるのはまだまだ数十年先じゃないの？ 森永は前からトカイナカ押しだと思うが
バレちゃしょうがねえな
温暖で野菜の生産地であり都市ガスは激安
魚も新鮮でゴルフ場もテニスコートもあり
なんと言っても空が青く夕陽がきれい
ちょっと地震が多いが関東ローム層なら地盤安定
東千葉メディカルも出来たし成田空港に近く旅行にも行ける
外房がオススメさ 正直、６５から引っ越すのは厳しいぞ
知り合いが居ないからな、かなりアクティブな高齢者でもグランドゴルフで浮いてる 車も運転出来ない程衰えたら、都内に住もうが施設暮らしが適当だわ。 独身で60歳以降なら
都営住宅住めれば都会田舎にいかなくても都心に低家賃で住める
収入要件はあるけど資産を隠しとけば審査は通るんじゃないかねえｗ >>40
毎日仕事に行かないんだから、駅近の必要がない。
それなら結構安い。
スーパーとか近ければいい。 これから毎年100万人が死んでいく
外人が入ってくるにせよ50万は減るだろう
約20万戸が毎年余る
この状況で家を買うのはあり得ない 要するに健康寿命までの人生を考えるならトカイナカ移住でいいと思う
そこでポックリ逝けばいいが、問題はそこから長生きした場合
金のある奴は75くらいから老人ホーム入ればいいだろうが、それは75歳時点で3000万とか以てないとムリ
子供がいればそっちに手続き相談や保証人になってもらって、ホームヘルパーや特養、老健に行くこともできる
でも金もない単身者はどっちも不可
そうなると65で退職した後も
75まででも働けるだけ働いて、貯めた金でなんとかトカイナカの施設に入るってのが現実だと思う >>137
多分そっちになると思う
なんだかんだ言っても森卓は超金持ちの家族持ちだから、
貧乏単身者のリアルを分かりきってない気がする ブラタモリでもやってたけど土浦から東は坂で昔は海だった。
阿見町（網）なんだって地元の老人が教えてくれたよ。
利根川鬼怒川から用水路で田んぼだらけ 猿島郡
宮代動物公園杉戸春日部も一面田園地帯の名残り
水海道常総国の大規模復旧工事でマンホール埋めてるよ。 >>136
なんでそんな立地にタワマン立てたのか小一時間問い詰めたいような場所に
立地してるなｗ
もより駅まで4キロあってバスもほとんど走ってなさそう >>130
自立した一人暮らしができなくなったら、都会でも田舎でも
施設にご厄介になるしかない。
しかし、その施設への入居費も田舎のほうが安い。 >>136 橋本の16号マックの向かい工事現場リニア来るんだな。 あと、田舎は福祉も少ないからね
都内23区はいざというときの福祉が多い
がばいばあちゃんじゃないが、貧乏人は金持ちの隣に住めってのは真実
自分の気持ち次第だが
富裕区の都営住宅ってのが、貧乏単身者には一番だと思う そもそもこれ出生率1,44て計算してるんだから
このまま無策の東京一極集中を惰性で続ければ、出生率は1,2程度まで落ちてしまう
年金支給額は出生率と現役人口に依存しているため
阿鼻叫喚の世界になっていくぞ >>146
最後に田舎の施設にいくのはどちらも同じ
そしたら都会に住めば、施設行きのギリギリまで働ける
森卓のいうトカイナカ暮らしってのは65時点で老後は資金がガッツリある人向き >>148
高齢になればなるほど都会が便利は確かにそうだが
あまりにも低い出生率のまま過密すると、こうなるぞ
https://www.japanfs.org/ja/files/nl_180415_04.jpg
凄まじい未来が待ってる、東京と横浜だけが認知徘徊ゾンビだらけになる こいつが本当の貧困ビジネス野郎だと思う。
不安をあおって金持ち批判で自分はがっぽり銭儲け。 なんで出生率政策をうたないんだ？
みんなアホなんかな？出生率が1,6になれば未来は激変するのに >>149
だから本当は子供を作っておくのが良かったんだよ
実際今は子供は、あれも無料これも無料で想像より金はかからない
福祉が崩壊するときは家族なんだよ
だけど2000～2010年頃はそんなん聞く耳持たずに結婚は損！ガキは寄生虫！
みたいなのばっかりだった
今さらいっても仕方ないが、40代で年収400万以下の本当の貧困層は定年退職したら都内の都営住宅にすんで、身体の動く限り働いて、いよいよ自立できなくなったらトカイナカの施設ってのが現実
65でリタイアしてトカイナカ暮らしってのはもう少し上の層 ガソリン男も郵政民営化さえなければ郵便局でギリギリ公務員で4人家族くらいの茨城で
家庭を築けていたのにな。 >>152
不安を煽るならトカイイナカの情報なんか出さないって
投資を勧めて、証券会社からバックマージンをもらったほうが
経済アナリストとしては儲かる
トカイイナカで年金13万円でも暮らせるってのはこの人の良心だよ
ラジオでもよく都会田舎のスーパーがいかに都心より安いかを力説してる スレタイは夫婦で住む前提で、ほぼ自炊して
家庭菜園もするのだろう
うちの親戚も八王子でやってる >>151
最後の最後はトカイナカの施設だよ
65からトカイナカ暮らしをしょうが、都内に残ろうがそれは一緒
違いは前者は65でリタイアして10年間トカイナカで遊ぶのと、後者は65からもう10年都会に残って働くのの差だけ
10ねんごの75過ぎたらどちらもトカイナカの施設入りで一緒 ＪＫＫは創価共産「投票に行きましたか」がセットで付いてきます。 >>153
おまえは何人子供いるんだ？
ここの奴等は平均何人子供いると思う？
つまりそういうことだ >>150
森卓のいうトカイナカ暮らしってのは65歳から
年金+αでなんとか暮らす方法でしょ？
だいたい65歳過ぎまで働くのは嫌。
若いころは気にしなかったが50歳過ぎて気が変わった。
知力体力ともに明らかに落ちてきた。
60歳で引退したい。 ホント都内って貧乏巣窟だな ホムレスがＯＫとかで買ってるし >>160
俺、多摩地区のJKKに今住んでるけど
そんなのついてこないぞ
そもそもJKKは都営団地と違って無職や低収入では住めないので
共産党はよりつかない
マンションのちらしが毎日ばんばんはいる >>1を読めばわかるが年金13万ってのは「夫婦」の年金額の未来予想だからな
単身者の年金の未来予想は10万切るから、トカイナカのリタイ生活もできないんじゃないかと予想
考えてみれば妻の年金込みで13万予想って凄まじいな
妻がずっと専業主婦でも国民年金の6万はあったわけだろ
それが多少減額されてもそっくりなくなるとなれば、単身者の年金額がいくらになるか恐ろしい… >>156
トカイナカのスーパーがみんなそうとは言わないが
実家の近くのザ・ビッグは明らかに安い。
そしてレジ待ちが嫌になるほど混んでる。 >>163
金があればそれでいいし、森卓は金があって早期リタイアできる人の話はしてないと思う
金があれば40でも50でもいつでもリタイアすればいい >>167
森永の話も極端なのは、彼が比較する都心のスーパーは
クイーンズ伊勢丹みたいな恵比寿あたりの富裕層スーパーで、
都心にあるOKストアとか業務スーパーと比較しないんだよね
OKや業務スーパーなら都会田舎と遜色ない安さなんだけどね 俺なんか80過ぎでも働けるだけ働きたいが、世の中の人はそんなにリタイアを切望してるのか 火災停電になった永山諏訪団地なんか築５０年以上
南大沢堀之内の値下げして売って裁判まで行ったＵＲも築４０年近い >>169
そら、森卓は庶民ぶってても年収数千万から数億だぜ
都会にいるときは「当たり前に」そういうスーパーで買ってるから意外と気がつかないんだよ
俺だって「自分が死ぬまで働きたいタイプ」だから早期リタイアしたい人の気持ちが多分わかってないし >>13
都会にスーパーなんてありません。イオンがあるアタリがトカイナカ 働けるなら働き続けるのが健康寿命を伸ばすよ
特に男性
普通はリタイヤしたら男性は認知症になって早死にする
女性みたいにコミュニティに属してない会社人間が多いから >>13
ネットスーパーとかあるからなんとかなるんじゃね やっぱさー山田うどん がってん寿司（ゴミのネタ）はまずいんだよ
たまには電車乗って馬場とか神保町あたりで富士そば
デパート地下のイキのいい寿司を食いたいものだ 貧乏都市作って
共助を促進すれば
多分みんなそこそこ幸せになる。
老人はゆるい共産村の住民になれば
搾取されない。
儲けようと思うから格差が生まれ
人を蹴落としてもなんとも思わなくなる。
低生産共助でガツガツノルマ作ってはたらなけりゃ
そこそこ上手くやれるはず。
安部ちゃん
実験的に特区作ってみ。 >>174
働き方にもあると思うけどな
たとえば70過ぎでも会社の顧問とか引き受けて週に数回個室で秘書つきで威張ってられるなら、死ぬまで働きたいと思うだろうよ
逆に70過ぎでも毎日重労働で若者に汚い爺扱いされるようなら絶対やめたいと思うだろう
老後の労働は衰退に見合った労働強度と頻度時間、地位や尊敬度に依存すると思う >>170
うらやま。
今までできていたことがだんだんうまくできなく
なると仕事が嫌になる。
かといってリタイアを熱望するわけでもない。
仕事が楽しければ続けたい。
ジョブチェンジか？ >>176
言いたくないが贅沢になれた老人は老後辛いんだ >>166
実際はインフレで正味現在価値が13万円ということだと思うよ。
今が20万円程度だからおよそ３０％程度実質価値が減るということだね。 >>178
そういう天下り的な労働できる高齢者も今の御時世なかなかいないだろうね
かといって、男性は女性みたいにカフェで井戸端会議して楽しく暮らせないだろうし
高齢でも、尊厳をもって楽しく働ける仕事が
もっと増えるといいね
年金＋投資からの配当＋楽しい労働
こういう形で働ければ高齢者も幸せになれそう 夫が平均年収450万円で厚生年金40年間、妻が3号扶養で40年間
この辺で、夫婦合算で1ヶ月の年金13万円がいいところだろうな
そして、70歳支給開始は、ほぼ確定ということも忘れずにｗ
積立金が枯渇する時期までには、そうなるだろうなｗ
40代は確実に、このコース
50代が分かれ目だねｗ スーパーも低賃金ブラック染まっちゃって、やる気なし。客にこの程度いいやで仕事
してるから。雪だるま式に客も貧困しかこないし、じゃあ昼間に行けばいいものあるかと
いうとそうでもない。 >>179
例えば手術や内視鏡がきつくなってきたら、自分は診察と処置くらいに切り替えて、息子にそう言うのは任せて、
でも老先生として長年みてる患者さんを週３日程度日常レベルでの診察はする
とかの働き方で倒れるまでは働けたらなと >>183
自民党は積立金には手をつけずに給付だけ減らして対応する方針みたいだね
夫婦で13万円になれば、
13万円で暮らせるようなスーパーの食料品価格や家賃体系になるだろうね
結局 消費者が払える商品しか売れないわけだから
要するに今後強烈なデフレが来るってことだね >>13
人口20万の地方都市でもわりとよさげなスーパーはチャリ範囲に何個かある
ライフ、いなげやなんかより全然上 この前定期便きたけど ３６１か月納付で 老齢基礎厚生＝８６万ｗ バカにしてる >>182
待遇が低くても楽しい労働にする能力とかの環境は女性の方が恵まれてるんだと思う
一流企業の掃除や食堂のおばちゃんおばあちゃんでも、社員と仲良く話してるのはいる
男性だとどうしても社会的序列が気になって若い一流企業の社員に
「孫みたいなもんだから頑張って出世して欲しいわ」的な目線にはなりにくいと思う 都会田舎は近くに高速道路のICがあるところが多いし、
倉庫の家賃も安いから物流費が下がって
自然、スーパーは激安になる 東急京王ストア キッチンコート アオキ 伊勢丹クイーンズ オサレだわな
オオゼキはどう？ >>16
賃貸はそうかもね。
買えば築永年だと車より安い場合多数。
将来的にはタダ同然も増えるかもね。 俺が賃貸にしてる家 築２０だけど２００万でどう？
池袋から私鉄で７００円くらいだよ シン・ゴジラであったけど、官庁の掃除婦が頼まれもしないのに
朝早く来てエリート官僚や議員のためにおにぎり作ってくるシーンがある
男性だと地位や年収に妬みが走っちゃうケースが女性より多いと思う
「大変だね、でもエリート様なんだから当然だろ」的な もともとトカイナカに住んでる庶民はどうすればいいの？ >>191
掃除とかスーパーもレジ打ちを高学歴主婦パートがしてるのはもったいないと思うんだけど
でも、女性はそういう仕事でも男性より不満なく出来てる人が多くて
女性が男性より優れてる面だと思う
もちろん、不満を持ってる女性もいるとは思うけど
男性はより序列を気にして、自殺も多いし、
これは育った社会環境だけじゃなくてDNAレベルの違いなのかもしれないけど
コミュ力が高い女性が多いから、
年功序列が終わった社会、高齢でも働く社会では、女性が優位なのは間違いないね 田舎だと建築費ただなんか？
どこにただの家があるんだ？ タダ同然とか言われるけど、実際にそんな家は存在しないんだよね
最低価格の家が増えるだけ >>19
300万じゃなくて200万の時代だろう。
これでは豊かにくr 自分で好きにリホームして５００で住めれば勝ち組だぞ トカイナカ
わかりやすく言えば、「田舎」のこと。
（ただし、ど田舎ではない） >>198
その分、男性には体力もあるしフルで働ける出世できる環境が整ってる
どっちもどっち
ちなみに高学歴女が掃除とかレジ打ちでも実は無駄にはなってない
一流企業本社だと社員もエリートが多いから高学歴の掃除婦だとそれなりに話があったり心の交流が出来たりして、それが企業秘密の確保やモラルの向上に間接的に役に立ったりする
レジ打ちでも頭のよさ品のよさなんかはにじみ出るからね
接客対応として上の上だよ 植松が住んでた家引っ越したのかな？実家
リニアが橋本だから上がるぞ。将来小田急も来るし。
格安物件 連帯保証人で自殺した霊園の近く、バカ息子がいた家とかがいいよね >>198
男性でも序列や地位を気にしないのはいるだろうが、周囲の目がそれを許さなかったりする
年取っても働かざるを得ないなら「楽しく働ける働き方は何か」ってのも
模索したいとこだ 長年都会暮らしがいきなり田舎なんて都会で見たことも無い２０Cｍくらいのムカデなんかが
出てきて精神的苦痛とびびって必要以上に防虫剤とか買うから予想外の出費に悩まされるぜ >>199
売るに売れない、税金と草むしりだけが必要な実家で困ってる。 豊橋で高校生が親にＡＤＳＬ切られた腹いせに家に火をつけたバカいたよな。全焼
茨城で家の様子見に行ったら業務用冷蔵庫に死体があったとか >>209
それは確かにその通り
俺も序列はまったく気にならないタイプ
年取って楽しく働けるスキルみたいなのを若いうちから意識して備えるべきなんだろうね
>>213
そんな田舎の話じゃなくて、都会田舎
JR八王子駅前なんてデパートもあるし、かなり都会だぞ
JR久喜駅はそんなに都会じゃないけど駅前スーパーぐらいある
都心でも公園近くで一階住んでればムカデぐらい出る この話の中で森永さんはMMTやベーシックインカムも主張されていたのに、
それについては触れられていないね。 >>214 タダ同然で売る腹を決めること 若い世代を応援する意味で >>199
田舎だと、無料の家はないよね
ただ、解体費がかかる家が、いっぱいあるよー
引き取ってくれるなら、皆さん大喜びですなｗ >>216
同じ高齢掃除人でもその理由が
「早くに配偶者に死なれて、子供を育てながら働きたくて」ってんでも
女なら「立派な人である」って思われ
男なら「だったらもっとちゃんと働けよ！」って反応になる
例えば父親が育児ちゃんとしててもだ
社会の目の違いってのは確かに理不尽なんだが、現実そうなんだからそれを踏まえた上で「年取っても楽しく誇りの持てる働き方」ってのを若いうちから模索してく必要があると思う 大洋村見てきたんだけど都会から来た人からバカ高い見積もりで取るって
解体が進まないんだってよ。建築もボッタクリ業者 茨城どうしようもないな >>106 の続き
今住んでる賃料の10年分で戸建てが手に入るのなら考えてもいいんじゃないかと思う
賃料5万円なら600万円
賃料10万円なら1200万円 >>220
戦前だと男も女も非正規労働でみんな働いてて
子供も働いてたから
戦後、男が稼いで家計を支え、女が家事で家を守る価値観が作られたとして、
そういう価値観が、男が高齢で掃除の仕事してると
だめなやつと見てしまう社会を作っていて、
それが レールから外れた男性を不幸にして、
最近の暴走事件を生み出しているのかもね
ただ、こういう価値観はゆっくりと変化していくんだろうねえ
最近は深夜スーパーで働いてる初老の紳士もよく見るし 逆に「年取っても楽しく誇りを持てる働き方」が出来るなら、都会に住むかトカイナカに住むかはそれほど大きな違いではない
都会に住んでも働いてるなら完全リタイアの後者と比べて生活費の差はカバーできるというか働くならやはり金は残る
働けなくなったら両方とも最後はトカイナカの施設行きだからそこは一緒
問題は働けてたけどそれが叶わなくなったら都会を引き払ってトカイナカでリタイアってのは出来ても逆はできない
だからまず「年取っても働きたいと思える仕事」も若いうちから考えておくべき
リタイアしてトカイナカに行くのはいつでもできるんだから選択の余地は多い方がいい >>225
世間の目、長期にわたる視線って実は影響力大きい
非正規低収入が辛いのもそれじゃないかね
昭和30年代とか暮らしのレベルなら今の非正規よりずっと貧しかったからね
島国の特性で回りと比べてどうかってのをただでさえ気にする国民性だしな
これは世界中どこの島国でも一緒だが 結婚して子供を作ったけど育児疲れでベランダから落として殺したりね
将来が不安で生きてられなくて各地のららぽーとから飛び降り自殺したり >>222 の続き
つまりボーナス払いなしの10年ローン
>>224
霞ヶ浦の向こう側か・・・
そこは陸の孤島だよね 野菜を作るとか簡単に言っちゃいかんよな
結構大変だぞ
虫が嫌いな人間にとっては苦痛でしかない >>106
海近いし、魔改造して暮らしたら面白そう >>228
そうなんだ
俺は 久喜とほぼ同じ気候の幸手市に住んでたけど
冬はまじで雪がつもるし、夏は砂漠かと思うぐらい暑い
結局、都会田舎が家賃が安いのは気候が悪いってことだねｗ あまり田舎に行き過ぎると
食品や日用雑貨の値段が上がって
くるんだよな
つか引退後の支出を下げる努力ってのは
資産の有無は関係ないけどね 建売がインチキウサギ小屋詐欺売ってそこにくるのは社宅から逃れてきた共働き夫婦
富裕な街が出来るわけがない。もう埼玉も東京に染まってる
東松山高坂もウサギ小屋で埋まりつつある。
もう足利佐野結城エリアだな。２００坪以上欲しい 東京都心を中心に
海老名 → 八王子 → 久喜 → つくば
都会田舎は全部内陸で、寒暖の差が大きい
海に近いところで 同じくらいの都心からの距離で見ると、
横浜と千葉になるから
海に近い都会田舎は存在しない
結局、人類は住みやすいところに住み、そこに都市ができて家賃が高い >>225
＞ただ、こういう価値観はゆっくりと変化していくんだろうねえ
それはわからない
今でもスーパーで深夜働く初老の紳士に向けられる目が厳しいだけじゃない
今は時代が逆行してる時期だからさ
少子化、移民混乱、オーバーツーリズム
今の60代から30代くらいまでは、昔の好景気の時代に教育を受けてるから
「時代は常に『進歩的』な方に動く」ってのを常識化してるところがある
『進歩的』ってのはあくまで西欧的な考えで
男女平等、人類平等、国境のない世界、新自由経済、独身の権利・・
ＥＵ離脱を見ても専業主婦回帰思想にしてもイスラムの爆増にしても在日問題の表面化にしても
今のところ時代は逆に進んでるのさ
でも「世の中は常に進歩的に進むはずだ！」という『古い思想』をすてきれない
これが中高年の一番の根本の問題だと思う
中世ヨーロッパにしても大正democracyの後にしても、時代は時に逆行して、行きつ戻りつするものってのを受け入れられない人が多い 現役は賃貸で、リタイアしたらトカイナカが良い選択だと思う 千葉や埼玉みたいな超絶医療過疎地域の関東に住むやつは情弱
入院難民、介護難民になる未来しかない ＞具体的には、海老名、八王子、入間、久喜、つくば、茂原といった地域である。
＞トカイナカは、家賃が都心に比べて3分の１くらい安い。
＞物価も都心に比べて3割は安い。庭が広めの家を買えば、庭で野菜が作れる。
上にも書いてる人いるけど家賃も物価も言ってることめちゃくちゃだな
海老名や八王子を何だと思ってるんだｗ
貧困層の話をしてるのに金持ちの目線で記事を書くなよ >>19
この方が、年300万円時代がくるっていう書籍だしたとき
世間はその書籍の内容に懐疑的だった。
でも、自分正社員で、年300万円代だった
その当時は派遣で働いてる人達の方が稼いでた。
派遣の人達に「どうして、正社員やってるの？」
ってよく聞かれた。
中卒→高校の資格取れる専門学校に行った正社員が、月13万円
高卒、正社員のオイラが月収17万円だった。 銚子市民病院は加計だかが大学作って大赤字に転落させたんだよな。
病院閉鎖になった 夫婦だと共有できるものも多いから節約率が高い
独身はもうダメだね 成田市だと高卒で２０万くらい航空業界があるから
木更津なんか１４万しか出ない >>148
富裕区の都営住宅に入るのって
なかなか難しいよ。
何かコネあるの？
これからはそういう所に入るのって
移民と競争だよ。 >>249
それが無理でも23区の都営区営ならなんとかなるんじゃない？ >>249
収入要件さえ満たせば あとは抽選勝負でしょ？
なんかコネあると優遇される不正でもあるわけ？ >>246
元気なうちはいいんだけど
有料老人ホームにいこうと思うと
単身なら2000万円で住んだのが、夫婦だと4000万円いるんじゃないの？ 年金を減らした政党が無能で社会悪である
運用責任者は謝罪して賠償すべき 貧乏人は都会に住むべきだよ
物価のすべてが安いし、徒歩と自転車移動を基本にできる。
東京23区から出ないことです。 >>254
今年になって株価回復で去年の損はとりかえしてるよ
損したら叩かれて、利益出してもマスコミにスルーされるGPIF運用者かわいそう
グリーンピアの話をしてるのならそのとおりだけどｗ 51歳の初老やけど
高卒で地方公務員になった時、
当時周りから馬鹿にされてたけど
コツコツ役所に勤めて年収700万ちょい
絶対にリストラや倒産がないから俺的には満足してる
俺と同期で高卒で消防隊員になった奴も相当馬鹿にされてたけも
そいつは年収900万弱
氷河期世代って甘えでしょ？
大学まで行ったんだから俺より給与高いはずでしょ？ 全身麻酔したことないけど
鎮静剤胃カメラやってみたら
お前らが安楽死安楽死言うのもわかったわ >>257
それだけの年収をもらってて リストラもないんだから
せめてかわいそうな氷河期世代をたたかないであげてあげて
金持ち喧嘩せずでしょ
溺れる犬を蹴るみたいなことやめようよ >>245
>>238の続きになるけど、医療業界とかそんな感じなんだよ
女子学生を不正入試で落としたって昔なら総叩きだったろうが、今は一部のメディアま女医側からも擁護する声が出てる
実際女医が多いと回らないんだよ
病院の多くは国公立、つまり公務員だ
看護師を見てりゃわかるが当然育休時短は絶対義務
よくある専攻医(自由応募・採用できる卒業後三年目以降)なんてもう立派な戦力
だが無制限に採用できるわけじゃなくて病院の規模、指導医の数などで定員が決まってる
ここで定員が10人、仮定で４年ぶんで20にんとして、男女平等で半々ずつ採用したとする
専攻医はストレートなら20代後半
一年目の女医5人のうち３人が産休育休で３年休み、その後も時短勤務で夜勤当直はできない、16時上がりとかでも定員は塞いでるから増員はできない
極論毎年そのペースだと全体で20人の専攻医のうち、12人が休みまたは時短勤務
当然規定の４年て終わらないからズルズル席を塞ぎ続ける
普通４年で専門医取るところを8年かけてとって、多くは
「専門医とれたから、これからはパートの時給もあがる。
だから病院辞めてパートやバイトで医者やります」みたいになる
男女平等で崩壊しちまうだろ
同じように障害者や挑戦韓国系なら絶対正義の錦の御幡も崩れてきてる
そこからいうとみんな平等、独身でも子なしでも、平等に扱いましょう
ってのも揺らいできてる
「生めないのか！」発言でも昔のウーマンリブ全盛の時代なら考えられない
時代は逆行してる
それを考えに入れて生き残りを考えた方がいい >>260
全体40人のうち、な
でも28人で40人分の仕事をやらなきゃならなくなるわけで、
そりゃムリだw >>258
胃カメラで静脈麻酔ってどんだけ下手なんだ… >>260
医師が足りないなら医学部を増やせばいいだけなので
新設医学部を抑制してる時点で医師会の自業自得かな
高齢者率が下がり始めるまで40年はあるんだから >>242
結婚が出来ない貧困層の話ではなくて
子ども達が育って独立してもう通勤通学の
心配もない、比較的恵まれた層向けの話だと思う >>257
これコピペだけど
51歳の人が18歳の時って
33年前。
名前が書けりゃ発達障害兼知的障害でも
キャリア以外は公務員に成れた時代。
氷河期の場合は公務員も採用を思いっきり
絞り込んでいた。 自分は家を買うお金を病気や介護費用のために貯金しているから
老後の住宅は公団 >>1
千葉県だと銚子、埼玉県だと秩父、神奈川県だと小田原まで遠くならないと安くならないぞ。 気候をどうのこうの言う人が多いが、
本州ので??20℃以下になる所なんて山沿いの限られた所しかなく、
気候は至ってマイルドどころか、亜熱帯化で現在も暑い位。
気候云々言う奴は沖縄か東南アジアにでも移住すればと思うわ。 >>269
50年前ならそうかもしれんけど（ソースは叔父さんが職業安定所の所長）
33年ぐらい前なら公務員だから簡単になれるわけじゃなかったよ 氷河期世代だけど、20年も甘え、自己責任と言われ続けるストレスは本当に辛いよ
親世代は当然、理解なんかしないし誰も理解者はいない
そりゃ爆発したくもなる >>273
いや流石に氷河期前は公務員はなるの楽だったよ
試験だって簡単だったし
安月給で誰もなりたがらなかった >>274
気の毒だな
誰かを叩かないといられないやつも内面のストレス発散が目的なんだよ
ロストジェネレーションは、様々なことが変わる過渡期にあるから
本当に大変な時期を生きていると思う この人なんか最近よく言ってるな。前にもNHKで聴いたような。 >>235
せいぜい田舎と言っても中核都市の域内だな >>92
じゃあ自分はサミットの側。
あとセブンはライフライン。 >>252
なんとナイーブな！
入ってる人って
層化や在日や共産党の人達の比率が
やたら高いよ。
あと東京ではいないことになってる
人権板関連の人な。
人気がある所の場合ね。 森永氏はＭＭＴを理解しているので、そこだけは評価できる >>273
50年前なら1969年で高度経済成長中だね。
でも33年前の1986年ではなくて
31年前の1988年から数年続いた
バブル景気の時は高度経済成長中と
同様だっただろうね。 賃貸なら田舎でも高いしあとガスはプロパンはすげーぼったくりだぞ 千葉県の内房外房はめっちゃ安いぞ
電車の本数も減ってるけどな >>14
単に中途半端なだけ。
経済学者じゃないけどね。 汚嫁 餓鬼 マン損
人呼んで3大不良債権
どれから損切りしますか 国から金出るなら引きこもりしてりゃ良いんだが、これからの老人はネット通販できるし。
田舎居住で十分だが、病院の近所は必須だよ。意外と婦人科無い総合病院多いから、科目も調べないと。どこが不調きたすかわからない。 田舎行くと食料品や生鮮食品が安いスーパーが近所になくてビックリ
イオンとか行くにはやっぱり車が必要だしね。ヤバイ 年金がこうなったダメ政策を
リストアップして、明確にしないと
またダメ政治を繰り返す。 そこそこ都会で土地代安いって言ったらやっぱり博多やねー 都会のジジイ、ババアは田舎に来ないでください。
田舎の人が介護施設に入れなくなるぜヨ！ >>286
電化したらそれほど
カネはかからんよ。 こいつが昔、年収300万時代の～
て本だしてた時はみんな半分笑ってたけど
リアルになったやろ？ まぁ自宅から徒歩5分圏に
駅
安いスーパー（ドラッグストアも可）
病院一揃い（歯科、内科、外科）
コンビニ
があれば後はネット通販で何とかなる。
安いスーパーは
食パン80円
牛乳(1000ml）100円
卵10個パック100円
米(5kg)1800円
位を置いてる店であれば取り敢えずOKだな。
というかそれが無ければ住もうとは思わない。 >>6
子供なんてあてにしてないし、自分ら親に金泣けるならば子供(孫)に金かけろと言っている。
ちなみに娘1人息子4人教育費で1億超え。
家も買えなかったわ。 >>265
今すでに医師過剰になり始めてるし、底辺がよくいう医者の給料さげろだてやるとモラルが下がるし
診断書だって死亡診断書だってかけるわけでさ 都心から一時間以上の駅遠郊外なら、かなり安くなってるし
地元の不動産屋が空き家をリフォームして上乗せして売って糊口を凌いでる
需要はあると踏んでるんだろうな、どんどん人が減って家余ってるし、潮目が変われば
物価の安さと貧しくなる都市部リタイア連中が来るだろう、と >>301
個人としてその考えは立派だが
社会が「親が子供に全く老後を期待してはいけない」と求める風潮が少子化を加速してるところはある 地方で車は必須だから買えば良いだけ。
こんな簡単な事を自家用飛行機が必要な如く何故大騒ぎするのか？ 親は子供にできるだけのことをする
その代わり子供は親の老後にできる範囲のことをする
っていう中間の感覚がなくて、極端から極端に行くのが日本の特徴
親に生活保護を取らせるのが親子関係のあるべき姿なのかって話にもなるし >>301
そもそも
「わかった！お父さんとお母さんがどんなに困っても見捨てて相手にしないで自分の家族だけを大事にするよ！」
って子供に育てたいのか？
そんな人間に育てたくないが 不動産価格
安 クソ田舎＞＞＞＞田舎～郊外＞＞＞都心 高
家賃
安 クソ田舎＞＞＞＞田舎～郊外＞＞＞都心 高
食料価格
安 クソ田舎＞＞＞＞＞＞都心＞＞＞＞田舎～郊外 高
移動コスト（自動車保有コスト含む）
安 都心＞＞＞＞＞＞田舎～郊外＞＞＞クソ田舎 高
収入
安 クソ田舎＞＞＞＞田舎～郊外＞＞＞都心 高 俺の体は業務スーパーで出来てるから
近くて家賃が安い所が良いなｗ >>301
そんな人こそトカイナカに安い家を買えばいいんじゃね？中古の戸建は今安いよ。 >>317
キャリーバッグ持って買い物してるｗ
大型冷凍庫もあるｗ そんなことしなくてもいいように
出生率あげようよ
このまま出生率1,4のままで突っ走ると
2030年にも消費税30%近くまであげなきゃ成り立たなくなるぞ >>317
業務スーパーは元々
売り切れてからでないと補充しないっぽい
全部じゃないかもしれないが
うちの近所の店はそんな感じ まあ、0か1かみたいな極端な選択で、都会の人間が限界集落みたいなとこに行くのはオススメしない
って点だけは同意かな
過疎地には過疎るだけの理由が必ずあるもんだ コミュニティバスとかあるのな
郊外でも脱自動車、小さなバス巡回へとシフトしている
そういった自動車フリー、自転車道路整備で平地なとこは、既に人気になってる
そして、たいていのところは不便に拍車がかかり、衰退している
都市リタイア組を呼べないほどに静かに朽ち果ててる 家賃別なら、月４～５万円でなんとか生活できる。23区内・自炊なしでも。
千葉の松戸とか、神奈川の相模原あたりは狙い目かも。家賃数万円だし。 半端な郊外だと車と公共交通機関のいずれも必要なのにいずれも不便だったりするしな なんで愛知県に住めへんのや?
仕事いっぱい、給料高い
家賃安い、土地安い
大正義トヨタさま高卒平均年収800万円
ごく普通のやつが結婚して子ども育てて一戸建て建ててアルファード乗ってる
トンキンで狭いボッタクリボロアパート住まいの独身中年しとるやつって
宗教上の理由か何か? タレント稼業で稼いでる大金持ちなんだから、
あまり、貧乏を語らないでもらいたいな。 こいつ20年前から貧乏でも楽しく生きましょうしか言ってないなw
自分はポケットティッシュ集めるのが趣味ですとか言っといて本当の趣味はアンティークミニチュアモデルでそれだけを置く家兼倉庫も持ってる。 みんな気付いてないかもしれないから毎日ツイートするけどさ、
消費税上がる分節約に励んだり、老後のために2000万円ためる
よりも、自民党政権を選挙で落とす方がよっぽど簡単だからね！ 年寄りは金もってんだから東京に住めばいいだろ
免許返納させて歩かない生活おくれんべ 田舎住まいでも2人で13万とか無理だろ。
1人でもやっとだわ。 これから静岡、浜松に住もうというのは東日本大震災前に東北地方沿岸に引っ越すのと似たことになるかもしれん。まあ東京直下が先かもしれんけど。 普通にリタイア後は結婚したり、シェアハウスみたいな共同生活すれば
家賃生活費の節約にもなるし、孤独死防止にもなりそう まぁリタイアしても、２週間に１回ぐらいは東京都心に行きたい。
だから東京都心から 遠くて２時間以内。 >>338
日本に住んでりゃどこ住んでも地震リスクあるよ 田舎に住んでるから回りを見てると思っちゃうが
都会生活って本当に幸福なのかね
特に都会で貧乏で独身のやつ
大学まで出てるのにとかだと
田舎で高卒で終わって、農業や地元で働きながら、結婚して子供も作って親の面倒見ながら、娯楽もない、知らない生活してる方が
最後は人生幸福なんじゃないかって気がする
都会でそこそこ以上の収入あって、それなりにゆとりある生活出来るなら別だけど
とはいっても都会で生まれ育ったやつには都会以外に行くところもないんだろうけど
ちなみに俺、田舎に移住して家とかもらったもん
もう地元に戻るつもりはないからってさ >>341
もちろんそうだけど、東日本大震災の津波被害はやっぱり凄すぎ。それ以上の規模の津波が来る可能性もあるし。 >>331
愛知県は排他的だと聞いた。
あと、やはり東京が好き
一度東京を知ると中途半端な都会が楽しくなさそうにみえる。
だったら自分の地元に帰るかな。 新宿・渋谷から電車で十数分のとこに老後用の家を建てたのだけど、
年に数回使うくらいで >>342
お金と時間が沢山あれば都会は楽しいと思う
大抵どっちかもってなかったり。 新宿・渋谷から電車で十数分のとこに老後用の家を建てたのだけど、
年に数回使うくらいで数年経過。
民泊でも始めようかと思ってる。 >>347
問題な金も時間もない都会暮らし
ちなみに金があるなら田舎に住んでても都心にマンション持つとかできるしな >>345
そう。それ。
愛知県の人がいってた。排他的って
福岡？博多は余所者welcomeな感じで良さげ >>1
元JTの森永は絶対タバコ辞めれば節約とは言わない
ニコチン中毒クッサ！ >>349
お金持ちは、なんでもOKだよね
住むとこ選ばず。
知り合いは、東京に自宅、別荘が伊豆だか？熱海だか？にあり、尚且つ奥さんの生まれ育った地元にマンション買ってた。
実家は処分したからって
羨ましい。東京に自宅あると海外までアクセスいいし、海外バンバンいってて実に楽しそう >>348
もったいない。普通に賃貸に出せばいいのに。
便利な場所だろうし。 >>349
都会でカツカツの奴が田舎に帰ったからって
みんながみんな結婚して家を持てるわけではないからなあ
むしろ田舎でもやっぱり孤独な上に
カツカツにも達しない収入であぼんしそうに思う >>326
わりとあり。青梅市とか駅近ならあり。
電車にのれば立川あるから買い物便利
デカイ病院ありそう。 底辺は大変だな。
金持ちは海外で優雅な生活をおくるというのに。 >>354
結婚はともかく田舎の戸建て、中古なら安くない？
しかも今後バンバンでるよ。
二束三文の戸建て
SUUMOみるとウキウキする！ >>356
羨ましいわ。ドンキの社長はシンガポールだよね？ >>357
老後、からだが動かなくなってから戸建ては維持が大変だよ
水回りの掃除だけでもきついのに 海外なんて何が羨ましいんだ？
飯はまずいし移動は車
空調は適当で治安も悪く家の質は低い
言葉はいまいち通じないし、良い事一つもねえ >>344
東北の田舎から出てきて愛知県に住んでるけど排他的じゃないよ。
仕事があるから全国から人が集まってる。
排他的だったらお互いにうまくやっていけないだろ。 歳取って
知らない人だらけの場所に引っ越すのかよ？
知り合いに会いに行くにも遠いし >>361
愛知県の人がいってたの。
私は、愛知県に住んだことない。
基本東京が好きだし。
あなたが生まれた東北が排他的過ぎて愛知県が余所者welcomeにみえるんじゃない？
田舎は、やはり排他的だと思うし
都会はわりと寛容と思うけど 森永たまーにいいこと言うよな
政令指定都市や地方の中核都市でも十分快適に暮らせる
住居も安い、自然もある >>359
お金持ちなら家事代行使いまくり。
やはりお金と元気な体だよね！(笑)
結局この結論になる。 >>360
国によるでしょう？
移動は車？アメリカ？ >>362
独身だときついわな。
全く知らない町は 実は日本人の比率が極端にすくない町や村がある
離島だって過疎に苦しんでいる
東京や大阪で仕事をしている人は、
それだけで社会に揉まれてエリートだと思う
過疎の町村へ移住して、企業なり、議員なりなってくれ >>357
二束三文出てるのは全部ボロ。
まあ住めなくはないさ。震度6でどうなるかは知らんが >>364
県庁等中核市は狙い目。一通りの機能は全部あるし >>369
地震は、仕方ない。
家にいる時に被災するか？しないか？運だし
東日本の時は昼間だったから職場にいたけどさ。 >>371
ボロ自宅で圧死するのは運ではない。選択の結果。 >>368
同じことを地方の漁師のじいちゃんがいってたわ。
地元の人には、子供の頃からのしがらみ？関係性があり、思い切り変化をさせられない。
都会で生まれ育った若い人が必要って
かなり年配の漁師の人がいってたから、なるほど！って思った。 >>372
私が圧死してもあなたに迷惑かからない。
ほっといて。 田舎でもそれなりに金がかかるよ。
持ち家だと固定資産税。家のメンテナンス代。
車は必須なので、税金とガソリン代、車検代などの維持費。
その他光熱費や、自分の健康保険料などを納めていたら
夫婦で１３万とか、ちょっと余裕無いと思うけどね。 >>370
実家がそうならいいだろうな。
オレは転勤族で岡山市出身なんで
１５～２０年後に（定年）退職したら
戻るのも選択肢のひとつではある。
ただ、首都圏出身の人は
そうはいかないだろうな・・・。 >>374
そりゃそうだ
俺は扶養家族いるし家族に責任あるからちゃんとした住まいに居住してるよ
自宅外での被災は半分運だかな >>376
岡山の郊外なんてまあ安く住むにはもってこいだろう >>375
固定資産税の方がまし。老後家賃払うより
車は大変だよね。まず、運転向かなくなるのに
都会みたく電車バンバンないし。
やはり夫婦で最低20万くらい欲しいわ。 >>3
もしホントに年金が半額とかほとんど出ない状態になったら
今の価値観がひっくり返るだろうな。
相当なお金持ち以外は親族間で相互扶助の時代になって
身内のいない人、子どもを作らなかった人は地獄を見るよ
親が貧乏な若者も今まで以上にハンデになる。養わないといけないから
そして東京は身寄りの無い独居ジジババだらけになって
庶民は地方じゃないと医療や福祉が十分に受けられないかもしれない >>379
古い実家が岡山駅から車で２０～３０分。
スーパーも立派なのがある。
たぶんあと１０年もすれば
空き家も激増しそうな予感。 >>384
岡山いいね。倉敷に親戚がいるわ。
岡山駅から車で20分あたりは、中古戸建て
例えば築25から40あたりなら、1000万弱くらいで買えるよね？ 安くないだろ、不動産屋が間に入って高額になるんじゃ >>386
これから不動産やを介入しない売買とか増えるかもよ？
直接売買してる人いるし。 「名古屋が排他的」について
名古屋に３年弱住んだ転勤族として一言。
はっきり言ってその通りかと・・・。
ただ優れた点も多い。
・大都市だが不動産は安いし、道路も立派で鉄道網も充実してる。
・近くには自然もたくさんあり、釣りやアウトドアにも対応。
・各種スポーツ施設やゴルフ場、イベントも多く、文化施設も充実。
・大学や高校、専門学校もたくさんある
・野球、サッカー、バスケ等、プロスポーツチームも一通りそろってる。
すべての趣味に対応しているといっていい。
人間関係さえクリアになれば
相当快適な街だと思う。 >>365
家事代行使うような年寄りは早々寝たきりになるだろうな。
ただでさえ筋力衰えるのに日常生活でほとんど体動かさなきゃヤバいわ。 >例えば築25から40あたりなら、1000万弱くらいで買えるよね？
ないんだな、これがｗ
さっきYahoo!不動産で調べてみたが
（岡山市中区）
1000万切るのは築40年を超えたような物件ばかり。
さすがにリフォームされていても
旧耐震基準は危ないんでパスしたい。
オレが許容できるは築30年ぐらいまでだが
こうなってくると1300～2300万の間といったところか。
10年後、この相場が維持されるとは思わないけどね。 >>388
やはり都会のわりには排他的なんでしょうね
愛知県の方がいってましたから。
福岡？が余所者welcomeでスゲーって
愛知県だと、あんな風にいかないらしい
人間関係さえクリアになればかあ。
たぶん一番大変なのが人間関係だったりする
難しいね。 みずほフィナンシャルグループが１万9000人の人員削減、
三井住友フィナンシャルグループは5000人弱相当の業務量削減。
目を引くメガバンクの合理化計画に一役買っているのが、事務作業をソフトウエアに
覚えさせて自動化する「ロボティック・プロセス・オートメーション（ＲＰＡ）」技術だ。
業務効率化を加速させる一方、銀行員にとっては個人の能力がより試される時代に入ることになる。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-18/PTYR0R6S972O01 >>391
なるほど。ありがとう
1300万あたりならあるんですね。
10年後あたり、中古戸建て、今よりはるかにでますね。
岡山って住むのに良さそう >>392
ただ、福岡は修羅の国…というか朝鮮韓国人が多くてそっちのトラブルがある >>392
＞排他的
でもこれは関西も同じかな、と。
はっきり言って田舎者にとって
一番住みやすい都会は首都圏だと思う。
なんせ首都圏は田舎者の集まりだからね。
違和感が全然ない。 >>396
難しいわ。(笑)
関わりたくないわ。
で、結局やはり東京が一番いい！ってなる。
海外行きたいから直行便が沢山ある東京は、便利
歳をとって乗継ぎ便はきついし。 >>398
関西も四国やら、関西の田舎からでてくるじゃない？
大阪は知らないけど、京都はスゲー面倒くさそう。(笑)
イメージだけど トカイナカだと埼玉千葉あたりじゃないかな
若い移住希望者ならなんでもできるけどさ 好きなもん食って好きなもん飲んで煙草プカプカ
ピンピンコロリで介護の手間なく保険料ガッポリ残せば文句ないだろ
あれもだめこれもだめ、ベッドに寝たきりで最後の最後に「焼肉が食いたい」と言った俺の友人みてそう思った >>390
なら自分でやればいいだけじゃない？
老後なんて、スゲー楽しいこと、そんなになくない？(笑)
暇そうな年寄りみると、げんなりしてくる。 >>403
友人は、何故に？寝たきり？
病気して？事故？ >>401
70までいけたらいいよ。
しかし今は長生きするよね？
最近90才とか言われても、へ～としか思わないわ
当たり前になっててビックリ ＞岡山
岡山も閉鎖的と言われてるから
県外出身者にとってはつらいかも・・・。
天災が少ないのがメリットかな。
（岡山県西部は水害に弱いことが露呈したが・・・）
江戸時代、池田の殿様が干拓に熱心だったんで
元干拓地（田んぼ）の新興住宅街が多い。
過去、地震で液状化したとか
台風で壊滅的な被害が発生したとかは
聞いたことはないけど
これから発生するかもしれない
ゲリラ豪雨には弱いかも？ >>405
病気だね
膵臓がんステージⅣで発見
手術して摘出したけどその後はずっと下痢
なんか腸の神経も一緒に摘出しなくちゃいけなかったという説明だった
手術前までピンピンしてたのに、手術して抗がん剤打ってたら3ヶ月で骨と皮になって
さっきの「焼肉が食べたい」と言い残して亡くなった
どうせ死ぬなら好きなもん食って～と思ったのはそのせいです >>396
統計的には東京や大阪の方が朝鮮人比率は高いんだけどね
あと、思い込みや、差別意識、5ch書き込み鵜呑みなどによらない
統計に基づく客観的治安は
悪い方から
1位大阪府
2位東京都
3位兵庫県
4位愛知県
5位埼玉県
ここまでが本当の5大修羅
現状の治安に近い2018年の最新資料
https://www.alsok.co.jp/person/recommend/008/ >>400
関西に住むからには関西弁を
ネイティブ並みに使いこなすことを求められる。
徳島の人なら比較的簡単にクリアできるけど
その他の人にとっては意外にハードルが高いかとｗ 年金全廃で生活保護でええやん
資産がある限り自活で
高齢者の貯めてる金を吐き出させろ >>390
同意だな。
働けるうちは働いたほうがいいと思うし
自分のことは自分でこなした方がいいと思ってる。 >>410
徳島は関西弁に近いん？
関西で標準語しか話さないとかだと虐められたり？ 治安の話になると
首都圏に住んでいると、自分たちは偉い、地方の人間は見下しても構わないという意識になっている人が多いから
首都圏と比べて特段治安が劣っている事実もない福岡が必要以上に集団差別に合う傾向はあるよね >>408
手術したなら末期じゃないよね？
ステージ2とか？
だったら病院とか行かずに好き勝手した方が良かったかもね。
うちの親戚もすい臓がんステージ４で
手術なんてできないから、緩和ケア病棟にいき、食べたいもの食べさせましょとなり、
プリン、かき氷、食べて入院から１ヶ月半で他界した
好きなことして食べたいもの食べて
手遅れになる幸せもあると思う
若いなら別だけどね >>414
福岡は、集団差別にあうの？
首都圏が福岡を差別してるってこと？ >>413 エセ関西弁以外は問題なし。出身地の言葉を使わなくて標準語の人もいる。 >>413
徳島の言葉は関西に近い。
板東英二が典型かと。
>>417
「自分（you）、なんで標準語使うん？」みたいな圧力がある。 >>417
関西弁きちんと話せないくせに話すパチモン？が虐めにあうんですね
標準語しか話さないとかでも、まあ大丈夫ってこと？ >>418
怖いわ。東京が一番好きだわ。
少しアクセントおかしくても外国人？としか思わないし。 >>414
首都圏に住んでいるからえらいなんて思わないが・・・。
あくまでも個人的な感想だが、名古屋や関西の人の方が
見下してくる感があるな。
特に関西は・・・
関西ヒエラルキー
三都（大阪、京都、神戸）
↓
滋賀、奈良、和歌山
↓
東京
↓
それ以外（化外の地域ｗ）
>>416
どの掲示板見てもそういう雰囲気はあるだろ？
同じ犯罪ニュースでも東京で起きた場合はほとんど地域叩きは見られないけど
福岡で起きた場合だと、これでもかと地域叩きが始まるじゃん。 ご参考
https://t.tokyodeep.info/
首都圏 住みたくない街
本は読む価値あり。
よく調べてあると思う。
これから首都圏に引っ越す人は読んでおいて損はない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef51f446f0b988f1173f8199c22809e6) >>35
いわゆる16号沿いとか圏央道沿いのエリアか >>421
だね。たださ、横浜だけはちがくない？
横浜は東京と同等
もしくは、横浜が上だとすら思ってない？(笑) >>422
まあね。けど福岡って存在感あるってことじゃない？
首都圏から遠いのに。
群馬県とか、あ、あったねくらいの扱いだよ？ 日本周ったけど心からここに住みたいなって思うような
とこ無かったわw >>313
コストコの近くに住めばいいんだなｗ
新三郷から東京 51分 550円
狭山ヶ丘から東京 1時間1分 570円
多摩境から東京 1時間6分 580円
座間から東京 1時間14分 620円 貯金するとか個人年金積み立てておくとかすればいいじゃん 年金や生活保護など国からの支給は最終的には
4割ほど減額になると思う治安維持のために警察官の
増員になるだろう自公ならやりかねない >>1 野菜は、雑草とちがい「肥料」投入しないと育たず、要は金が要る。
＞庭が広めの家を買えば、庭で野菜が作れる。 （ソースより）
＞40平米ぐらいの庭があれば、夫婦で食べる分の野菜くらいは十分に自給が可能だ。 >>305
若者が子育てしつつ親への仕送りもしつつ娯楽やらへの消費もできるならね…
そんな余裕がなければどのみち負のループ 老人が気楽に働ける社会になればいい
社会人と老後生活の中間よりちょい楽くらいで
クラウドワークスを発展させるなり、最低賃金ギリギリのところは老人でも座りながら働けるようになったりとかね
警備員なんかは基本的には座ってて良いと思う
地方で個室のあ？集団生活して飯風呂トイレ共同、１日4～5時間労働(お昼休みも挟むのも良い)、週3、4日出勤、お小遣い多少貰えるとかね >>320
上尾までじゃね…
ぎり北上尾
桶川は駅前以外微妙 夫婦で暮らしていくなら、共通にできる新規な目標を持つのがいいよ
夫婦一緒がいいか否か問題がある 老人が働けるようになるってことは生産力になるってこと
老人への医療費も生産性の維持に繋がる
医療費を通じて経済にも回る
重い病気は安楽死で 月13万ってのがリアルだな。最低限の保障が確か6.5万。2人で13万
結局、単独で無理なら群れるのが合理的ってのが霊長類の性だわ
夫婦に拘らんでいいと思うけどね。サイボーグ009みたいな違う特質持つのが集団になってもいい 大宮が良いんじゃね？
一応埼玉県の政令市だし、地盤も良いし、交通も良いし、大抵のものは市内で揃う
地価も駅から離れれば離れるほど安くなる 最初は二重生活で1ヶ月、3ヶ月と期間延ばしたらいい
長期滞在型の旅行スタイルが根付かん日本。いきなり移住はトチ狂ってる
月5万10万の仕事セットならいいけど >>407
広島や岡山は訛りにさえ慣れればいいところじゃｗ ウチの水道料金はここ20年で3倍位になった。（使用量変わらずで）
維持費は人口頭割りだから、人口減少地域はヤバイ。
水道は管轄が厚労省だから、指導力も計画性も無いし、下手すると破綻して止まる事業体もあるだろう。
電気代は東京電力とか中部電力とか大規模エリアに集約されていて、地域差無いけど、
水道料金は事業体毎に独立採算で、市町村水道であっても税金の補填は禁止（何かと理由をつけての補助はあるが）なので、
移住するなら大切。いつもいい加減な奴だが、これだけはガチ。 水道事業に関して東京都は都に一元化されているので（極一部を除く）、どんな田舎でも都内は安心して住める。
ただまあ、都内だと奥多摩でも土地は無いし高いね。
他の府県は市町村毎だし、ド田舎や別荘地だと私営水道のところも多いから、ちゃんと調べないとヤバイ。
ウチも私営なので、そろそろ水道止めたいという話が来てる。 大都市でなくても近所にスーパー、ドラッグストア、コンビニがあって
ネット、衛星放送、CATVがあれば生活に困ることはないな >>328
コミュバスは万能ではない。赤字に耐え切れないといつ廃止されてもおかしくない こいつはバカだろう
住む家さえあれば、都会も田舎も生活費は変わらんだろう
交通費はむしろ都内とかの方が安いと思うぞ >>6
息子に殺されたり、加藤や青葉みたいな事件おこしたら安泰どころか作らなければましと思えるぐらいの生き地獄を味わうことになるけどな 愛知県が一番やで
仕事いっぱい、給料高い
家賃安い、土地安い
大正義トヨタさま高卒平均年収800万円
トンキンで貧乏独身中年やってるやつって
信仰上の理由か何か? 愛知県だと普通の庶民が結婚して子ども育てて一戸建て建てて
アルファード乗ってる
トンキンは家も嫁も子どもも持てない
独身中年が
満員電車で酸っぱい臭いさせたキモデブと身体を密着させた通勤でけて幸せとつぶやく頭のおかしい街 >>449
都市部と田舎じゃ生活費変わるぞ？
とくに光熱費や水道費。
寒い地方は暖房費馬鹿にならんし、水道費は人口減ってるとどんどん上がる上に水道管の寿命迫ってるし。 >>451
そんな自分の頭で考えることのできないdqnしかいない所行きたくないし、産まれてから死ぬまでトヨタの生産計画の一部になってる事に気がつかないとか、流石に頭弱いねぇと思っちゃう。 光熱費・通信費含めて、夫婦で３，０００円／日で９０，０００円／月。残り４０，０００円。
住むとこさえどうにかなれば、大病時を除いて、問題ない。 >>449
バカはお前
> 住む家さえあれば
都会に持ち家あるならそりゃなんの苦労もないよ
最悪売っぱらえばいいだけだし >>317
一時話題になったから、ショコラとチーズケーキ買ってみたけど、砂糖入れすぎだろあれ >>458
大病患ったら病院いかないとかさ。
昔みたく家でゲホゲホいいながらしぬのも
幸せと思うけど 夫婦ナマポで暮らす秘策本 これ出せばブームになりそうｗ >>456
そんな頭の悪い妄想でトヨタをdisるお前より
高卒でトヨタに入った方が良い暮らしが出来てるんやで >>447
そういう便利なところは高いと思う。田舎いっても便利なところは値段も強気
>>451
車社会愛知は車運転できない年齢になったら即買い物難民だけどな
名古屋駅周辺は都会でもちょっといっただけで景色がすぐ田舎になるからなー。 職場の近くは、土地つき一戸建てが700万で手に入る。
最寄りの新幹線駅まで車で40分 転勤族の弟は全国どこでも順応して友達が出来るヤツだが、名古屋人のことだけは嫌ってたな 三重県の名張市ってどうなん？
都市ガスあるし、三重交通の株主優待あれば、車無しでいけるかなって思ってる。 >>465
新幹線はどーでもいいから在来線の駅近かが問題やねー。1時間に1本しかないようなローカル線はご免やでーだけど >>467
名張市は近鉄で大阪(なんば駅)まで1時間ぐらいで行けて、テレビ放送は
中京広域(CBC、名古屋テレビ、東海テレビ、中京テレビ)
近畿広域(毎日放送、朝日放送、関西テレビ、読売テレビ)
両方映るて言ってたな 普通に働いているうちに東京のベッドタウンあたりに一戸建て買ってしまえばいいだろ
中古なら2000万円台からある お前らの味気ない書き込みには文化を感じないんだが、
やっぱり日本が失ってしまったのは都市文化なのかもしれないね >>14
西武池袋線の小手指駅から徒歩１０分位
そんなにいいとこでも無いけど。 トカイナカは自然が少ないし割と渋滞も多いからオススメしないなあ
やはり地方の駅近が一番だと思うわ
主要な病院やショッピングセンター、都会へもバスで繋いでるし >>13
バスのあるところに住めばいい
イオンならあちこちから路線バスが出ている >>475
そーいう地方都市って案外安くないんだよな。そりゃそういうとこに住むのは便利だろうけど >>1
月14万って殆ど基礎年金部分だけって設定？
前提条件がおかしすぎて、話にならん >>479
厚生年金＋国民年金を夫婦あわせて14万だと言ってるんだとオモ 今なら年寄りの衣食雑貨ははネットで賄えばいい。味気なさそうだけど。住は多摩センターの団地をリタイヤ組コロニーにすれば良いよ。 少子化で、将来的に夫婦で13万円ぐらいしか
年金がもらえなくなるという計算だよ ・
田舎に暮らすなんて爺の幻想。
そんな話持ち出したとたん婆に離縁されるよ。
爺の田舎一人暮らしは、しんどいぞ。
婆は、都会一人暮らしを当然に想定している。
・ >>480
基礎年金は満額だと月額65,000円なんだが（＝国民年金）
最低でも夫婦二人で13万になるが、どんな設定だ？
そもそも昔はともかく厚生年金もらうような会社員が40年納めてないって設定自体特殊だろ
大学院卒であっても60才以降５年間の任意加入があるしな >>483
そういう夫婦いたわ。
奥さんは東京しか無理っていって結局離婚した。
子供と孫は、あっちいき、こっちいき、楽しそう >>486
もう少しちゃんと読めよ…
> 近い将来、公定年金の給付水準は今より大きくカットされるのは間違いない。
> 年金制度を維持するためには給付水準の4割カットが必要になり、現在夫婦で月21万円の年金をもらっているモデル世帯でいうと、月13万円まで減ってしまうことになるだろう。 >>25
パッと輝く一代分限を選ぶか、ひいひい言いながら家庭持って子供に投資するか。
東京はどっちかを選ばないといけない時代になったねえ。 >>489
国民年金や基礎年金部分が下がるわけないだろ
厚生年金の給与比例部分が下がるだけだ 子供の人生考えたら都会だな
田舎はないわ
店はないし。ヤンキーばっかだし >>452 アパート暮らしで背高軽四輪に乗るのが普通 ミニカー集めて肥満体になってる奴に言われたくないよねｗ ミニカーやコレクションで博物館を作って
入場料を取ろうと計画してるみたい
趣味と実益でがっちりしてるな >>495
コイツは元から庶民派きどってる貴族だぞ。自分のコレクションを置き場がないから倉庫借りてるし
集合住宅買って貸して賃料収入はあるし。上から語る庶民の生活や >>497
入場料はええけどコイツの趣味のコレなんて見たい奴はいないから完全に持ち出し状態だろうけどなｗ >>489
国民年金は、賃金や物価の変動に合わせて、年金額が改定されるため、年金の価値が保障されます。
これは、年金を支える力と給付のバランスをとる仕組みにより、年金額が改定されるためです（マクロ経済スライド）。
年金に加入（20歳）してから年金を受給（65歳）するまでの間、経済社会が大きく変動したとしても、年金額も改定され、年金の実質の価値が保障されます。
>1の文章には厚生年金としか書いてないだろ
これがミスリードの種
もし４割削減される場合でも、比例部分だけで基礎年金は減額されない
100年安心ってのは、100年間基礎年金（＝国民年金）のシステムが維持されるってことだ
まあデフレになったら減額されるかもしれんが40%減額されるほどのデフレって何？
ミスリードされやすいにも限度があるぞ 森永さんドケチ生活みたいなのやってたけど
あれ表向きのビジネスなんだね
実際は富裕層 >>501
金持ちほどケチってのを実践してるよな。店とかにあるサーバーウォーターを自分のカラのボトルに補充するとか >>491
だからそういう主張するなら初めからそう書けよって話 >>500
お前の妄想には興味はない
政府発表が常に正しいならそもそもこんな状況になってないしなw >>501
東大卒なんだから最底辺で教師やろ
それ以下にはならない >>6
子供が親の面倒を見る時代はもう終わるよ。
数がどんどん減っているのに、無理だからね。
一人っ子同士が結婚すると、4人もの老人の面倒を見ることになるわけ。
貧しい若者がどんどん増えているのに、さらに老人の面倒なんて見れるはずがないでしょ。 >>508
若者が貧しい？
今の二十代は人手不足で
いい会社に入れるよ
問題は氷河期 >>492
田舎は生まれた時から半分序列が決まってるようなもんだからな。
名家に生まれる＞腕っぷしの強いヤンキー経営者の家に生まれる＞その他 >>84
確かに新幹線から眺めても静岡近辺は
活気が感じられなくて寂れた地方都市だなと
感じましたよ >>509
給与が大幅に増えたわけでもないのに、
負担はどんどん増えているからね。
可処分所得の推移を見てご覧。
加えて、某大企業のトップがもう終身雇用は無理とか発言しちゃってる。
今の若い子が40ぐらいになる頃は労働環境激変してるかもね。 千葉県の落花生で有名で千葉市の隣にある八街市がいいよ。
家賃４万円で戸建に住める。 法律が変更されてるかもしれないが、
博物館は固定資産税が優遇されてるから
作りたがる >>492
地方の学校はヤバイね。
選択肢がそもそもないんだよね。
当然競争もないし、まともに勉強もしていない。
進路も、推薦枠で都内の学校に少々行くぐらい。
まともに受験したら絶対に勝てないような子ばかり。 トカイナカでも駅から１０分位のところに住んでれば結構ましだよ。
スーパーとかも近くなるし。
歯医者、美容院、ドラックストア揃ってるよ。
こだわなければ洋服も安く買えるとこあるし。
でも両親が車乗れないときつい場合もある。 ×大都市に住んでいたら
〇首都圏に住んでいたら
大阪市でも、首都圏に比べたら、町中で７割、少し離れれば３割~５割だからな
都市に住むと、買い物楽だし、病院近いし、子供や孫も訪ねやすい 東京駅から30km圏内の公団なら3DKが200万円で買える トカイナカの駅から徒歩5分の所に住んでいるけど
コンビニもスーパーも本屋も駅前まで行かないといけないから
買い物するのに徒歩5分はかかる。
学生時代に住んでいた八王子並に不便だと思った。 >>512
今時の若い子はすでに終身雇用なんて期待してないだろ
どこのトップか知らんけど今更すぎるわ >>517
お前首都圏の意味知らんだろうけど山梨も首都圏だけどｗ >>364
>森永たまーにいいこと言うよな
>政令指定都市や地方の中核都市でも十分快適に暮らせる
>住居も安い、自然もある
東京/首都圏の人口3800万の3割をここら辺に分散できれば、日本全体にとっても、
勿論、東京/首都圏にとってもいい。
今の日本に人口70万超の政令指定都市は20。
札幌、仙台、さいたま、千葉、川崎、横浜、相模原、新潟、静岡、浜松、名古屋、
京都、大阪、神戸、堺、岡山、広島、北九州、福岡、熊本
人口20万超の中核市は67(検討中9都市含む)
http://www.chuukakushi.gr.jp/introduction/
この内、三大都市圏に属する衛星都市をのぞけば大体40都市
文字通り、北は北海道から南は沖縄まで32道県に満遍なく分散している。
この中核40都市に重点投資して首都圏からの人口移転を促せば、
47都道府県の全てに政令指定都市が誕生する。
これを新幹線ネットワークで結べば自動的に多極分散型国土が形成される。
東京大阪のメガシティまで3時間台、最寄りの政令指定都市まで1時間台の範囲に
ほぼ全ての人口が収まり、全国が活性化されコンパクトシティのような効率性も獲得できる。
財源は消費税率の見直し。
経済の規模と集積の実態に合わせてこれを最適化する。
東京/首都圏 15%、名京阪神 8%、その他 5%
これで「全国一律10%の時と同じ水準の消費税収」が確保できる。
勿論、0.5%-1%程度は中核40都市への人口移転に向けた投資に割り当ててもいい。
消費税率は3年ごとに見直し、経済の規模と集積の実態に合わせて変更する。
東京/首都圏からの移転が十分でなければ税率は上がるし、行き過ぎれば下げる。
これを東京/首都圏からの人口移転が完了するまで行う。 うちの親は目の前にスーパーがあって便利なとこに住んでたけど
スーパーが撤退して、全然田舎じゃないのに買い物難民になったわ >>520
若い子は自分の老後のための積立もしないといけない。
雇用も不安定になるのに、老人なんか養えないよってことだよ。 >>522
地方は仕事ないからね。
3割も分散は無理だね。
ていうか、老人だけは東京から出ていってほしいってことだよね、それ。
終の棲家として都心マンション買う人増えまくっているから、
まぁ無理だろうね。 つべこべ言わず、政令指定都市ではなく、
周辺人口100万程度の県庁所在地及び周辺自治体で、
車を購入して住めば良いんだよ。 >>34
そういう場合の福祉費用は都会持ちという仕組みになっているらしい。
だから、地方も都会の老人を狙っている。
ソースはうちの市長 ごはん付きの高齢者住宅が月6万円くらい入れるよ
田舎だけど >>527
生活保護費負担するから地方に行くケースは東京都でふつーにあるよ
地方は人増えるし東京都は生活保護かかるけどそのほかの負担が減るからまさにウィンウィンのデンマ状態 >>519
５分なんて東京よりいいじゃない。歩きなさい！ 住居費＋交通費（車関係の出費も含む）という枠で考えれば、一番安上がりなのはどこか
という議論ができる
それを除いた基本的生活費は、地域差があまり大きくないだろうし 当たり前のことだよ
都内の一等地で年金だけで生活されたらたまったもんじゃない >>474
東京『都』のベッドタウンだ
八王子や多摩市あたりだな 真面目な話
スーパー、コンビニ、病院、薬局、美容院、駅が
徒歩圏内にあれば田舎で車が無くても生活には困らない。 地方なんて衰退するだけだから東京住んでるなら出ないほうが絶対いいましてや老後は地獄
地方住みだったら出来るだけ便利な街中に住むべきだな >>261
確率でいうと、外出て事故起こる率のほうが高いかもな。
統計マジックのやり方にもよるけど。 >>466
愛知県の排他性は異常、東京都とは全く文化が違う。
メーカーが多いし、地価が安いから、経済的には有利なんだけどね。 >>538
東京に住んでてもたかが年収500とかろくに稼げないならさっさと出たほうがいい >>519
いや、さすがに５分ぐらいは歩けよ
足腰弱るぞ >>524
まあそう思うのは自由
ただここでほざいてるだけでは制度は変わらんよw 賃貸なら日野市あたりが狙い目か
八王子より都心に近いのに、家賃相場は安い
車がなくても中央線か京王線で都心に出れる
でも再開発の豊田駅周辺は高そう 自分がそうだが地方住まいの年収500（世帯750）はゆとり有る気がする 都会は物価が高いと言うのは今となっては大ウソだからな
圧倒的な物量と人と交通と商業施設で超ディスカウント状態
都下なら家賃激安 >>546
日野自体で完結するかどうか。
日野なら町田でいい気がする >>548
年取って周りが華やかなのにぼろ賃貸とか底辺を自覚して過ごすのは心身病むぞ >>525
人口140万人台の政令指定都市の神戸市でさえ
仕事が無い、大企業が無いからな
仮に灘高校出ても東大で、神戸大出ても就職で
大半は東京で就職だからな >>503
はじめから基礎年金は変わらないって話してるだろ >>501
こいつは三和総研の部長時代に
給与体系をほとんど基本給無しの
ほぼ能力給にしたのに言ってることが
給与格差無くせの共産主義的発言して
散々金儲けしてるからな >>556
能力給は雇用の流動性を上げるためでは？ >>555
それは限界集落
上下水道はついとけ。あとはオール電化で余裕 >>535
多摩センターの駅近なんて穴場じゃないの？
運賃の安い京王線のみで新宿・渋谷に出られるし
なんなら小田急線でも新宿へ行けるし
千代田線経由で二重橋前駅経由で東京駅も事実上ダイレクトアクセスだし
難があるとすれば羽田空港・成田空港が遠い事かな
将来羽田は新百合が丘とあざみ野間の地下鉄が出来て
新横浜まで35分程度で結ばれれば合計1時間ちょっとで行けるようになるしな >>557
なるほど言い得て妙だな
共産主義とグローバリズムは結論的にはコインの裏表だからな
グローバリストの衣の下に隠した共産主義者の本音か >>548
> 圧倒的な物量
残念ながら土地は大量生産できないんだよ… >>553
まじで恥ずかしい奴だな
自分が書いたことも忘れたのか？
> そもそも昔はともかく厚生年金もらうような会社員が40年納めてないって設定自体特殊だろ >>554
俺に言うなよ、俺はもう逃げ切り態勢だしw >>555
風呂は灯油にすればプロパンはたいしてかからん
ただし業者はこっそり値上げとかするからたまにチェックしておかしければ業者変えるぞって圧力かければいい
変える業者がないような場所ならオール電化も視野に入れろ
あと浄化槽は下水道と相殺すればたいしたことない 昔、報ステで日本は中韓と競合する大量生産品はやめて高付加のもの作るべきと主張して、
フ久米宏？に具体的には？と聞かれてフィギュアとか…と答えて苦笑されてたの見てダメだこのひとと思ったな >>565
高付加ってappleとかdysonとかそんな感じよな
イメージ戦略というかブランドというか日本が苦手にしてる分野 >>568
都内やと家賃と光熱費でお終いやで、どうやって食べてくんや？ 静岡は清水区，浜松は天竜区。ひっついて割喰っただけで気の毒。
浜松は浜松県があれば納得の独立系名古屋寄りのずずき家の街。
今更3区制にするとか，なんで周囲を飲み込んでまで政令市になったのだか…
津波で呑まれるリスクと冬の強風さえなければ住みやすいところではあるがの。 大竹まことのラジオでも言ってたけど、
森永卓郎はＭＭＴだろ。
その点では、森永は金子勝よりはマトモだ。 >>572
相変わらず了見の狭い判断やな、在日5ｃｈは 地方都市の中核病院の直ぐ近くに住めばいいんじゃない
スーパーも近くにあれば便利だけど、宅配もあるし、
病院も訪問診療があるか
老人になればそこまで車っていらないんじゃないの >>479
現行夫婦2人分の基礎年金と夫の厚生年金の所得比例報酬分が併せて
モデルケースで世帯合計約21万円強だけど
マクロ経済スライドが最大限に発動されたら４割カットされるから
21万円＊0.6＝12.6万円で約13万円
と森永は言いたいのではないか >>578
そして70歳まで年金受給を繰り下げると、元の受給額に戻るんだよね。 ちょっと話はズレるけど、なんでナマポまで都会に暮らさせてんの？
一極集中は大問題なんだから、都会指数を決めてナマポだけでも移動させればいいのに
そしたら地方都市のスーパーが撤退とかも少なくなるはず >>581
徒歩15分超えとはもう徒歩圏内じゃないと思う。
徒歩10分がギリギリだよ。
田舎の人なら徒歩5分でも車を使う。 >>582
戸田は都会か田舎か微妙なとこだが都会のターミナル駅だと15分歩かないと住宅街にならないからな
というか利便性がよく駅ナカ駅前賑わっている徒歩15分は優良物件となる >>580
ナイスアイデア。
都会は家賃高いし
たださ、例えば港区でナマポうけてました。
で、群馬県に強制的に引っ越しさせました。
港区からしたら、なぜに群馬県の住人に港区がナマポだすんだ？
群馬県に出させろとなるんじゃない？
群馬県からしたら、ナマポ要らないわ！
こっちによこすなとなるんじゃない？ >>543
東京は便利なのよ。徒歩圏内にスーパー
ドラッグストア、コンビニ
病院も、ありとあらゆる科が。
周りに人が沢山いるから、万が一倒れても誰かが手をかす。 >>579
65歳からの年金繰り下げ受給でひと月遅らせると
65歳からと比して0.7％ずつ増だから70歳支給開始だと42％増だから
実質原則支給開始年齢70歳化とほぼ同じだよね >>477
地方都市まで行くとそりゃ駅近は高いし、そもそも空きがでない
その駅から数駅離れた駅近ならぐっと下がるし、まだたまに空きが出るよ
車が比較的少ないので静かで空気も綺麗 年金の受給開始年齢を引き上げるんじゃなくて
年金支給額を減らして対応か。
もう苦肉の策だな。
もう安楽死認めればいいのに。
そうすれば解決する。
てか、安楽死認めないかぎり税金上げつづけるしかない。 >>590
＞年金の受給開始年齢を引き上げるんじゃなくて
年金支給額を減らして対応か
それを「マクロ経済スライド」という
訳のわからない横文字で誤魔化してるだけ
少子高齢化で年金掛ける人数が減って貰う人数が増えるんだから
掛金増やすか年金支給額下げるか支給開始年齢遅らせるか
あるいは３つを適度に組み合わせるかしか方法はないからな 森永のいう「トカイナカ」というのは具体的には八王子とかでしょう？
春日部の田舎のほうとか横浜の郊外とかだとやはり不便だよ
地方政令市でも郊外だと人間関係が濃密で地域ゴロがふつうにやりたい放題だ >>594
この記事だとそこまではいかないかも
> そこで私が一番勧めたいのは、老後は都会と田舎の中間、
> 私がいうところの“トカイナカ”で暮らすことだ。東京中心
> にいえば、都心から50～100km圏の圏央道周辺の都市。
> 具体的には、海老名、八王子、入間、久喜、つくば、茂原
> といった地域である。 >>595
そっちまで行くと車社会やん
老人なら府中や国分寺や立川くらいの駅徒歩圏じゃないと厳しいだろな >>595
八王子と久喜・つくば・茂原とは
かなり違うと思うけどな >>596
だね。立川、昔はゴーストタウンだったね。 >体的には、海老名、八王子、入間、久喜、つくば、茂原といった地域である。
このような地域でも駅徒歩圏は高いから買うにしても借りるにしても高い
だからこういう地域の駅から歩けないバス便とか駅徒歩１５分以上とか
通勤する必要がないのだからそれで良い
そんな場所でもスーパー、ドラッグストア、ホームセンター、医院は徒歩圏にいくらでもある >>586
そこは国が出せばいい。国がお金を出せば群馬県はむしろウエルカムじゃないの
病院スーパー撤退とかも防げるし 貧乏人とか援助してくれる子供無しの奴らとかは都会から追い出すつもりだな
ナイスアイデアだ！！ >>602
生活保護もらってる奴らなんか一部移動の制限とかあるべきだよな
それが嫌なら働けばいい
働けないなら多少の不便は我慢せえよ 要らんからタダなんやで
要るなら値段がついてる
不動産に掘り出しは無い 森永卓郎氏は好きでは無いが、全文読んでみたがこれは正しい。
引退後の生活ならこれくらいで十分暮らせる。 これから人口減りまくる。
田舎の生活満喫するにはいいよ。 >>1
家賃さえなかったら十分な金額だけど
田舎の家賃安いとこに移住したほうがいいんじゃない
自動車なくても暮らせるよ >>609
田舎のデメリットは人間関係とかものの値段とか書いてあるだろ 群馬とか居を構えた時点で負け組になった気分になるから嫌だな こんな大ニュース、何で地上波メディアは流さないんだ！
有志連合参加、参院選後に検討本格化…政府 : 政治 : 読売新聞オンライン トカイナカって変な言葉使わなくても、地方都市の駅周辺部でいいだろ
老後は車を使わなくても生活できる場は必須。
車がないと生活できない場所なんて、将来詰む
まあほとんどの人間は、将来車を運転できなくなった時の事を想定して生きているとは思うけど、
極稀にそういう事を考えずに生きているとんでもないバカが居る >>615
歳とった時の方が逆に自動車移動の方がラクやんけ
駅やスーパーまで荷物抱えててくてく歩きや満員電車移動なんか年寄りができるわけがない
トンキンの貧乏独身中年はそんなこともわからんのか 年金が減らされるのにナマぽが無事でいられると思うの？
ナマぽも相当減るんじゃないの？
だって年金よりナマぽが上ならみんなナマぽになる
氷河期世代が年寄りになったころ半分以上がナマぽに該当
掛け金ありの年金さえ払う資力がないのにナマぽ払えるわけねえべ？ 経済学者らはデフォルト前提だろうと言ってるよな
日銀は国民の貯金で国債買ってるから
ある日貯金は引き出せなくなり、新円切り替えとなるのかな？
それとも大増税なのか？ トカイナカって愛知と岐阜だったらどこか分かる人いますか？ >>601
府中なんて駅から少し離れたら別の駅に着くだろ！ >>615
> トカイナカって変な言葉使わなくても
目を引くためにこの手の造語を使うのは常套手段 年金制度改めれば良いのでは？
年金
高齢期以降の生存権購入積み立て費用、費用足りなきゃ、強制安楽死
積み立て費用貸さんで金無しホームレス又は予備軍も、成るべく安楽死
こうすれば、かなり費用節約出来るかと 高齢者夫婦が実際月１３万でくらすとなると、都会で遊びたいと思うことすらないだろう
ふだんの通院と買物もできるだけ徒歩圏で済ませ、あとは市民農園を借りて家庭菜園をやるとか
近所の遊歩道や土手を散歩するのが毎日の楽しみになる。
町内会主催のラジオ体操くらいなら金がかからないから参加するが、ほかは遠慮する
昼間は公立図書館で本や雑誌や新聞を読んで過ごせば、新聞代も本代も要らないしエアコンの電気代も節約できる
子供が孫を連れて遊びに来られても、食費や小遣いを考えると、しょっちゅう来られては困るので
「うれしいけど、うちの事情を察してね」とお願いする トカイナカでスーパー、地域中核病院まで5kmなら電動アシスト自転車で生活したい。畑もやって。
東京、神奈川、千葉ならどこでもいい。 ４割削減ありきなのか？
そこに手を打つ気はないのんか？ 今受給予想13万円以下の貧困層は4割減ったら死滅するんだが？ｗ >>588
＞70歳支給開始だと42％増だから
実質原則支給開始年齢70歳化とほぼ同じ
それが数字のマジックで元が0.6だと1.42倍でも0.85、まだ１５％足りない。 >>602
だよね。ナマポは国がしきるのがいいわ。
各々自治体にまかせるから、おかしくなる。 >>629
それよりも無敵の人が大量発生して襲い掛かってきそう >>626
>高齢者夫婦が実際月１３万でくらすとなると、
>都会で遊びたいと思うことすらないだろう
公共交通機関が整備されていて
医療機関や商業施設への寄り付きが良い
足腰が弱っているので田舎では生活できないわけさ
田舎で生活しようと思ったら子孫との同居が必要で
同居が可能なら生活費不足悩むこともないわけだ
政府が3世代同居を勧めるのはそういう事だよ
Iターン、Uターン、地域限定社員とかもそう
それでも人間関係の濃密な田舎に住むのは難しい >>632
そら無敵だろうな
今公務員も非正規使い捨て官製ワープア大量増産中だから30年後やべーよ >>587
東京に幻想を持ってるようだが救急搬送時間は圧倒的に全国最下位
国立大学病院ある県庁等地方のほうがおそらく育児も医療もかゆいとこに手が届く 夫婦で13万円÷1.4＝9.3万円 家持なら何とか暮らせる 病気介護が発生したらアウト
単身なら6.5万円÷1.4＝4.6万円 家持でもアウト
年金未払い、家無し すでにアウト
日本の将来は絶望しかないな。 病院やスーパーが近くにあり、駅が目の前にある、っていうくらいの便利な所でないと
高齢者には生活が不自由になる。 メシは配食。雑貨はネットスーパーに肩代わり。雑用な役所が手配。
国ができるのはそれくらいが限界。
あとは、安楽死を合法化して、早死にを願うのみ。 >>638
2,30年後の俺らの老後にゃ自動運転全盛だろう。
徒歩圏とか意味を持たない。玄関開けたら自動運転車待機、で車10～15分圏内に一通り揃ってりゃ十分 >>640
完全自動運転実現にはあと40年以上かかり、それが普及するのにさらに20年はかかると思う。
何の権威でもない自分の勘だけど。 >>641
40年かかってたらもう日本は終わってるなｗ >>612
例えば高崎駅近だと、
駅近くに大型商業施設あり。イオンスタイルが入ってるオーパとか、ユニクロや無印が入ってる駅ビル、ヤマダ電機のLABI1、ビックカメラなど。
近くにでっかい国立病院あり。
東京まで新幹線で1時間かからない。快速で2時間かからない。高速バスもある。
100円の巡回バス、無料の巡回タクシー(コース固定)、無料のシェア自転車あり。
震災リスク小
下手な東京の外れなんかより暮らしやすそうだぞ。 >>642
ソサエティ5.0を提唱している日本政府は現実が見えていないよ。 >>641
アリゾナフェニックスじゃもうレベル4のウエイモが現時点で完全自動でもう顧客をスーパーにはこんでる
カルフォルニアでもウエイモは今年か来年始まるそうだ。
10年もすりゃそれなりの規模でなってるし詰めの甘さもごく一部になってるだろう。
まあ流石に60年かかるとかはないな >>35
四街道 八街 東金 加須 行田 小美玉 行田 小山 レベルだと思うぞw 神奈川東京は高くて無理だと思う。狙い目はチバラギ・グンタマ。 >>645
一台300万円以上かかるだろう普及型自動運転車で、下層老人を引率できるとは思えないんだが。
下層老人向け強制収容所とか言うと暴動が起きるから、マイルドに未来の自動化社会とか言って、
各国政府が誤魔化しているだけ。 トナカイに移住か
クリスマスネタはいくら何でも早すぎ 高齢化社会は土地がタダで手に入る共産主義どころか、
土地を手に入れたらカネがもらえるマイナス資本主義が実現するんじゃないの。 >>648
福岡は適度な都会で良いと思う。
治安が良ければ。 >>549
日野ってトラックの某社があるだけでマジで何もないぞｗそっからどっかでないときびしー >>640
>>641
ドローン充実が先
ネットで買ったら３０分後に玄関に商品つく
ドローンタクシードローン宅配。 >>616
少し前に犬を車で散歩させ非難轟々だった爺さんも足腰弱くなり、
やむを得ず車で散歩させたと語っていたが、
嘘とは思えない真実味のある回答だったな。
それに、東京に住むリュウマチで足が不自由な叔父も、
モッパラ移動は車だわ。 > 家がタダ同然の値段で手に入るので、選択肢の一つにはなる。
固定資産税は確かに安いかもしれないが、ということは資産価値も低いんだし
あと、新築購入するならまあまあのお値段にはなるんだよな >>1
こいつ「下げチン野郎」だな。
たぶん政府の回しもんだわ。 老後は嫁の実家の稲作農家に居候させてもらう予定
少なくとも飢え死には無いわ >>660
アホや
コメなんか作るより買うた方が安い
年取ったら車いらんとか
的外れのことばっかり
ほざきよる >>640
その頃には、車はおまいらが買える値段ではなくなっている予感 >>616
運転している年寄りは良くても、
周りが迷惑するわwww
人の迷惑考えろよ、爺 >>144
あの芋煮会で有名な高田橋の真ん前に建ってるマンションだよ >>653
そのトラックも本社工場をグンマーに移転中だよ
もう公団群だけでハイソな竹の塚状態w 埼玉千葉はベッドタウンだし、東京から離れた所はトカイナカになりそう。 >>647
田舎じゃ年収500でゆとりあるから
普通に買うよ 簡単に言うけど何のつてもなく別コミュニティーへ移住てリスク高いぞ >>671
人の出入りのない古い地域はやめたほうがいいかもね >>17
これから就職・転職活動する若い人（あるいは若くない人も）は、それがベストでしょうね。
これからも消費税など増税ラッシュが続く中で、「日本は自由主義だから自助努力を！2000万円くらい自分で貯めろ！」では大変。
そもそも低福祉・高負担国である日本の現実を考えれば2000万円でも足りない。
2000万円以上ある人も、憲法改正で基本的人権と財産権が削除されれば、預金封鎖＋資産課税で資産を国に盗られるかもしれない。
意欲や能力のある人が、老後云々を気にせず、活躍の場の選択肢を海外にも広げてくれる方が日本に残された方も元気がもらえる。
勿論、敢えて日本に残るなら、森永さんのような良心的なエコノミストの意見を聴くのがいいですが。 田舎の物価は安い ← ウソでした
都市近郊の中途半端な田舎の物価は安い
微妙過ぎるｗｗｗｗ 本当の限界集落は全部定価で買わされるからな
ロードサイド店が無い地域はアウト 地方の中核都市（県で二番目くらいの市）の郊外がオヌヌメなんじゃないか
病院や商業施設、交通機関など必要なものはそろっている
そのわりに不動産や物価はお安め だから森永は所沢に住んでんのか？
松ヶ丘住宅って駅から遠いけど
高級住宅地だしな ＞＞１、だからやれよお前が！！
どこだって自己責任優先でいそがしいんだぞ！！ 西側は割高だけど、東側の不人気路線の国道16号あたりは、割安な感じ。東武伊勢崎線や野田線、京成線沿線が狙い目。ベッドタウンとして栄えたから、そこそこ便利だし。 >>681
たしかに16号沿線はいいよね。茂原はさすがに遠すぎるよ。 >>663
80歳でもみな運転してる現実
年寄りは駅やスーパーまでてくてく歩くのは実際問題ムリやがな
都会の年寄りは買い物難民だらけ
自動車社会の方が便利やし
高齢化社会にマッチしてる
自動ブレーキ、自動運転も普及するし
電車前提社会はあかんで 居住費だけで判断しちゃダメだろ
下手したら車必須になるし >>684
なんで車を嫌がるか理解不能
年寄りほど自動車移動の方が便利やんけ
小さい子ども連れが自動車必須のように うち５万人程度の町だけど
水は湧き水を使ってるんでとても安いし美味い
たまに遠出するとそれだけでも住んでる価値を感じる >>685
年寄りの運転は周りの人間が嫌がっている
それを理解しろ、爺 確かにトナカイがいるような場所なら金もかからなさそうだ 田舎は国保高いぞ、国民健康保険"税"だっけ
水道代とかも場所によるが数倍高い >>683
今は施設に入っているが父方の婆さんは90越えても運転したな。陸の孤島のような集落だから選択の余地がなかった >>691
東京区部より町田のほうか圧倒的に安いんだが
保険料 >>694
アスペかよw
東京周辺部のさいたま、千葉、神奈川は居住人口が多いから安い
>>691 が言っているのは田舎 歳を取ったら
都会の駅から徒歩15分の場所より
トカイナカの駅周辺に住んだ方が便利
ただ15分ぐらいは歩いた方が健康にはいいかもしれない。 うちの両親が二人とも元教員で二人あわせて年金600万ぐらいらしい。やっぱ共済はおいしいよね。 >>697
駅までのアップダウンを年寄りが歩くのは非現実的
ドアtoドアの車移動こそ
高齢化社会で望ましい姿 ベビーカーすら舌打ちされる都会で
脚が弱った年寄りが移動できるわけがない
車移動こそ大正義 太ってメタボの奴の言うことなんか
胡散臭くて信用できんわｗ >>679
松が丘じゃないよ、小手指元町。
東大出て、専売公社に入ってそれから
本書いてテレビ出てる先生でも所沢。
親の財産でも無い限りは、凡人が都内
に住むのなんて無理ってことだな。 >>661
野菜も作れるらいいし
裏山で椎茸も作れるらしい
やることができたのは良いんじゃないかな？
暇だけあると暇つぶしに金を使うしさ
車なんて4ナンバー軽自動車なら年間税金4000円だよ 坪１０万とか畑の自給とか
車に乗れなくなってからの暮らしは無視か >>706
それ相当な田舎じゃね？
うちのまわりは８０辺りを期に車手放してるわ 地方でも駅に近ければ車無しでも何とかなるし
いまは主要なポイントまでの循環バスや、都会までの高速バスもあるからいいけど
坪１０万で畑ができるようなところは不便なだけです 生活保護の級地制度でいう1級地の2に該当する市町村だな >>707
30kmぐらいでノロノロ走ってる軽トラをよく見る
ど田舎だから道路貸切 川崎国が良いよ
都会に近くて家賃は安い
ちょっとがらが悪いけどね 横浜も中区や西区を想像するが、栄区や瀬谷なんてど田舎もいいとこだからなぁ 「トカイナカへの移住を…」
「もう住んでるよバカヤロー」 経済、人口の伸び率見ると、円建資産だけだと不安ではある。 >>717
何かあるたびに円高になって困るくらいなのに？ >>696
そもそも田舎の話は誰もしてない
トカイナカな 群馬県の平野部は、割と田舎的しがらみも比較的薄いし、生活環境も商業施設も整っているし、
降雪がほとんど無く通年で日照時間長いし、土地が広くフラットで自転車乗りやすいし、
（榛名山・赤城山・浅間山が噴火しない限り）災害も少ないし、水不足も無いし、都心にもまあまあ出やすいと利点が多く暮らしやすいけど、
その分、大企業含め工場とかやたら多いから（外人も多い）、家賃も住宅価格も田舎にしては高め。都民からみてもお得感は少なめ。
老後に住宅で大金使っちゃうと、移住する意味がマイナスになりかねないな。 結局、田舎でそこそこ便利な場所だと物件も高い。当たり前か。
人口減少エリアは便利で安いけど、水道代とかインフラ費用が高く更に上がる可能性がある。
健康保険はこんどから市町村単位（採算）から、都道府県単位の会計に移行したので、その点は田舎にメリットだろう。
今まで地方の市町村は老人に沢山来られると健康保険財政が破綻するので嫌がっていたが、
その心配が無くなったので、あまり嫌がられなくなるかもしれない。
地方駅前の過疎タウンを老人タウンにするとかありかも？
ただ寂れたシャッター街でも地元老人は放置して維持し続けるんだよなぁ、何でだろう。 >>13
うちそこそこ田舎だけど10分歩けばスーパーが3軒、ドラッグストアが3軒、ホームセンター1軒、コンビニ2軒に銀行もある
もっというと内科、歯科、耳鼻咽喉科、皮膚科、整形外科等医院も数件ずつある
駅もそのへんにあるし高卒でも家建てられるから来てもいいぞ 本気で移住考えてる奴は自然災害の少なさも考えた方がいいぞ
中部近畿中国四国で、津波が来ない場所、かつ雪も積もらない平坦な場所な
山の麓、川沿いも避ける
高原or盆地が理想的
関東はプレートの真上だからオススメ出来ない 田舎にはアパートなんてないし、車必須だし、老人が働けるところも東京みたいにないし
年取ってから移住なんて小金持ちしか出来ないよ
元公務員とかな >>19
それを出した数年後に本人がまさかそれ以下になるとはと言って年収100万円時代の本を出した トカイナカは23区内にもあるぞ、
世田谷区の烏山の北方面とか、都内の陸の孤島と言われてる。
畑もあるし、車が無いと不便な地域 横浜のチベットの青葉区は坂道ばかりだが
かえって惚けなくて、日本人男性の平均寿命
トップクラスだったような
東急関係が多くて物価は高め >>47
バブルが崩壊した時から、年金に頼らない生活を模索して
貯金してたが？ >>9
息子じゃないよ、娘だよ。
息子は嫁さんにとられる、娘は家を見捨てない。 人口数万人のド田舎の町に住んでるけど、車で10分圏内にスーパーや病院、歯医者、コンビニなど生活に必要な施設は揃ってる。
それに車で一時間も行けば大きな病院もある。
だから、自動運転タクシーが普及すれば老人になっても全然困らない。 >>739
前提条件が老後の話だろ。俺から見りゃ25年後
レベル5になってるかはともかくレベル3はもう標準だろうしレベル4の自動運転もかなり普及進んでるだろう 名古屋市に隣接してる飛島村とか
縦に長く東西は細い大阪平野の東側すぐ裏手の生駒市とか
田舎だけど利便性のいいところはある >>740
多分安全装置てんこ盛りの自分で運転する車に乗ってると思う >>740
ド田舎の25年後なら人口半分残ってるか微妙だよ
商業施設は採算取れなきゃ撤退するよ 真っ赤な家計のご亭主さんは
いつも女房になぶりもの でも定年の
で毎年どういう経過になっているかを、全世界に向けて米軍が迫真の調査中継をするわけだな 結局、都心でマンション買って定年までに払い終えてるのが理想なんだよなぁ
クルマに頼らなくていいし 国保解体して年金に回せば財源確保できるんだよね
とはいえ医療費全額負担はさすがに酷だから
40才くらいまでは医療費無料で、それ以上は全額自費、
接骨院とか不正請求がパない業種は国保請求権なしでいいんじゃないか？ >>749
それでも月13万の年金しかない老夫婦だと苦しいかも
医療保険と介護保険引かれると月１０万足らずでしょ
どこのマンションでも管理費や修繕積立金の話になると嫌な顔する高齢者がいるもの 団塊Jr.が60超える頃に、現役世代はどれくらい社会保障費取られるんだろう >>742
文系ほどAIとか自動運転に夢見ているよなw >>14
この人の主張する経済政策は共産党と全然違うんだが。
端的に言えば金融緩和にとても積極的。もちろんMMTに好意的。立場的には、れいわ新選組の方に近い。 >>754
高速道は何とか自動運転できるけど、下道は道路自体を改良しないとまずムリだよな。 >>730
郊外なら腐るほどあるやろアパートでも貸家でも >>756
現在市販されているラインキーピング・・・高速道路でも雨が降っただけで認識できなくなるみたい >>756
それ今できてることな。
25年後何もすすんでないとか本気か >>760
シンギュラリティ来るのが早くて２５年後とか言うから、ボケ老人が運転するよりはＡＩのほうがマシって状態にはなってるかもな。 >>752
無駄な共用施設の少ないマンション選ぶしかない
機械式駐車場とかプールやジムやゲストルームなんて論外 県庁所在地辺りがいいのでは
町内会が機能してない程度にドライな場所で 物価で言えばイオンやマルエイなどがある辺りが安い。衣料品はタイムセールでサンキューパスポートを使ってイオンカードで支払えば定価の８割引きとかになるし、食料品も夕方ともなれば国産鶏や豚が100gで30円程度。野菜も詰め放題で200円とか。１万円生活とか楽勝 >>752
管理費や修繕積立金で嫌な顔しない住民なんていないだろw トカイナカってどこよ？
東京
大阪
名古屋
でそれぞれ例を挙げてよ。 >>753
今時60くらい大したことないわ。
まだ働く人もいるし。
団塊ジュニアが70こえるあたり？
33年後？35年後？あたりがスゲー大変でしょうね
あ、計算間違えた(笑)(笑)
23年後？25年後？あたりか。
そこまで持つのか？ >>764
そもそも老後に新しい服やらバンバン買わないしね。
うちの親は、すでに断捨離してる。
ちなみに親は団塊 だからさー。 車両価格と 維持費で
住宅費より高くなるんだけど
車がなくても住める所が一番の安上がり
そこそこの郊外は住宅費は変わらない。
車こそ金食い虫の無駄。 >>769
うちもだ
昨日はVHSのデッキ外してって頼まれて捨ててきた >>774
東京みたいに駐車場代が5万も6万もかかると思ってんじゃね？ >>773
でしょう？老後なんて、皆さん買い物しなくなる。
必要最低限の生活費と少しの小遣いくらい
旅行しまくりたいなら逆に都心の方が便利だしね。
まあ、老後何を楽しみたいか？でしょうね >>776
固定資産税いくら払ってんの？
ひょっとして地方ぐらしの俺より少ない？ >>766
東京なら八千代市の高津団地。3DKが３百万円で買える。イオン、タイヨー、てらおなどスーパーも多い。徒歩15分の駅は大手町まで37分。東京女子医大もまぁ近い。 二人で13万なら生活保護の方が多いでしょ
おまけに医療費や水道も無料ときた 地方でもスーパーと病院が近くにあれば十分だろ
金持ちは好きなところに住めばいいけど 月13万円か
自民が勝ったから消費税2%増税決定
30%まで上がるだろうから実質2割減
最初は生活できても先細りだろうな >>788
ご近所なんて、いない日がくるかもしれない
(T_T) >>760
まあネットやスマホを使ってないと25年前とたいして変わらんように思うかもな
>>756（の頭ん中）はそう言う爺なんだろ
自動運転スレでワラワラ湧いてるよw 車が必須なのは都会も同じだ。スーパーに買い物行くのに、車がないと買い物を
運べない。買い物だけじゃなく、どこへ行くにも年寄りは歩くのが苦痛になる。
車が乗れなくなったら、家族の車やタクシーを使えばいい。年寄りが駅や停留所まで
歩くのは、無理だ。 >>795
年寄りが駅の中上がったり下がったりとか無理やしな。だから都心のバスは年寄りだらけ。駅なんて経由したくない >>797
スーパーまでいく気力がないんだよな
スーパーもレジまでの動線長いし >>681
たしかに16号沿線はいいよね。茂原はさすがに遠すぎるよ。 >>14
森永って典型的なケインジアンだよ？
つまり資本主義の犬以外の何者でもないのに共産っておま
もうちょっと教養を身に着けよう >>1
いや、どんなクソ田舎でも夫婦で13万なんてかなりキツイだろ。 >>794
壺のなかは狭いからじゃないかな。
(笑) 海老名、平らな所はまだ田んぼで足腰強くないとキツいイメージ 人口増加への道。
●年収300万円からの一夫多妻のすすめ。
仮に5人の妻をもったとする。
それぞれに3人ずつ、計15人の子供をもうけたとし。
5人の妻のうち家庭にいて子育て班が2人、残り3人の妻は外でパートに出るとする。
パート収入が一人あたり月15万円として、
3人×15万円×12か月で、妻たちの年収540万円。
旦那の年収300万円と合わせて、家計収入840万円。
子供手当てが月1万５千円として、
1万５千円×１５人の子供×１２か月で、年270万円。
家計収入840万円＋子供手当270万円で、総収入1110万円。
更に過疎の地方に移住すれば、家をタダでくれたり、仕事の紹介までしてくれたりする。
物価も安い。
十分やっていける。
※ただし一夫多妻制を、不法残留・偽装結婚に特アの連中が悪用する可能性がある。
よって一夫多妻制は、日本人同士のみに認めるなどの対策が必要。
一夫多妻制度は、大日本男根党の公約です。
https://o.5ch.net/1hyv2.png
>>807
負担する側の就労者人口が減ってんだから崩壊するんだよ
移民を受け入れるか、少子化防止のために専業主婦を優遇するのか、2者択一なんだよ >>798
コンビニのほうが量が少ない小分けで売っている
スーパーは結構多めに分けているのが多い。
スーパーは家族単位で買っていく主婦層を対象に商品設定している >>1
まぁこのおっさんが「年収300万が当たり前になる」とか言ってた頃は
「そんな貧乏人の話なんかしてどーすんだよ」くらいにみんな思ってたわけだが >>810
コンビニで1リットル牛乳パックと食パンやら弁当買っていくんだよ。老人が。スーパーのほうが安いのにな。
老人には安さより近さ。楽さ。 >>812
コンビニだってバカじゃない、スーパーより割高の分、品質の良いのを入れてる >>813
スーパーだって馬鹿じゃないｗ
同じ商品（商品名出してみｗ）ならほぼ確実にコンビニより安いｗ 違うのは土地の値段だろ。タダ同然で手に入るのは都会でも田舎でも、需要のないボロ家だけ。 >>753
最低でも20兆円、多くて30兆円必要らしい。
『中年フリーター』が高齢化すると20兆円の生活保護費が必要になる
https://www.jprime.jp/articles/-/14888 >>814
コンビニ側で圧力掛けてんだぜ、コンビニでも扱ってる商品なら値段に大差はないよ >>817
店で何を見てるんだ？日清のサラダオイル 明日値段比べてこい
じゃがりこチーズ味でもいいぞ キッコーマンの醤油でもヤマザキパンでもいい
同一銘柄コンビニとスーパーで対して値段変わらんのは一部酒類と本類程度 >>818
高いものだけ較べたら、そのとおりだよな >>820
同一銘柄で比べりゃそうなる
カルビーのポテチでもボトルガムでもチョコレートでもだ >>812
それで商売が成り立っているのなら、それでいいだろ
需要と供給で成り立っているんだから 【経済】森永卓郎氏 年金削減時代「夫婦13万円」で暮らすには東南アジアへの移住を >>822
数字にも出てるようにスーパーが超高齢化ではジリ貧だろうな 自分はいま月12万円家賃払って東京都23区内に住んでいるが、
定年後はとてもこんな家賃払えないので、
多摩市とか日野市あたりに引っ越そうと考えている。
同じ広さでも家賃が23区の半額くらいみたい。これなら年金と積立年金で何とかなる。
定年後はそんなに都心に出る必要もなくなるだろうから、これでいい。 >>824
今は高齢者宅に宅配するスーパーも出てきている
お前が心配しなくても、努力している所は生き残るし、努力していない所は倒産する
自然淘汰だ >>1
森永って15年前ぐらいに「年収300万時代」とかいう本出してたけど、
ホントになった・・・
こいつの金のアンテナは凄い 都心郊外の賃貸言うほど安くない、それと過疎地域のタダ同然の土地って糞不便な立地に廃屋付きみたいなとこだろ
まずそのままだと住めない、建て替え必須なので金がかかる、ふとなんでここまでしてここに住まなければならないんだと思う
そんな糞田舎は競争の原理が働かないからスーパー遠いし高いし、プロパン高いし、水道高い 車の維持費が掛かると言うやつがいるけど、維持費だけじゃなく、
買う時時点で、車代が税金など諸経費込みで安い車でも２００万円掛かる。
俺は田舎から東京に来て車いらないので、逆に生活費が安くなった。 >>829
お前のレスの方がわからんわw
延々とアスペの相手していたけど、もうレスしない >>831
軽トラ買えよ
家具まで積める万能カーが80万円だぞ >>830
ど田舎はやめた方がいい
水道やら、道路やら直せない日がくる。
機能しなくなるから。 狭くてもゴキブリ見たいな生活が苦にならなければ都会に住めばいいし、自然派なら
田舎に住めばいい。一般解などある訳が無く、自分の価値観で決めればいい。
人間は結構適応能力があるから何処に住んでも「住めば都」になる。外部情報に振り回されず
自分に正直に自分の価値観で決めるのが後悔しないコツだろう。 田舎は地縁血縁が全て
ジモピーと結婚できない老人は住むべきではない >>812
ジジババにしてみれば安くて品ぞろえ豊富だったとしても欲しいものをそろえるのに歩かされるスーパーより
品数は少ないが欲しいものはとりあえず置いてあってレジも混まないコンビニのほうが楽な場合もあるだろう つまりトカイナカには、年金少ない貧困層世帯が集まってくるって事ですか？
金持ちは都心部に残ると？ >>831
そらド底辺暮らしの負け組独身中年やからやがな
世帯持って子ども育てようと思うたら
東京はなんぼかかるか理解してへん 経済的に言えばトカイナカのほうがいいけど、老後を楽しむには普通の田舎のほうがいいな。
トカイナカって一応都会だし、家から出たら金 かかることばかりだからな。だから、トカイナカの老後は近くの公園行ったり、図書館行くぐらいしかなさそう、う～ん、つまらなさそう。 負け組独身中年が東京の貧民窟暮らしが安くつく
と自慢してても悲しくなるだけやろ
まともな社会生活おくろうと思うたら
田舎より東京の方がはるかにコストがかかる
地方都市の方が可処分所得が多いから
婚姻率、出生率に差が出てるわけや >>842
そうかな。地方の中核都市なら自然はすぐ近くにあると思うな。
首都圏でも森永さんが考えているような圏央道まで行けば自然だらけ、個人的には16号沿線でも十分田舎だと思うよ。 団塊ジュニアは悲惨だな。
子供の頃は受験戦争で苦しむ。
まだ豊かじゃ無いから物欲も満たされない。
就職する頃は氷河期です。
就職できた奴も労働環境はバブル時代の24時間働けますか方式で年功序列だからまだ給料は安い。
中堅になっても部下無しで働き給料が上がらない。
そしてユトリを部下に苦しみ、本人はリストラ。
生き残りも、これからＡIと競争してリストラ。
年金は減額で70歳まで働け。
そんな環境に絶望する若者達は、低賃金で死ぬまで働くなら、適当にストレス無く働くわと、働き方改革による価格に見合った底サービスしか提供しない頃に少ない年金生活か。
この環境なら無敵の人も量産されるわ。 国保解体して年金に回せば財源確保できるんだよね
とはいえ医療費全額負担はさすがに酷だから
40才くらいまでは医療費無料で、それ以上は全額自費、
接骨院とか不正請求が半端ない業種は国保請求権なしでいいんじゃないか？ >>845
それに加えて可処分所得が低く、スタートの賃金が安かったので貯蓄資産もユトリ以下。
生活が安定するまで結婚や出産が出来ないので晩婚が多く、子供と遊ぶ体力がキツイ。 害虫、毒虫との戦いにかなりお金と時間かかってます
家賃15000円やけどね
中途半端に田畑のある普通の住宅街だよ >>1
昔から俺が言ってる事だな。家賃が安くてそこそこ便利な
田舎は日本に山ほどある。そもそもなぜそういうところで暮らさないのか。 >>837
こういうこと言いだすバカはいったいどんな田舎を想像してるんだろうなあ。
あー自分が超ド田舎出身だから田舎って言うとそういうとこしか思いつかないのかｗ
バカすぎ。 負け組独身貧乏爺さんが都会に住んで
若い女性にセクハラ痴漢するのは
やめて欲しい
田舎で虫と闘っててくれ >>82
ぽっくり逝ければいいんだがな
失敗すると地獄だ 0か100か
超都会か超ド田舎かみたいな極端なやつ多いよな
誰もそんなド田舎想定してねーわ >>855
そういうの見るとデジタルってのもそんないいもんじゃねえなって思う
もちろん使いようだが 国保解体して年金に回せば財源確保できるんだよね
とはいえ医療費全額負担はさすがに酷だから
40才くらいまでは医療費無料で、それ以上は全額自費、
接骨院とか不正請求が半端ない業種は国保請求権なしでいいんじゃないか？ >>857
たまに東京行ったときに感じるあの汚い空気に順応するのは嫌だわ
多すぎる他人の呼気よりはやんわり漂う排気ガスのほうがいい >>859
汚い空気は都心だけだよ。
家は２３区内でも空気もいいし良い風が吹く。 >>860
うん、まあそうすると東京じゃなきゃ駄目か？って話になる >>831
やっぱりアルト84万円を知らない人多いんだな
レーダーブレーキサポート付けても90万。乗り出し100万に収まるんだが。
夫婦2人で乗るならこれで十分でそ。 若いうちに頑張って都会の家やマンション買って、現役時代に他人に貸して老後に住むのが一番効率的ではないか？ >>863
そもそも新車じゃなくても良いもんな。中古ならもっと安いし。
東京に来て生活費安くなったっていったいどんな生活だよｗ >>865
そんなののどこが効率的だよ。若い時住む家はどうすんだアホ。 個人事業者やパートなんかは車の維持費なんかより
健康保険料の安い所へ行く方が重要じゃないかな
http://jigyou-tax.hajime888.com/j01.html >>865
アパート一棟あればいいね。東京なら借りては必ずみつかる。
一部屋自分たちのためにキープしつつ、
田舎で暮らしてのんびり。
年金と家賃収入あれば、なんとかなる。
一部屋あけてれば、田舎暮らしが不便なら東京に戻って暮らす
まあ、老後お金あるならなんでもいいけど
お金ないと大変 >>845
団塊ジュニアは少なくとも親はバブルや終身雇用の恩恵うけてるから親元にいた子供時代はほとんどの家庭は何不自由ない暮らしだろ
社会人になっても親と比べて貧しい層が圧倒的に多いだけで >>865
若いうちに頑張って都会に家かって死ぬまで住めるのが一番いいだろ >>865
逆に、若いころは都心に住んで、定年後はそこを賃貸にして家賃収入と年金収入で
ちょい便利でほどほどに自然のある郊外に賃貸で住むのは？
もちろん余裕があるのなら二軒目買ってもいいし、都心のほうを子供に貸してもいい
いよいよ体が不自由になったら都心に戻るもよし、死後は都心は子供に相続させればいい >>868
かもしれない。隣の市なら全然安いとかあるからね。 >>858
だったら年代別にわかりやすいのがいいよ
0～0、10代1割、20代2割・・省略・・60代6割、70代7割
後期高齢者は無条件で安楽死OKで >>875
マジでそれで良いわ。それが本当に正しい福祉。
老人にばっかり金使う今は本当に異常。 >>844
せやな。１６号線辺りならホタルのいる里山が残ってる >>845
団塊ジュニアから言わせてもらえば、うちみたいに爺さん婆さんと住んでいた家はウハウハだったわ、婆さんの定期なんて金利4パーとかだしな そんなに収入の高くない人なら、現役時は都心駅近の賃貸、引退後は郊外の駅遠バス停近分譲、でいいと思う。
車は、金の面からも安全の面からも、買わない方がいい。 カブにリアカー付けて走れば安く上がるし、少し前までは皆それが当たり前だった
せいぜい貧しい国にした政治家を恨むことだな 【とらのもんニュース】7/23(火)百田×北村×生田
https://www.youtube.com/
・緊急解説ニュース虎の穴「小池都政の闇！豊洲市場の移転訴訟問題」
・釜山の日本総領事館侵入で６人拘束 安倍政権批判
・ＷＴＯに韓国も高官派遣 日本に対抗 支持確保狙う
・日韓双方が要請なら仲介も 対立巡りトランプ氏
・香港デモ参加者を白服集団が襲撃、45人負傷 三合会か、
・香港大規模デモ 強制排除 警察 催涙弾使用 いろんな調査で、田舎に住むと住居が安くなっても、生活費は
都会より高くなるって結果が出てる。
そもそも車の費用や保険やガソリンがかかるし、怪我をして車に
乗れなきゃ病院にタクシー。
スーパーは遠方で交通費がかかるまくるし、田舎は農作物を
ただでもらえても、倍返しをしないと、すぐに村八分になる。
水道もプロパンも高いし、健康保険も高いとこが多い。
雇用がまったくないから奥さんがパートにも行けないし、給料は
東京の６割。
年とって家を持ってたら、都会のほうが間違いなく安く生活できる。 田舎過ぎると、というのはまあ分からなくもない
空気や水がどの位綺麗か、地域での食料自給率は、鮮度は、
などを考えると、案外医療機関も少ないところで趣味半分で小さな畑をやってるような方が
高齢でも元気で頭も冴えていたりとかはある
勿論湯治にも行けば海外を旅していたりもする
後は極端な気象、地震噴火津波関連の検討は別建てになる 田舎の問題点人間関係だよ
小さな畑を借りるにしても農業委員会とか
そういう地域ゴロが絡んでくる
地縁・血縁がないと難しいし
あっても地域の老人が束になると
数年前に山口県で起った殺傷事件のようになる テレビ捨てたらいい
NHKに払う金とテレビ買い換える金が浮く
20年で80万くらい浮くぞ 多摩地区足立区江戸川区の外れなら安いでしょ
クルマ無いと生活出来ないトコ >>850
超ど田舎だよ
たまーに東京から勘違いした移住者が来るが金を巻き上げられて村八分するわ 年寄り二人が生きていくのに、13万円でたりるだろ
うちは4人家族（Y小学生二人）だけど
食費・光熱費・雑費・ガソリン代・外食費：10万円でお釣り来るぞ
住宅ローン無しで、学校関係・習い事別だけど
特に不自由なく生活できている >>890
だからこのスレはトカイナカのスレだろスバカｗ
くそど田舎はダメだって>1にも書いてあんだろが。
>>884とか>>887とかあほ過ぎるわ。 関西圏地方都市、神戸とかはトカイナカになりますか？ >>886
微妙に地価高いよ
豊田あたりでも建売6000マンとか >>896
愛知県なら一宮市やな
快速ならノンストップで名古屋駅や >>845
【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563893244/
今度は年功序列をやめるんだってさ。
せっかく氷河期世代は我慢して来たのにこの仕打ちw >>892
面白いこと言ったつもりなのかも知れないけどイナって何？って聞かれて終わるだけ 引きこもり無職の子どもおじさんが
邪魔だから、ついてこれないように田舎に
夫婦で引っ越す >>884
>車の費用や保険やガソリン
ガソリンは多めに会社から出るから自分で払ったことあんまりないな
>怪我をして車に乗れなきゃ病院に
救急車つか右足生きてりゃだいたい車運転できる
>スーパーは遠方で
徒歩5分程度に2軒ある
>ただでもらえても
最近はそういうのないなー
>水道もプロパンも高い
水道は月4000円くらいやけど高いんやろか
電化でプロパンなんか無いし単価は確か日本一安かった気がする
>給料は東京の６割
給料はまあ安いかな
でも満員電車なんか死んでも嫌だし
>年とって家を持ってたら、都会のほうが
買えればな 八王子ってトカイナカというよりも地方都市だよな
多摩県があるとしたら県庁所在地という感じ、どこが田舎なんだ
森永の糞オタクは自分はたんまり稼いでるからテキトーこいてんな 八王子は映画館も潰れてしまった
親戚が八王子のデパートでパートしてたが
そこも潰れてしまったので家庭菜園に励んでる >>60
>>66
透析だけする専門病院は田舎でも田んぼの中にばんばん建ってる
透析患者１人あたり年間５００万円は大きい 文京区住みの実家が松戸だけど、松戸は車がないと無理だな
文京区は車がなくても便利だけど、
郊外の大型ショッピングモールが好きなので、
やっぱり車はあったほうがいいよ なんで年13万ももらえるの？
半分でも6万5,000円じゃん。
おれ、支給額が年33万とかなんだけどさ。
制度自体、なんかよくわかんねえ。 >>902
なんでそんなに東京の近くに住みたいの？
本当に謎。意味わからんわ。 >>912
2時間半くらいまで伸ばせば結構広がるよな
ほんで結局東京なんか行かないという >>913
>結局東京なんか行かないという
ほんとこれ。都会へ行きたいとか騒ぐのは
頭の弱い女と高校生までのガキだろうに
良い大人がいつまでも東京東京ほんと頭おかしい。 接骨院の保険請求を禁止するだけでも年金財源は確保できると思う 当たり前だろ
そもそも現役世代だって、
お金ない人は郊外から通ってるのに
何言ってんだ？ このイン○○学者もどきの人がまーだマスゴミで発言していることが信じられないわｗ
どうでもよい
１ミリも信用しない人だから 人口10万程度の地方都市だな。
長野の飯田市街あたりは良いと思う。
夏涼しい。 >>1
>>522
「昨日の新聞記事」、「政令20都市」あるけどもうね、
「静岡市だけ」は、もう「政令市指定要件も満たしていない」、「なんちゃってで唯一の中核市」なんだわ。
「中核市の静岡市」情報！ 2連発！！
「静岡県人口」364万1827人 1日現在 前月比1230人減 7/23(火)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190723-00000005-at_s-l22
前月に比べて「人口が増加した市町は10市町で、最多は浜松市の91人」。
以下、袋井市68人、菊川市54人、長泉町35人、磐田市33人など。
「減少は25市町で、静岡市が373人と最も多く」、
湖西市180人、沼津市126人、御殿場市123人、裾野市79人などだった。
「世帯数は148万3006世帯で前月比796世帯の増加」だった。
静岡県が22日までに発表した1日現在の県の推計人口は364万1827人で、前月に比べて1230人減少した。
「内訳」は「出生と死亡による自然動態が1158人の減、転出入による社会動態が72人の減」だった。
住基人口でも７０万人割れ ２０２５年「維持」厳しく 静岡市
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/621813.html?news=660682
「２０１７年４月に政令指定都市で初めて推計人口７０万人を割り込んだ静岡市」が、
「１９年３月末時点で住民基本台帳人口（住基人口）でも７０万人を下回った」ことが、同市への取材で分かった。
市が掲げる目標「２５年に人口７０万人維持」は住基人口をベースにしていて、「あらためて目標達成が厳しい現状が明らかに」なった。
多くの自治体が「推計人口と住基人口」を公表しているが、「推計人口の方がより実態に近い」とされる。
静岡市は住基人口の方がリアルタイムに動態が把握できるなどとし、住基人口を人口目標に使用している。 ←（笑）
現実が「中核市の静岡市」
＞静岡市は住基人口の方がリアルタイムに動態が把握できるなどとし、住基人口を人口目標に使用している。 ←（笑）
↑ ここは、笑う所です。 >>918
いや、これは森永にしてはまともな意見だと思うぞ
って1mmも信用しないのになんでこんなスレに居るんだ？
森永信用しないオレカッケーとか？w >>911
柏のどのへん？
柏駅の近くなら、なんとかなりそうだけど
その他は不便じゃない？
行動範囲がとても狭いとか？ >>909
松戸市出身で北海道の田舎住みだけど、松戸に住んでて車の必要性を感じたことは少ないな。松戸でも基本いらないよ
つーか松戸市川船橋って道は狭いし渋滞の嵐でかえってストレス溜まらない？
さすがに北海道に来てからはクルマ乗ってるけど それこそ渋滞は1部だけだよ、松戸も駅周辺で行動範囲が狭きゃ車はいらないだろうけど
基本、車は必死の地域だね
周辺の店やスーパーの駐車場の広さがそれを物語っている 松戸って周辺にはレイクタウンとかららぽーととか周辺には大型ショッピングモールがけっこうあるし、
絶対車があったほうがいいよ
何気に坂や高低差は多いし、有名な美味しいパン屋も車必須のところにあるしね 車不要 雪ふらない 農協ない 税金安い
集落行事がない 人が多い 山か海がある パチンコ屋がない
あるとこは駄目な気がする
寂れてるし警察腐ってる >>925
市川は外環できて渋滞はすっかりなくなったよ
松戸街道がガラガラでどこに行くにも便利 千葉だったら緑区のおゆみ野や市原のちはら台あたりなら環境良くて、千葉市へのアクセス良くていいのでは。
東京近郊だと横浜は東京並みに負担が大きくて、埼玉も大宮近辺だと負担大きい。
千葉は独自の経済圏があるから職があれば千葉以南は悪くない 松戸に住んでた頃は柏、船橋あたりまで自転車でガシガシ走ってたけど、夏の暑さは辛かったな。さすがに葛飾区除く都内行くときはJR使ってた
北海道来てからはマイカー(アルト)で札幌から帯広あたりまでガシガシ走ってたりするが、やはり運動不足になるね >>926
自分住んでたの八柱方面だよ？
平日は都内通勤して、休みの日は電車で柏、松戸、船橋、自転車で流山、野田、手賀沼方面に出かけてたっけ 八柱wwwモロ地元で笑ったw
駅前のヨーカ堂と常盤平の24時間西友は割と便利だけど、どちらも車で行くわw
免許とるまで本当に不便だったわー
野田、手賀沼に自転車で行くの？まさかママチャリじゃないよね？
自転車野郎なのかな？考えられないわ 高校生の時は本八幡のコルトンまでチャリで行ってたりしたけど、
今は考えられないわ お高い野菜は自分で作る
野菜中心で回せば食費が大幅に削れる
楽しく作る・半自給自足の生活 >>450
息子が加藤になる確率は？
お前は頭が悪そうだから、子どももアホになるから、子どもは生まない方がいいが。 >>922
静岡市は狭いからね、上はほぼ山だし。
あれ以上人口増えないわ。
それに必死で叩いても静岡民自体が静岡は
田舎だと思ってるから無意味だよｗ >>941
夫婦が１３万以下で暮らせて都会に近いってファンタジーの世界 >>594
宇都宮は独立した都市圏になってるし、高崎も前橋と合わせて都市圏になってる
こういうとこは外から入りづらいよ。那須がいいんじゃねえか。不動産買ってもいいし >>944
外から入り難いとか意味不明
都市部は入りやすい >>595
何気にヒント与えてるけど、圏央道が予定なら2024年に
千葉の空港部分が全通するんだな。国家戦略次第なんだけど、
もし予定通りなら、森永の言うようなノリのキャンペーンが始まる
用地買収が進まなくてーで延期になったら違ったということ >>945
工場や製造業の仕事してる人ならな。接点ないとキツイと思う てか、定年後の話に工場や製造業がどう関係するのやら 森永だけは許さない
こいつの言うことだけは聞いてはいけない >>943
だから都会って言っても10万都市程度だってのに
バカってなんで理解出来ないの？ >>948
外から入れるチャンスがそれってこと。
血縁と地縁が強いので、外から受け入れる雰囲気はない
宇都宮圏の農家次男坊で追い出された家系での想像だ 北海道は余所者に寛容なんじゃないかなあ。あと原子力絡みの周縁部
青森の陸奥湾周辺はちと考えた。海産物がすげーいい 夫婦で移住なら、共通の目標設定の方が重要。それを決めてからだわ
どっちかの地縁がある地域なら別だけど こういう話題って毎回、治安とか在や移民の話が出ないから参考にならんな >>13
イオンの近くに住めばよい
衣食住事足りる
定年後なら通勤の必要もないし 秩父市内ならそんなに田舎でも無いし、自然災害も少ないから、空き家でも買って定年後住もうかなあと >>961
秩父は狙い目だわ。養蚕で栄えて衰退した歴史があるので、
山岳地に開拓した土地が残ってる。google map見ると無駄な道がいっぱいあるので分かる
その手の田舎街づくりで動いてるところもあるはず 年食うと気候って重要だぞ
夏涼しくて冬暖かい所が絶対いい
盆地や山間部は↑の逆なので最悪 >>964
そんなところ日本にある？
夏は道東に住んで、冬は沖縄に住むしかないな >>965
沖縄は夏涼しいぞ。
35超える猛暑日なんてまずない。 >>965
なんでそんな極端になるんだよ
住みやすさ、総合力無視してあくまで気候だけで言えば銚子とか下関とか
3大都市圏より夏の最高気温は低くて、冬の最低気温は高い場所があるだろ
そういうところのことだよ 銚子とかwあんま変わんなそうだな
意味あんのかしら？ https://weather.time-j.net/Climate/Chart/Tokyo?compare=Chyoshi&;select=45
これ東京と銚子の比較な
年平均気温はそれぞれ15.4度で同じだけど
7.8月の最高気温は銚子が低くて
1.2月の最低気温は銚子が高い
気候だけで言えば全然違う ２、3度とか年寄りじゃなくても誤差レベル
塩害の方が大変
まだ成田のほうが良さそう
LCCで日本全国にアクセスいいし 八つ墓村みたいなとこに住んで自滅する選択はあり得ない。
ノーモアかつを。 >>970
このレベルだと体感で全然違うよ
あくまで気温だけはね、総合的に住みよいかと言えばまた別の話だけど 銚子市は財政破綻状態だから、川挟んで隣接する茨城県の神栖市、隣の鹿島市がいいぞ。
工場沢山あって若い人多く、税収も豊かだから。
東京駅には高速バスが昼間なら10分おきに出ている。
茨城県の農産物、海産物が安くて美味いぞ。
工場労働者用の団地が沢山あって、
家賃も都内の半額以下。
少し山の方に入れば、家庭菜園できる広大な土地付き古い戸建で、
家賃は４万円くらいだよ。 うちも秩父住もうと思ってたけど、すでに豊島区の老人ホームを秩父に作ってるのな
あき竹城も年取ってから長瀞に住みだしたし、
狙い目かと思ったけど、考えることはみんな同じだ。
かと言って軽井沢は都心まで遠いし冬は寒すぎるし、いいとこないかな？ あき竹城、長瀞からスタジオまで来てるんだって、日帰りで出来るのかと思ったけど、あの距離なら出来るんだな >>973
ロッコウ地域は治安も民度も最低ランク
外国人犯罪も自動車窃盗も多い地域
海が近いのも災いしてる >>972
年寄りは体感センサーが劣化する
だから熱中症で死んでしまったりするんだ
2、3度の差など意味がない
せめて５度くらい違えばな意味があるが 埼玉は花粉は多いし、夏は暑いし冬は寒い住まない方がいい。 >>965
夏涼しいとかは無理でも、豪雪地帯とか、冬に底冷えしなければいいだろw
今はエアコンがあるのだから、夏は冷房にしていればいい。
でも、極寒冷地だと光熱費がかかるんだよね
冷房より、暖房費のほうがずっとかかる。
よって、夏の暑さより冬の暖かさを優先すればいい。
昔の家の作り、徒然草の夏をもって旨とすべし
は、冷房の無かった時代の話だからw >>979
花粉にも質があって、都会の花粉は汚れてるけど、田舎の花粉は綺麗だから、
花粉の多い田舎で花粉症が治ることもあるんだがな
まあ、埼玉は都会だから花粉症は治らないだろうかも 栃木の佐野あたりまでは真っ平だから住みやすいぞ。
イオンの近くに家持てばバスで新宿/東京までらくちんだし。 >>983
関東の郊外行くぐらいなら北海道とか九州行ったほうが楽しいと思う
関東の郊外は所詮埼玉の劣化コピーみたいな感じしかしないんだよな 東京に近いってだけなら埼玉の奥のほうでいいもんな
多少の暑さ寒さを我慢すれば雪もたいして降らんし台風の直撃も滅多にない、西側の台地上なら水害の心配もほとんどない
文化的なもんもほぼ何もないけどw 奥まで行かなくても
草加あたりでいいんじゃないの？ >>10
正しいじゃん
うんこもらしの頭が悪い売国奴を見抜いたってことだろ？ >>991
鏡みて言ってるの？
トンスルの売国奴はお前 まず官僚の皆さんからトカイナカへ行って無駄な経費（税金）を節約してほしいかな >>993
理系の官僚さんはトカイナカに追い出されますた >>994
そうなん？
どこの省庁の官僚さん？
どこへ追い出されたの？ >>990
ほんとド朝鮮人ってうんこ食って生きてるだけあって
うんこ大好きだよなあ。
ずっと肥溜で腹いっぱい食ってろよドチョン。 >>996
そうだね。ウンコを食べて出すのが
安倍晋三さんだもんね。 筑波なんてDQN田舎じゃん
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