【海外移住】月15万円でセレブ生活ができる土地。マレーシアで悟った日本地方創生の糸口
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月15万円でセレブ生活ができる土地
ここクアラルンプールは、億万長者でなくとも大変豪華に暮らせる大変面白い土地だ。日本人駐在者も多く住む高級エリアに「モント・キアラ」と呼ばれる土地があるが、そこでは個室が３つ以上あり、広々としたリビングとバルコニーのコンドミニアムが、共有プールまで付いて賃料月額15万円が相場である。
不動産相場が、お隣シンガポールのたった5分の１水準で収まっていることになる。日本食屋さんもたくさんあり、日本の食材調達にも、よほどこだわる人以外近くのスーパーで完結できる。
クアラルンプールは住まいが「極度にお値打ち」な分、家族と住みながらビジネスををするにも大変便利である。そもそももって、東南アジアならどの国でも、ビジネスをする際「国内市場」という概念よりも「東南アジア市場」全体を捉えて考える場合が多い。
ソフトバンクのビジョンファンドやトヨタも投資し、今や東南アジアのライドシェア市場を寡占するGrabは、もともとクアラルンプールの小汚いガレージで生まれた。市場を考える際、「国境」という境界線が、日本ほど意識されないのだ。これにはいくつか理由がある。
まず、この地域の人々はたいてい英語を話せる。シンガポールでは英語、北京語、マレー語、タミル語の４つすべてが正式言語であり、マレーシアでもマレーシア語以外に英語も正式言語として採択する州がある。隣国同士の距離も近く、モント・キアラへは、お隣インドネシアの焼き畑農業の煙が海を渡って流れてくる。
しかし、なんといっても東南アジアが国単位ではなく地域全体として経済圏を成しうる最大の理由は交通アクセスの良さだろう。フライト所要時間１～３時間あればたいていの隣国に行けるという距離のみならず、移動手段の価格が安い。
筆者の今回の出張、シンガポールからジャカルタへの片道チケットで約3800円、クアラルンプールとシンガポールの往復で約１万円だった。この価格帯での「モビリティ」インフラが、ともすれば東海道線のグリーン席に乗るような感覚で人の東南アジア圏内移動を可能にしている。
「安くて速いモビリティ」は、日本国内でも大変ホットな政策テーマとなっている。「UBERやLyftによる日本タクシー市場のディスラプト（創造的破壊）は許さない。でも既存のタクシーはもう少し安価に、使い勝手を良くする」というのがこれまでの日本政府の結論だ。
初乗り運賃は安くなり、相乗り型タクシーの全国解禁の検討にも入った。エアビーアンドビーやタイムズ24などによるシェアビジネスの成功も、消費者による、より廉価で柔軟なモビリティ手段への渇望に端を発している。
そしてモビリティ手段の革新は、移動や生活の利便性を高めるのみならず、土地の有効利用価値も上昇させる。出発地と目的地それぞれが、物理的距離は離れていても「実質的アクセス」が近くなるからだ。
善かれ悪かれ、日本は、ライドシェアなどにおいて世界潮流からはみ出たガラパゴスな道を進んでいる。ただし、日本はUBERによる「黒船参入」は規制で避けられても、少子高齢化と首都圏人口集中が拍車をかける地方創生問題は、避けて通れない政策テーマだ。「地元の魅力発信」も大事だが、離れた場所同士の「アクセス」をよくするならモビリティ革新しかない。
筆者は現在、社会課題解決型のインパクト投資ファンド「ミッション・キャピタル」を運営させていただいているが、モビリティ革新が日本の地方創生という壮大なテーマの根幹を握ると判断し、自動運転ロボティクスの先駆的存在であるZMP社に最近投資実行させていただいている。
モント・キアラ。高速を飛ばしてクアラルンプール国際空港までドアツードア50分にして、GRABタクシーなら代金約1500円と、日本のたいていの空港リムジンよりも安い。「結局億万長者にとってはシンガポールの方が町が奇麗だけど、これなら偽ミッキーのそばに住むのもそう悪くない」そう思いながら代金をアプリ決済し、日本の地方とクアラルンプールを重ねてみた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/15825 マレーシアはチャイニーズマフィアの巣だよ。情弱だのうｗｗｗ 物価の安い海外に移住してセレブみたいな生活もいいが、
日本の地方の安い物価でゆとりのある暮らしも見直すべき点がある、
という記事なのだろうか。
まだ>>1を縦読みすしてないが 15万円出せば仙台クラスの都市でも良いマンションに住める。
年寄りがマレーシアくんだりで健康保険はどうする。
不味い米食って幸せですか？
ジメジメした一年中夏のマレーシアで幸せですか？ >日本タクシー市場の創造的破壊は許さない
Uberから白タクと相乗り機能を抜いたら、全く魅力が無いサービスになるけどね 物価が安いだけ。
飯不味い、不便、不潔、臭い、暁がいる。
以上解散。 四季が無い所は、観光で行くところ。
長くは住めない。 現地人と同じ生活をすれば、安上がりなんであって、日本にいるときと同じ生活したら、
日本より金がかかる。
タイ人なんか飯に汁みたいなカレーかけて食うだけｗｗｗ
昔は良かったんだが、最近Bangkokは物価も高いし、スモッグもひどい。 最近、連休中マレーシアに行った
午後の暑さ、半端じゃない、いわばむちゃくちゃの暑さ
とても外になんかいられない、クーラーの効いた部屋に居ないと死にそうだわ
せいぜい海岸沿いの椰子の木陰でごろ寝するのがやっとだわ >>6
家賃だけじゃなくて光熱費、食費などすべてコミコミで15万ってことじゃね。 国際結婚や外国に移住した人の多くは
後期高齢者になった頃、日本に帰ってくる 平成の30年間も衰退一極集中やってしまって
いまさら悟ったはないだろう....
名古屋の南青山である一番人気の最高級住宅地｢覚王山｣
月額6万よ
https://www.style--plus.jp/bukken/regalo_kakuouzan/?gclid=EAIaIQobChMI5tvU-dvC3wIVD7KWCh1cLw7FEAEYASABEgJAlvD_BwE
悟ったんなら、はよ首都機能移転
マレーシアはすでに首都機能移転済、出生率も2,0以上を確保してる
バンコク一極集中のまま出生率1,2まで落ちたタイとは政策も異なる この海外移住推しはいったいなんなの？
興味本位の取材？それともどっかの国から金でももらってるの？
年取って必要になるのに海外では健康保険も介護保険もフルで使えなくなるのに不安はないのかね マレーシアで大失敗した
安倍ちよのクールジャパン戦略 韓国との国交断絶で最大のメリットは
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が一人残らず国外追放になって
日本国内の犯罪が激減することです 悟ったんなら一刻も早く対処しようや、とにかく時間が無いんだよ
政府の【少子化対策白書】を見ろよ
このグラフを良く見てほしい
http://yuru-ku.com/wp-content/uploads/2017/06/zh1-1-26.gif
少子化でアジア全滅というグラフ
長期的には日本含め韓国やシンガポールも人口消滅のグラフとなっているが
日本 一極集中
タイ 一極集中
香港 一極集中
韓国 一極集中
シンガポール 一極集中
台湾 一極集中
オワコンの一極集中国家を意図的に集めてるんだよ、これ
この記事で快適だと言われてるマレーシア。首都機能移転をさせ、出生率を高止まりさせてる
◯出生率2,0のマレーシア
同じく出生率2,0以上のうちに首都機能移転させた
◯フィリピン
◯インドネシア
◯多極集中の中国(出生率1,6)
◯ベトナム(出生率1,9)
◯インド(出生率2,0ごえ)
一人っ子政策の中国や、二人っこ政策のベトナムより【過密×一極集中】の組み合わせのほうがまずいことが、データで見てとってわかるのに
マスコミや野党、財界が追及しなかったが
30年も遅れてやっと一部マスコミが悟ってくれた
遅過ぎなんだよ この前、ベトナムのホーチミンから帰ってきたが向こうは毎日35度だよ 日本の地方は物価や少ないじゃん
家賃が多少安いくらいで食品とか消費財とかは
むしろ高いことのほうが多い リタイアしたら海外移住を、というブームがあったが
日本は老人まで輸出するのかと叩かれた 悟るのが30年遅れてしまった
日本の生命線は地方創生にに決まってるんだよ
適切な政策をすればマレーシアに住む必要すらないんだよ
そもそも国内でも
名古屋の一番の高級住宅地、覚王山ですら、月額6万なんだ
https://www.style--plus.jp/bukken/regalo_kakuouzan/?gclid=EAIaIQobChMI5tvU-dvC3wIVD7KWCh1cLw7FEAEYASABEgJAlvD_BwE
早く首都機能移転から多極集中路線に切り替えようや
札幌、仙台、名古屋、広島、福岡なんてまだまだガラガラなんだから
多極集中路線に切り替えれば、グリーンカードで外国人富裕層も入れ放題だぞ だいたい平成の30年のあいだに、市町村合併により、全国各地のほとんどの地方が、痛みを伴う大幅な政府機能移転をやって来てるんだ
地方には政府機能移転をさせながら
東京だけやりませんはないだろ
悟ったんならはよ動けや
はよ首都機能移転の議論を 自分はオールドクランに住んでたけど、1年位は日本料理一度も食べなかった。
そんくらい平気な人なら楽しい。年寄りはどうかな、若いうちがいいよ。 全世界で
日本なみの一億ごえの人口が常態化する国家でありつつ、中央集権システムのために首都圏に異常に過密してしまう国家を見てみろよ
これからまずインドネシアが首都機能移転をさせる
次にフィリピン
そしてエジプト
さらにメキシコ
ナイジェリアやマレーシアはすでに首都機能移転済み
全部出生率2,0程度できちんと調整してアメリカに並ぶ大国になりそうだぞ
失策してるのは日本、韓国、台湾、香港、タイなど
データをみれば長期的には低出生率により人口消滅のデータがでてるじゃん
平成30年ものあいだ時間をロスしたが
まだ悟っただけまし >月15万円でセレブ生活
家賃15万円使ったら、他1円も使えないでセレブかよ？
贅沢品はともかく、飲み食い、医療費ないと死ぬぞ。学校行かないと字も読めないバカになるぞ。 タイも15年前ぐらいはそんな話が多かったな
世界中から貧乏バックパッカーが集まってきたりして賑やかだった >>33
そういう事
こんなもんに騙されるジジババ可哀想に タイにいると、朝起きて飯食ったらもう夕方だった
毎日がその繰り返し
老後の暇な時間をのんびりするにはいいやね >>37
タイはなんであんなにのんびりと時間が早いんや？
正月休みの1週間なんてあっという間やね MM2H持ってるしよく行く俺に仕事で質問があったらどうぞ こういう詐欺ビジネスっていうか、良いことしか言わない書かない記事見ると
金に汚いなあって思う
爺婆は人生狂うからマジ信じんなよ、苦情とかいっぱいあるから調べろよ >>40
タイの物価は日本の半分くらいで、輸入品は原産国の3倍の値段だけど
マレーシアはどうなの？ >>39
アジアトップの観光地だからでしょ
タイの観光ノウハウは日本より明らかに上 >>39
俺は季節が悪かったのかスコールと熱帯夜しか思い出は無い
あと、虫、虫、虫って感じだった マレーシアもタイも日本より断然活気があるのは間違いない タクシーもっと安価にとか本気で言ってんのかこの政府は
結婚子育てができない仕事を増やして失業率改善って言ってればいいだけの簡単なお仕事だな 少子化対策は、やっても意味ないかもね。
国民の人口が増えたとしても、
国民の仕事が増えるとは限らないからね。
一昔前ならともかく、今は途上国に工場がたくさんできて、
向こうのほうが人件費が安いからね。
小売りだとか、内需産業にしても、
いまは外国人労働者が大量にいるし、
その上、AIだとか自動化だとか言ってるけど、
それって、一部の人たちの手柄なんであって、
一般の人たちは、仕事が減るだけなんだよね。
そもそもの話、少子化の原因は、
若い子たちの収入が不安定だからなんだよ。
結局、国の借金が増えて、失業者も増える、というのがｵﾁなんだろうな。
海江田だとかが「財ﾃｸ」の本を書いてたのも、新興国へ投資を呼び込むためだよ。
それから、
日本でも道州制をやって、
「自治体に、収益性を競わせよう！」みたいに言ってる人がいるけど、
これもまた、国民の税金で国民の賃金を下げようとしてるだけなんだよね。
森友・加計問題とか見てるとわかると思うけど、
企業の誘致には、相当？な補助金を積まないといけないんだよ。
ｲﾝﾌﾗの整備もしないといけないし、そういうのを交付金とか地方債でやる。
まあ、借家ぐらしの人たちは、よそに引っ越せばいいんだけど、
夕張市みたいになったら、結局、国の支援が必要になるんじゃないかな。 「町民のアンケート調査じゃ、
1割しか『大熊町に戻らない』って答えているのに、
税金31億円もかけて、
大熊町に新庁舎をつくるなんて、おかしいですよ。
しかも、建設予定地は町長の土地らしい。
町長は自分に
利益を誘導したいんじゃないでしょうか」
https://jisin.jp/domestic/1625169/ マレーシアは都会人には居住は無理
シンガポールでなんとか生活できるけど、
大家に住居を貸す気が無いので、住まい探しが超大変 たいていの『優雅な海外生活』は健康を害した途端破綻する。
健康な間に後悔が無いよう満喫しまくることだね。
老後になったら移住しよう！なんて、老後になったら病院通いでそれどころじゃない。 >>4
地方の物価が安いなんて幻想だ
型落ちの家電や流行遅れの服が地方に流れてきてた３０年前の考えだ マレーシアの不動産投資が頭打ちになってきてるから
業者も必死やなｗ >>2
そんだけの為に日本に住み続け
られるって幸せな人だなww 東南アジア物価がどんどん上がってるから数年で計画見直さなきゃってことになりそう 日本の地方はプロパン、浄化槽が当たり前。
いくら土地が安くても、これらの余分な費用で
都市部に比べて生活費が高く付く。 交通費だよな。
今時、週一で東京に出られて、人的交流や体験できれば、
どこに住んだって代わらないんじゃないか？
普段は地方でまったり、定期的に東京出る方が、
人間的な生活できて子供も育てやすそうだし、
経済活動も活発化しそうだわ。 >>1
クソ記事確定だろ？日本人をはめ込もうとするパヨククソメディアじゃん
マレーシアって特にここ一年くらい経済不調じゃん、数年は様子見だろ普通に
そこに移住を進めるっていい加減にしろよマジでさ 健康なら一時いいかもしれんが、病気や怪我をした時や年を取った時など
日本の健康保険や安全のありがた味を感じるだろう。 日本の東海地方は海外よりいいぞ
気候もいいし食べ物もうまい
海外居住１０年の俺が言うんだから
お前ら知らないだけ >>42
ものによる
マックは安い
KFCも安い アジアで一番やすいのでは？バーレル１０００円くらいで食えるね
スタバは日本と変わらない
日本食やフランスやイタリアとか欧米系はどれも高いけど
屋台は半分以下で食えるとかいろいろだね
平均すると日本の２割から３割安いくらいじゃないかな 思ってるほど安くないよ
来ればわかるけど意外と都会だしね
ボロ屋と屋台だけで暮らすなら現地人と同じように暮らせるだろうけど行く末は餓死か犯罪者ではないかな
年金とかで来ようとする馬鹿が後をたたないのが不思議だわ
現地で日本語で話しかけてきたら犯罪者だと思ったほうが良いよ。 物価が途上国と比べて高いから無理だろ
あと他の税や相続税がクソ高いからくるわけないんだよなー >>69
大橋巨泉ｗ
日本には納税したくない、海外で永住資格を取りまくってたくせに
最後は日本の医療を求めて帰国してﾀﾋんだよね
元気な時には言いたい放題、自分が困ったら帰国って晩節を汚しまくるカッコの悪さだった >>64
海外移住の場合は任意で日本の健康保険継続できる >>65
おいしいのきしめんくらいだろ。
甘いパスタ、アルデンテすぎるうどん、ういろ、なんでも味噌の味によそ者は耐えられない。 >>42
酒が高い
イスラム圏だなと感じさせる点だ
でも例外的にオランダとかのやたら度数の高いビールは何故か安く売ってる >>71
学校で英語教育が盛ん。英語で授業とかする
稼ぎに繋がるから生徒も本気
日本の英語教育みたいに試験のための虚学とは訳が違う 中途半端な金持ちはホテルに長いした方が何もかも便利でいいよ。 Uberは単なる白タクだろ
犯罪者褒めるとかバカじゃないの KLで家賃15万払う位ならば、コタキナバルで400万のコンドミニアム買うわ こんなん高度成長期()からオッサンだったような奴しか騙せないんじゃ？ >>12
毎月１２万円ほどで普通に日本で暮らせるのに
なんでわざわざマレーシアまで行かなあかんねん・・・ マレーシアはハイテク集積地として伸びてきている
物価はまだまだ上がるだろう
リタイヤしようと思って移住したら物価跳ね上がったタイのようになる 独身のオッサンが3000万円くらい持ってリタイヤするならどこがいいの？ 最近コレ系の記事多いな
マレーシアの不動産売りたい奴らが多いのか？ ★★★実際は売れ残を高額騙し売りwwww
行ったら終わりのマレーシア わらわらわらわらわらわらわらわら
永住ビザのからくりこわ～いww 月15万でセレブ生活かと思ったら、家賃が15万という記事だった。死ねや。 >>84
都会の隣接県で最低賃金の安い県は
県境またぐだけで物価家賃生活費が全て安いんだよな
交通の便がよければ尚のこと越境通勤でもいいくらい
年金生活でも医療や日々の買い物もするし
結局極端な田舎暮らしは後悔以外の何物でもない >>85
賃貸で入る人間がいなくて投資用のコンドとか採算がくるってるのが多いらしい イスラム教は質素なイメージ
どこに金使ってるんだろ >>84
浅草橋あたりの古いワンルームマンション１０００万で買って
毎日、アメ横、浅草、秋葉原、人形町、両国界隈で昼から一杯するね
勿論、徒歩で夜は家でネット、出かけるの控えれば２０年くらい気楽に生きられるんじゃ 物価が安いのは良いこと
西欧と東欧が統合したが
東ほど良くなった
次は韓国と北朝鮮だな
はよ >>1
マレーシアは人間の命も安いから住むどころか行く気になれん >>72
そもそも日本の医療受けようと思ったらマレーシアからえっちらおっちら
帰ってこなきゃいけない訳だけどな。セーフティーネットではあるわな。 賃料月額15万円なら東京でいい生活出来るだろ。
周辺のインフラサービスとか考えたら東京の方がいい。 >>62
借金返済のためのバカ高新幹線が運賃の基準の国だからな。
本来なら東京、大阪往復一万円ぐらいだろ妥当な値段は。 >>71
そりゃ、日本人はどうやって日本語を身につけるの？と聞くぐらい愚問だ。 >>91
マレーシアやインドネシアでは、イスラムは金持ちの趣味くらいに考えられてるぞ?
生活に余裕がある人がお祈りだとかコーランを覚えたりしているが、貧乏人は生活に追われてそれどころじゃない。 そのセレブ生活とやらは時給数十円の奴隷が支えています シンガポールやマレーシアに行ってた高齢者が
病気が出たり健康不安になると結局
日本に帰国してるんだが >>84
マジレスすると福岡
不動産激安、生活費も割安
東京との文化の違いに耐えられるならオススメ >>106
医療と衛生観念に関しては日本は一流だもんな マレーシアは物価が安いというが
安いのは国内産の低品質なものだけ
謎ラベルのまずいコーラは1本50円だけどコカコーラ社のは200円以上する
酒税も高いから日本のビール飲もうと思ったら缶ビールでも400円くらい
お菓子も同じ、現地のまずい奴は日本の半額、日本のうまいやつは日本の倍額
賢く楽しむなら短期間のホテル滞在がいいね
一泊2万だせば日本だと1泊10万クラスに泊まれるぞ そもそも、中国や東南アジアは随分物価上がってる
いつまでも80年代90年代のイメージで語る奴多いけど、日本はずっとデフレだからな >>3
マスゴミが数年前からのシンガポール押しに続いて
最近急にマレーシア押しをすごい勢いで展開しているが
どっちも中国人犯罪組織の巣窟になっていることは絶対書かないんだよな。
小金を貯め込んだ情弱老人をおびき出してカモにしようとしている。 マジレス
＞モビリティ革新が日本の地方創生という壮大なテーマの根幹を握ると判断し、
＞自動運転ロボティクスの先駆的存在であるZMP社に最近投資実行させていただいている。
地方は既に徹底した車社会
老人でもタクシーですいすいというぐあいに、モビリティ革新はとうの昔に済み
それでもだめだから、あんたは間違い 国内に安い家を探す
クルマを持たないで暮らせる場所
時々安い時期に好きな所に旅行に行く >>109
クソまずいコーラに50円なら高いね
日本でコカコーラ買うとめちゃ安いやん
ペットボトルで150円しないし
マレーシアの物価は高いな
まずいものに半額なら日本の方が安いね
日本が安すぎる、そら貧しくなるわ 日本は暑くなったと言っても
7、8、9月の3ヶ月だけだからね 15万っておい！
韓国なら5万もあれば都市の中心部で住めるし
物価も安くて料理も美味しい
お勧め >>118
いやいや物価は日本並みか日本以上だしソウルで5万じゃまともな家住めない >>1
長期滞在ビザの取得には
50歳未満は最低50万リンギット（約1350万円）
50歳以上は最低35万リンギット（約945万円）以上の
財産証明と現地金融機関への送金が必要となるので結構ハードルが高い。
それと不労所得以外の現地労働所得が要件として加えられる予定なので
今から移住すると泣きながら現地の資産を処分して帰国するはめになる。
現地で事業を行う富裕層でなければまず無理ですｗ 隣国がインドネシアっていうだけで地雷じゃねぇか しかも暑過ぎるは 20年前にマンションを買って住んでる人は正解だった
賃貸だった人はどんどん日本に帰ってきてるよ
どんどん価格が上がってるから イスラム教の国で「異教徒の外国女」が暮らすって、
なんのチャレンジ・ゲームだよｗ 一カ月の生活費を、７～８万円で暮らすブルジョアーな俺。
年金と国保の掛け金を払っていてこの金額な。
その一方で徹底的に貯金しまくり！
老後の蓄えが４０代のうちに貯まってしまうわｗ >>87
死ぬことになるのは貧乏人のお前の方だろうなｗ 病気になって入院したら破産するぞ
健康保険は効かないし、医療保険も60歳以上は入れない
知り合いが移住しようとしたけど断念した テレビ電話を普及させて、移動しなくても済むようにできないのか 金あるなら香港がいいよ。
もっとも寒い1月でも桜の咲く季節の気温だしな。
なにより金融所得無税だから、投資家には最高。
物価は高いけど、その分クオリティは高いよ。 言葉を含めたインフラ面で躊躇する
基本的に日本人が住みやすいのは日本だよ >20
良い物件だと思うが1ｋか、、、でも30平米とひろめだよなぁ
もう一部屋狭くてもいいからついてればなぁ >20
良い物件だと思うが1ｋか、、、でも30平米とひろめだよなぁ
もう一部屋狭くてもいいからついてればなぁ 香港なら暑いというならモナコがおすすめ。
こちらは金融所得どころか所得税まで無税だから高所得者にも最高。
物価は香港以上に高いけど、クオリティは世界最高水準ですよ。 家賃で15万だろ?
こっちは、起きて半畳、寝て一畳で十分なので、ばかばかしいとしか言いようがない。 タクシーに50分乗って1500円って、どう考えても人件費がクソ安いだけやんw
往復100分、休憩込みなら丸2時間も拘束して、日本なら人件費だけで5000円以上掛かるわな
タクシードライバーだって正社員なんやで 月15万でセレブって
家賃で15万取られたら生活費のこってないだろｗ 支那が各都市に摩天楼をおっ立てながら、金持ちは日本に病院通いすることに
あらわれてるだろww 日本並みの生活を送るには、日本以上にお金がかかるのが海外だよ。 >共有プールまで付いて賃料月額15万円が相場である。
月15万だと生活費が出ねえwww いま仕事でクアラルンプールと日本を往復してるけど
向こうは100万で１年間優雅なとこに暮らせるのは間違いない
でもうだるような暑さは高齢者には耐えられない
向こうに移住したシニア層の多くが気候で体を壊してる
あと向こうの日本人コミュニティが糞でやたらへんな決まりや空気があって
とても馴染めない
かといってぼっち生活だとすぐに飽きる
ネット中心の生活で建物から出ないなら日本の地方で暮らすのとそんな変わらんし
ちなみにこの手の記事が定期的に流れるのは某所ｗのプロパガンダだからね うちの収入じゃマレーシアでセレブ生活は出来ないわけだ ジジイが行って海外で透析したらとんでもない額請求されるぞw
日本の保険システムは世界トップレベルやぞw >>132
南青山と同等の格にある地域の高級マンションが、名古屋なら月額6万程度
もう一万か二万プラスしたら、部屋も増えますよ
地方大都市なら安いんだよ タイに単身赴任するからちょっと出張で行ってきたけど
その辺の店でいいと割り切れれば１食300円前後の世界だもんな
ガールズバーより安く女の子と飲めるし >>149
>名古屋なら月額6万程度
いくらなんでも安すぎじゃね？ >>1
この手の話いっつも出てくるけど
知りたいのは日本人の何割が馴染めて何割が出戻ったかって情報だぞクソ情報屋が
うまく行きました、失敗しましたって当たり前だろが１００％なんてねーのに 何が地方創生？ライドシェアみたいなのは東京の官僚様が規制するだろ？ マレーシアのリタイアメントビザを取得するには、相応の年金収入が必要だから、日本人の多くが条件足りないと思うな。 >>155
本当の裕福層はマレーシアなんかに住まないよ
普通に日本で暮らしてるか欧米のリッチ層地域に住んでる
中途半端な小金持ちか一般層が騙されてやってきてすぐに後悔して
そのまま静かに異国の地で人生を終えるか涙目で日本に戻ってくる
日本の年金ベースの老夫婦がよくクアラルンプールの日本人コミュニティにいるけど
医療関係でみんな大変だよ
これから日本も大変だけどそれでもギリギリまで日本にいたほうがいい
アジア最後の楽園は結局日本しかない オーストラリアに移住した大橋巨泉も結局は戻って来たっけ？ 昔は半分以下だったんだよ
７万円でセレブなら納得できだろ
今は天井だね、単なるステマだろう 15万あればプール付きお手伝いさん付きで暮らせるだろうが、
そもそも長期ビザ取るのに、1000万以上の金融資産、
そのうち500万以上はマレーシアに預金、
30万以上の月収がは必要なはず。
老後を送るには結構ハードル高いぞ。 こういうステマに乗っちゃう馬鹿て一定数いるんだよな >>118
なんでクソみたいな国に行かなきゃいけねえんだよ 最近のマレーシア推しほんと気持ち悪い
まあ中国(華僑)絡みだけど 家賃15万かよ...高過ぎワラタ
老後の年金暮らし爺で家賃毎月そんなに出せるなら日本に住んでた方がずっといいわ >>164
15万でメイドなし、共用プールの3LDKがせいぜい>>1にある
ぶっちゃけあんま魅力的じゃないよね
日本ですら月20万未満で暮らしてるのが多いのに こういう記事にツッコミを入れたり鼻で笑う人ははなから相手にしてない
これを読んで「おお！」と思う情弱者をカモにしてる
そして定期的にこの手の記事が現れるということはそれだけ需要があるということ 月15万でセレブ生活って
家賃だけで15万なんだがそれでどうやってセレブ生活すんの？
食費ゼロだろ？
小学校の算数もできない馬鹿記者w 共済年金貰って5000万くらいの蓄えあるんならセレブ生活できるかもな いまだに日本の田舎の物価が安いと思ってるやつ多すぎ
安いのは土地や物件だけだぞ 3DK・プール付きならもっと安いところあると思うが 海外に住んで楽しめる人は羨ましいよ
俺は神経質だからすぐホームシックになる
とにかく食い物が合わない、あと不潔なのが無理 >>170
逆だろ、売れなくなってきたから嵌め込んで逃げる算段だよ 東南アジアって、旅行すると楽しいけど、住むには蒸し暑すぎでしょ。
あと移住するなら、英語喋れないとキツくないかな。 あれほど日本のことをボロカスに言ってた大橋巨泉がなぜ日本で最期を迎えた
のか考えればわかるww
向こうで野垂れ死にしてもいいと思えるくらいの覚悟がないなら移住はすべき
ではないってことよww 家賃15万って購入すると3000〜3500万クラスの物件。
札幌仙台福岡広島あたりの地方都市なら、街中の3LDKマンションに住める。
中の上くらいの生活は出来るね。
中核市規模なら、まちなかの最新分譲マンションに住めます(マジ) 一万円で近隣諸国いったりきたり可能が裏情報なんじゃ？
>>171
細かくマネロン租税回避
食は空港ラウンジで乞食という裏技 日本に住んでいる自分が心から幸せだと感じているならこんな記事にイチイチ切れないよな… マレーシアにぬかれるのも時間の問題
年金破綻スタグフでアルゼンチン化確定
この書き込みもオージーからだが賢者は既に国外脱出している 安倍自民党に成ってから、円の価値が－40％
失われた30年停滞中に、東南アジアは高度成長だからな～
タイも15年前は、日本の物価の3分の1だったが、今は3分の2ぐらいになった
自民党政策やってりゃ、あと10年で日本とタイは並ぶ
その後は逆転して日本は江戸時代に逆戻り タイは1990年のバブル時期ぐらいになるよ 月５万で自給自足生活できればいいよ
セレブ生活なんてしなくていい >>187
ムスリムの国はダメですよ
生産性上がらないもん 3部屋で家賃15万円って、日本とさほど変わらないのがポイントだな
TVで日本凄いばかりやるのは、海外と比べられたら困るからだろうな
なるほど、GWでも観光地は日本人以上に外国人だらけだった訳だ モビリティ革新とか起こっても地方創生とかにはならないと思うけどな
もっと根が深い問題だから 道連れが欲しいんだよね。。。
移住の現実に打ちのめされても
良い人は、くるな！だまされるな！っていうけど
ずるい人は、ここは地上の楽園だよ！っていう。
昔、北朝鮮にだまされて行っちゃった人たちいたよね。 大橋巨泉も中田英寿も
なんか日本社会を否定してたような連中って
かならず日本に戻ってくるよね
いくらテクノロジーが発達しても
結局はすべては 人 だから
AIだってそれを扱う人間次第で単なる詐欺やスパイ行為にしか
悪用されないだろうし
他人への暴力や騙しが多い治安の悪いモラルの低い人間が多い場所は
生活者になったら地獄だよ、ゲストのうちは、騙すためにちやほやしてくれるだろうけど 日本社会で幸福だとは決しておもってないし
おいしい思いなんてしたこともないけど
いろいろ世間をしってつくずくわかってきたことは、
日本っていう国は、人類史上、世界一 マシ な国であるということ。
今現在においてもまだまだそれでも マシ な状況だということ。
それくらい他の国はまだまだ弱肉強食のサバンナ。人間が荒ぶってる。
生存競争が過酷。騙し合いのマウンティング合戦が日々の生活にあふれてる。
学校の教室内もヒエラルキーが露骨むきだし。いじめとか万引きとか痴漢なんて言葉は存在しない。
強盗薬物殺人レイプが教室で公共の場で横行してるから軽犯罪を警察はスルーして
自衛を呼びかけるだけで、電車で体を触られたり、つきまとわれても、自分で
対処するしかない。警察に行っても、あなたがそんな格好してるから悪いって怒られる。
まだまだ他の先進国でも騙される方が悪いっていう未開の社会だから。
サッカーのベンゲル監督が言ってたように、日本人ほど
外国を美化して夢みてる国民はおらず、
もし現実に他の国に日本人が移住したらみな精神病になってしまうだろう。
って言ってる。 >>195
マレーシアの4月に旅行に行ったことがあるか？
連日40℃超えているぞ 温度よりも湿度がきつい
沖縄で夏を過ごした事があるが、服がベトつかないから東京よりずっと快適だった マレーシアはマレーシア語、英語、中国語
シンガポールもそうだが、こういう国は言語によって社会階級が別れてる
英語ができるだけだとフィリピン人とかの出稼ぎと同じ地位になる
中国語もできるようにしといたほうがいい。東南アジアは上流は大体中華系だから 露骨な階級社会は、日本人の感覚だと馴染めなくなって
人間不信みたいになるよ
池袋の母子殺人事故で上級国民だとかであれだけ日本では騒がられるけど
海外ならそもそも賄賂を支払えば報道されないはず
みんな自分のことだけに必死だから
属してるものの利がないなら、モラルレベルで他人を擁護することなんてないし >>1
長期滞在ビザの取得には
50歳未満は最低50万リンギット（約1350万円）
50歳以上は最低35万リンギット（約945万円）以上の
財産証明と現地金融機関への送金が必要となるので結構ハードルが高い。
それと不労所得以外の現地労働所得が要件として加えられる予定なので
今から移住すると泣きながら現地の資産を処分して帰国するはめになる。
現地で事業を行う富裕層でなければまず無理ですｗ お金があればアメリカかオーストラリア
そこそこあればシンガポールかマレーシアだな
金がなければベトナムやカンボジアがおすすめ 急激に物価上がって住むのが苦しくなるのは見えてえる 東南アジアは今後マレーシアを中心にガンガン伸びてくると思うがベトナムは乗り遅れそうだから狙い目かもな マレーシアってもう月給が10万円超えてて製造業にメリットはない
どうやって伸ばしていくのか？
不動産投資か >>208
マレーシアで事業展開している不動産事業者はマレーシアへの移住を
促すことで事業が成立する。 収入が30万くらいないと永住は不可になるんでしょ？忘れたけど・・・
なんかそんな規制できるんじゃなかったか？ >>212
そか
ほんと、俺うろ覚えすぎるｗｗ>>210 訂正・・・アンカミス そして寝る。疲れてるのよ俺・・・
>>121 プールなんて年取ったらさほど入らないし
豪邸なんか面倒 支那のカネ持ちがメディカルツーリングで日本に押し寄せていることがすべてww
セレブ生活なんていずれ飽きる、安心して健康を維持できることに関心は移るよww ワイも移住計画中
でももう少しこの日本が滅んでいくのを怖いもの見たさで見守りたい NZはどうだろう？
気候はよかったように思うけれども 日本の地方に、引退者向けの街を作ったらいいんじゃないか
それなら仕事がなくても大丈夫だし >>201
これはウソ
マレーシアビザは現地での労働は禁止が条件 生活費じゃなくて家賃15万かい！
日本は本当に途上国に転がり落ちたんだなあ… >>1
国境を気にしないならいっそのこと合併してアジア合衆国になったら良いのに 何でマレーシア推しなんだ？
マレーシアより物価が安くで安く住める国は無いのか？ >>230
マレーシアの不動産投資がヤバい状況になってるからｗ
賃貸付けが増えなくて投資用物件を購入した連中が困ってる状態 >>228
それを考えて80年前に実行に移した国があってだな……
八紘一宇万歳！ 72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」 >>227
今や東南アジアの旅行客が日本の高級旅館泊まりまくってるんだからな >>194
バンコク超少子化だよな
既に中流向けの大型スーパー、ショッピングモール(ビッグCとか)
フロアによっては閑散で陰りが見える １０年前に数年ほど居住したが、マレーシア経済は中国人で持っている
馬鹿マレーといってマレー人は仕事しないし出来ない人が目立つ
職人のレベルも低いし意欲も低い
マハディールはよくあそこまで国力を高めたものだと感心するくらい酷い
まあ、今は多少良くなっているだろうが、中国人無しでは成立しない国 東南アジアって熱帯・亜熱帯で勤勉するなんてアホらしく思えてくる
四季があって冬の厳しさを体感する地域じゃないと勤勉人生はしません
マレーシア、シンガポールでは麻薬＝死刑だが
それくらい麻薬が蔓延っているという事だ
イスラム圏はトルコ方面を除いて基本酒は禁止
ストレス発散するためにいきまり阿片、ヘロインだもん
タイだとゴールデン・トライアングルを控えていて麻薬ビジネスが活発だが
麻薬王の摘発は軍隊が直接介入して関係者を機関銃でハチの巣にするくらい深刻
当然、マレーシアもこの影響を受け、闇で麻薬に手を出す奴が後を絶ちません
困った問題です
定期的に「アーモック」する人も出るし、大変ですわ で、結局マレーシア以外で移住するならどこがいいんですかね？
このまま日本にいればいいのかな これまでの書き込みにGacktの名前が一度しか出ていないのが意外。 >>245
永住ビザなんてあったっけ？
ベト女と結婚？ >>247
仕事してるから2年ごとに一時滞在許可証とワークパーミットを更新し続けてる。
ベトナム人の配偶者は手続き後五年間ビザ免除になるけど180日ごとに一度出国しないといけないし、ワークパミットが取れない。
嫁はベトナム人です。 移住する事を想像すると気分が楽になる。。
まぁ移住してもすぐに飽きるでしょうが。。 台湾、タイ、ベトナムも調べたけどビザの条件がよくないんだよね
やっぱりマレーシアが取りやすい ホーチミンに10年近く居るけど全く飽きないよ。
快適過ぎて日本には二度と帰りたくないし、ベトナムから旅行でも出たくないし。 別にマレーシアで住んでもいいけどカンボジア人になった猫ひろしみたいにちゃんと国籍移せよ
税金だけ向こうに払って年金や医療とかのサービスは日本の使うなんてズルイからな >>237
季節の変わり目もわかりにくくなってきたし、水道もいつまでインフラ整備できるか怪しくなってきたからもうすこしすると
「日本は島国である」
とかになりそうだな 海外移住者が年金なんて払うの無駄だよね。任意だから払わなくていいし、日本に住民票置いて税や健保料払うのも無駄。国籍だけあればいつでも住民票登録して健保入りするのが吉。
海外移住者にずるいとか言う前に外国人の瀬乗りをなんとかすべきだよね。 >>244
元々シンガポールじゃなかったか
物価の影響でうつっただけっしょ 昔は1マレーシアリンギットは10バーツくらいの感じだったしな。
今は30%くらいマレーシアリンギットの方が割安になってる。 東南アジア人は性格良いよ、マジで
きちんとやるべきことをやれば、非常に快適すぎる暮らしになる こんなの真に受けて、
北朝鮮やらブラジルの移民政策の二の舞にならないといいけど
地上の楽園w スレタイと論点が合ってないが、つまり筆者が言いたいのは
日本の交通費は高すぎる＆公共交通機関でのアクセス可能範囲が微妙
あらゆる人が挑戦して失敗に終わった分野。軽口で”革新”とかいうほど簡単じゃない。 オワコン日本より更に終わってるのが外国だからな。
日本がオワコンと感じてる貧乏日本人では特に
治安や清潔が日本クラスの海外地はセレブ専用だから 金ない人間にとっては日本は最高かもな
しかし、そこそこ金があると、より大きな楽しみを体験できてしまう環境に惹かれる
さらに大金持ちになると、また違うんだろうが 3ヶ月だけKLで暮らしたけど日本食なんて日本で食うより相当高かったぞ
ただGlabは良かった近場なら100～200円で車移動出来て楽チンだったわ 東南アジアは急成長しているからあと１０年から２０年の間くらいかな？ 今は月15万でセレブ生活できるかもしれないが、バンコクみたいに物価が上がれば
年金生活だと苦しくなる。すでに沈没組が貧困層になりつつある。
円が弱くなれば、さらに苦しくなるし。
知り合いもマレーシアとかで開発の仕事やってるが、日本人相手に景気いいみたいね。
鼻息荒いのはどこの国も不動産デベばかり。 >>231
それでGacktのセレブ生活拝見みたいなマレーシア万歳番組が横行してるのか。
現地の開発業者と組んでるよね。仮想通貨といい、そのうち捕まるんじゃ。 マレーシアの楽園ネタのテレビ番組は定期的にあるな
定年やアーリーリタイアでマレーシアに行こう
何もない若い女が身一つで夢生活
とか >>269
ステマ、というかスポンサー付きの番組だよね。
スタッフも現地で接待されてるだろうし、バックマージンもらってるかも。
この間のGacktの番組でもパートナーみたいな感じでデベが出演してたし。 日本のおもてなしって、東南アジアのホスピタリティから来てるんだなと思う
東南アジアはホスピタリティの塊だわ
ここが中韓よりも東南アジアの影響が強い日本ってことだった まあ、いずれにしろ東南アジアにホスピタリティでは勝てん
圧倒的すぎる
コスパも違いすぎるし、ホスピタリティのレベルでも負けてる
物質的なものじゃないしな、これは 海外に住んで税金回避しておいて地方創生とか笑わせるな。 マレーシア？ 宗教と暑さがなぁ・・・
短期移住で遊び呆ける程度なら良いけど、永住は嫌だな お客様へのおもてなしの事だよ。
最強は観光立国の日本という国で○タミみたいに派遣やパートを洗脳して
バイトリーダーに任命して時給100円増やすとたかがバイトの癖にすごいサービスをするようになるのだ。 >>267
いずれトヨタも中国やらの電気自動車にやられるだろうからなあ
今の2/3くらいの生活水準までおちるかも 税引き後の15万があれば救急病院のある地方都市の戸建借家に住んで、失われた国日本のバイト奴隷から高水準のホスピタリティをうけながら暮らせるなあ。 住んだことないからだろうね。
東南アジアに特別なホスピタリティなんて感じたことないねえ。 建売物件の建材や調度品が日本製より豪華というのはあるがそれだけ。
ホテルのロビーと洗面台が大理石でガランが真鍮製だと豪華にみえるけどそれだけだ。 客に愛想が良いのではなくて少し前々まで他の従業員と控え室でテレビみながらお喋りしていたから笑顔なんだよ。 途上国って年金ないところが多いからな。それで老後は子供に頼るみたいなパターン。
途上国は物価が安いからいいみたいな事を聞くが、月に年金１０万円＋余分の貯金５万円
の１５万円ぐらいは、海外で働いても貯金したいところ リタイアして東南アジアへ行った日本人どもがかなり逆戻りしてるしな
理想と現実にギャップがあったってことだろ 語学できない奴はダメだろ
年寄りとかほぼ出来ないんだから、無理
語学できなきゃ日本にいるしかない しかし、数十年も生きてきて英語一つも勉強しなかったってバカじゃね?
どうせ他にも何にも頭使ってないんだろうから、生きる屍だな >>287
その年金も失われる訳だが
日本も外国も終わってる 年金70歳からになるのにまだそんなものに頼るの？
早くしないとどこも発展してしまってその後に来てもドンドン不利になるよ。
ベトナムも来て随分になるけど旨味を得られるのは早いもの勝ちだからね。 やはりアジアは穏やかだよ、貧しくても
アメリカや西ユーラシアとは違う
安心感がまるで違う つか高齢で移住して医療どうするつもりなんだろうｗ
いちいち通訳やとって医者いくのか？ すげー不安になりそう 大都市の外国人の行く病院はだいたい日本語対応、日本人医師がいるからね。その辺で心配は要らない。 八ヶ岳にトレーラーハウスをセカンドハウスとして持ってるけど水道光熱費、固定資産税入れて年10万かからない。庭で太陽光発電すれば10年で400万くらい利益あるので本体分も出ちゃう。 医療安全考えたら海外行くより田舎暮らしの方がよっぽど安くて良い。 地方人に奴隷労働をさせればOKという話か
移民奴隷を使ってもいいな >>296
トレーラーハウスは税金有利だし移動させられるけど、別荘までの交通費と無駄な時間プライスレスというのがあるな。
突き詰めると一泊5万のリゾートホテルに３泊かあえて所有かどっちがいいのか微妙なとこだ。 自分はホーチミン移住してるけどどっか移住した人ってここにいるの？ サービスアパートに泊まりながらタイで物件探ししたことがあるが、リゾート地のビーチ沿いには違いないが中心地から5キロ以上離れた林の中でタクシーないと戻れないとか
区画整理したけど開発に失敗して買い手がつかないところとか、
他の住人が民泊はじめたら現地893だらけになって刺青と注射針とやたらガラスが割れて修繕費高騰とか覚悟すべし。
デベロッパーの口車に騙されて マレーシアに行った事があるけど、街中の ドリアンの臭い匂いが とても苦手だ。
後はマレーシアは、イスラム教の国で 女性は顔を覆った イスラムの民族服を着ている。
日本の週刊誌は、女性の裸体があるという理由で 空港で没収されました。
トイレに トイレットペーパーがねくて、バケツと水が置いてあり
現地の方は、左手で お尻を拭いてた。 結局コミュニケーションなんだよ
それがないなら、ワンルームマンションでこもってるのと大して変わらん
たとえ外国行ってもね
年寄りは言葉の問題に加えて、常識もないから、外国でコミュニケーションとか
ひっくり返っても無理だろ
日本にこもってるしかない
まあ、日本でも年寄りは阻害されがちなわけだけど 逆に言えば、文化の違うところに行くからコミュニケーションが発生するとも言えるだね
自分と同じ人間と話すことなんてあまりない
違う人たちと接するから、コミュニケーションが発生する
人間はコミュニケーションのために生きてるんだとすれば、同じ文化に属する人間とだけ
顔を付き合わせているのは非常につらい状況になるってこと 月々１５万円の賃料なら日本だって大抵の所なら相当な部屋に住めるぞ。
ただ、そういう部屋が需要がないから存在しないだけで。 日本より貧しい国に行ってセレブ？生活って恥ずかしくない？ 日本より明らかに貧しい国が減ってきたというのが現実。東南アジアの貧しい寒村ですらみんなスマホ持って電気のある暮らしをしている。 しかし、実際日本では、年寄りはいくら金持ってても何しても相手にされないからな
途上国だと、金があってちゃんと話が出来て常識があれば、若い人でも相手にしてくれる 途上国というか東南アジアだな
東南アジア人は生来人が良いから 賃料１５万円って東京山手線内だと、小さめの２LDK（５０㎡）の相場だね
クアラルンプルだと、広めの３LDK～４LDKで共用プールつきの高級賃貸マンションで
月１５万円なのだろうが、そういう地域につりあった暮らしとなると、ハウスメイドも雇う
だろうし、子供がいれば学費が高いインターナショナルか日本人学校に通わせるだろうから
月々が５０～６０万以上の生活になるんじゃない？ >>1
>月15万円でセレブ生活ができる土地
せいぜい強姦されて殺されてまえボケ >>299
この話題だと年金か不労所得前提で時間がある場合な。 給与と、今のこと関東圏の不動産価格がアンバランスすぎ。給与上げるか、政策的に下げないと、デフレなのにバブル崩壊するよw 他国に夢を見すぎ 拳銃強盗にあって死亡するのが関の山 >>317
ロンドンみたいに土地を買うのは富裕層やオイルマネー。平民は召使いやりながら死ぬまで賃貸。学資はローン。 >>251
東南アジアに毎年複数回旅行で行ってるけど、ベトナムだけは好きになれない。
日常茶飯のボッタクリ、交通マナーゼロ、バイクの洪水、不衛生・・・
民度低すぎ 月15万で有名人生活か パパラッチも居ないしいいかもな 良い人間が埋もれてるからそれを見つけないと
悪い人間もいるが、所詮アジアだから
まあオレオレ詐欺に引っかかるような頭の奴は絶対行かない方が良いが
日本だと良い人間は大抵成功して、なんか上級っぽい世界にいるが
そうでないところが東南アジアの面白いところ まあ、日本じゃ年寄りは嫌われ者だからな
実際、嫌われるような人間が多いんだが・・
東南アジアでは、嫌われるような人間は年寄りになる前に死んでるからな >>280
うちの地方じゃ15万の家賃って豪邸だな。 昔、タイがそんな感じで定年後に年金でリッチな暮らしとかで行った人もいたんだよな。
だけど、あっちは経済成長して、物価も同じように上がり、日本は20年以上物価は
変わらず、当然年金も上がらずで、生活が破綻してしまった。 >>294
現地民と同じ生活をするなら、割安かもわからんが、医療含めて日本と同等の暮らしを
するには、結構高くつくはず。 #上級国民 の定義が決まったようだ。
「公的な権力を背景に不当に法的に優遇されている輩」 まあ、日本じゃ年寄りは相手にされないというのが一番大きいのかもな
いくら物質的に揃っていても相手にされないというのは一番応える
東南アジアだと相手にしてくれるからな >>321
東南アジアなんて何処も同じだよ。
住めば分かる。 老人は相手にされないからな
東南アジアだと若い人からかまってもらえるよ 発展途上国になれば給与低くてもセレブ生活できるよ。本気で言ってんのかこのハゲ。 給与低いと無理だろ
年500万程度使えるのであれば、まったく違う感じになるだろ
日本では人はお金ではもう動かないので、数千万の年収ですら、中流でしかない
そりゃ億超えてくれば、変わるかもしれないが、しかし日本で金で動く人間はクズだからな
東南アジアでは、良い人たちが金で動くので、お金がある程度あると、お金のメリットを
実感できるな >>336
家賃と土地柄で決めるなら、名古屋に転勤した人達嫁いだ人達の話少しでも聞くことを奨める。
ほぼ満場一致の意見があるから。 >>337
なんで高いのかいつまで高いままなのかも考えるべき 結局、老人て空気、いや排ガスみたいなもんでどこ行っても煙たがれるよ。いい子供や孫に恵まれなかったら誰からも必要とはされないよ。 年々賃料やら物価が上がってくだろ
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