【老後】経産省に独自試算、老後に必要な蓄えは「２８９５万円」
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経済産業省が４月に、老後に必要な蓄えを「２８９５万円」とする独自の試算を審議会に示していたことがわかった。老後の資金をめぐっては、金融庁の審議会がまとめた「約２千万円が必要」とする報告書の受け取りを麻生太郎金融相が拒否した。「政策スタンスと異なる」とする政府の説明とは裏腹に、年金だけでは不十分な人が多いという課題が、関係省庁で広く認識されていたことになる。
試算は、４月１５日に開かれた産業構造審議会の「２０５０経済社会構造部会」で、事務局の経産省が示した。２０１８年に６５歳を迎えた夫婦が９５歳まで３０年間暮らす想定で試算すると、生活費が１億７６３万円かかるが、公的年金収入は７８６８万円にとどまり、２８９５万円の不足が生じる、という内容だ。
将来の日本社会の姿を見据え、老後に必要な資産形成を促す議論の参考として示したものだが、部会が５月にまとめた提言には盛り込まれなかった。
老後に必要な蓄えについては、…
https://www.asahi.com/articles/ASM6W44R5M6WULFA00Q.html で、２０００万円無い奴は、生ポを貰うことにするんだが、
そっちの財源はあるのかい？ 官僚どもよ。 > ２０１８年に６５歳を迎えた夫婦が９５歳まで３０年間暮らす想定
アホかと ２０００万も２８９５万もたいして変わらない気がする
どーしたってないものはない 俺のリアルな氷河期負け組向け試算のほうが役に立ちそう
無資産、無相続で身寄り無しの場合
60まで非正規でも日雇いでも派遣でもいいから働いてそこから年金スタート
75で身体動かなくなって生活保護か死ぬ前提
年金月4万5000円（国民年金のみ）～7万5000円（社保あり低所得）で月の生活費15万円で
1890万円～1350万円必要
60から弁護士や共産党つけて生活保護受ければ0円でおｋ
世代ごと冷遇した国への最高の恩返し（サイレント）をしよう タマ切れした奴から順番に自殺してもらおう。
どうせ生きてたって役に立たないんだから。 >>8
そそ
俺も思った
試算したのは濡れ手に粟の医者かよw 2000万円は１食３３０円以内の極貧生活を想定した額だろ 国民年金は資金が枯渇すれば支給額を減らして維持できるから100年安心でも、国民の生活は100年安心できる訳じゃないのがね。 元々の2000万って計算おかしかったよな
住居費1万6000円って、マンションの持ち家でも、
管理費、修繕積立で全然足りない。
もっと現実的な数値が必要だった 公的年金7868万円て国民年金受給者じゃないのな
そもそも30年でそんなにもらえる訳が無い 俺はほぼ国民年金だからプラス3000万必要で合計6000万
月10万貯金して50年ｗｗｗorz 定年迎えてもずっと働くんだよ
うちの爺も75歳でやっと引退した
65歳～75歳の間に年収200万で2000万円稼いでいた
でも全然足りなかったな 平均的な年収から算出した
所得税を充分取るための
年収に加算すべき数字をまとめました
月給プラス１０万頑張って稼いでください
税金もっと払ってください 子供部屋おじさんが正しかったんだな
無駄な金使わず老後も安心やね 経済産業省はいらない。
戦後は経済再生に
身命を注ぎ
役割を果たしたが、
その後は原発がらみの
天下り組織に成り下がった。 高島忠夫さんは８８歳でお亡くなりになりました。９５歳まで生きるって難しいわ。 そもそも今の官僚が信用できないのに数字は信じるのかね。
誰しもが試算どおりの人生歩まないのは明白だろうさ。 公務員に優先配布
公務員の知人に優先配布
逆らうと喚く移民に優先配布
お前の分ありそう？ >>19
あれは持ち家前提の統計らしい
とはいえ、持ち家なら持ち家としてのコストが入ってるから合計で言えばそこまでマンションと変わらないはず（項目は変わるけど） >>19
そのくせ冠婚葬祭に毎月5万超だからな
周りがバッタバッタ死んでいく中生き残る老人の話かよと 年収200万円の人は、老後資金に毎月16万円の積立が必要だな。 そんなもん昔から言われてた
いまさら知らないと慌てる情弱はそのまま飢え死ねばいいのよ
国に甘えんな >>1
さらに 消費税１０％かよぉ。。。。。。。。。。。。人殺し、自民 官僚が政権に有利なように数字をいじくりまわしてこの試算なのを忘れてはいけない 現役の今でも月に30万も使ってないのにこいつら頭おかしいな
公務員の給与をベースにはじき出してるな でもインフレにしてくならこの額もあてにならんよね？ ９５まで生きる ←これが一番すごくね？
ウチは誰も生きてないやw… おかしな話だよな
AIが仕事してくれるんなら人間は楽したっていいはずだろ
なぜAIをライバル視しなければいけねーんだ >>40
近所のばあちゃんが１０２歳で亡くなった。もう一人ただいま９３歳で存命
あとはほぼ７～８０代で亡くなっているわ。親戚筋も同じようなもんです。 月30万円かかるから8万円たりない。
と言った方がわかりやすい。
足りないとどういう制約があるかを言うべき。
住居費、食費、娯楽費、通信費。
モデルケースを組み立ててあげて
どこに限界があるのか伝えるべき。
本当に質素に生きるなら22万円あれば生きていけると思うけどな。
病気さえしなければ。 正直、二千万が三千万だろうと、そう言う問題じゃないからどうでも 現在の国民年金の保険料は15,590円
40年間掛けた場合は
支出が15,590×12×40=7,583,200円
一方、年金の毎月の支給額は64,341円
つまり受取は
10年貰えば64,341×12×10=7,720,920円
20年貰えば64,341×12×20=15,441,840円
30年貰えば64,341×12×30=23,162,762円
おまえら、ちゃんと国民年金入っとけよ
あくまで保険としてだ >>46
副総理が報告書を受理しなかったんだから問題は解決したんだよ
ストロングゼロ飲んで忘れなよ 2000万ありゃS&P500の長期平均リターン年率7%
年120万ぐらいは稼げるんだからあとは年金あわせていけるだろ
長期運用は大事 >>31
香典なんて知れてるから月に一回知人に結婚祝い出す勢いだな >>40
民間だと、年金保険って言うだろ
保険・・つまり間違って長生きしてしまった時に備えるのが年金保険
そんなに長生きしないと思っていても、間違って長生きしてしまうことに対して備えておくもの >>1
いい加減にしろよ
10年後はおろか来週の原油価格や円相場だってわからないのに
老後生活に必要な資金なんて算出できるわけないだろ その間にも支給開始はどんどん遠くなるから、絶対その金額じゃ済まないよね!? >>1
だからさ、尊厳死を認めろ
安楽死施設早く建設しろ 非正規が結婚して子供を育てて2000万を貯めるマネープランを出してほしい >>48
国民年金払わねぇ勢も増えて後押しする風潮あるのに
全力で国民年金基金も入ってるけど統合に統合
重ねてて入金も減ってそうで無駄になる気がしてならないｗ
細く長く死にかける寸前まで体保って仕事をつづけるしかないわ 老後30年で2800万円必要なら、
1年あたり100万円
60歳までに、国民年金基金に900万円払い込めば、
65歳から年100万円もらえるから、
900万円で済む。
60までに2800万円ためるより、
60までに900万円払い込む方が楽ですよ。 >>30
持ち家の上に2000万必要なら、半分以上の家庭が足りない事になりそうだ。 インフレは考慮してないから実際に老後になった時にはこの数字から更に上がる 年金で暮らせないのなら
せめて企業に退職金一千万は義務付けて欲しい >>1
この資料の基になっている総務省の家計調査（2014年）の老齢無職世帯の平均貯蓄は２３３２万円あり
金融庁の報告書と似ています。
https://www.stat.go.jp/data/kakei/2014np/gaikyo/pdf/gk02.pdf
つまり、不足額にはそれに充当できる貯蓄があり、その貯蓄を不足に充当すことが前提で支出が設定されているのでしょう。
貯蓄額 ＝ 不足額
貯蓄額＋年金収入 ＞ 支出額 であるということです。 なら安楽死した奴には国から1000万位出しても良いな。 ちゃんとこういう試算が出せるのは良いことだね．少なめに算出するよりずっとええな． ３０年後の日本の通貨は元じゃねえの？
円で試算されてもなぁ >>67
計算の前提条件として厚生年金入ってるというのがあると思うけどな。
つまり国民年金プラス国民年金基金に入ってるのと同等の年金があって更に3000万円近くいるってことだよ。 持家なのか賃貸なのか？
都会なのか田舎なのか？
子ありか無しかで大きく試算は変わるだろ
その平均値かも知れんが、そもそもそんな試算は意味がない
プレミアムフライデーとか推進してる省庁だからなぁ 麻生「金融庁、選挙前に舐めた報告書だすなや！」
金融庁「ええ…（困惑）」
経産省「金融庁くんは間違ってません！」
金融庁「ありがとな…」 各省庁が老後に必要な蓄えを独自に試算って、重複した仕事で予算の無駄使いしてんじゃねよ！ この間の２０００万円もそうだけど、今年金をもらっている夫婦の話だからね…… >>55
娘になる確率50%の原液を売ってあげよう 今の６０代は給料も退職金も高かったのになんでお金に困るのだろう。 >>67
この試算は、厚生年金だってば
国民年金は、もっと足りない 従業員１０名以上の企業で
退職金の出ない、企業に対して強烈に是正勧告してやってwww
そしたら、老後の備えの一端に出来るぞ。 3000万ぐらい日本国民なら持ってるから大丈夫だよ >>84
インフレターゲットしてるからね
30年後は 退職時4000万は必要になってるよ 心配せんでも75歳超えて金がなくて大変になったらさっさとくびつって死ぬだろｗ 定年まだ先のことだけど、全く問題ないは。
普通に働いてお金貯めてた人は、みんなそうなのでないかな。 >>1
クルマは買わない
家は買わない
これが一歩だな この国は制度が老朽化し過ぎてどうしようもないな
そろそろ大きな変革が来るなどう足掻いても >>1
日本を不景気にしたら庶民は蓄財出来ない事を知っていながら財務省は日本人の首を締め続けている。
世界一働く国民をここまで不景気で貶める組織は解体させろよ >>93
おとなしく死ぬタイプの日本人ってこれからグッと減ってくると思う 私はいま、一つの新聞記事を手にしている。
それは２００６年１１月１７日付の読売新聞に載った「人事院調査『公務員の退職金は民間より少ない』」という記事である。
人事院の発表内容を伝えており、
「民間サラリーマンが受け取る企業年金と退職金の合計額は平均２９８０万円であるのに対し、公務員は職域加算（公務員だけに上乗せ給付されている年金）を加えても民間より約２０万円少ない２９６０万円」となっている。
この答申に対しては、さすがに各界から異論が噴出した。読売新聞も社説の中で「疑問の多い人事院の調査内容」と題して批判している。 私が怒りを覚えたのは、ほかでもない。自分で民間企業の退職金の水準を調べる統計作りを仕事にしているからだ。
データはすでに７０００人分集まっている。分析結果から次のような傾向がある。
「中途採用・退社が多いため、勤務年数が４０年に到達する人が少ない」
「４０年勤務し、定年退職したとしても、受け取る退職金はおおよそ６００万円から１０００万円の範囲である」
そんな仕事をしているだけに、私は「人事院の調査はおかしい」と断言できる。
中小企業の場合、３０００万円どころか、その３分の１もないのが実態だ。
大手企業の平均でも３０００万円にはならないのではないか。人事院はいったいどこを調査しているのか、と言いたい。
民間企業はこの数年の低金利に対応して、多くのところが減額したり、能力重視に切り替えたりと、退職金規定を見直している。
ところが、そうした中でも無傷なのが公務員の世界である。
「親方日の丸」の体質の中で、労組は既得権益の保護を求めるのだが、そのしわ寄せは結局、国民負担となる。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/fukokei/fuko070608.htm 経産省はいつになったらマトモに機能してくれるのか。足引っ張るだけなら無くしちまえ サラリーマンの自分５０歳、年収８００万円。
このまま６０歳まで今の給与で働いて、年金は１７万円／月だ（特別便より）。
俺以下のやつなんて山ほどいるだろ。やばいと思うよ。 >>65
60歳4人に1人が100万円未満
30～40代の4人に1人が貯金ゼロ
こんなに恥ずかしい人がたくさんいるぞ？ >>15
>>8
官僚たちは安倍首相の主要政策の「人生100年時代構想」に沿って掛け算してるから
アホなのは安倍首相という結論に
>「人生100年時代を見据えた経済社会システムの大改革に挑戦するのが人づくり革命。」
>「基本構想がその屋台骨と主要政策となります。」
>※第9回人生100年時代構想会議（平成30年6月13日）における総理発言より抜粋
人生100年時代構想
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/ichiokusoukatsuyaku/jinsei100.html >>108
生活保護すればいいだけじゃん？
何が恥ずかしいの？ だからこの試算は金持ってる現在の老人が金があるからそういう生活をしていて
それと同じレベルの生活をするなら３０００万足りないというだけの話
おまえらのレベルの生活ならそのまま続けても足りなくなることはないから安心して良い >>111
その3000万円分の需要で商売してる企業などは
将来消えるのは確定だな >>105
むしろマトモに機能してた時期なんてあるのか、経産省が音頭取ったってだけで失敗必至な
イメージしかないんだが。 今40歳で年収1,500万位無いと達成不可じゃないのこれ。 >>116
毎月9万円ずつ貯金するだけ
月収16万あれは達成できるよ 安倍首相が100歳まで生きると言ってるから官僚は掛け算をしてるってことを知っとけよ
現状の人生80年時代で良いなら半額
ここらの試算の不足額は家計調査とか既存の統計の掛け算
マクロ経済スライドを考慮するとマクロな不足額はもっと増える
この不足額が個人と日本経済に何を意味するのかはあんま考えないことにしたいね >>117
残金7万で生活って無理じゃないのか！？家賃ゼロ想定だよな！？
沖縄とか離島なら何とかなるのか。。。 >>119
家賃なんて1-2万のところたくさんあるよ
大阪でもね
自炊で食費は1万以内に抑えれる。てか抑えてる。
これで光熱費がプラス1万円で毎月4-5万以内で生活費抑えれてる。
交通費は会社支給だし、携帯代も会社支給だし。
もしも携帯支給じゃなくなったら、携帯解約すればいい、格安simにして維持費二千円以内に落とすよ。 年とっても死ぬまで働けばいいだけどうせ暇なんだから 独身老人は生活保護でも政府のコスト的にはそんなに悪くないはず。そもそも独身は長生きしないし、生活保護になるほどだからセルフネグレクトが多いからさらに長生きしない。
医療だ介護だと社会保険費を浪費して長生きする一般老人より安く済む可能性すらある。 >>120
安心しろ。食費1万なら95歳まで生きてない 庶民の魚であるメザシを土光は愛した。見かけよりも実利を選ぶのが彼の流儀だ。
年寄りは若い人のように食べなくてもいい、と食事は一汁一菜が基本。野菜は自給自足で
ナスやキュウリ、トマト、ダイコンなどなんでも作り、特製の野菜ジュースを朝食に加え
たり、野菜の煮付けやみそ汁にしたりして食べていた。また「ダイコンは葉っぱに栄養分
がある」など、素材を安易に捨てることを戒めている。
昼食は、会食がないときはざるそば1枚と決まっていた。逆に会食があるときは残さず
食べる。夜の宴会はお断り、家に帰って一汁一菜の食事だ。
1986年（昭和61年）11月に勲一等旭日桐花大綬章を受章、1988年（昭和63年）8月4日、
老衰のため東京都品川区東大井の東芝中央病院で死去した。91歳没。 アベノミクス
①車が全く売れなくなった（軽自動車さえも）
②マンションが全く売れなくなった
③大型家電が全く売れなくなった
④中小企業倒産確率が高止まり状態
⑤生活保護受給世帯が最多更新
⑥非正規雇用比率悪化
⑦賃金指数悪化
⑧実質消費支出悪化
道半ばという言葉は、もう通用しない。 >>95
生活保護がもらえなきゃ、刑務所入るしかないな。 試算もさることながら
金かかるのを国民の責任にしてるのが腹立つ ちなみに、経産省職員の退職一時金ってどれくらい？２８９５万とかの「少額」じゃないよね。 >>1
>２０１８年に６５歳を迎えた夫婦が９５歳まで３０年間暮らす想定で試算すると、
>生活費が１億７６３万円かかるが、公的年金収入は７８６８万円にとどまり、
>２８９５万円の不足が生じる、という内容だ。
そういうのはレアケースなので
やるだけ無駄そして無意味 まあ、老後が想定してたより長期化しすぎたのだろうな。
ほんの少し前は日本でも５０歳定年で年金が支給されていたわけだけど、
それが５５歳になり、６０歳になり、６５歳になって、もうじき７０歳になる。
老後が消滅しつつあるのに年金制度って必要なのか？って話になるよな。 せめて持ち家の有無の2分類で試算しないと意味がないと思うんだよね うちの会社、売上ゼロの状態が続いても社員に給料を支払えるようにとドンドンと内部留保を溜め込んでいるんだけど、
これって未来の無能社員のために搾取されているようなもんなんだよね
将来の無能な社員のためではなく、利益を稼いだ社員の退職金に回してもらいたいわ、ホント 皆んな田舎で自給自足生活しようぜ！文化レベルを200年戻すんだ！ こんなん出ても、政府や官僚は相変わらず、反日在日上級外資外人外国に税金を流すし
日本人は相変わらず何もしない 所得税を廃止しろ
真面目な労働者納税者に貯金させろ
税金泥棒のクソ官僚供
バカに税金を払った結果がこのザマだ 馬鹿は国民だよ
こんなあからさまな反日売国ビジネス放置してんだから
くだらん芸能に炎上だの
インスタ映えなんてやってないで
反日在日上級売国奴に炎上して
日本人の生活を栄えさせろ
池沼日本人が。ポチポチポチポチ年中無休でいじってる板は伊達かよ 月30万もかかるって設定が高すぎるだけ
20万なら20万で暮らせばいい なんで２０００万もいるかねｗｗｗホームレスのじいさんに聞いてみたｗi(^o^)
「おいじいさんジジババ村をくくって欲しいだろ」と聞くとぜひ作って欲しいと大喜びｗｗｗ
降雨団のアパートなんてなんぼでも余っているからよ、そこでみんなで暮らせばいいんだよ
寒い中ホームレスするよりよっぽどいいｗ
寝るのはタダ、給食配ってやればいい、そこでみんなで暮らすの、、、
週に一変看護婦でも見てやれば医療費も安くつく
知り合いの看護婦に聞いたら６０００万円集めても老人施設は破綻するんだって
だって９０まで生きたら困るだろ
そんな立派な施設弱て、姥捨て山みたいな施設でみんな仲良く暮らせば
年間１００万もいらんわｗ
ボタンいっこですぐ医者が来るような施設じゃ年に１０００万かかるよ
頭使え頭、介護はいい学生高校生にやらせろ、、、
そして元気なジジババは保育をやあせろ
持ちつもたれつでよかろう、、、 試算するにはモデルとなる生活があるわけで、
そのモデルとの違いで再試算ができるはずなのだ。
まずは、モデルとしている生活を詳細に説明すべきだ。 >>135
あほか、それ以外にも色々あるだろ
これは平均でもこんなに足りねーから各自自分で計算しろって言う警告でしかないよ と言うか、年金融かしたり、在日上級外国で税金食ってたり
それで日本人には年金ナマポや福祉が無いのが超問題で炎上案件なのに
そこは触れずに、試算だ、モデルだ、受け取らないだ、失言だ
反日茶番 この額より多くの退職金や天下り、月収貰ってるのが霞ヶ関や新宿港区に何人居るのやら 私はいま、一つの新聞記事を手にしている。
それは２００６年１１月１７日付の読売新聞に載った「人事院調査『公務員の退職金は民間より少ない』」という記事である。
人事院の発表内容を伝えており、
「民間サラリーマンが受け取る企業年金と退職金の合計額は平均２９８０万円であるのに対し、公務員は職域加算（公務員だけに上乗せ給付されている年金）を加えても民間より約２０万円少ない２９６０万円」となっている。
この答申に対しては、さすがに各界から異論が噴出した。読売新聞も社説の中で「疑問の多い人事院の調査内容」と題して批判している。 私が怒りを覚えたのは、ほかでもない。自分で民間企業の退職金の水準を調べる統計作りを仕事にしているからだ。
データはすでに７０００人分集まっている。分析結果から次のような傾向がある。
「中途採用・退社が多いため、勤務年数が４０年に到達する人が少ない」
「４０年勤務し、定年退職したとしても、受け取る退職金はおおよそ６００万円から１０００万円の範囲である」
そんな仕事をしているだけに、私は「人事院の調査はおかしい」と断言できる。
中小企業の場合、３０００万円どころか、その３分の１もないのが実態だ。
大手企業の平均でも３０００万円にはならないのではないか。人事院はいったいどこを調査しているのか、と言いたい。
民間企業はこの数年の低金利に対応して、多くのところが減額したり、能力重視に切り替えたりと、退職金規定を見直している。
ところが、そうした中でも無傷なのが公務員の世界である。
「親方日の丸」の体質の中で、労組は既得権益の保護を求めるのだが、そのしわ寄せは結局、国民負担となる。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/fukokei/fuko070608.htm 【経済】退職金は5361万円 セクハラ福田淳一次官の優雅な豪邸生活
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1524560233/
こういうのを「盗人に追い銭」というのだろう。 >>148
給与法に全部出てるから計算できるよ。
俸給表の数字を60倍 最終結果を4桁まで出しているということは、一つ一つの細かい項目も4桁で考えてるはずなので、
その細かい項目と金額を公開すべきだ。 人口動態も長寿かも予測できたことなのにね。
人口が減少に転じることまでは高学歴の官僚や政治家をもってしても
予測できなかったことなのだろうか？？？ >>155
逆だよ。厚生省が４０年の歳月をかけて政策的に実現したのが今の少子化日本
人口動態的には３０年ぐらい前から、今の状況はわかっていた
財政均衡で経済成長阻止と少子化で社会保障破壊と高等教育破壊は間違いなく霞ヶ関の政策の結果だよ さしもの公務員様ともあろうものが少子高齢化を予見できなかったのだろうか？
・・・・ちげーよ。
知っててとぼけたんだよ(笑)
少子高齢化は官僚による人災
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561694138/ >>155
これは別に最近、気付いた問題でもないけどな
15年くらい前でも、NHKの討論番組の題材にもなってて、公けに知られてた
当時の政府の人口推計も、団塊Jrがそこそこ生んで第三次ベビーブーム起きた場合と、起きなかった場合の推計でグラフを出してた
まあ、予測は出来ていても、対策するとなると税金の流れを変えることになり政治家は票にならないから嫌なのだろう >>59
それな
掛け算だけできれば自分で計算できるのに
コイツら今更すぎる で、「夫婦が９５歳まで暮らす」のが【標準になる】のは、令和/西暦何年？
それと、【二人とも健康で介護なし】というこですよね。 大昔から老後3000万の蓄えが必要って定説だったろ
何を今更、政府のせいにして騒いでんだよ？
バカは早く死ね >>162
その場合富裕層に課税しないと不作為にならんか？ 第一次安倍政権「原発が電源喪失するなどあり得ない、見直しは必要なし(ｷﾘｯ」
↓
電源喪失で福島原発あぽーん
↓
野党の安倍「メルトダウンは菅直人がベントを中止させたせいだ、内閣不信任案を提出(ｷﾘｯ」
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最高裁「安倍晋三は嘘つき野郎」
↓
第二次安倍政権「最高裁で判決が出たように私が大勝利したのであります(ｷﾘｯ」 「年金給付額が0.1%上がった」と安倍総理は言います。
これは、額にして平均で月67円増。
でも、それ以上に物価は上昇し食料品の上昇率はここ5年で11.2％。
例えば、野菜は16％増。5000円ならば5800円に上昇しています。
安倍政権の間に年金受給額が9,436円減となったことも指摘します。 >>8
最近生まれた子供の平均寿命が100歳を越えてるんだろ >>171
最近生まれた子供はまだ百年生きてないけど 統計上の平均寿命の数字を伸ばすためには、今のお年寄りを長生きさせないと行けないんだよ 年寄りをポックリ死なすなんてもったいないことだよ
認知症になろうがガンになろうがとにかく延命させれば治療薬で製薬会社はガッポリ儲かる
そうすると、厚労省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない
何千人だって大丈夫だと
医療費が増大するのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない >>141
麻生太郎は政治資金で愛人の六本木クラブに通いつめ
その額 ３年間で２３６０万円 >>174
改造人間にして、兵士に採用したらいいかも うちは１ヶ月に60万円使うから、
60×12×30＝２億１千６百万円くらいか。
一桁違うな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
