【自動車】自動運転中のルール整備 改正道交法が成立【スマホ操作は許可へ】
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自動運転車の公道走行を可能にする改正道路交通法が28日の衆院本会議で可決、成立した。緊急時にドライバーが手動で運転できることを前提に、自動運転車の運転中にスマートフォン（スマホ）や携帯電話を手に持って操作することが可能になる。
道路の種類や天候など一定の条件のもとでシステムが運転し、緊急時にはドライバーが操作する「レベル3」の自動運転を対象に、ルールを整備する。政府は2020年をめどに「レベル3」に対応する技術の実用化をめざしている。
緊急時に手動運転にすぐに切り替えられる状態であれば、スマホ操作などの「ながら運転」を認める。ドライバーには交通ルールを守る「安全運転義務」が課されることは変わらない。飲酒も引き続き禁止する。
同法は参院で先に審議し、4月12日の参院本会議で可決、衆院に送付されていた。
2019/5/28 14:30
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45357170Y9A520C1000000/ 【自動車】高速道の自動運転、20年実現へ前進 改正法が成立【レベル4自動運転へ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1558080263/
こちらのスレが埋まったようなので、実質次スレとしてお使いください。 基本的に事故が運転手責任である限り、何を改正されても無意味だろ >>緊急時に手動運転にすぐに切り替えられる状態であれば
殺人が増えるだろうな 運転者責任では外国勢に敗北だね。日本車は暴走してるんだろ？
踏み間違いね・・・ えー 実用化モデルも発売されていないのに時期尚早では？ 緊急時にいきなり運転任されるとか
普通に運転するよりハードル高えw スマホ見てたらすぐに切り替えられなくないか？
手動に切り替わるまでに2秒ぐらいないと
高齢者ならもっと時間かかるだろうし 予言しておく
これを拡大解釈して自動運転と無関係な車でスマホを使うバカが発生する >緊急時に手動運転にすぐに切り替えられる状態であれば、スマホ操作などの「ながら運転」を認める。
ものすごい馬鹿か運転したことない奴の考えだな >>14
緊急な事態に気づけるくらいならそもそも禁止されてねえわな >>1
今の現状車でも、手放し運転スマホ操作はよく見かける
これも自動運転だと言う事になるのだろうか？ >>16
レベル３（それ以上）をメーカーが謳ってる車に限るやろｗ
そんなんで自動運転と言わん
つーか、完全に道交法安全運転義務違反のケース >>17
どうやって一般歩行者他は見分けるの？？
例えば、色がパンプキンカラーかぼちゃ色とか何か無いと見分けられない！！ >>18
事故多発で摘発は自動運転車でないと、刑罰軽減される
可能性も有る 警察が取り締まる場合、自動運転中かどうかどうやって見分けるの？
未来に向けて改正もいいけれど、先に整備しないといけない項目があるような・・・ >>11
> 寝てる間にあの世に着く
方が先になってそう 実際問題として、危険な状況であることをスマホ見ながら認識できるのかね？
スマホのメール読んだりしてる間に、どんだけそれ以外のことに注意を払っていられるのか
Ｆ１ドライバーでもない一般の人が、危険を認識して最適な行動するのに何秒かかると思ってるのか
（そもそも最適行動できるのか）その間に進む距離も問題（だから高速道路だけの話の筈だ）
医学の知見を聞かず、「ドイツガー」「アメリカの自動運転がー」「他国がやってるからー」
「日本が遅れる懸念がー」、というだけで、医学研究者と議論したように見えないのが気にかかるわ まだだれもレベル3に乗っていないのに、知ったかで語り出すアホ。
レベル2と3は、まったく別物。極端な差がある。
が3と4は、大差ない。あえて階段の踊り場を設けたようなものだ。
自動運転かどうかなんて、見分ける必要はまったくない。
そもそも、人間と簡単に区別がつくレベルなら、公道を走れないわ。 タブレットでもOKなら仕事しながらも可能だな
生産性向上に一役買いそう >>25
人を置いてタブレットだけ載せて移動完了なんて有るかも
でもこれは違反だ、動かないようにしとかないと危険！！
でどっち、来る魔、それとも巣魔保？？ どっち？？
鍵はスマホで可能だそうだ！！ 交通法に不特定多数の車両を止めたり検問したり
する条文なないよね
あくまで身体検査や危険防止措置 先に整備しなきゃならない事があるということには１０００％賛同する
池袋上級国民の事故で、心肺停止になった被害者が死亡したことで
ずっとＢＩＺで警鐘ならしてたことが事実になった（まぁ心肺停止死亡はずっと事故死の２割という実績なのだが）
運転免許保有者へのＣＰＲ講習なり、更新時の実技講習なりをしないと
池袋のケースで死亡する人は救えない
免許保有者は座学でやってる筈だが、あの加害者のように無頓着な人の方が多いのが実態
救急車呼べば終わりだと思ってる連中が実に多い。止血さえやらないだろう
自動運転でも事故は０にならないのだから、一定数は心肺停止ケースが発生する。外傷性でなくても発生するから
あのような大事故に限るとはならないのが怖いんだ
日本だとこのままでは心肺停止の被害者は全員助からない。死亡率ほぼ１００％ｗ
日本の救急車到着平均時間は９分ちょっと。それだと蘇生率は１％もない。
救護義務が運転者に課され、座学で蘇生について勉強するのはそれゆえだ
（加害者は一刻もはやく蘇生措置をすべきだった）
まして自動運転は免許保有者が乗ってるとは限らない。全く知識が無い人の場合が多くなるだろう
自動運転導入の前に救護義務について体制整えないと
「自動運転事故は死亡率が高い」ということになりかねない
自動運転は日本では誰にもでも解禁すべきではないということだ
旧免許保有者かＣＰＲ有資格者に限るとかの対策が必要。
アメリカドイツはＣＰＲ資格者が多いから日本とは違って、自動運転導入の下地ができてる
日本はまだその段階にないってことだよ 実際に施行されるのは２０２０年の夏ぐらいになるだろうという話だった。 >>25
レベル3だと運転中に仕事は、まだムリじゃね。
運転者監視装置で、運転への集中度がモニターされるから。
この監視装置の具体的な記事は、まだ読んだことがないな。
レベル3は、前方不注意状態とかが、一定時間認められるだけじゃね？ >>23
メーカーがどんな車種にもレベル3以上を設定するならともかく、そうなってないだろ
車種みりゃ一目瞭然なのが現在じゃん
今後は行政が車検時なりで何らかのレベル３認定マークつけるとか、ナンバーの色を変えるとかの措置をすることも
考えられる
見分ける手段はいくらでも作れるわな レベル2で、半自動運転中だと他車に知らせる必要があったか？
で、自動運転と見分けをつけて、それに何か意味があんの？
合流では、自動運転車を優先するように、他車に義務付けさせるとか？ 平然とスマホ弄ってるから自動運転かと思ったらただのDQNだったとか歩行者や周囲の車にとって危険じゃん なるほど、初心者、高齢者マークに加えて、今度は自動運転マークを貼るかもね。 >>36
各メーカーから共通の自動運転車用カラーが欲しいな >>23
え、逆じゃない？
レベル3は人間が運転の主体となるレベル2と実質的に大きな差が無いけれども、
レベル4は高速道路等の限定領域内で人間に運転が戻されること無く完全な自動運転を実現するのだから
レベル3と大きく異なるし、公共交通機関が使うのも基本的にレベル3ではなくレベル4だから
そこにこそ大きな壁があると思うよ。 法文上の「緊急時」の定義はどうするのかな
>>1の例だと「自動運転装置の異常を知らせるアラームが鳴った」
程度しか想定してないように見える
本当の緊急時、事故の一瞬前の状態ってのは
100%機械の責任で運転者は免責になるのか？ >>3
もっと言えば乗員の誰一人免許を持って無くてもOKなのが真の自動運転。 >>40
免許保持者がいないというより当局が車のシステムに対して免許を交付する形やな
免許保持者がやるやらないは置いといて車の運行前点検やら事故時の対応も含めて出来ないと話にならない
遠隔でも対応OKにするとかで抜けるのかもしれんけどさ
免許を保持するのと同様の対応ができないうちはそうならないし
当面一人は免許保持者の乗員が必要になるやろ いきなりクルマに運転代われと言われてもなあ～
その状況でスマホから目を移して適切な操作できる自信なんか無いわ
ま、メーカーと役人は責任逃れできれば何人死のうが関係ないかｗ 緊急時ってのが、なんとも不明。
ウーバーが、実際にやらかしたからね。
スマホを見てて人をひき殺した。
スマホを見てもいい、と、運転に集中しろ、は真逆の指令だ。 自動運転は強盗し放題。乗車している人間の意志に関係なく停止させられるから 通常の車と自動運転の車を瞬時に見分けることができないから
警察だって目の前でスマホいじってる車が通ってもスルーしかできなくなる 自動運転って事故ったらメーカーが全責任負ってくれるの？結局搭乗者責任になるんだったら結局常に注意しないとだめだから自動でもなんでもないよね レベル3まだまだでんだろ
TOYOTAもこの前レベル3導入遅れる
と発表してなかったか？ 台風、冠水、吹雪、ホワイトアウト、がけくずれ
そういったレアケースへの対応もきちんと考えろよ
導入して事故が多発してから
想定外とかいうなよ
想定できるんだから >>47
現状、明らかなメーカーによる不具合を立証できない限りは全責任は運転者
今のままの法律だと自動運転はあくまでも補助としてしか使えない >>43
路上をキチンと見て把握して
車体が、意思に反して動くのを
平気で乗ってる時点で運転不適格者だがな。
普通は、やってられない。 >>48
良いアイディアだ
どうでも良いが軽で白のはおかしい スマホいじってる最中にオートからマニュアルに切り替わったら対応できないだろう >>7
お前みたいなお花畑が北朝鮮とは対話で～みたいなこと抜かすアホなんだよ >>57
いま、社員１０人に聞いたが
皆、普通いつでもＯＫだってよ
俺もな。
お前は免許証返納を考えて
夢物語を追っ掛けるな >>53
運転不適格者とか特定の人のケースじゃない。
人には「目で見て、脳で危険と判断して、足でブレーキを踏む」という回路が出来ている。
しかし、レベル2からは「足でブレーキを踏む」のと「機械にブレーキを踏ませる」が混在している。
これが、過去にはなかった新しい事故の原因になる。
野球のフライの捕球で、2人がお見合い状態になって、ボール落とすようなもんだな。 歩行者列に突っ込む事故や飲酒運転とかなくせない奴等が作る自動運転車とか怖くてよう乗れんわ 歩行者列に突っ込む？
飲酒運転なくせない？
そんなレベルの人は、自動運転とはまったく関係ないな。
世界トップ級の頭脳集団が、互い競争してるよ。
ばく大な金をのみ込みながらww >>61
わかってないな君は
嫁の助手席で右足ピクピクする経験あるだろ
あれが
運転席だと？何十倍にもピクピクくるの。
気楽に乗ってる時点で運転不適格者だと言ってる 交通違反やら交通事故の発生が警察の存在意義だからな
本気でそれらをなくす気があるなら物陰に隠れて獲物を捉えるようなことをしないで
事故が起きやすい場所の目立つ位置にパトカー止めて仁王立ちして未然に防げっての >>66
ブレーキ踏むのが遅い人とかの助手席に座ると異常に足の筋肉が疲れるんだよなw
自動運転だと、両足の筋肉が突っ張るのか ?
自動運転に乗ったこと無いからわからんけど >>53
多分、慣れだと思う。
機械のブレーキのタイミングに自分の体が慣れてきたら
そのうちピクピクは無くなるかと 自動運転中の事故は、メーカー責任? 国の責任?
保険は100%出るよな >>70
目の前にハンドルもブレーキもあるんだぞ？
唯一、そこだけに。
ハンパない疲労、ヘトヘトになる。
これが緊急時にパニックブレーキを無意識に踏める人。
踏めない人は平気で自動化を歓迎する。
まずは、自動化には
タイヤロック緊急ブレーキ適性検査実施必要。 >>3
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)そう思ったわ、完全に責任転嫁を目論んでるな >>20
一目で自動運転中とそのレベル度が周りから確認出来るようにしてもらいたいと思うよ。
車屋は反対するだろうけどさ >>75
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)それは義務化されないと迷惑過ぎるわ その緊急の時に、機械が教えてくれればいいけど
なにもワーニング発せず、運転手が操作しないとなら無いなら、運転手はは車を監視してないとならないから意味ないよ >>74
だってしょうがないじゃない♪
運転手もズルいから。
。。。
自動化歓迎者ってのは
運転技量からも責任からも逃げたい責任転嫁のズルい輩だもん。
業界はズルい人間よりズルくなきゃ潰れる。 高速の速度標識読んで速度調節とかするのかな。
雨の日の60キロ規制とか、ランプウエイの40キロ規制とか、これ遵守すると追突されそう。 自動運転車だけでなく、手動運転車も道路の制限速度規制を読み取って
それ以上の速度を物理的に出せない様にすれば良いのではないかな？ 俺的には今のホンダの半自動運転ぐらいで十分なんだけど >>緊急時に手動運転にすぐに切り替えられる状態であれば
自動車で走行中の「緊急時」というのはほとんど必然的に突発的に
生じるわけで・・・、スマホを操作していたら手動対応できるわけ
無いと思うのだが。 >>83
自動運転の緊急時ってのはウインカーつけて徐行して停止するんだぜ？
突然即座に変わらなきゃ事故る状況で切り替わったりしない >>85
>自動運転の緊急時ってのはウインカーつけて徐行して停止するんだぜ？
「ウインカーつけて徐行して停止する」なら、別に手動に切り替え
なくても自動のままでできないの？ メーカーが責任負うようになれば値段倍でも飛ぶように売れそう。でも自動運転車は法を遵守だから責任は全て貧乏な手動運転側になるんだろうね。 >>79
自動運転がチラホラ出てくると全体のスピードは普通に下がる。今までが異常だった。首都高とかはスピードを厳守させるようになるだろう スマホ見てたら緊急かどうかすらもわからない
バカじゃないのか 法整備が追いつかないどころか法が技術をリードしたな。 平成終わって令和だよ。さすがに自動運転にならないとまずい。 緊急時ってのは、ゴミクズのウーバーのせいだろ。
基本、機械が手に負えない天候になれば自動路肩停止。
基本、機械が手に負えない合流状態になれば警告音。
って感じで、機械から人に運転を代わるんだろ。
ただ、ゴミクズのウーバーが、実験中にスマホを見てて人をひき殺してるからなあ。
常時監視とセットの恐れもある。
レベル２の手放し許可が15秒が、レベル3なら5分とかに伸びるイメージかな。
この感じ、既に乗ってる人には分かるだろうけど。 この調子ならレベル4は飲酒と無免許も許可されそうだな
子供でも一人で乗れるようになる >>86
緊急時は基本止まっちゃいけないとこに徐行して立ち往生するの
だから警告音の段階で運転かわれって話だろ >>85
＞突然即座に変わらなきゃ事故る状況で切り替わったりしない
でも、日産やGMがやってる実際の検証実験では交差点や車線合流、路駐や車道を歩く歩行者の存在で
AIの処理負荷が上がってテストドライバーが運転を替わってるし、急な雨や霧、太陽光や対向車線ヘッドライトの入射、
路面の照り返しや水溜りでの反射によって突発的にAIの処理負荷が上がってるケースがまだまだ多いというじゃん。
もちろん、市販化の際にはそういった部分の問題を潰してから世に出てくるんだろうし、DFPによる処理の優先順位化が
抜本的に解決してくれる可能性も十分にあるけど、「突然即座に変わらなきゃ事故る状況で切り替わったりしない」ことが
有り得ないというエビデンスには成り得ない訳で、その断定はちょっと難しくないか？ >>94
レベル4は部分自動運転であり、自動車専用道だとか特定路線で自動運転を実現するものだから
それ以外の部分を飲酒ドライバーや無免許や子供に手動運転させることになっちゃうよ？
レベル4はMaaSのロボットタクシーや無人バスに飲酒した状態や無免許で乗れるのが限界だと思う。 >>80
カメラで標識の制限速度読み取ってくれる車に乗ってるけど、例えばで小田原厚木道路を走ってると
普通に平行している一般道の標識を読み取ってメーターに上限表示してくるからなぁ。
ダイナミックマップと自社位置推定装置が無いと難しいんじゃない？ >>71
将来的には分からないけど、現時点で機械のブレーキのタイミングに慣れるのは危ないと思う。
よく追従ACCで自動運転ごっこするけど、今の機械のブレーキングは100m先の信号や2、3台先の挙動を見ずに
直前の車両との距離だけ見てブレーキングしてるから、正直それに慣れる気がしない。
そして、何が怖いって嫁の運転とブレーキのタイミングがまんま同じなんだよなw >>99
要するに現時点でさえ既に嫁レベルならジジババ抜いてるから上出来だ。実用性問題なし。 >>88
ランプウエイ分岐でいきなり40キロはヤバイと思うぞ。
分岐から100mぐらいは60キロ程度にしないと危ない。 完全自動化で売り出して
中途半端に手動切り替わりとかいらない >>100
そうは言っても、ブレーキが遅く無駄なアクセルの多い嫁の運転だと同じ車で燃費が俺の2/3という実用性の問題が
生じてるし、嫁の横で始終周囲を注意して危ない時は嫁に注意してるからこそ今まで事故が起きていないだけで
事故を起こすリスク自体は何だかんだで高く、これを以て「実用性問題なし」と言うのは間違いじゃないかなぁ。
最近捕まるようになってきた煽り運転の常習者なんかも免許上は無事故無違反な人が多いけど、だからって
彼らの運転が実用性に問題が無い訳じゃないし。 早くレベル2に乗ってみればいいのに。
機械が苦手な状態は、確かにあるよ。
典型的なのは逆光。
人間でもサンバイザーを使って、ようやくしのいでる。
午後に西に向かって走ると、確かに機械が代わってくれっていいそうww >>99
今の機械ブレーキはレベル1だろ
話の論外 >>3
むしろ、100%操作させろ、介入すんなと思う(ABS除く ブレーキと間違えてアクセル踏んだら、介入せざるを得ないだろう >>105
でも、レベル2はステアリング操作も補助してくれる追従ACCってだけでアクセル・ブレーキ制御自体は
レベル1と大きく変わらないのも現実じゃない？
少なくとも俺が乗ってる車の追従ACCはアウディのレベル3車両や日産のレベル2車両にも使われてる
モービルアイのEyeQ3を使ってるんだけど、オープンソースなNVIDIA陣営と違ってモービルアイ陣営は
モービルアイのブラックボックスが技術のコアを担っているし、良くも悪くも大きく違いは生まれにくいと
思うんだ。 >>108
そりゃ機能として存在してもシステムとして乗ってないんだからあんたの乗ってるものはレベル3でもなんでもない。
レベル3を実現したいとする日本でも、いましばらくはアウディAIトラフィックジャムパイロットが用意されることはないだろう。 >>109
でもさ、制御そのものが機能（ハードウェア・ソフトウェア）として存在する以上は
自動運転のシステムとして載っていないことが即ちレベル1のブレーキの制御が
レベル3に劣る根拠にはならないでしょ。
別にチップが同じだからレベル1でもレベル3と同等なはずだ！とは毛頭思わないけど、
現実の追従ACCシステムとして論外だというほどにレベル1とレベル3との間に
ブレーキングの差が現時点で存在するだろうか？ レベル2だと感覚的には10人いたら一番うまいレベル。自然な加速と減速、ステアリングの安定性。今度の、プロパイ2だとナビ連動だから相当な出来上がりだと思う。 >>111
けど、日産のプロパイロットの加速と減速はスバルのアイサイトTAより遥かに不自然だからな。
BMWとモービルアイが共同開発したものを使っているプロパイロット2とはいえ、偽術の日産だから
何かやらかしそうに思えてしまう。 オートホールドについては一番よい。ベンツはオートホールドは慣れが必要となるが高速では何キロでも設定できるので実用的ではある。 人間が責任もって運転してないと使えないもんが
人間よりも運転がうまいわねえだろ？馬鹿ｗ >>114
妬むなよ。カス。古い車をフラフラヨタヨタ運転してないで外車は無理でも爪に火を灯して国産のレベル2くらい買えよ。 >>114
自動運転車を見たこともない。
レベル2に乗ったこともない。
ついでに買う金もないのが、丸分かりだねww
一度乗れば分かるよ。 逆に、一度でも乗ってみればAIが車の流れや道路状況、路面のギャップ、タイヤのグリップ、
バンク角、サスペンションやブッシュの動き、コースティングやエンジンブレーキ、車体の動的重心位置、
路面からのボディに伝わった入力の過渡状態を考えずに運転しているのが分かって
まだまだ発展途上の技術だと理解できるんだけどな。
ま、現時点で「一度乗れば分かるよ」なんて言ってる人は普段の運転からして
ジジババよりマシなら上手い運転だと思ってるんだろうけど。 >>118
バンク角とかグリップとかのくだらない事考えながら運転しないて前向いて運転しなさい。あと努力してせめて自動ブレーキ付きの新車買いなさい。 >>115
>>116
>>117
おまえらこそ乗ってないのが丸わかりなんだよｗ >>118
せめてメーカーのHPで
自動ブレーキやクルコンについての注意事項ぐらい検索して読めば良いのにね
駄目、できない、つかえない、のオンパレードだｗ
もちろんクルマ買う時にそのことをセールスから伝えられる
機能を盲信してる奴は間違い無くクルマも免許も持ってない証だ 時代遅れの手動おじさん必死だな。半自動はほんと便利だぞ。高速乗る金もないかw >>123
俺のクルマにはミリ波レーダー式の
アダプティッククルーズコントロールと衝突軽減ブレーキが付いている
ずいぶん古いやつだがなｗ
同じ車種のセダンのMTが欲しかったんだが
米国向けの輸出仕様には存在するのに
国内仕様にはATしか無くてな
それならATならではの機能＝玩具を付けてみるかと考えて
メーカーオプションのこれを付けたんだ
でもなあ
やっぱりMTの方が運転していて楽しかったな >>119
お前、前向いてるのにバンク角分からないの？
腰やステアから伝わってくるグリップの感覚を前を見てると感じられないの？
まあ、グリップを考えるのがくだらない事などという間抜けなこと言う人がスタッドレスタイヤで
ステア切り過ぎて滑ったりしてる訳だけど、自動ブレーキ付きの新車買って満足してないで
せめて荷重移動だけでも理解して同乗者とタイヤに優しい運転を努力していなさい。 >>124
それは黒電話や町のエロ本屋を懐かしむのと同じ。前向いて進化を楽しめ。 >>123
裏を返せば、現時点じゃAIの操作が信用しきれず運転手がハンドル握る必要がある程度の半自動運転なんだから
レベル1全車速追従ACCでもレベル2運転支援でも負担に大差は無い。 >>126
ま、運転技術が退化してる人間の方が自動運転との技術差が大きくて進化を楽しめるんだろうな。
羨ましいよｗ >>129
歩行者のスマホ操作でも事故おこるのに、緊急時手動運転なんかムリ >>118
自動運転に、ほぼほぼ無関係な要素を羅列してるww
本日、最強のアホ発見だわ。
こんなアホが、手動運転にしがみついてるんだね。 >>128
婆さんでも半バカでも余裕で運転できるぞ、運転技術とか大袈裟よな。大人が考えてるのは運転なんて時間のある無駄になるから自動化させたいという事 >>131
運転そのものに関係のある要素だって気付かないとかwww
本日、最強のアホ発見だわ。
こんなアホが、安全で快適な運転に必要となる要素が何なのかも知らずに
発展途上の自動運転を崇め奉ってるんだね。 >>118
は、自動運転を運転ロボットの開発と勘違いしてるアホだから。
今乗れるレベル2は、全車白線認識だぜ。
グリップやサスペンションに路面からの入力だっておww
自動運転の基本構造を理解してたら、恥ずかしくて書けないことだらけ >>133
その婆さんの運転が快適で安全だと思えるぐらい君の運転は下手糞なんだなｗ
まともな運転手ならグリップを感じ取って路面状況に合わせた踏力と変わらない制動距離を実現するけど、
君はそれすらやらないんだろうな。 >>134
こいつが、レベル2の車に乗っていないのは明らか。
ま、運転でメシ食う職業かな。
これから大変だね。 >>135
流れを良く読め。
>>114 自動運転が人間よりも運転が上手いわけがない
>>117 レベル2に一度乗れば分かる
>>118 レベル2に乗れば逆に今の自動運転が下手糞なのが分かる
自動運転を運転ロボットの開発と勘違いしてるアホは>>117
俺はレベル2の自動運転がそういうシロモノじゃないと言ってる >>137
こいつが、レベル2の車に乗っていないのは明らか。
乗ってたら同じレベル2でもメーカーや車種によって制御が全然違うことを知っているから
レベル2で一括りにしないし、手放しでその制御が褒められるほど上等な車両が多くないのも
知っているはず。
ま、運転技術のある奴は運転でメシ食う職業だと決め付けないといられないぐらい
自分の運転技術が未熟なんだろうね。
自動運転の技術が向上していくまでのもう何年か待つの大変だね。 >>139
乗っててもあれこれ知らないもんよ
どこのが良かった？ レベル2は、例えばブレーキ一つとっても、人間にブレーキを踏ませるため、わざとタイミングを遅らせている。
なめらかには、ほど遠い。
ＡＣＣで先行したスバルが、人間並みにスムーズにチューニングして、国交省の役人にボロかすに怒られたのは有名な話だ。
レベル2は運転が下手と言い出してる時点でアホ丸出しだよ。
役人の指導の下でやってんの。 >>136
運転手ねえ。お前そういう言葉が出るということは運ちゃんか。恥を知れ >>140
一番良かったのは医者の知人が代車で乗って来たベンツEクラスだな。
有償試乗で乗った日産セレナは正直ボルボV40のレベル1と大差無かった。 >>142
お前、随分と運ちゃんに詳しいのなw
俺は運ちゃんじゃないから「運転手という言葉を使うのは運ちゃん」だとか
夢にも思わなかったよwww >>141
わざとブレーキのタイミングを遅らせてるのは衝突被害軽減の自動ブレーキだろ。
追従ACCでわざとブレーキのタイミング遅らせていたら追従ACCの意味無いし
ユーザー側で車間距離を設定できるんだから遅らせる意味も無いわ。 >>141
＞レベル2は運転が下手と言い出してる時点でアホ丸出しだよ。
つまりレベル2に乗れば分かると言い出した>>117はアホ以下ということで決定だなw こういうじゃれあいが成り立つのも、あと1年くらいか >>140
そういや前橋のレベル4バスに乗ったけど、あれ凄いスムーズだったな。
あらかじめ人間の運転操作をディープラーニングしてるのか、それともGセンサー等と連動してるのか知らないけど、
あれは自動運転の未来を感じさせる体験だった。 自動運転になったら困る奴がいるんだよ。家庭内運転手とか無趣味とか。あと時間ができてもスマホゲームしかやることない奴。 >>148
バスがスムーズってすげえな
フラフラしそうなのに >>150
まあ、代わりにすっげートロかったけどねw
あと、ベースがバスとしては小さい日野ポンチョだからフラつきが少なかったのかも。 レベル2までは白線認識。
対してレベル3以上で、初めてダイナミックマップ使用に切り替わる。
これで、交差点までの距離やカーブの曲率などをようやく車が認識できるようになる。
白線をなぞりながら、指定速度をキープするレベル2より、乗り心地は格段にましだろうね。
日本では、秋に出るスカイラインも、初めてダイナミックマップを使うぞ。 国交省の見立てではレベル4は、2025年メド。
あと6年だ。
東京オリンピックが終わって、大阪万博の年な。
かつて日本は、その後、高度成長した。
もう一度、日本の高度成長が見られるといいが。 >>151
ああオリンピック向けか
走らせるって言っちゃったもんな 運転は頭は使わないけど気は使うから疲れる。汚い道路を運転して気を使うとか罰ゲームと同じ。でもそうしないと仕事に行けないから仕方なく運転してるだけ。 >>153
別に小出しでも構わないけど。その都度買い換えるので。 小出しのお陰で高速だけは運転しないので随分と楽になった。一般道路ではオートホールドだけな。あとライト 自動駐車は俺より下手なのでダメ >>159
君は縦列駐車が上手なのかも知れないが
苦手な人も多いと思う >>154
次に来る急成長は人的投入を必要としない成長だから
大量の失業者がでるだろうな
それこそ、各個人に毎月20万ぐらい支給しないと選挙で共産党が勝つ 自動運転車自身がポケモンにはまってしまうなんてことはないよね
「ねえ、ちょっと寄り道しよう、穴場があるんだｗ」とか 最初はオートマの時の環七おばさんみたいな事故が起きるんだろな
ある程度熟れてからでないと怖いな >>141
＞レベル2は、例えばブレーキ一つとっても、人間にブレーキを踏ませるため、わざとタイミングを遅らせている。
ドライバーが過信しないようにってプリクラッシュブレーキがそう指導されてるのは有名だけど
レベル2運転支援でも同じような指導入ってるなんて初めて知ったよ
よく勉強したいからソース出してくんない？ >>141
>人間にブレーキを踏ませるため、わざとタイミングを遅らせている。
あたりまえだろうが
自動ブレーキ付きのクルマは人間がブレーキ踏まずに済むとでも思ってるのか？
だから免許もクルマも持ってないのがバレちゃうんだよｗ
自動ブレーキ付きのクルマでも普段の運転は
それが付いてないクルマと何も変わらんよ無免許クン
違うのはうっかり前走車に急接近した時に警告音が鳴るぐらいさ
実際に買って乗るとわかるが
買ってしばらくは警告音を聞くことになるが
それがウザいから、自然と早めのブレーキが身に付くようになるのだぜ >>149
＞自動運転になったら困る奴がいるんだよ
「一般道 ＬＶ４」なら解るけど
「高速道路ＬＶ３」にすら反対してるのは、マジでなんなのかなあ？
高速の長距離移動が快適になると困るって 新 幹 線 信 者 くらいしか思いつかないねえ >>1
歩行者の安全に対して道交法やメーカーの製造責任が曖昧なまま
なんで緩めるのか >>168
高速道路LV4じゃないといつクルマから「運転代わって！」と言われるか分からず
場合によってはLV2より危険だからじゃね？ >>149
そういうヤツは少数派
大多数は自分より運転が下手なAIに自動運転されることを怖がってるか
道路にMaaSが溢れて交通がマヒして自家用車の利便性が下がることを危惧してる 半ボケの爺さんは必ず自分が一番うまいと本気で思ってるしな。 >>171
渋滞嫌なら車に乗るな。走れよ。こういう奴がいるから事故が起こる。 >>168
人の監視が必要な中途半端な自動運転だと、人間がサボりだすからかえって危険との研究報告はある。
テスラも自動運転を過信して事故してる。
googleはLV3が危険だからと、最初からLV4を開発中。 >>175
レベル3も人間の監視は必要ない。
交代要請がある時交代できればいいだけ。 >>177
交代要請がいつ来るかの監視が必要じゃないの？睡眠中に交代要請されてから交代して間に合うのか？ >>172
俺が上手いとは思っていないが、そんな俺より下手なAIに運転委ねるとか生理的に厳しいわ……
年食ってAIより運転が下手になるか、AIが進化して俺より運転上手になったら自動運転車乗りたい。 >>178
なんで禁止事項の「睡眠中」なんて話になるんだか。 わし高速道路や長いトンネルは不安神経症になって乗れんようになってたから
自動運転早いこと実現して欲しいんや。
昔は阪神高速環状線の4車線車線変更とかしてたのに。急にスピードが怖くなってしもたんや。
アイサイトで何とか名神、東名くらいは行けるようになったけど、まだ緊張するねん。 >>183
自動運転で眠くなる、そんな人は自分で運転しなさい。
居眠り運転や飲酒運転は問題外の行動。
眠くない体調で運転する。
レベル3の自動運転でもそれは変わらないという事。 >>180
人間の監視が必要なくオートで動くなら、禁止されてても寝る人は出るよ。
手放し運転禁止のテスラで、ルール守らずに死亡事故が連発してる現実から目を背けるなよ。 >>186
今だって居眠り運転や飲酒運転が見つかれば処罰される。
ルールを守らない奴は処罰されるのだから現実的だろ。 >>187
自分で事故起こす奴は自業自得だけど、巻き込まれた方はたまったもんじゃない >>186
ルール守らない奴が悪いだろ。
だからこそテスラ側は責任を問われていない。 レベル3は、最終責任が人か機械か、中途半端だよな。
日本では法的に、人が最終責任者にされた。
国交省の資料は、緊急時に人が対応→緊急時に人が「応答」に微妙に表現を変えてるしなあ。
応答って、なんかスイッチを押すようなイメージだし。
さらに、レベル3以上は運転者監視装置が義務づけられた。
寝てる、あるいは寝そうと判断すると勝手に路肩に停車する。
運転者監視装置はメルセデスベンツが先行してる。
今年発売するベンツの電気自動車に期待だな。 >>190
そう思うなら自分で運転してればいいだけ。 >>192
ハードル高いと自覚せずに事故起こす奴に巻き込まれたら悲惨 あらゆる条件下で自動運転が認められる訳ではないからな。
その条件はメーカーが決めるにしても、最初は、渋滞時の低速走行時のみ、とかだろう。 >>194
今でも高速では自動だよ。2時間程度楽勝。つぎは手放しな。分岐も自動。ナビ対応。 目的地を音声入力。
高速へ乗り入れ。
遅い車は自動で追い越し。
複雑なジャンクションでもオートハンドルで流入。
渋滞にはまっても、鼻くそホジホジでスマホでゲーム。
ほぼ手放しで目的地到達。
これが、この秋のスカイラインか東京オリンピックまでに実現だろ。
実際にレベル３を自動運転してみたら、結構、胸熱の悪寒。 そりゃぁテスラなんて2020年には完全自動運転だって言ってるしな。 >>197
プロパイロット2.0はドライバーモニターカメラがドライバーを監視して前方を注視している時だけ
手放しを認める方式だから
＞渋滞にはまっても、鼻くそホジホジでスマホでゲーム。
＞ほぼ手放しで目的地到達。
は厳しいんじゃね？
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP509652_W9A510C1000000/
あと、車線変更もシステムから追い越しを提案されたらドライバーが承認してハンドルを握る必要が
あるので
＞遅い車は自動で追い越し
もニュアンスが違うし、ナビ連動ルート走行は高速道路の本線に合流してからじゃないと利用できないし
料金所や合流地点とその手前は手放しできない設定だから
＞複雑なジャンクションでもオートハンドルで流入
も厳しいんじゃね？ んなことは誰でも知ってる。要するにとりあえず高速道路完全自動運転な。まだこの段階でスマホを操作しようとする猛者はいない。
今でもこれだけたくさん走っていて自動運転機能で重大事故になったという話は聞かない。 >>199
スカイラインはレベル２・５という、さらに半端な段階だからね。
自動というより、運転補助か。
高速は特に運転が面倒くさい。
長距離の帰り道とか罰ゲームだから、早く自動化してほしいわ。 こんな事するよりも
運転出来る年齢に上限を付けるのが先だろ 自動運転開発や投資はすでに世界の産業の中心だし、完全自動運転で世の中が根底から変わる。自動運転無くして地球の未来はない。 首都高を手放しでやれるんか？ 名古屋高速も結構酷いと思ったが 本来のスピードで走らせれば余裕だろうな。その気になれば１日で可能。偉いさんのお気持ち一つ。 技術を理解していない官僚が適当に決めて大変なことになるのが一番怖いパターン 怖いのは手動運転。1年間の死者数125万人だろう。 人間に運転させるよりは安全だろう
酔っ払いもスピード違反も無くせる なんで？
機械に対する差別だろ。
人間より事故率より下がれば十分だ。
人間をわざわざ特別扱いする必要はないよ。 >>212
自動運転って名乗るなら事故が起こったら自動車メーカーが全責任を負うこと
そうせずに責任だけ運転者に押しつけるのはずるい 自動ブレーキとかアシストだけなら良いと思うよ
一切操作せずに寝たりソシャゲできると思ってるのはマジでお花畑、つーか害悪 >人間より事故率より下がれば十分だ。
こういう頓珍漢なコトを言ってる奴こそが
実際に事故が起きると
こんなのは自動運転じゃ無い！
誰も責任とらないなんてあり得ない！
無くなったお母さんとお嬢さんがカワイソウだ！
メーカーは責任とって市ね！
こんなクルマは発売禁止しろ！
とか言い出すと思うぞｗ 首都高を5メートルの車間距離で鼻くそほじりながら運転するお花畑が自動運転怖いよーと言ってる姿が目に浮かぶ。 自動運転になったからと言って事故はなくならないよ
人間の悪意ある運転がなくなるだけだから シーサイドラインが逆走し衝突、２０人負傷か 横浜
6/1(土) 21:13
1日午後8時15分ごろ、横浜市磯子区の新交通システム「シーサイドライン」新杉田駅で、列車が進行方向とは反対向きに走り出し、車止めにぶつかって止まった。
横浜市消防局によると、午後9時現在で20人が負傷し、そのうち２人が重傷という情報がある。
シーサイドラインは1989年開業。
新杉田駅と金沢八景駅の約11キロを結ぶ新交通システムで、運転士のいない完全自動運転が特徴だ。 >>212
機械に対する差別って……
機械に人権とか感情とかあるの？ 運転者ではなく、開発したメーカーにちゃんと責任を追わせないと事故が多発するだろうな
特にGAFA系はソフトウェアが不十分でも平気でリリースする傾向にあるから、高い安全性が求められる自動車とは相性が悪い
開発がカジュアル過ぎて実験の段階ですでに何件も事故を起こしてるしな >>222
今は冗談だと笑い飛ばせるかも知れないが
AI機能が付いたロボットを人間が操作していく上で
疑似人格を付けていくんじゃないかな？
人権？は分からないが、感情のような反応や、
ロボット自身の意志による自律的選択をする行為は
出てきそうな気がするな
HAL9000程度の応対はそんなに先の世界じゃないと思う
奴は人間に対して嘘もついたし、人間に本当のことを言えと要求もしてる 自動運転が改良されても不意に飛び出す人は予測できずぶつかるだろ、
メーカーが責任を負うなら原発並みに民間企業では無理じゃないか、
結局、自動運転車のリスクは運転者が全て負うハメになり、メーカーも本気出さず少しの改良を延々と続ける、
自動運転車で目的地をセットして、寝ていたら到着って未来は数十年先だろ。 不意に飛び出すところって予測可能ですよ
教習でそう教わりませんでしたが？ 飛び出されたらブレーキかけるだろうが止まりきれなきゃ当たるしかない
AIもしかり 免許持っているなら、どんな飛び出しがあっても対処する義務があるんですよ
仕方ないという良いわけは通用しません
本当に避けられないような状況はありますが、人の飛び出しはその例外にはされていません キチガイを跳ね飛ばして殺しても、その責任を問われるのはあなたですよ
仕方ないでは済みません 教習所や免許更新時の話を知らないって事は免許持ってない人なんだろなあ 高齢化ドライバーが異常なレベルで増えてくる日本で自動運転は無理 >>227
>>230
そのテクを是非Waymoにも教えてあげてくれ シーサイドライン社長謝罪
２日も始発から運転見合わせ
2019年06月02日 02:59
https://www.kanaloco.jp/article/entry-171840.html
無人運転の新交通システム「シーサイドライン」の車両が逆走し15人が負傷した事故で、横浜シーサイドラインの三上章彦社長らが2日午前0時15分から同社で会見し、謝罪した。
「原因は調査中」とし、2日は始発から運転を見合わせる。再開の見通しは立っていないという。
自動運転システムによる車両の事故であることを踏まえ、「ヒューマンエラーは考えにくい。
いち早く原因を究明し、再発防止に努める」としている。わ 自動運転が混ざるようになれば全体のスピードが落ちるので事故が劇的に減る >>14
緊急時に即座の反応できるながら運転とは？ システム組んでるのが人間なわけでヒューマンエラーじゃないとか無理やろ そのうちAIがシステムを組むようになるから、それまで待って 手動運転で運転士の操作ミスなら運転士を処分してすぐに運行再開できるだろうが、
自動運転で原因不明となると運転再開の目処も立たず大変な事態になってしまうな。
手動運転でなら運行再開が可能でも、長年自動運転だった訳だから早急な運転士の確保は困難だしな。 やっぱり今の自動運転を盲信してるのはやべー奴しかいないんだなって 鉄道でさえ自動化されていないとウソをつき。
シーサイドラインが自動化済みと分かると、今度は事故は自動化が悪いだってよ。
自動化sd gトラブルゼロの方がおかしいだろ。
これまで人間がどれだけ事故を起こしてきたと思ってるんだ。
自動化＝機械化で、完璧化じゃねーよ。 >>250
全ての鉄道が自動化されてる訳じゃねーしな。 >>250
自動運転でも事故が起こるのは仕方ないかもしれないが、原因が分からないとなると事態は厳しいね。
いつになったら運転再開できるのか。
これが運転士の操作ミスの事故だったらすぐに運転再開できただろうにね。 >>250
困った時には「人間の方が事故起こしてるから！」ですか？
事故件数でしか語れない馬鹿は困りますね… 何かズレた指摘だな。
自動運転と機械学習が、セットだとしたら。
自動運転の事故の課題は、原因が判明しても簡単なコード変更で対処できないことじゃないの？
機械学習はブラックボックスだから。
また、ボーイング社みたいにセンサーエラーが事故原因と判明するまで、類似事故が複数回起きないと、原因追求が難しいとかさ。
この2つは、機械化の弱点だろ。 きっと人間よりパグは少ないよ。
老化、睡眠不足、運動能力低下、過労、飲酒、あおり運転。
あと低知能も追加ww >>256
機械のバグの意味を分かってないだろ
修正しない限り常に再現性があるってことだぞ？ >>257
あっそ。
オレは、>>255の文中のパグを事故の素因の暗喩と捉えただけ。 自動運転車．．．当時40前後のタクシーの運ちゃんが真顔で
「お客さん２，３年もしたら自動車は空を飛んでますよ。絶対です。見ててご覧なさい」
俺はニヤニヤしながら「ほう。そうですか～」と返した
でもテレビがリードして世の中が本気で夢を見ていた30年前を思い出すよ
無謀な試みで犠牲者が出ないことを祈るのみ >>256
パグって何回も書いてる人にバグの意味がわかるはずないわな 今回の事故が運転士の操作ミスが原因なら迅速に運転再開できただろうが、自動運転で原因不明の想定外の事故となると、いつから運転再開できるのか分からない。
被害者への賠償に加え、今後どれだけ会社に損害をもたらす事になるのだろうか。
自動運転の大きなリスクの一つだな。 横浜の専用軌道であの事故は「なぜそうなる…」だわなぁ オレも自動運転のクルマ買って
永ちゃんのCMの仕草をマネしたいわ モノレールですら自動化失敗して大事故起こしてるのに大丈夫なのかね スマホ操作を許可か
スマホ操作中に事故が起こったら
自動車が事故の経緯を警察官に説明してくれるんだろうな
すごい技術だなｗ >>1
日本の政治家や官僚はなんて馬鹿なんだろう
彼らにとっては事故が多発しようが保身ができるってことが賢いということなのかねえ
江戸時代に戻ったほうがましじゃないかと思うよｗ 鉄道であの体たらくw
しかも原因不明とかワロタ
こんなんで自動車の一般道自動運転なんて無理に決まっとるわな >>269
その場合スマホを操作してたから人間に責任があるとかなったら、スマホ操作していいってのは何だったのってことになるな シーサイドライン、3日も始発から運休
バス代替輸送
2019/6/3 6:27日経電子版
横浜市の新交通システム「シーサイドライン」の新杉田駅で自動運転の車両が逆走した事故で、シーサイドラインは3日も始発から全線で運行を見合わせている。
車両が逆走した原因が分からないままで、運行再開のメドはたっていない。 >>256
裏を返せば、壮年で健康で判断力も反射神経も十分に高く過労も飲酒も無いドライバーよりも
等しくバグが多い可能性が高いんだけどな。 AI技術を利用したソフトウェアシステムの「バグ」なぞほぼ存在しない
事故を起こしてもパラメタの変更しかできることはない
それが原状の「AI」
政治家と官僚たちはメディアにのせられて自動運転なんて夢を見るな
危険すぎる 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D8H-ZapV4AEPj10.jpg
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