【スクリプト設置は違法か？】「Coinhive」訴訟、横浜地検が控訴 弁護人「何が何でも有罪にしたいのか」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
サイト閲覧者に仮想通貨をマイニングしてもらうツール「Coinhive」を閲覧者に無断で自身のサイトに設置したとして、不正指令電磁的記録保管罪に問われたデザイナーの「モロ」さんに無罪を言い渡した横浜地裁の判決を不服とし、横浜地検が4月10日付で東京高裁に控訴した。求刑は罰金10万円。
ITmedia NEWSの取材に対し、モロさんの弁護人である平野敬弁護士は「（Coinhiveを巡っては、警察側が）合同捜査本部を設置し（モロさんの他にも）20人程度を検挙しているため、1件の無罪判決が出れば他の人にも波及するだろう。何が何でも有罪判決にしたいのではないか」とコメントした。
Coinhiveは、専用のJavaScriptコードをサイトに埋め込むと、閲覧者のPCのCPUパワーを活用し、仮想通貨をマイニングする。採掘益の7割が、サイト運営者に配分される仕組みだった。神奈川県警などは昨年から、こうしたプログラムを閲覧者に無断で自身のサイトに設置したとして21人を検挙している。モロさんもそのうちの1人だった。
モロさんは2017年、広告に代わるサイト収益化の手法として、自身のサイトにCoinhiveを1カ月間ほど設置した。すると昨年、不正指令電磁的記録保管の容疑で神奈川県警から家宅捜索を受け、罰金10万円の略式命令が出た。モロさんはこれを不服として異議を申し立てる刑事裁判を起こし、今年3月に横浜地裁が無罪判決を言い渡していた。
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2019年04月10日 15時04分 公開
ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/10/news100.html 無断ならダメだろ、単純に
GAFAは断わりは入れてるわけだし
当たり前のインフラだから
最低限のルールが必要ｖｓ極端な不利益が無い限りグレーゾーンは必要、かな 無罪がおかしい
法の隙間をついて無罪を主張したいのだろうが
明らかに他人の資産資源を奪う行為だ モロ「オレが頼んで閲覧してもらっているのではなく、
閲覧者が勝手にGET命令を送ってきて、それに応じてデータを送っているだけ。」 >>6
民事で訴えられても立証できる被害は数円程度の電気代 >>10
数円もあれば刑事事件では余裕でアウト
「一厘事件」現代語訳
http://daleda.law.osaka-u.ac.jp/~material1/一厘事件.docx まあ、、気持ちは分からんでもないけど、、
これはちょっと往生際が悪過ぎだろうw
犯罪云々よりも完全に自分の立場を守る為だけに動いちゃってるじゃん。。
警察＆検察として最悪なパターンやで 電柱の広告は規制があってビジネスとしても成立してるけど
違法業者の張り紙もいちいち摘発しないし素人の張り紙告知も黙認されるし
でも訴えられたらごめんなさいしないとねってのもあるし あたり前じゃん
こんなの被害者から見てもアウトだろ
勝手に人のCPUつかってんなボケ >>13
>違法業者の張り紙もいちいち摘発しないし素人の張り紙告知も黙認されるし
>でも訴えられたらごめんなさいしないとねってのもあるし
某○SENとか電柱に勝手に配線したことがあるけど、撤去しようとしたNTTが襲われたりするのは
○SENが三国人だからできる芸当だぞ
張り紙だって三国人ヤクザからOKなわけで、庶民がやったらアウトなのだ
「ムン大統領は、今年66歳なんです！
6が並んでるので、印象的ですぐ覚えました。
誕生日は1月24日です！」
「へー。すごくどうでもいい」
>>16
すごくどうでもいいけど、一発で覚えてしまったww
記憶領域の無駄遣いをして悔しい。 >>5
>無断ならダメだろ、単純に
なるほど。
ところで、5chに出ている広告は、許可した覚えが無い上にCPUを無駄に使っている。
これも逮捕案件かい？ >>19
広告は重かったり通信特に多かったりしないって話じゃなかったか
違法になればそれはそれで面白いと思うが しまた
>>4をアンカーミスｗ
>9N/u4TBA
よければ考えを聞かせて欲しい所。 検察のそれが仕事だろ。弁護士は何が何でも無罪にしたいが仕事だろ。 >>6
それを言うと、ブラウザクッキーもウイルス罪になるんだが・・・ >>20
地裁ではCPUを消費、盗電している が争点なんで、動画CMも同じでしょう。 問題は、神奈川県警の公式サイトにも、googleアナティスクを使用していたわけです。
警察のサイトにアクセスしていた個人情報を１民間企業に売却していた。
というのは悪質だよね？ >>20
そう、広告はCPUに負担でなく通信に時間がかかってるんだけど
ユーザーから見たら重さに変わりはなく、外国ではブロッカーを入れるのが常識になってる
広告モデルは更にユーザー情報を勝手に使ってる意味で罪深いとされてる 広告も金儲けな訳でこいつがサーバー代捻出のために設置したと言ったら
その違いは利用者が認識し得るかどうかってところになるのかね
アクセス解析用コードなんかは一般人が気づかないで裏で動作してる訳だが
あれも間接的には収入アップのために活用してる場合も多い訳で
違法にしたら線引ができなくなってしまいそうだがどうなんだ？ 罰金払った人何人もいるし意地でも有罪に仕立て上げるよ
こっそりアクセス解析ツール仕込んでた兵庫県警は、ひっそりと削除するだけでお咎め無しだけどね 広告は広告と良くも悪くも目に見えて動作してるからな
だから邪魔だと思っても誰もマルウェア扱いしない じゃあ広告やクッキーは、という話もあるけど
そこらも違法ってことになればユーザ側にとっては良いことしかなくね >>6
webサイトの広告を承諾してる人なんていないんですが、みんな違法ですか 広告とかの利用者がおおよそ何やってるか分かってるのならまだしも、
そうでないのを隠れてやんのは問題じゃねーの。
検察の方がまともに見える。 日本もアメリカ風の被告人が無罪ならそこで終わりって三審制にすればいい >>33
googleのない生活が今さらできますか？ >>38
なぜGoogleに生活の全てをささげてるのか分からんけど
Googleが広告を出してない時代もあったろ 合同捜査本部立ち上げて、刑事が脅す音声まで流出しちゃってるもん
メンツ保つために徹底的にいじめ抜くよ
まあ、幸いクラウドファンディングで裁判費用はなんとかなりそうだけど 無断だと民事訴訟で負けるだろ。
刑事罰なんてあり得ん。警察はバカ。
AmazonのJavaScriptが設計悪くて暴走てしまったら、Amazonの社長を逮捕すんのかよ？w 他の人もだけどウイルスだなんて思ってなかったんだろう
それこそアフィのつもりで載せてたんだろうな
警察はTwitterでCoinhive無断で載せてること指摘されて、数日そのままにしただけで故意とか主張してるけど 個人的にマシンのリソースを使う程度のものは許容されていいと思うけどな
そもそもウェブサイトを訪れるということは大小関わらずリソース消費を前提としているし
この例ほど大きくないにしろ自分が無感知、正当性を感じない処理もいっぱい走ってる訳で これが無罪ならウェブサイトに埋め込まれる大半のマルウェアは合法になるからな。 アドセンスが掲載できないWEBサイトは、マネタイズが苦しいからね。
５ｃｈみたいなエロ広告を受け入れるかだったんだけど、ここ２，３年で単価が０．１円とかの世界に入ってる。
５ｃｈの運営も苦しいかもね。 >>46
不可抗力と故意の違いくらい小学生でもわかる。 >>49
殺意の有無は判決を大きく左右する故に、往々にして最も大きな争点になる。
甘いんだよ。 >>26
CoinhiveのCPU上昇分の盗電っていくらだろうね
スマホなんてないに等しいしノートなら1時間立ち上げても1円未満
CPU上昇分だけの電気代なんて1時間0.01円くらい？ JS設置で有罪は困るけど、この被告も無罪判決のときの会見で警察を
おちょくちゃったり「無罪」グッズを用意してたりしたからなんか応援できない >>51
低スペックPCなら僅かな電力だけど
これがゲーミングPCとかになると500Wとか軽く超えてくるからね
プログラムの占有率は設置側の設定次第と言われてるが
今回そういう話じゃないから全力で採掘されるとちょっとした暖房機状態 >>55
ゲーミングPCを基準にされてもな
ゲーミングPCの電力はCPUよりグラフィックカードのせいじゃないか
後今回は全力には設定していなかったはず >>50
殺意？
何頓珍漢なこと言ってんだ？
人殺すつもりがなきゃ全部無罪か？
お前の言い分なら窃盗や詐欺など世の中の大半の犯罪が無罪になるな。 >>5
違うな、コンテンツの正当な対価だよ
何でも無料で済むと思う方がおかしい おれ、これより悪質な奴ら知ってるけど何故かお咎めなしなんだよなぁ
NHKとかJASRACっていうやつなんなけど >>59
故意で無いことの立証は難しいと言ってるんだよ。アスペかよw
スクリプトが暴走しても、警察が故意だと認定したら刑事罰に問われ得る。
そんな危なっかしい事をバカの警察に許したら、何をされるか分からん。
無断使用なら、勝手におれの計算リソース使いやがって、
と民事裁判でもやらせときゃ良い。
そもそも警察が介入すべき事案ではない。何を勘違いしてるのか。 >>51
自動販売機のコンセント抜いてスマホ充電をした例から言うと
1円でも窃盗罪が成立するよ。
実際悪質なのは1円で起訴して、悪質だから最大の刑を受けさせるという事が行われる。 >>63
ホームページ上で動くゲームとかはPCのスペック使って動いてたりするから、どこからどこまでを無断使用なのかが難しいんだよね。 >>65
その場合、検察が故意であることの立証求められるんだけど。
マイニングスクリプトの埋め込みは故意以外にはありえないけど
スクリプトの暴走を故意であることを証明するのは検察には不可能。
あきらかな故意で証拠も提出されるなら起訴されるのは妥当。 許可なく他人のパソコンパワーを使うのは明らかに犯罪。
有罪にすべき。 >>68
難しくないね。
マイニングスクリプト埋め込みなんて悪用以外にはありえないから。 >>69
そもそも、こんなもん民事案件だ。警察・検察が介入すべきでない。
警察・検察は、特にオリンピックを意識して、「サイバーテロ」を過剰警戒してる。
これも、そのノリで検挙したんだよ。
脳足りんだから、ジョークサイトや無断マイニングサイトと、サイバーテロ活動の区別ができないw
しかも、肝心のサイバーテロリストは、敵の方が技術レベルが高過ぎて、全く歯が立たないw 金子勇を殺した検察だからな。
いまや検察は正義ではない。 無断で人の家(PC)に入り込んで、所有者が許可も同意もしてないことを勝手にやっているのだから、窃盗と住居不法侵入。刑事事件だよ。 交通違反を血眼で検挙して、本物のテロリストは野放し。だって捕まえるのめんどいんだもん。
やってることってこれだよな？まじ警察は無能 ブラウザ閉じれば終了するプログラムだからなぁ
ページ開いて重いと感じたら閉じるだけで済む話
コストで言ったら、通信量を食いつぶす動画広告よりよっぽど少ないだろうし 線引きが難しいよな。広告だって帯域とCPUと精神力を消費させられるわけで
広告を表示しますか(Y/N)
と聞いてこないサイトは有罪となったらおまいら困るだろ？ 有罪にしてくれないと通常のサイトでも真似しだして大事になる
＞ブラウザ閉じれば
閉じないと掘ってるんだと複数サイト開いた場合ヤバくねってことでもあるし 広告表示によるリソース無断使用はいうまでもなく故意
しかも金銭的な利益を得ようとしているから重罪 そんなことより、
グズ警察は、迷惑な詐欺メール取り締まってみろよ。 迷惑メールって辿っていくと振り込み詐欺に当たるから、
もっと本腰を入れても良いはず
この件なんて被害者も居ないのにバズワードに乗って仕事してますアピールか マジで広告との違いが意味不明になる
電力消費量で規制でもするのか これの次の日にマイニング仕込みで有罪食らってたよな
地裁の裁判官は司法試験の最下層がなる仕事なので判断がブレまくっても仕方ない
とことん戦え 刑事事件は公共事業だから始まったらもう誰にも止められないんだよ まぁこれを違法にできるなら、今時のWebページのほとんどを違法として訴追できるだろ
（スクリプトなしのページの方が珍しかいら）
たろえばyahooだと、オレの許可なくスクリプトを読み込ませてで「あなたへのおすすめ」なんて表示させるけど、
オレは許可してないし、そんな意図をもってページ閲覧したわけじゃなないからな
サレ金のグレーゾーン金利に告ぐ、超大型の損害賠償案件になりそう 最初からCPUパワー利用する旨かいてないなら犯罪だわなｗ 動画の広告とかも重くて超ムカつくので逮捕してもらいたい
ニュースサイトも動画をダウンロードし始めるし・・・
やたらと縦に長いサイトも重いので逮捕してほしい 盗んだ金額的にみると小さな話だけど道徳的にはね
これをないがしろにしたら法律の意義が壊れる >>82
一時期多かった、クソ重いFlashで始まるページは、
完全に読み込みが終わるまでページを閉じることすらできなかったなぁ・・・
アレは犯罪でいい >>93
確かにCMもそうだよな
許可の旨を聞いてるわけでもないサイトが殆どだしね jpgだけの広告の時代に戻ればよいんや
popアップや動画広告なんかウザいだけ >>97
広告表示する事書いてないサイト
あれらも勝手にCPUパワー使ってるしな 有罪したいだろうね。無罪になったら、知識がない無能集団がやらかした冤罪のせいで、一人の人生ぶっこわしたことになる。 >>19
広告類は目に見えるから嫌ならアクセスしなきゃいいが
これは気づかれずにやってるんだろう
だめに決まってる。
最初からマイニングしてますと表示しとけ これ有罪になったらWRB広告も違法になると思うんだけど。
js動かしてコンテンツと関係ないことやってるわけでしょ。 広告類は目に見える ← これですでに、CPUとネット帯域と画面領域の無断使用。広告表示スクリプトの無断実行 無断の広告の方が迷惑だわ。
勝手に人の回線使って広告を送ってくるなよ 何が何でも有罪にしてプライドを保つための控訴としか思えない まあどのみちcoinhiveはサービス終了する訳だけど こんなん無罪にしないとダメだろ
新しいものに対して
法やガイドラインの整備、告知、周知などもせずに
逮捕、起訴はやりすぎだろうとね 最高裁まで行くのか？
裁判以前に
検察が起訴したら有罪と言う仕組みが間違ってる
司法も警察もITは素人なんだから、裁判で専門家の話も聞かないと有罪かどうか判断できない >>109
☓起訴したら有罪
○有罪の自信がなければ起訴しない そのサイトを開いたら重くなったと感じた人は次第に離れていく。それで十分だと思うがな。 流石に無罪かな
有罪とするには線引きが曖昧すぎると思う 見れれば詐欺セキュリティ広告、詐欺景品当選サイトの広告もOKなのか
メチャクチャだな検察、警察は >>103
重いサイトだって認識すれば見ない自由がある
重い理由が目に見えてるのだから、利用者に提示されてると同義な
この件は利用者にマイニングの提示が分からない状態で利用者のCPUを使用してた訳で
コレはダメだと思う
利用者への提示の有無、利用者が認識できるか出来ないか
それが違法性の境界だと思う 「ここに表示しているこの広告が重い」ってことが簡単に分かるわけでもなし、大して変わらんと思うが。 あと、広告等は踏まなければサイトに利益は発生しないが
この件はアクセスした時点でサイトに利益が自動的に発生する
事実上の有料サイトと認識して良いと思う
有料サイトなのにその提示がない時点でアウトだと思う
その提示が有ったら無罪だと思うがね
微々たる額でも、提示なく勝手に人のCPUを使用して損害を与えたらダメだろって事 スライドして誤タップ狙う広告
一般サイトにまで出てくるエロゲームの動画広告
いつユーザーの合意を得たんだ？
gogleの検索連動型広告すら半数以上の一般人は嫌がってるのに ウィンドウ幅で表示が変わる仕掛も無駄な電池を浪費する
動画はgifでもなんでも電池食いまくり
性的なHTML以外は違法にしていいぞ 明確な泥棒を有罪にしたいのは当たり前だし、無罪になれば今後同じ言い訳で全部無罪になる。
弁護士の詭弁 >>118
まあ、そのサイトを使ってる時点で合意を得てると判断されてるんだろうな
ウザければ他のサイトを使ってくれって事だろうから
どこのサイトも広告だらけでウザいのは同意だが
検索サイトとかのインフラを構築した対価としての優越的地位はどうしようもない
法的な規制が待たれるが、それも難しいだろう 意図しない動作を問題にするならwindows updateこそ問題にすべき。
あれほどユーザーが意図しない動作をするものはないだろ。
マイクロソフトをしょっ引けよ。 >>63
最近よく見かける勝手に始まる動画広告はokなの？ >>123
サイトは広告主から広告料を得て収益にしてる
それは契約に基づいて得られてる収入
利用者はウザければ他のサイトを見る権利がある
見ない権利を与えてる時点で勝手ではない
スクリプトを埋め込む手法は、利用者から直接利益を徴収してる訳で
ちゃんと諾成契約でも良いので承諾を得ないと違法だろうね こんなの無罪判決出した地裁がアホすぎるわ
無断で人様のパソコンを使って、怪しげな採掘をやらせたんだから
罰金じゃなく刑務所に放り込めよ >利用者はウザければ他のサイトを見る権利がある
>見ない権利を与えてる時点で勝手ではない
その通りだと思う。Coinhiveも同じだが。 ひとこと許可を取ればいいだけなのに
グダグダ言ってる奴がいることに驚きだわ >>127
ちゃんと利用者から分かるように明示してればセーフだったと思うがね
この件はあうとだろう
Coinhiveに承認機能が有るのに切ってた訳だから
無断でサービスを買わせてたと言われても仕方ない >>121
＞検索サイトとかのインフラを構築した対価としての優越的地位はどうしようもない
Google Analytics オプトアウト アドオン
https://tools.google.com/dlpage/gaoptout?hl=ja >>1
これから控訴や上告する検事や弁護士に対して
｢何が何でも有罪にしたの？必死すぎww｣
とか言うのだろうか？この弁護士謎すぎる >>129
例えば直リンをどっかに貼って
コメント付きで誘導すれば明示なんて出来ないし
知らぬ存ぜぬで通せば抜け道なんていくらでも出来るだろうし
マニング自体が他人の褌で相撲を取るシステムなんだから
広告とは目的が全然違うしどっかで歯止めが必要になるのは明らかだからな >>130
補足ありがとう
広告を見ない権利も与えられてるのなら完璧だねw 倫理的には悪だと思うが、これを違法にしたらWeb広告すべてが違法になる
何かの基準で線引きして違法に出来れば良いが、合理的で普遍的な境界線が見当たらないので、無罪にするしか無いだろ >>132
地裁で無罪になった原因として
直接金銭を徴収して無いことを地裁は重視したのかも知れないね
利用者のCPUを利用してマイニングをしてるが
利用者から直接金銭を得てないって事で無罪
まあ、実質的に利用者に金銭的負担を強いてるのだから
ちゃんと諾成契約でも契約が成り立つようにしないと
この手のスクリプトはダメだろう
サービス内容を明示して承諾を得る過程を飛ばしたらダメ >>134
別に広告はならんだろ
マニングだけ取り締まれば良いだけ
例えば護身用に包丁を持ってると銃刀法違反になるけど
包丁を買って帰ったり、包丁を包丁研ぎに出しに持ち歩くぶんには捕まらない
同じことしても目的が違えば犯罪になったりならなかったりするもんだ >>135
そそ
マニングするようなサイトなら
ログインするような同意があって初めてマニングを可能にする許可制とかにしないと
とんでもないサイトだって出てくるだろうからな >>136
広告を出すのもマイニングさせるのも、同じく金銭目的じゃろ？
余ってるCPUリソース使われるより、画像や動画で帯域食われる方が迷惑なんだが。
オレはアドブロックで広告抑制してるけど、全部消せるわけではないし、
そもそもアンチウィルス入れてるからウィルス送り込んでもＯＫって話にはならん。
誰かが集団訴訟起こしてくれたら喜んで参加させてもらう >>115
認識云々だと、ユーザーが認識できないトラッキング関係とか全部アウトよ マイニングは許可を取るべきだと思うが不正指令電磁的記録保管罪にはならないと思う
拡大解釈しすぎ 広告とCoinhiveの決定的な違い
広告→動いていることが一目瞭然なのでタブを閉じて消すことができる
つまり被害は最初の数秒で済む
Coinhive→動いていることが分からないのでタブを閉じる判断ができない
最近はPCをつけっぱなしの人も多いので、その場合電気代と発熱の影響甚大 こんなのはいきなり逮捕する案件じゃない。
仮想通貨バブルで話題になったときに警告して、それを無視して設置し続けた人だけ起訴すればよかった。
警察は点数稼ぎでくだらない逮捕をしたがる。 ＞ 不正指令電磁的記録保管の容疑
一番の問題は釣り道具に使ったこれ↑
意味のない漫才を続けて国民の税金を浪費 これが違法だというなら
アフィリエイト広告入れてるサイトのすべての管理者をさっさと逮捕しろ
仕事しろや税金泥棒 10万円程度の微罪に加えて
専門家の体制も無罪で一致しているのに検察は何を意地になっているのか
突然の脆弱性一斉検査といい、何か公にはできない
国家規模の対策でも画策しているのだろうか？ >>1
> Coinhiveは、専用のJavaScriptコードをサイトに埋め込むと、閲覧者のPCのCPUパワーを活用し、仮想通貨をマイニングする。
すんなよｗ これが埋め込まれたサイトのコンテンツはなんだったのかな？
変な誘導があったならともかく、
ユーザーにとって役立つ情報ならページの閲覧は自己責任 PCの所有者に黙って勝手にマイニングしたらダメだと思うなぁ… マイニングするけど一切広告なしのスッキリサイト
マイニングしないけど広告だらけのウザいサイト
どちらがいいですか？ 広告とCoinhiveは電話営業と電話盗聴くらい違うだろ >>152
スクリプト利用禁止にしてるブラウザのセキュリティホールをついてスクリプト走らせた場合じゃないとな 広告はうざければ見ないという
選択支があり意思表示できるが
ＣＰＵは使用されても気が付か
なければ拒否できないしな。
自分とこの庭の水道勝手に
使われたら文句いうだろうし、
相手の態度が悪かったら
てーめら事件化するだろ 笑 アメリカの意向で有罪にしなきゃなんねーんだろ
話になんねーよ >>117
広告は表示されただけで利益が発生するけど スクリプトで閲覧履歴をぶっこ抜いて商材として売って利益を得ているのも違法になるな >>159
合法派の人は発電床が自宅のベッドまで敷き詰められてても構わないのか >>158
ものによるけどな
表示されただけで発生するものもあれば、
クリックしないとダメとか、
購入までいかないとダメとか、
色々だよな 広告ですらリソース消費問題を起こし得る。しかも、広告表示の為に意図的に。
警察も検察も、地裁判事も、そういう初歩レベルの知識も無いバカだから、平気でトンデモ判決が出るら 画像広告や動画広告の場合は、閲覧者がそのサイトで自らの端末のリソースが
使われることが承知だと思うけど、この場合は微妙だね。
クッキーの使用の許可と同様の観点からすれば違法になるのかもしれない。 広告は表示までは顕在化しているが、情報を集めて通信するとかはユーザーの意図していない動作だよね。 >>166
デフォルトでトラッキング（追跡）してるしな。
その通信やリソース消費について、ユーザーの承認を得ていると強弁するのは相当無理がある。 表示されてりゃOKならjavascriptの無限ループは無罪だな >>161
自宅マイニングならやってたけど？
訪れた先の話だからそもそも見当違いだけどね
>>164
クッキー問題は日本では自主規制レベルであって違法ではないと思うが 同意なしはダメだよ
でもいきなり刑事罰は行き過ぎかなあ
地裁はバランスの取れた判決だったと思うけどねえ
控訴棄却でもいいくらい Firefoxもめでたく有害スクリプト認定で採掘スクリプトはブロックするように 平野弁護士、神奈川県警サイバーが所轄名乗ったって報道があるんだけど
その辺りも突っ込んでほしいわ 利益にもならない愉快犯みたいなのをじゃぶじゃぶ税金使ってよくやれるね。
他にやるべきものがあるんじゃないの？ この事件で意見が真っ二つに分裂しているのはコインハイブのために使われた
コンピュータ言語JavaScriptの数奇な歴史とそれに対する
認識が人によって違うからだと思う
ジェネレーションギャップのようなものさえあるのだ
90年代末期から2000年代初頭にかけてJavaScritptは嫌われものだった
主にいたずらや重たい広告に使われており、JSをブラウザから切るという文化が発達した
そのかわりに台頭したのがFlash(ActionScript)だ
FlashアニメやYoutubeなどFlashを使ったWebサービスが次々と台頭した
だが、このFlashもセキュリティに問題が発生し、また、シリコンバレーでの
競争に敗れて歴史の表舞台から消えていくことになる
代わりに台頭したのがJavaScriptだ。
HTML5と呼ばれる新時代のWeb技術の中核に採用され
安全な用途にのみ使えるように改造されることになった。
GoogleやApple,Microsoftなどなど誰もが知る大手企業が
この動きには加わっている
この事件に対して、Googleの社員が苦言をわざわざ呈しているのは
アメリカシリコンバレーへの挑戦状でもあるからなんだ
この事件はアメリカ VS 日本という背景もあるのだ 犯罪か犯罪でないかの判断はアナログなもので明確な線引きは難しい
ブラウザにページをリロードさせる
F5だって押しすぎたら犯罪なんだな そもそも意見が分かれるようなものをいきなり警告もなしに検挙するのがおかしい こんな明らかに無罪のものでも有罪派が幅をきかせるのは
「昔はWebに詳しかった」人が有罪にぐらつくところなのよ
昔の知識のままWebの知識が更新されてない人が結構多いんだよね
年配の人に 漫画村が日本の警察を挑発する
漫画村がcoinhiveで採掘していたことが発覚する
警察庁がcoinhiveも犯罪になることがあると声明
一部の警察が忠誠心競争を始める
一部の検察が初物食いに走る
これだけの話だと思ってた 警察視点で見るとコインハイブなのに無罪なの？なんだと思うけど
技術者視点で見るとJavaScriptなのに逮捕なの？なんだ
見てるものが違うんだろうね 月間ユーザー数1億人近くにマイニングさせてた漫画村はいつ捕まるの？
違法と思ってなくて国内のサーバー借りてた人しか捕まえられないの？ >>187
明示、非明示って何の違いがあるんだかわからん
感情論にしか見えない 他人のものを黙って使ったら犯罪、明示的かどうかと結びつく 余計な負荷がかかれば電力とパケットを余分に消費しますから窃盗と言えば、窃盗
基準を明らかにするためにも、上級審に進んだ方がいい 明示してればOKとか言ってるけど、クリックすると同じ画面が表示されるJavascriptへリンク貼った奴捕まえてるよな
明示はされてるぞ サイト訪問者を騙して金を得ようとする悪意のある詐欺行為であることは明白だからね。
有罪にならないことがおかしい。 >>186
> 警察視点で見るとコインハイブなのに無罪なの？なんだと思うけど
> 技術者視点で見るとJavaScriptなのに逮捕なの？なんだ
>
> 見てるものが違うんだろうね
犯罪かどうかの判断のポイントは「何を使って」ではなく
「何を目的に」「どんなことをやった」のかなんだよね
Javascriptがアウトかセーフかなんて
そんなことは議論しても意味ないんだけど
「技術者視点」の人はそこを誤解していると思うなぁ…
電話を使って詐欺をする人がいるからといって電話を使うことが犯罪とイコールになるわけでは無い
C++でマルウェアを作る人がいるからと言ってC++を使うことが犯罪になるわけではない
技術自体には善悪の区別はない マイニングだから、金儲けだから犯罪なんだ、っていう感情論にしか思えんが。 しかし無罪ならみんなやり始めてページ開くたびにCPU100％に張り付くようになりそうだけどね 逮捕までいってやつは１００%稼働とかさせていたんだろうな 出版業界（アダルトビデオメーカー含めて）はこれを上手く活かせないのかな ITは以前よりも社会に対して影響力あるわりに規制や管理組織が弱いから問題が度々起きる
航空や軍事ほど規制がなさ過ぎるのも一因だわな >>202
マンガ読ませるかわりにスマホでマイニングとかやればいいのにな これは検察頑張ってもらわんと
ｱﾌｨｶｽ乞食の中でも相当に悪質だぞこのハゲ >>77
交通違反を野放しにしてはいけないことくらい、お前のオツムでもわかるよな？
同じことだろ 勝手にマイニングするやつは有罪にして刑務所に１００年ぶち込んどけばいいんだよ >>198
JavaScriptを使って何ができて何ができないかは重要なポイントだよ
・ブラウザのタブを開いてから閉じるまでの間の一時的にしか起動しない
・他人のコンピュータ内の個人情報などを盗むことはできない
・他人のパソコンに侵入するなどの方法で自動的に起動することがない
・コンピュータウイルスやそれに類するものを作成することができない >>210
警察や検察、判事は、JavaScriptの基本思想とか、そもそも理解してないだろ。
まず、そこの説明からだなw JavaScriptの制限内で動いてるに過ぎないからな
そりゃ開発者も説明しましょうかって言うわ そもそもC++と一緒にしているところで話にならないわ
C++はメモリを直接操作できる言語
相当悪質なコンピュータウィルスを作成することができる >>211
そんなもの理解する必要すらない。
何を使ったかではなく何をしたかが問題。
悪意があるスクリプトであれば言語何使ってようが摘発するのは当然だろ。 >>212
本人が知らないところでリソースを泥棒されていることが問題。
ブラウザ閉じればいいなんて言い訳にすらならない。 広告のバナーっぽく
「ただいまマイニング中」
って出せばいいのか？ そもそも地裁の裁判長が無罪にした理由の一つとして
「マスコミが問題として取り上げてない」「逮捕前に事前警告をしてない」
っていうことがある
アウトセーフで揉める話なら一度は事前警告するよね？ ＞理解する必要すらない
この考え方が日本経済発展を妨げてる社会の癌ですわ
こういう人に社会的な地位がないことを願うことばかり
でも、あるから今、経済が衰退してるんだろうね これが養老孟司が言うバカの壁ってやつだな
馬鹿には知識人が馬鹿に見えるというやつ >>218
javaScript理解したところで何になる？
リソース泥棒することが目的のマルウェア仕込まれていた事実は変わらんだろ。 >>220
せやなweb動画広告のリソース泥棒は酷いよな IEは、一時期、Javascriptを実行して良いか
ユーザーにウィンドウを出して確認させる機能があったけど、バカすぎ
そもそも、Javascriptは広告や解析の為だけの道具か >>217
これな
有罪にしろよってやつは、頭おかしすぎだよなぁ >>220
マルウェアっていかにも悪そうな言葉だからwikiで定義を調べたら
アドウェア(広告)も含めることもあると書いてあるんだが
定義が定まってないもっともらしい言葉でごまかそうとしてない？ ユーザの意図しない画面を表示することが電気代を「盗む」罪だとしたら
テレビCMもテレビ番組本編を見たい人の意図しないコンテンツを流して
時間と電気代を「盗む」んだから、電通など広告代理店は泥棒企業だ
なんて屁理屈を言う人間が居たらなんだこいつって普通思うだろう
同じだと思うんだけどね >>214
JavaScriptはブラウザ内のサンドボックスで動作するので、
CPUとメモリを消費するだけで、ローカルPCに対しては何もできない。
つまり「悪意」の効果は、CPUとメモリの消費に留まる。
むしろ、GoogleやAmazonなどが、クッキー等を利用して、
様々なサイトでユーザーをトラッキング（追跡）してる方が「悪質」と言えなくもない。
コンピュータやネットワークの知識も理解できないバカじゃ、
コンピュータやネットワークを使った刑事/民事訴訟を扱えないわな。
電気自動車の知財訴訟が起きたら、判事も弁護士も、当然電気自動車の勉強をする事になる。それと同じ。 >>224
日本語くらい勉強したら？
マルウェアは害を与えることが目的で作られた悪意のあるソフトウェアやコードの総称なんだから。
Coinhiveがマルウェアでないなら何がマルウェアになるんだよ。 >>226
無断でリソース泥棒していることですでに問題なんだけど。
言語が何で書かれてようとそんなのはどうでもいい話だ。 >害を与える
>悪意のある
ここの定義を突き詰めないから感情論になる >>226
これを簡易なコンテンツ閲覧の対価に上手く持って行ければ良いのに >>228
リソース泥棒を直接罰することはできない（民法の契約不履行などで十分対応できる）というのが法学上の通説 リソース泥棒ってなんだろうね？
JavaScrpitはリソース泥棒できない目的で設計された言語だけど >Ti2eQgif
こいつのトンデモ理論が面白すぎ、
こんな理論で来られたら、たとえ本当に有罪だったとしても無罪になりますわｗ >>217
なんすかこのアホ裁判長の判決理由
ストーカー犯罪みたいな
いきなりレイプは事前警告なしやマスコミが取り上げなかったらおkかい 法律論の前にモラルの問題かなとは思う
他人のリソースを無断で使うのはどうなのかという点は問われると思う >>236
そこまでリソース気にするなら、ブラウザを立ち上げなければOK
と言うか、ブラウザでネットアクセスする時点でリソース使うのは当たり前であって、その多少で、ブーブー言うのはお門違い。
無論情報抜いたり、ブラウザがクラッシュする程のリソース消費は別の話。 >>237
そもそも、こんな事に警察や検察が介入するのがおかしい。
勉強不足で、サイバーテロと区別ができてない可能性w >>236
えーと、強姦事件には現行犯逮捕というものがありまして
こんなテレビニュースやら行列のできる法律相談所を
適当に流し見してればわかる基礎から説明しなきゃダメ？ >>239
>>240
都合が悪い皆様でつか
そうですか >>241
社会は基本自由であるべきで、貢献力の介入は最小限であるべき。 >>241
反論できなきゃレッテル貼りかよ、だからトンデモ扱いするんだよｗ
理屈が分からんなら、せめて放っとけ。 >>241
これがアウトになるならweb広告全部アウトになるのがわからない馬鹿 見えている画面の外で広告が動いていたらアウトじゃね？ >>245
ブラウザで、スクロールしたら出てくる広告が該当すると思うが、特に問題無くね？
スクロールしても出てこず「意地でも画面に出ない広告」であれば、広告の意味あんの？ってのは置いといてグレーゾーンだとは思う。
が、せいぜい民事で犯罪案件じゃないよなあ。 >>246
アドフロードって普通に詐欺罪だと思うけど……
「立件が面倒臭いから警察が操作したがらない」のと「犯罪ではない」は違う >>236
お前がアホだろ
ストーカーは現行では犯罪ということが周知されてるだろ
以前は警察は（すでに手遅れレベルの）実害でるまで何もしなかったが、
時代の流れに合わせてストーカー規制法ができてからは、
そこそこ動くようになっただろ？
そういうガイドラインや法律を事前につくれってことだよ >>247
それについては、被疑者は同じだけど原告が広告主側だから話が違うだろうがよ >>247
だからグレーと書いたっしょ。
PCリソース消費の話なので、アドフラウドとしての詐欺や誘い込みは別じゃない？
詐欺罪で捕まってる訳でなし。 関心のあるコンテンツを見てる間だけCPUリソースの半分を使いますね。
動作も固まらないですし、費用がかかっても数円レベルです。
って程度のもので、地裁で無罪判決が出てるのにこれ以上頑張る必要あんの？
他にやることないほど暇なのか？ >>251
神奈川県警だからね
一度捕まえたからには実際法を犯したかに関係なく
有罪にしたい そもそも広告前提でしか運用されてないwebサービスそのものに疑問を持たない連中だらけだな
このスレ住人 weサービスは広告と親和性が高いが広告の為に運用されている社会インフラじゃないぞ
そのためだけに開発された言語じゃない >>251
あのなそれを制限なく国家全体の規模でやりはじめたらとか想像力ないの？ 『不正指令電磁的記録の罪』積極的な取り締まりを」警察庁の2月の通達、奈良県警が全文開示
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/11/news084.html
＞今年2月に出された通達で警察庁は、「ネットバンクや仮想通貨の不正送金など、
＞不正的電磁記録によりサイバー空間の安全が脅かされる事案が多発し、
＞大きな社会問題になっている」とした上で、各県警に「積極的な取り締まり」を求めた
要は仮想通貨による不正な資金洗浄を取り締まれと警視庁は通達してるんだけど
この事件のお金の流れって言うほど不透明かね？という >>253
実際は、広告を使わないWebサービスも山ほどある訳で。
まあ、そういうサービスを使った事が無い人ならそう思うかもなｗ >>255
そういうのはブロッカー違法化で選択肢が無くなるって時に言えよ この事件で書かれたコードが893の資金源にならば
社会問題だし取り締まらないといけないけど
実際には１円も儲からなかったんでしょ？
しかも検挙されたのは犯罪のシンジケートとは無縁の一般人だし >>244
こういうのは全てアウトとか全てセーフかの二元論ではないよ
一方の端には完全なシロがあり、もう一方の端には完全なクロがある
その間はグラデーションの掛かった灰色
Web広告とマイニングでは灰色の濃さは違ってくる
どの程度の濃さの灰色を犯罪とするのかは
社会的な通念だったり過去の判例が物差しになる
すごくアナログだけどそれが人間社会というもので
怪しいのを捕まえるのが警察の仕事で
有罪か否かを判断するのは裁判所 >>260
>怪しいのを捕まえるのが警察の仕事で
その通りだけど、黎明期の不確かな状況で警告もなく捕まえるのはやりすぎでしょ。
だから裁判所からも、突っ込まれる。 国鉄時代だったか、無人駅に設置した代金箱から10円盗んだという理由で、懲戒免職になった
ケースとか、コンビニのイートインコーナーで携帯を充電(電気代だと1円以下)した高校生が書類
送検されたケースがあるからなぁ。
この容疑者と、神奈川県警のサイトだっけに、Google Analysticsを無断で仕込んでいた警察官
両方を有罪でいいと思う。
後者は、ライセンスに従っていないので、著作権法違反の罪も問われるべき。 >>262
今回の件が窃盗とならない理由については有体物説でググれ
あとAnalyticsコードがGoogleの著作物だとして、親告罪なんだからGoogleが被害を申し出るまでは罪に問えないでしょう とにかく、情弱共が変に被害者意識を持つ空気は迷惑すぎる。 >>251
頭の悪い地裁がトンデモ判決出しただけだろ。
高裁でひっくり返る。 >>265
と、トンデモ理論の持ち主が申しておりますｗ 「広告が良くて、なんでcoinhiveがダメなんだ！」
とかいう馬鹿が多くて笑えるw
特にツイッター民
広告は広告として明示されてるし、
その広告のリンクを踏まず、
黙殺することも、ツールで広告を非表示にするのも、
全てユーザー側の権利として委ねられてる
訴えられてるのは、ユーザ－の許可同意を得ずに
ユーザーに分からないようにして裏で
本質的に関わりのないプログラムを動かした点
ユーザー側に、それを無効にする権利を与えなかった
それがダメなんだよ 糞うぜえでかすぎる広告とか、明らかに誤タップ狙ってる広告出るくらいなら、マイニングにパワー使われた方がましじゃね？ >>267
>ユーザー側に、それを無効にする権利を与えなかった
権利も何もスクリプトを無効にすればいいし、意図的にわからない様にもしていなかった。
裁判所の判断は極めて妥当に見えるよ。
>特にツイッター民
それにしてもレッテル貼りが大好きだねｗ >>269
犯人はサイト訪問者にわからないようにCoinhiveを仕込んでいた訳だけど。 いや控訴はするだろアホか。
一審判決を見たら有罪の余地はあると思う。
ただ検察側に詳しい人がいなさそうってのも事実だな。
一審無罪はそのせいもあると感じた。 >>270
スクリプトは処理をするだけで見えない。「見せない」じゃなくな。
なので、見えないだけで意図的かどうか判断するのは無理だわな。 >>271
有罪だった可能性はあったと思うよ。
ただ、今回の件は無理筋すぎる。
警告無しの逮捕とかありえんよ。
せめて警告した上で判断すべきだったね。 >>273
それならそれできちんとWebページに書いておくべきだろ。 >>275
警告なしで逮捕してはいけないなんて法律はないのだから逮捕は妥当。 >>276
なんで？
広告(ry
>>277
おかげで無罪ですよｗ >>278
ブラウザ立ち上げた時点でリソースを勝手に使われてるので、
もうネットにはつながない方が良いと思うよｗ >>279
広告は目に見える。
訪問者が知らないうちに延々と不正プログラムが動作するCoinhiveとは違う。 >>281
どこの誰がサイト訪問する度にサイトのソースの中身を見るというのか。
1万人に1人だっていないだろう。 >>282
>広告は目に見える。
「見せている」の間違いだね。
それに、「スクロールしないと見えない」広告もあるしな。
もちろんこれも、知らないうちに処理をして、リソースを使っている
それとも、画面外の広告は違法とか騒ぎ出すのかね？ >>279
無罪は確実に高裁でひっくり返る。
バカな判決出した地裁の裁判官は一生出世することはない。 >>286
理論無視して勝利宣言＆レッテル貼りですか、やはりトンデモさんですねｗ >>285
見えない広告になんの価値がある？
お前の頭が悪いからこんな単純なこともわからないんだな。 >>288
スクロールしたら見えますよ？
>お前の頭が悪いからこんな単純なこともわからないんだな。
自己紹介乙ｗ Web広告を例にしてCoinhive正当化してるバカいるけど
Web広告にしても悪質な広告なら当然逮捕されるからな。 >>290
頭悪いのは犯罪者擁護するお前のことだよ。 >>291
悪質が証明されていない以上悪質じゃないだろｗ >>292
無罪の人を犯罪者呼ばわりか。
人治国家の人でしょうか？ 日本のIT業界がAmazon,Google,Facebook,Appleに太刀打ちできなくなった
一因に、アメリカ、そして中国に比べて厳しい法的な規制が敷かれていると
ITベンチャー企業が成長せずに、失われた30年と呼ばれる不況がやってきて
日本経済が衰退の一途をたどっていますと
そういった背景があるもんで、ちょっと怪しい技術だからって
すぐに逮捕したら、ますます技術者やベンチャーが萎縮して
日本が先進国から脱落する危機にある
っていう時代背景まで考慮に入れないとこの判決を読み解くのは難しい 賢い人は短い文章でも長い文章でも書けるが、頭の悪い人は漏れなく長文が書けない >>295
これを許せば
マルウェアで汚染されたサイトがはびこる事になる訳だけど。
徹底的に取り締まらないと取り返しつかないことになる。
そこまで考えているの？ >>297
そんな事にはならないよ。
理解できんかも知らんがｗ >>298
根拠ゼロだな。
FireFoxでCoinhive動かなくする修正入ったとしても
必ずそれをすり抜ける技術が開発されいたちごっこになる。
刑事罰与えて徹底的に取り締まらないと駄目。 >>297
これは法律の問題だがそもそもマルウェアという言葉が指す範囲が広すぎる
トロイの木馬やスパイウェアのような他人の財産を毀損するプログラムと
これとを同列に扱うのがそもそも無理がある
これが無罪になったからってトロイの木馬が無罪になるような判決ではない 意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
が刑法の規定で
意図に反する動作でも不正でなければ問題ないわけだ
んじゃ、不正ってなによ？って所が焦点で、社会通念上とか言われてるから、エンジニアは反発してるわけだ
新技術ってのは社会通念上受け入れられにくいものも多々あるからな。何せ今まで出来なかった事が出来るようになるから新技術なわけだし >>299
根拠＝広告
まあ、理解できないんだろうなｗ 奈良県警が公開した警察庁の通達を読む限りは「不正な指令を与える電磁的記録 」に
たとえばバグを含んだプログラムは対象外になるように明文化されているが
それ以外の「不正」なプログラムは総合的に考えて判断するようにとある
総合的にというのが個人の裁量が挟む余地はあるってところだな >>303
そんな厳密な話かな？
いや、否定するわけじゃないけど、
何処かがコストが負担する時に、「利用者が負担する」ってのはある程度のコンセンサスは取れてると思うんだが。
無論コスト負担の適用範囲が広くなるならわかるが、今回はCPUのみの利用でむしろ狭まってるからなあ。 >>12
さすが法律の専門家
どう合法なのか素人にわかりやすく説明して下さい この事件って有罪！無罪！っていう単細胞な話じゃないんだよな
無罪だけど、この部分では有罪になりうる
有罪だけど、この部分では無罪になる余地がある
っていう判決文までが重要な裁判というか この事件でマイニング設置するサイト息潜めたけど無罪が決定したらこれまで以上に増えるんだろうな >>306
だから、
ユーザーに、coinhiveを回すことで生じる
ユーザー側のデメリット、負担を説明した上で、
ユーザーの同意許可を取れば合法
ユーザーになんの説明もなく、同意許可も得ずに、
裏でこっそり回すという姑息なことをしたら逮捕
という単純な話なんだよ 広告付きのアプリだって、
「これは無料だけど、広告付きです」
みたいな事前説明がアプリ配布サイトにはあるからな
広告を引き合いに出して
マルウェアであるcoinhiveを合法化するのは
ピエール瀧を擁護して薬物を合法化しようとしてる
ツイッター民と同じ臭いがするわw >>308
Web広告の大半が違法になりますねｗ
そっちを潰す方に労力を割かれてはいかがでしょうか？ これダメなら広告業全部逮捕
決まりがないんだから、ちったー検察も慎重にやれよ >>300
そのあたりをキチンと法整備しておかないと安心して開発できん
技術の問題ではなく法の仕組みを技術者側も理解しておく必要がある >>308
そんなの何年も前から議論してる
webにflash広告出てきたときに、無駄に重い広告で通信料が余計にかかるみたいなのでな
ページ開かないとそんな広告あるかどうかわからんし、事前に説明や同意なんてないぞ？
cpu勝手に使われたといっても、そういうのは無権限アクセスって言って不可罰とされてきたんだよ
そこで、パスやIDを盗んだとかの方向から不正アクセス防止って法律になる
無権限アクセス、無権限使用ってのは、例えば会社のPCでゲームしたとかもコレに当たるが、警察なんか来ないだろ？日本国の法制度じゃそんなのでは罰を与えられないんだよ
だから、禁止行為を働いたら懲戒とか会社がローカルルールを作るわけだ 「不正な指令を与える電磁的記録」を細分化する必要がある
ワーム、アドウェア、トロイの木馬、スパイウェアを
同じ法律で裁こうとしたところがすべての過ちの始まり あの音声聞いちゃうと裁判官は有罪にできないだろwww あるＨＰを見に行くときに欲しい情報以外が表示されるのも犯罪とか言われそう
マルウェアに感染させようとするようなサイトだけを取り締まれば良いってのにわけわかんねー逮捕劇してんじゃねーよ >>31
家宅捜索受ける大分前に削除した人はマルウェア配布したわけでもないのに逮捕してるくせにな
そもそもCoinhive自体マルウェアじゃないんだから逮捕しようがないはずなのにめちゃくちゃやってるのがおかしい 広告は見えるからセーフなんだと言っている人、もしCoinhiveがgifアニメでも表示してたら
セーフになると考えているのかな。 >>321
表示されない広告埋め込んでる奴らもおるぞ >>256
捕まえるのが楽な方を捕まえただけよ
ノルマは楽して稼ぐのが吉
警察も所詮は人よ >>317
まぁ例えば盗聴や強盗、器物損壊、強姦、生物兵器所持、詐欺あたりをまるっと同じ罪で裁いてたら、モヤってするわな >>1
CoinHiveの件は無許諾なら「クリプトジャッキング」なので違法性があるというのが警察の主張だろう
YOUR BROWSER COULD BE MINING CRYPTOCURRENCY FOR A STRANGER
https ://www.wired.com/story/cryptojacking-cryptocurrency-mining-browser/
https ://www.malwarebytes.com/cryptojacking/
https ://cointelegraph.com/news/ukrainian-man-faces-up-to-6-years-in-jail-for-cryptojacking-on-his-own-websites
しかし逮捕された当人はこれが悪いことだと全く気づいていなかった可能性が濃厚で、警察が警告をして何も対応をしないのなら法的な措置に入るのが正しいだろう
基本的にポップアップメッセージを出して、ビットコインのマイニングをするためにハードウェアリソースを多めに使用してよいか許諾を取っていれば違法性はない
ということで良いと解釈している 法律を分かりやすく明確に作るのが立法の責務のはずだが、法技術的なものを法官僚に投げ、
それが法技術利権と化した三流国家という印象を持たれてもおかしくない
そもそも今回逮捕された人間が大企業の連中であったりコネのある大物だったら、警察・検察は何もしなかった可能性がある >>325
殺人を違法だと認識していなければ無罪ってか？
キチガイは罪に問えないという弁護士がよく使う手だな。
キチガイが人型の犬畜生と同じであるなら、モノ扱いで殺処分か、所有者なり、
管理者が責任を問われるべきだろ。 >>327
殺人は定義に揺れはないけど、
不正電磁記録は社会的な合意に基づいて犯罪かどうか判断することになっている JavaScript依存のサイトはできるだけ利用しないことにしている。 利用者に知らせないでこっそり利用者の端末のリソースを搾取して稼ぐのは
マルウェアと同じだな。 稼いだかどうかはこの際関係なくて、どういう害を与えたかが問題だな。
マルウェアだってそう。 害といえるものがブラウザでニコニコ動画の動画を
見るのと同じ負担だから無罪になったんじゃないか
これで1円でも利益が出たわけでもなく JavaScript依存のサイトといえばたとえばYoutubeのことかね >>329
問題は切ってまともに見れるサイトが少なくなってる事やな
ログインとかは現在java on必須だし 他所様の家から無断で電気を拝借しても窃盗罪が成立するだろう
弁護士なら判例には従えよポンコツが >>335
電気を直接使用することと設置された機器を使用して間接的に電気が使われることは窃盗罪では区別して考えられる world of tanks やってると思うわ。おれの電気代とパソコンパワーで金儲けさせてやってるんだなぁと。 javascriptのセキュリティホールを突いているわけでもなく、正常な動作しかさせていないだろ
ユーザーがjs許可している以上、ユーザーは同意していたと考えるのが妥当だろ。
じゃないと、広告表示の裏で情報を他に送る事自体もユーザーの同意がない不正な動作になってしまう そういえばcgi型のアクセス解析だとimgタグでcgiコールしてアクセス者の情報を取得するよな 法的に問題なくてもモラル的に問題あるよね
人に迷惑かけちゃあいけないよ >>340
広告はいいの？
ドコモの縦フリックできなくてタップ扱いになる広告いつもキレてるけど違法だから取り締まれなんて思ったことないよ 警察がこれに警告しろっていうけど
警察は普通警告なんかせずに普通に逮捕しにくるでしょ
甘えるなとしか Ajaxって現代のWebではなくてはならない技術だしな
昔はJavaScriptは信用ならないからFlashを使うなんて時代もあったかもしれないが
それは今となっては過去の出来事なんだよ…
時代の変化を受け入れようぜ 広告と同じで無罪でしょこんなん。
実態として利用者に被害が及んだかで判断すべき。
PCが重くなって作業出来なくなったとか、データが壊れたとか、精神的ショックを与えたとか あれば有罪で当然。 >>342
甘えも何もそれが無罪判決が出た理由のうちの一つなわけですよ
窃盗のような先例の判決が豊富にあって
現行犯で逮捕できる事件とは違うわけです 書き込みの技術知識の多くが古いし…w
5チャンの高齢化が良く分かるww これがネイティブアプリだったら問答無用で有罪だと俺も思うよ
Webアプリのフロントエンドだから無罪だなって思うだけで
その辺の区別がつかない人が気軽に有罪と決めつけるのは危ない >>345
検察が不正電磁的記録で摘発したのは被害者からの訴えが無かったからor不正電磁的記録で訴えた方が確実と判断したからだよね >>329
JavaScriptが危険とか基本もうないから 被害者もいない、犯人の儲けもない、あくまでもjavascriptの砂場上の挙動で許容範囲
広告が見えているかどうかが問題とか、本質が全く見えてなくて頭おかC >>350
裏で何をやられているか分からない。
危険というより、無駄に重い。リソースを食う。
JavaScriptを多用しているサイトの利用はできるだけ避けるほうが効率がいい。 リソースを食うといってもCPUだけだからな
HDDやメモリを操作できるアプリなら有罪だと思うけど よく分かってない情弱を逮捕して楽に成績あげられるかの瀬戸際だから必死だなｗ 同意を得ずに第三者の計算機の資源を無断で使っていいと、裁判所がお墨付きを出してくれた
ありがたや この被告が有罪になるかどうかは別段どうでもいいが、
ネット利用者が全く何にも得をしないCoinhiveは、必要なら法改正してでも違法にしてほしい >>356
類似例はもとからいくつもある
高木氏のブログのその２に書いてあるから見てきたら？ たいていの人は許可してない広告も不正使用って事でアウトにしてほしいと思うんだが
「広告もアウトになるからこれはセーフ」という主張はイマイチなんでは 少なくとも俺は俺のパソコンにこんなことされたら許せないがね
というかウイルスとどう違うんだ
このバカは刑務所行ってこい なぜかプロバイダーに金を払えば
インターネットはタダみたいな文化になっちゃってるからな
どのページも誰かがサーバーを動かしてコンテンツを作ってるのに >>360
「広告もどっちもセーフ」か「どっちもアウト」なら筋が通っていると思う。
「広告はセーフだけどCoinhiveはアウト」という主張に無理があるだけ。 >>361
HDDにアクセスできないところがウイルスと根本的に違う >>364
ファイルシステムに直接アクセスできないけど、それだってSandBoxに穴が
あれば、不可能ではない。 パケ泥の広告はリアルに損失を与えられているからなぁ。
スマホ支払額の数パーから数十パーは広告表示代金になっているような気がするわ。
広告を辞めさせられる未来の可能性を潰すような事は避けて欲しい。 >>366
テレビのCMも辞めさせられないかなあ。もちろん受信料はもっといやだけど >>366
キャリアから、(Web広告を出している)広告代理店に裏でカネが流れているんだよ。 パチンコみたいに実は違法だけど
たまたま広告の事は見てなかったって事ならワンチャンいけるかも知れない ・無許可で
・気づかれずに
・処理能力を盗み
・パケット、電力を消費させる
こんなの許されていいわけがないわ >>370
というかそれインターネットそのものやん だから程度の問題だっつうの。
コンテンツを見ている間だけ1円以下がかかるのなんて誰も問題にしないだろ。そもそも被害者がいないんだから。
情報はタダじゃないんだよ。
テレビだってラジオだってそう。
コンテンツの対価として勝手に数千円レベルがかかってる仕組みなら罰するべきだけどな。
税金使って上告するとか愚の骨頂 当ホームページは閲覧者にマイニング作業の協力をお願いしています。
嫌だという方は戻るをクリックして下さい。
この一文くらい入れてからやれよ、透かし広告と同じくらい悪質 利用者は私有地ともいうべきサーバーに勝手に乗り込んできてるんだぜ
何言ってんだか インストールされずに稼働するウイルス、マルウェア、アドウェアと一緒だろう。 >>381
自分が気が付かないうちにコンピュータリソースを無断で使用されていたということ >>382
それ、どちらかと言うとアンチウィルスソフトに言いたい。お前らどんだけCPU使うんだよ >>382
広告だって、表示されるのはコンピュータリソースを無断で使用された後だし、それの何が問題なんだ？ >>383 >>384
自分が気が付いているかどうかが問題なんだよ
気が付いていなければ対処できない >>385
アンチウィルスソフトだって動いてるかどうか気付かない。なんか遅くておかしいから設定変更してみてやっと確信できる それで、どのようにどう「危険」だと言っているんだろう >>386
でも検知したときはうざいくらいに存在をアピールしてくる
広告も同様
ユーザーに存在を知られれば知られるほど利益になるんだ
しかしマイニングの場合はユーザーに存在を知られないほうが利益になる >>388
アンチウィルスソフトがウィルスを検知したのを見たのはダミーウィルスをわざと食わせた時だけ。 他人の「作った」サイトに無断でアクセスしといて事前に承諾って... >>387
コンピュータリソースの目的外使用は横領罪になるんじゃなかったかな
会社のPCでゲームするとか >>391
それのどこがどう「危険」だと？というかそもそも言ってることに脈絡なさすぎ。 >>392
コンピュータに遠隔で自由に負荷をかけることができるというのは危険だろｗ どっかでこちらの許可無く自分のPCでマイニングしたら1秒間に300円貰いますね！って宣言しとこう 遠隔といえば、NHK東北もこの事件を遠隔操作って報道してたっけか
片山祐輔が作った本物のウィルスの事件みたいで悪いことしてそうに聞こえるな
Webアプリが遠隔操作になるなら
yahooもgoogleもyoutubeもtwitterも今見ている5chも全部遠隔操作だわ >>385
>自分が気が付いているかどうかが問題なんだよ
>>384
>コンピュータリソースを無断で使用された後
に気付いても手遅れな 騙して勝手にパソコン支配して電気代詐欺るのはもっと重い罪でいいぞ >>397
うざったい広告なら次からブロックすりゃいいじゃん
気づかせようとしているか気づかせないようにしているかが違いなんだよ >>400
マイニングも最初からブロックすればいいじゃん？ Webサイトにアクセスしに行ってるのに
対価も払わない貧乏社畜サラリーマンの多いことw 他者が開設しているWebサイトにアクセスするということは
HTML言語で記述された内容が自分のブラウザ内で解釈されブラウザに表示されるということ
また、昨今においてはJavaScriptが標準的に使用されており、様々な動的コンテンツが稼働する
その中には、無意味にキャラクターが表示されて動いたりするようなものもあれば、
CPUに異常な負荷をかける広告や、数百MBの動画が流れるような広告も含まれている
Coinhiveもそうしたものの一つでしかない
勝手に自分のPCのリソースを使われるなんて許せない！ムキー！って人がいるけれど
他人のコンテンツに勝手にアクセスしているのは自分であることを忘れちゃいけない
勝手にアクセスした結果、目的の情報がなかった、目的の情報以外の情報があったから勝手に自分のPCのリソースが使われたからあいつを逮捕しろ！なんておかしいだろ >>402
そうしたいならその利用者にそのことを顕在化する必要があるということ。
裏でこっそりやるのがフェアじゃない。詐欺になってしまう。 >>404
それならそれで先にガイドラインや法を制定して、周知すべき
いきなり逮捕や有罪とかはアホすぎ yahoo見たら高校野球のライブ動画勝手に流されたわ
有罪やな >>404
勝手にスクリプトが動くのがアウトなら、アクセスログとか全部ダメだろ 去年春だかの警察のcoinhive違法のツイッター発表も一方的な宣言に過ぎなくて、
今後それをもとに違法とするのは疑問の余地があると思うけどなー >>325
悪いことと思っていないことが異常。
善悪の判断もまともにできないサイコパスじゃねぇのか？ >>401
どうやって？
アクセスするサイトすべてのソースコードを読めってか？ >>410
広告と同じでブロッカー導入するだけでしょ
うざい広告をピンポイントでNG(>>400)していたっていうならどうやってやってたのか逆に知りたいわ >>412
今ならともかく、当時はそんなブロッカーなかったけど。 >>413
hosts機能がOS標準ですあるだろう 最近よくあるクッキー良いか？セキュリティポリシー読んだか？
みたいなダイアログ表示してれば何の問題もなかっただけで
その手間を惜しんだ結果がコレ
あのダイアログも表示してないとEUに罰金と締め出しくらう
そういうことでしょ >>416
EUだけのローカルルールじゃん
ああいうの表示する流れはつい最近始まったもので当時はなかったと思うが サイトにアクセスしたユーザーはサーバー側のスクリプトでアクセスログをとられている
ことくらい承知しているでしょう。
しかしユーザー側のPCを使って仮想通貨をマイニングまではされているとはユーザーは予期しない。
これだと他人のPCを借用するための遠隔操作型ツールを内緒でしかけるのと同じ。 >>418
アクセス者の情報を収集しているのはPC側のスクリプトだけど >>414
hostsファイル書き換えたら、未知のものも含めて悪意あるスクリプトが全て動かなくなるとかはじめて聞いたよ。 とにかくユーザーの承諾なしに気づかれないようこっそり利益を得る行為が駄目ってこと
SETI@homeとかユーザーが自ら協力するケースもあるし >>420
誰も全部動かなくするとは言ってないが？ >>422
じゃあ、駄目でしょ。
使用者が認識できない形で悪意のあるプログラムを勝手に動かすんだから。 >>424
裁判所は悪意あるプログラムでないと認定しているが？ >>425
していない。
無罪になったのは警告なしで逮捕するなど司法手続きに問題があったからであって
Coinhiveがシロだとは一切言っていない。 >>418-419
サーバー側のアクセスログはスクリプトでは無い
デフォで閲覧者を全て記録してるし、スクリプトみたいにブロックも出来ない いや、ここに来るくらいこの問題に感心あるなら、マジで高木浩光氏のブログ見てきた方が良いぜ？
高木氏より法律に詳しい人も、IT技術に詳しい人もゴマンといるが、両方の知識を高いレベルで把握出来てる数少ない人物だと思うがなぁ >>400
>うざったい広告なら次からブロックすりゃいいじゃん
次？
>>384
>コンピュータリソースを無断で使用された後
だから、
>>397
>手遅れな >>426
Coinhiveはウイルスではないと認定しているよ
サイト運営者の落ち度として事前同意を取らなかったことを指摘しているが
本来、Webサイトを閲覧する際はJavaScriptの実行は閲覧者側が同意しているものであるからして、そこについては残念な裁判だった
ただ、たとえ同意があったとしてもウイルスを設置し、ウイルスに感染させるような意図をもってサイトを作っていたならば逮捕されてしかるべき
Coinhiveはウイルスではないがな >>430
ウイルスではないというのと
不正なプログラムではないというのはイコールではない。
ウイルスでないから合法ということにはならない。 >>430
マルウェアであることはわりと常識だけど
裁判官に知識が足りなかったのか検事がアホだったのか
控訴するからまだか
> ↓ Coinhive – Crypto Miner designed to perform online mining of Monero
>cryptocurrency when a user visits a web page without the user’s
>knowledge or approval the profits with the user. The implanted JavaScript
>uses great computational resources of the end users to mine coins and might crash the system.
March 2019’s Most Wanted Malware: Cryptomining Still Dominates Despite Coinhive Closure
https://blog.checkpoint.com/2019/04/09/march-2019s-most-wanted-malware-cryptomining-still-dominates-despite-coinhive-closure/ ゴキブリ韓国（ゴキちょん）大統領の
文在寅閣下は統合失調症気味だが
韓国経済と日韓関係を破壊し尽くすには
最高の逸材であるので頑張って欲しい！ >>432
地裁でとんでも判決が出て高裁で常識的な判決が出るパターンか 神奈川県警は他にやることいっぱいあるだろ
弱い者いじめかよ 究極的にはモラルの問題なんだろうね
やろうと思えば小学生でもできるけどやっちゃいけないことだと
反社会的だと社会的に認識されれば治安が維持できる
そのための人柱というか一罰百戒というか殺一警百というかブロークンウィンドウ理論的な何か >>438
罰するべき悪党だろ。
こんなの野放しにすれば
マルウェアサイトであふれることになる。 >>441
去年の6月の段階ですでに警視庁が、マイニングツールを閲覧者に明示せずに設置すれば犯罪になる可能性があると警告されていた。
それを無視して逮捕されたのがこの悪党。 >>442
去年って2017年より前のことを指す言葉なのか？初めて知った ※このサイトにはマイニングツールが挿入されてます。皆様の善意のご協力に感謝します。
とかなんとかちっさく書いておけば違法にならんのにw >>442
設置～撤去は17年
警告は18年
事後法ですか？ >>445
トップページじゃなかったらしいけど
書いてあった そもそもマイニングツールと名指しされていなかっただけで
法律でこの手のスクリプトの使用は禁止されていたんだから
事後法でもなんでもないね。 >>449
どう読んでも、2017年に設置・撤去しているようにしか思えないんだけど？
それってソースあるの？
> モロさんは2017年、広告に代わるサイト収益化の手法として、自身のサイトにCoinhiveを1カ月間ほど設置した。
> すると昨年、不正指令電磁的記録保管の容疑で神奈川県警から家宅捜索を受け、罰金10万円の略式命令が出た。 >>450
君は本当に馬鹿だなぁ
これ以上警察擁護続けたいならid変えて出直してきて >>450
マイニングスクリプトが意図に反して不正な命令を実行させていると言えるのか社会的に合意されてないから裁判で不正性が認定されず無罪になったんでしょ >>456
裁判官が無知なだけで、登場とほぼ同時にマルウェアとして扱われていたけど。 >>457
マルウエアだからなに？
無知すぎんだろ >>459
違法だけど。
法律ではウイルス以外も取締対象だぞ。 マルウェアと言う人もいれば、広告に代わる新しいソリューションと言う人もいた
つまり評価が定まっていない段階で、悪意の認定ができないので不正性が認定できなかった 嫌なら見なきゃいいんじゃない…
こないだもアラートスクリプトで「ウィルスだ！」とかアホなことやってたけど
クライアント側で動くものがあるのが嫌ならJavaScriptオフにしておきなよ…
世の中の99パーセント以上のサイトが違法って事になるだろこんなの プログラミングの授業も始まることだし全国のちびっ子たちに
マイニングスクリプトを埋め込んで他人のコンピュータでマイニングしてはいけないという
倫理観を植え付けるためにもさっくり死刑になってください 不正指令電磁的記録に関する罪か
何が何でも有罪なんだな >>456
その「意図に反して」と言う点に、違法と合法を分ける普遍的な境界が無いことが、本件の本質だと思う
技術的には、Webサイトに仕込まれたJavaScriptは全て利用者に無断で利用者の電気代を消費する
それを、ここまでは意図に沿う合法行為で、ここからは意図に反する電気泥棒だと、誰もが客観的に判別できる境界が無い
被害者側が自分の基準で境界を決めるなら、悪意を持った似非被害者による冤罪が多発する
現在の社会的な合意は、JavaScript使用を告知して同意を得ること。でも、ほぼ全てのWebに告知が乗ることになるので、実質的には無意味 刑法168条の2第1項で規定されている。
正当な理由がなく、使用者の意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与えるプログラムていう定義は、使用者の意志とは関係なく勝手にマイニングを行うCoinhiveがあきらかに当てはまる。 日本政府が仮想通貨を資産として認定してしまったので
直接ユーザーから不正に利益を得ていることになってしまったんだろうね
アフィや広告はあくまでサイト管理者とECサイト業者との契約に基づく商取引にすぎない >>470
そう思っているのは間違いなくお前だけだ。
勝手にマイニングを行うプログラムが合法だと考えることには無理がある。 騙しリンク、オーバーレイ広告の方がめちゃくちゃうざいんだが 自分がどれだけ利益を得るかだけを考えてそれが社会でどういう意味を持つかという視点が欠けていたのが敗因だな
会社で働いて稼いだ金と泥棒して得た金が等価だからその行為も等価だと思ってるやつはそれだけで危険分子ってこと ほんと地裁ってダメだよなー
人様のパソコンを、なんら許可なく仮想通貨の採掘につかったんだから
実刑でいいだろ
刑務所に打ち込むべき 世の中には「自分が気に入らないもの」と「違法なもの」の区別がついてない人も多いってことで。 >>478
実の娘をレイプした父親に無罪判決を出しちゃうのが、今の地裁だから。
ペッパー君あたりを裁判官にした方が、マシな気がする。 1. 利用者の意図に反して利用者の所有物が用いられること。
2. 利用者の知らぬ間に、したがって利用者が避ける選択肢を耐えられていないこと。
マルウェアであるためには少なくとも
この1+2の条件が両方とも満たされる必要があるかもね。 >>479
法律の条文読めばcoinhiveを実装することは違法だけど。 >>483
よろじゃねぇだろ。
このスレになんの法律に反しているのか書いているんだから調べてこい厨房。 つか、素人が読んで断言できるくらい明確に書いてあったとしたら地裁だって無罪判決なんか出さんわな。 まぁ、自分が間違ってない以上、世界が間違っているという結論になるのは必然だな。 >>487
クソワロ
それな。左巻きやフェミによくいる奴 物理的な泥棒や暴力沙汰みたいに事件自体が無いのだから
無理やり成果あげようとすることに無理がある、映画やドラマじゃあるまいし
専門職のエキスパートが協力しても無理
でも成果主義だから犯罪者を作る必要がある？ 海外発のサービスなら慎重に動くんだから
単純に日本人が嫌いなんだろう 神奈川県警は、AmazonやGoogleの広告を自サイトに入れてる奴全員逮捕しないとな…w >>492
海外の人じゃ逮捕できなくて
点数稼ぎにならないからだぞ こんな判決を出す、裁判官の氏名と出身地、経歴を知りたいな。 >>481
Coinhiveを訪問者に無断でサイトに埋め込み可動させる行為はその条件に完全に当てはまっているね。 >>496
全く無断で秘匿してサイトに埋め込んだら、「意図に反する」を満たす違法行為だと思うが、司法上は、そう断言できない反論が成立すると思う
無断と言う点に対しては、今回の被疑者はサイトの隅っこに告知してた？という噂（未確認）もあるし、そうでなくとも、JavaScriptは利用者にも開示されたスクリプトなので、利用者にも確認は可能。
普通の人はJavaScript読めないから適切な開示方法ではないが、それは法律や契約文書の条文も同じで、開示したと主張することは可能
つまり、玄関で目的開示されてドアを開けて招き入れた状態だから、無断とは言い切れない
意図に反するか否かは、一見、Webサイト開設者側の一方的な利益で、利用者側の利益＝意図に反する様に見えるが、例えばドネーションの様に、Webサイトの運営を助ける事で、利用者が情報をタダで得られると言う、間接的利益＝潜在的な意図に沿うと主張できる
どちらも感情的には非常識だが、検察側が反証できなければ、司法上は無罪
日本は法治国家で、国民感情で有罪無罪が決まる国じゃない 警察擁護しているやつは、やっぱバイトなんだろうか
Coinhive死ねってーのは同意だけど、
いきなりの逮捕は常識的に考えてやりすぎだろう、
と普通なら考えそうなもんだが >>481
法的には不正な指令かどうかも条件になる >>497
スクリプトをサイトにそのまま書く人はほとんどいない。
たいていはスクリプトファイルが書かれたパスが書かれているだけで
確認することなんて普通の人にはまず無理。 >>500
搾取に対抗したいっていうなら相応の知識は義務だろ >>502
アホか。
そういった悪党の言い分を許さないために法律で規制されているんだろうが。 >>500
これは感情や倫理や正義の話ではなく、違法か合法かと言う司法の話だ
お前が言う、普通の人と言うのは、法律のどこにも定義されておらず、それが違法と合法を分ける普遍的な境界にはならない
JavaScriptの場合、例えパスでハイパーリンクが貼られていても、容易にパスを辿って閲覧できるし、事前にブラウザの設定で動作offにもできる
電気代泥棒を主張するなら、目的を詳細に全て開示したのに、普段から鍵を開けっ放しにしておいて、お前が呼んで部屋の中に招き入れたのだから、お前の部屋の電気を少し使う程度の許可は得ていると言う話
お前の頭では理不尽かもだが、感情で有罪にはできないのが法治国家 >>504
法律の条文読んできなさい。
いくら曲解して読んでも有罪だから。 >>505
逆に、マイニングスクリプトとそれ以外のスクリプトの客観的な違いって何？
CPU使用量の大小？
設置者の意図？ >>506
それ以外のスクリプトの範囲が広すぎて回答するに値しないな。
しっかり勉強してから出直しておいで。 >>505
裁判官が無罪にしたんだから、なんらかの曲解の方法があるんじゃないか？ >>507
合法と違法の違いは何をもって判断してるのかと言ってるのだが行間読めんのか
違法って断言してるんだからさっと答えられるよな？ >>509
そんな独りよがりな行間なんて読む義理はないし
そんなくだらない質問に答える必要もない。
違法と合法の違い？
法律の条文読んできなさい。 かの国ってここで暴れてるようなバカしか居ないんだろうな
迷惑なはなしだな >>506
設置者の意図だろうな
殺そうと思って殺せば殺人だがそうでなければ過失致死
他人のコンピュータで直接利益を得ようと思ってマイニングスクリプトを埋め込んだのでアウト >>516
そのために他人のコンピュータを使うのは犯罪だ
コンピュータリソースは財産なんだよ ＞弁護人「何が何でも有罪にしたいのか」
当り前じゃないかｗ 正当な理由がないのに、人の電子計算機（コンピュータ）における実行の用に供する目的で、
刑法168条の2第1項各号に掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、
又は提供した場合、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処される（168条の2第1項）。
同項各号に掲げられた電磁的記録とは、
人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、
又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
前号に掲げるもののほか、同号の不正な指令を記述した電磁的記録
その他の記録
その意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録に
Coinhiveが当てはまるのは明白。 >>520
使用者の意図に反してても不正な指令じゃなきゃダメじゃないって書いてあるだろ？
なにを持ってcoinhiveが不正な命令を出しているのが明白なのさ >>521
使用者が意図していない採掘行為を勝手に行うことが不正でなくて何を不正と言うのか。 >>522
採掘行為を勝手にやったら不正なんてどこにも書いてないから
日本の刑法では不正にはならんよ >>522
それは簡単。ウィルスとかによるファイル破壊とか情報漏洩とか他への感染とか >>522
計算しただけでデータを盗んだわけでも壊したわけでもない >>523
使用者が意図していない時点で不正なんですが。 >>524
不正解
使用者が意図していないプログラムを勝手に動かせば不正です。 >>525
使用者がそれを許可いつしたんですか？
完全に不正行為です。 >>524,525
補足ありがとう
ちなみに俺はcoinhiveも糞見たいな目に見える広告も（広告全てではない）もトラッキングも全部違法にして取り締まって欲しいと思ってるよ？
だけど、今の法律を無理やり拡大解釈して、彼を犯罪者にするのは間違ってると思ってる。さっさと法律追加して取り締まれってこと >>530
拡大解釈しなくても現行法で完全に違法ですが。 coinhive事件を追いかけているなら、刑法168条の2において意図と不正かどうかは
それぞれ独立に判断されると解釈するのが普通だと理解してるかと思ったが。
『意図に反する』か否かは，使用者にとって認識できるものであるか否かという観点から判断する
『不正』か否かは，プログラムが社会的に許容しうるものであるか否かという観点から判断する
※大塚仁ほか編『大コンメンタール刑法第８巻第３版』青林書院２０１４年ｐ３４６ >>528
ほとんどの閲覧者はスクリプトを実行することを常に許可しています
閲覧者の意図に反するスクリプトはあらゆるサイトで既に実行されています
>>526-527
意図に反することと不正であることは独立した概念です。
それが理解できていないのであれば法律そのものを理解できていないことになります >>532
気に入らない意見の相手は一人しかいないと思い込むお病気ですか？ >>526
そうしたいなら、自分で貼り付けた文章は
人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、
又はその意図に反する動作をさせるべき指令を与える電磁的記録
じゃないとダメなんだよ
わざわざ『不正』って書いてあるところがポイントな
意図に反していてそれが不正なものはダメと書いてあるのに、意図に反してれば不正ってのは通らんのだ 日本の警察司法のバグ的挙動は犯罪に利用されそうだな >>528
どこに、許可してないものを動かしたら不正行為って書いてあんの？
そもそも、不正行為だとしても不正な指令を与える電磁的記録かどうかは全く別だよ？ >>538
兵庫県警を使って停止問題を解決するライフハック そもそも意図に反していないだろ
jsの穴突いている訳じゃないのだから >>539
勝手にマイニングを行うことは不正です。
破壊行為などを行わなければ不正ではないなんて言い分は通用しません。 同意もないのにページ開いたら、広告表示始めるばかりか、広告提供先にアクセス履歴まで残す悪質なウェブページと同程度の不正な動作 だよね。 勝手にCPUパワーを使うという点では広告と一緒
通知もせず裏でなにかやってるってのはクッキーやトラッキングと一緒
違法にしたければこの辺とどう違うかを納得できる形で示さないとだめだけど
なかなか難しいんじゃないかな この前、兵庫県警か何処かが署のHPにスクリプト仕込んでたの発覚しなかったけ？
もちろん担当者は自首したんだよな？ >>535
横レスだけど、このスレの有罪派の大半はどうせお前がレスしてんだろ？
下手すりゃ９割以上、お前の書き込みなんじゃねーの
文体とか言い訳がほぼ一緒だし 実際、広告がこれに置き換わったら
広告代理店は大打撃だからな 広告は採掘ではないし
採掘は広告ではない
それぞれ別々に適法性が判断される >>551
あら、すんません。
レス番間違えたっぽい >>525
これがマニアの間でしか通用しない牛乳瓶のふただったら計算しているだけという言い分も通ったのだろうが
日本政府が仮想通貨を資産だと公に認めてしまったから不正に利益を得ていることになってしまったのだ
あきらめろん これも、多分通報した奴がいるんだろうな、と思うと、
どんだけ他人が儲けるのが許せないんだ？と呆れてしまう
自分も儲ければ良いのに Web広告は訪問者のPCのCPUパワーを浪費させることを目的にしていない。
訪問者のCPUパワーを浪費させ収入を得ようとするマイニングスクリプトと一緒と考えることには無理がある。 >>556
マイニングは目的があっての使用だから無限ループのような「浪費」ではない 目的が収入を得ることであれば他人のPCにダメージ与えても許されるなら、ランサムウェアも合法になりますな。 >>1
これを無罪とか相当司法もアホというか低能だろ。 トレンドマイクロから金もらってんだろ
トレンドマイクロのcpu負荷100％近いとかのuso800広めたいんか？ >>60
勝手にやってんのに低能の言う事はほんと低レベルだわスバカ。 >>558
ランサムウェアとか不正度100%じゃん
対策するまで、PC使用不能になるんだぞ
バカなの？ >>562
PCにダメージ与えることで収入得ようとしているんだから五十歩百歩。
Coinhiveもデフォルト設定ならフルパワーで採掘するからCPU使用率100%に張り付くし。 >>561
だからさどこに、勝手にやったら何でも直ちにダメなので違反したら罰しますって書いてあんの？ 通知もせず、裏で勝手にトラッキングしてるスクリプトが山のようにあるのを知らない、頭の悪い社畜サラリーマンが多いなwww ウェブアプリがサーバサイドではなくクライアントサイドになってきたことが影響しているか。 >>563
リソース使われるのが嫌ならタブやブラウザ閉じればいいだけ
閉じても動いてるようなら違法性が高くなるかもしれんkど
少なくてもモロさんが設置していた期間においては、逮捕されるような理由にはならん
今後はしらない。まぁ違法でいいんでねーの
そして、いつまでも同じこと書いてて飽きないの？バイト？時給いくら？ >>563
CPUを使うことはダメージを与えることなのか？
たかだかページ開いている数分でCPU焼けちゃうの？
それグリス塗り忘れてるよ 強制でサイトにアクセスさせられたの？
自由意志でサイトにアクセスしてて、
アクセスしてる間だけマイニングでしょ？
そのサイトの演出javaScriptと差がないじゃんw >>554
アフィは設置者とECサイト業者との契約に基づいてECサイト業者が設置者に金を払っている
ユーザーから直接利益を得ていないのでセーフ 検察庁のHPに埋め込まれてるスクリプトを何でもいいから告訴したらよくね？ >>569
だからこれは技術的な問題ではなく法的な問題だ
結果が同じであろうと殺意があれば殺人で殺意がなければ過失致死と分けてるようなもの 現時点と、2017年当時の社会通念を混同して、
現時点でアウトだから有罪にしろって言ってるやつは、
わざとなのか、それともバカなのか？ >>571
そのスクリプトはマイニングスクリプトのように閲覧者の端末のCPUリソースを奪い利益を得ることを目的に記述されているんですか？ 2017年でもすでにマイニングスクリプトは悪質なマルウェアとして扱われていたけどね。 >>572
意思の問題ではないでしょ、広告もマイニングもどっちも等しく意思があるわけだし、論点はそのスクリプトが不正か否かでしょ
他人のサーバーを勝手に覗き込んでおいてスクリプトが動作したから罰しろってさ、それ居酒屋で飲んで安酒で二日酔いにさせられたから居酒屋を逮捕しろって言ってるようなもんじゃん >>575
少なくても逮捕できるレベルではないね
いつまで、同じ話ループすんの？ >>574
全てのスクリプトはCPUリソースを奪い利益を得るために設置されている >>575
そういった気分の問題と、刑法上の問題は全く無関係 みんながみんなマイニングスクリプトを埋め込んだらリソースの奪い合いになってサイトの閲覧すら困難になり
Webそのものが破綻しかねないという危惧もあったのだろうね >>580
ブラウザで設定してスクリプトを全部止めればよいだけでは？ >>576
マイニングスクリプトは使用者の端末のリソースそのものを奪うことが目的。
広告などはそうではない。
これらを一緒のものとして考えることがすでに欺瞞であり間違い。 >>581
Firefoxにはマイニングのブロック機能がつくようだね 578 名刺は切らしておりまして sage 2019/04/18(木) 13:28:15.25 ID:+XSXxeKv
>>574
全てのスクリプトはCPUリソースを奪い利益を得るために設置されている
こいつ精神病院行ったほうがいいね >>585
余計な電気代を盗られることになるのだから立派な損害だね。 >>582
広告もCPUリソースを奪うことが目的でしょ？
広告料を広告主からもらうか、電子コインを買い取ってもらうかの違いしかない >>586
電力リソースと言いかえるべきでは？
そして電力リソースを奪っている証拠は？ >>570
業者は閲覧者から利益を得ているけど三店方式ならセーフって理屈？ >>589
違いますね。
広告を表示することが目的であって
マイニングスクリプトのようにCPUリソースそのものを直接奪うことが目的ではありません。 そもそも電力リソースが法益なら、不正指令の犯罪ではない >>586-587
利益窃盗を直接罰する規定は無い >>592
広告を表示するためにCPUリソースを奪うのだから、CPUリソースを奪うことが目的 >>592
マイニングスクリプトは、仮想通貨を発掘するのが目的であって、リソースを奪うのが直接の目的じゃねーよ >>576
設置者の意思の問題だよ
広告にかわる収入源とか言ってしまったら窃盗の意思を表明したも同然ｗ >>597
> 窃盗の意思を表明したも同然ｗ
高裁でひっくり返ってから、草生やしてもらえます？
現状、わらわれてるのお前だからね >>598
微罪だろうけどひっくり返るだろうね
広告屋をやめて泥棒稼業で生きていくなんて公言したら捕まるに決まってる >>600
根拠もないのに、なんでそんな自信まんまんなの？ >>601
統治機構としての彼らを甘く見ていないから 明らかにダメそうな案件で忖度しまくっても
サイバー片山みたいに梯子を外されるだけじゃね >>604
2015年に懲役8年の実刑判決を食らってるけどどこが梯子を外されたんだ？ >>596
まあ、この件に反発して、ただcpu回すだけのスクリプトもでたけどなw マイニングしていることがユーザーの目に見えているなら問題ないんじゃね？ サイバー片山は生活安全課で見事自白を獲得してたエースだよ
用済みになって謎の微罪でクビになったけど
懲役8年とは知らなかったな >>607
見えてなくても問題ないんだから、見えてたら問題ないよ >>607
ユーザーが視認していても、実行前に許可を得ていない限り反意図性は覆らないと思われ
実行前に許可を得るスクリプトも反意図だけどな。
そこ争点にするとスクリプトを使わないクッションページ経由が必須ってことになるし、じゃあJSじゃなくてHTMLなら何やってもええんかという問題もある。 広告は広告でリソースが使われていることがユーザーに理解できる。
だからユーザーは広告が設置されているサイトに広告でリソースが食われることを
知った上で訪れる。
しかし、広告のように見えるものではない場合はまったく事情が異なる。
広告と混同できない。 >>611
見えなくても他人の利益のために動いてるプログラムはいっぱいあって
黎明期に作ったままの個人サイトでもない限りほとんどのページが
そういう処理を裏で走らせてる >>612
見えるというのはそのサービス＝効用が結果的にユーザーに認識されるという意味だよ。
サーバー側の利益だけのためならサーバーサイドだけで動かすのが原則だよね。 1. そのプログラムの効用がユーザーの利益に一切なっていない。
2. そのプログラムの効用がユーザーには通常検知できない。
これらはマルウェアの特徴でしょう。 >>528
JavaScriptの実行を許可した設定でWebにアクセスしてる
禁止にもできるのに、許可してる時点で、その点の違法性は崩れてる >>612
パチンコの三店方式みたいなもので直接利益を得ていなければ経済活動として合法なのさ
アフィに支払われる金は結局そのサイトの売上から支払われるわけだが >>616
それはドアが施錠してなかったから空き巣に入っていいという詭弁だ FirefoxはJavaScriptを無効にする手間がややこしくなったな。 >>616
そんなものは、悪用していい免罪符にはならない。 こんなの有罪でいいけど
ネット中に蔓延ってる企業広告も一掃しろよ
無差別にマルウェア撒いたりフィッシングに誘導とかマイニングより悪質だろ >>618
ドアに施錠せずに、何をするか全て公開してる訪問者を、自ら部屋に招き入れたと主張できるんだよ
それで、後から無断侵入だ、意図してない、部屋の電気使われたと訴えても、ダメなんじゃない？って話 >>615
何回ループさせる気よ
マルウエアだとして、マルウエアが違反だって書いてある法律あるなら持って来いよ
マルウエアを違反とするなんて法律作れないから、法律家が雁首揃えて作った法律が不正指令電磁的記録だっつーの
不正じゃなく不正行為とか、マルウエアだからとか、わざわざ法律から離れて情緒で裁きたいなら隣の国にさっさと行けよ >>530
俺も倫理的には悪だと思うよ
でも、これが違法ならWeb広告の大半が違法だし、サービスが裏で情報取るから、無料で使えてることを考えると、許容する
便利だから >>623
鍵かけていない家だろうが、勝手に入れば不法侵入で犯罪ですが。 >>626
まだそんなこと言っているのか。
Web広告はマイニングスクリプトのようにリソース奪うことが目的ではないから
比較にはならない。 >>629
マイニングスクリプトの目的は仮想通貨を得ることであってリソース奪うことじゃないぞ >>626
そこは個人で違う感覚だろね
俺も広告が全面禁止になるのは不便だと思ってるから、括弧書きで補足したつもり
許容可能と考えられる必要悪と、悪を法律で明確に線引きせずに
ある日突然、警察の発表でこれをやると犯罪になるとか
お隣りさんを三権分裂とか笑ってられないんだよなぁ Webページが無料だと言う前提もおかしい。
ユーザーがアクセスした以上、そのページには有益な情報が有ったはずだし、
それならば何らかの対価を支払うべき >>626
結局、他人が儲けることが気に食わないだけ だよね・・・ 仮に高裁で有罪になれば、神奈川県警、兵庫県警がgoogleアナティスクを使用していたので
ウイルス罪で強制起訴すればいいだけ。 >>635
そうなるよな
警察が言うには、スクリプトを削除したのは、違法という認識があって後ろめたい気持ちがあったかららしいし 勝手に他人のＣＰＵの性能をフルに使って処理能力と電力を盗む事が目的で仕込んであるスクリプトと広告は、
明らかに異なる。 家（ブラウザ）の
レコードプレーヤー（Javascript実行エンジン）を
お客さん（Webページ）に自由に使っていいよって言ってあって
ある日やってきたお客さん（Webページ）がロックの音量が大きい（負荷が高い）レコードを聞いた（スクリプトを実行した）ので
針がすり減った、音量のせいで電気代が余計にかかったとみみっちいこと言ってる家主 >>632
自分が言ってることがつまんないことだと、やっと気づいたかwwww >>635
>>636
勝手に他人のマシンで採掘行為を行うマイニングスクリプトそのものが悪いのに
わざとjavascriptそのものが悪者であるかのようにデマを流す工作員。 >>639
つまんねぇのはお前の書き込みだボケカス >>641
いい加減なにを持って悪いって判断してるか、法的根拠を示せよ
ハッキリ違法としてる法律持って来い
グレーなのかシロかクロってのを判断するのは裁判所のお仕事だぞ？ >>644
このスレにいくらでも書いてるけど。
日本語読めないチョン？
あー、チョンだからサイバーテロリストを擁護するんだね。 >>645
法的根拠も理解できないんですね
わかります >>646
何も理解できていないのは
まともに日本語も読めないお前だけど。 >>645
よっぽどチョン扱いされて悔しかったか？
チョン煽りしてんの俺なのに、俺をチョン扱いとかwwww >>648
チョンと同じくサイバーテロ大好きでお前はテロリストを擁護しているくせに何ほざいてんだか。 >>649
それより先にあんたが日本語勉強してきたら？ >>633
同意、それなんだよね
マイニングは悪で、Web広告は善だとか、社会の原理を丸でわかってない
広告だって、ユーザに見える画面上で動画流してるだけじゃなく、クリック追いかけて個人の趣味志向抜いたり、クッキー抜いて過去履歴追ったり、裏で悪さをいっぱいしてる
マイニングなんか、情報抜かれるわけじゃないから、むしろマシな方だよ
どちらにせよ、こいつらに情報やリソース渡す代わりに、Webサイトの情報やサービスを無料で使える、それが社会の原理だから許容してる ユーザーの情報盗むほうが余程悪質で被害も大きい
実際サイトに入る報酬も広告の方が上なんだろ PC利用者に何かを見せて行動(購買)を起こさせるとか
逆に利用者の行動情報を収集するとか
目に見える広告も目には見えないトラッキングcookieも
利用者と何らかのインタラクションをすることが目的なんだな
それで何をしたいのか、何が目的なのかという観点からみると
計算機の計算能力を利用することだけが目的のマイニングはこれらとは性質がかなり違うと思う >>655
それらは、広告出しる元を叩けるかねえw
この場合は誰を叩けるかねえwww 極端な話、全世界で一斉に仮想通貨の換金を一切禁止してしまえばこの問題は終わる
いくらマイニングしても収益にならないわけだから
でも日本政府は税金取りたいがために資産に認定ｗ >>659
禁酒法と同じで裏社会で流通するんですねわかります >>660
銀行を通せないんだから何の意味もないよ 広告も個人情報の収集も営業テクで価値があるとされてるだけで
金を出すほどのものじゃないと分かれば無くなるよ >>661
むしろ金融危機のときこそ仮想通貨が暗躍してたのをお忘れですか？ >>663
投機マネーを吸い取って金融危機を防いでいるという意味はあるだろうね >>662
その時は、インターネットから無料サイトが消えて、昔のi-modeダイヤルQ2みたいな有料サービスになるんだが、それでもいいのか? >>657
画面を広告で埋めて欲しい情報を読みにくくされたり、個人の情報抜かれるのと、ページ見てる間にマイニングで１円にも満たない電気代使われるのと、どっちが良い? >>666
「どっちがいい？」って比較にはあまり意味がないと思うなぁ…
喩えればそれは「駐車違反と速度超過とどっちがマシ？」って聞くようなもので >>570
納税の義務とかはどうなってるん？
利益が発生するから所得税や事業税とか納税しないと脱税にならんの？ >>666
どっちもいらないが正解になってほしいところ コインハイブで儲けてるなら納税とかしないといけないんじゃ？
税金に詳しい人いる？ >>670
どっちもいらないなら、サイト開設者は収入源絶たれるから、インターネットはi-modeやダイヤルQ2みたいな有料サービスになるんだけど、その方がいいの?
それも嫌、話し合えばわかるとか言う、お花畑な回答は無しな リンクバナー程度の広告なら昔からの文化に近いから、たいして問題ではない。
Coinhive埋め込む行為と同一視するのは暴論。 >>673
メインコンテンツがわからなくなるほど
画面を広告で埋めているサイトなんてごく一部の俗悪サイト程度くらいのもの。
たとえそんなサイトが全滅してもインターネットは成立するかと。 日本人が儲けるのがイヤなだけで
AmazonやGoogleがやるのはスルーなんでしょ 今現在もPCのリソース使って儲けてるスクリプトが動きまくってるのに
頭の悪い社畜サラリーマンて本当にバカだなwww この裁判で有罪が決まるとJavaScript全否定になる。 全体的に犯罪ってことにして警察の裁量を増やしたかったんだろうけど
裁判になっちゃったからもうトカゲの尻尾切りモードじゃないの >>681
いっそ寄付募集のWebサイトにCoinhiveを埋め込んだらどうだろうか >>684
お前の書き込みを見たことでバッテリー減ったから提訴 >>690
警察の捜査方法を問題にして無罪にしたのであって
地裁も合法の判断は出していない。 >>691
合法でもないけど、違法とも言ってないんだろ？
ミスリードすんなよ 少なくとも電磁的記録不正指令記録の構成要件である不正性は否定されてなかった？ >>694
その理屈でいうなら現時点で違法と言い切るのも間違いだろ まぁ裁判費用も寄付で1140万円集まったし2審も判決までつつがなく進むと思いたい（本人の休業補償は問題だけど） 犯罪で金儲けする弁護士としてはいくらでもゴネて何が何でも
無罪にして犯罪者を増やしたいんだろう 警察検察の都合に合わせて好きなようにやられるよりは
最高裁までやって白黒付けるのも悪くない この件以外にも、中国もやらないようなレベルの摘発の範囲ばかりが拡大中
利益は外資に吸い取られるばかりで国内のITワーカーは委縮
最悪の形のIT後進国になろうとしてるな >>187
広告は明示的ってあるけどサイトを開くまで広告があるかわからない。
ネットの帯域をユーザーに許可せず消費していくのは問題あると思う。 >>703
新しい技術を開発、試験運用
→社会的評価が定まる前に警察の独断で逮捕、収監される
→裁判で無罪となっても失われた時間は戻らない
から日本のITもうダメぽって言ってた 資本主義を根底から揺るがす私的所有権の侵害にあたる。 店「ごはんおかわり自由」
客「100杯おかわりした」
→マナー違反
閲覧者「JavaScript動作させてOK」
サイト「マイニングScript動かした」
→逮捕
なぜなのか。 鍵が掛かっていない家であろうが
勝手に中に置いてあるお金使えば犯罪だ。 coinhiveを非難する人の心理についてスラドあたりで考察されてたな。
曰く、自分のCPUを使って他人が金を稼ぐと自分の金が盗まれたような気になるんじゃないかと。 他人を勝手に家に侵入させて家財を好き放題使用されても犯罪じゃないと
ほざくなんて気違いだよな >>712
自分が招待した人がトイレ使ったら怒るの？ 712本人「○○に詳しいやつ話聞きたいからちょっと来てよ」
Webページ「お呼びっすか。助手連れて行きたいんですけどいいすか？」
712のブラウザ「いいよいいよ」
画像、スタイルシート、JS「お邪魔しまーす」
JS「ちょ、トイレ借りっす」
712のブラウザ「おう行ってこい」
JS「いやーどうもすんませんでした」
712本人「おいてめぇトイレ使っていいとは言ったが洗面所で手を洗っていいとは言ってないだろ水道使うなんてゆるせんふじこふじこふじこ」 家のドア開けっ放しにしていたからって、上がり込んで中においてある物を勝手に使えば犯罪だ。 回線から電力を送り込んだりはできないんだから
ネットの仕組み上どうしようもないんじゃね >>714
トイレ使うことを許可してないし
非常識なことやらかしてるだろ 警察から上げてきた事件をかたっぱしから有罪に持ち込む防御率で評価されてるんだろうな。
試験成績優秀な人は裁判官に、社会経験豊富な人は弁護士事務所にスカウトされる。
最近のニュースだと、(主語のない)認めている、
計画的で、身勝手な犯行というばかりで内容のないのが多い。
もしかして日本の司法っておかしいの？ 警察は別に犯罪捜査の専門家というわけではなくて
役所の手続きみたいに前例を見て進めてるだけなんだろう 有罪率がやたら高い司法って国際的に誇れるものなんだろうか？ 裁判所がほぼ機能していないのとほとんど同義じゃないのか？
司法機関として健全なあり方なのかなあ？ 警察、検察、裁判官との間に、日本独特の「忖度」でも働いているとしか思えない。 しっかり極悪人だけを逮捕しているということなんだから世界に誇れることだろう。 >>4
>>5
>>6
この問題に対するこういう感想は
ほぼ自分の無学を主張するようなものなわけで >>712
勝手にサイトにアクセスして来てるのは閲覧者側だじゃね
知らないサイトにアクセスするときはスクリプト切っておくのが作法だったけど、
最近はスクリプトがないと見れないサイトが多すぎてそうでもないんかね 普通に有罪でしょ
5chでマイニングしているようなもんだろ >>727
レッテル貼り乙
というか本気でそういう認識のヤツが多いから困りもんなんだよな
この件、明らかに公権力の暴走なんだけどね 著作権侵害幇助を問われたファイル共有ソフトWinnyは最高裁で無罪に
これは使う人の使い方次第だから
他人のパソコンを勝手に使う
これは使う人の使い方次第ではないわな
意図しないものは違法でいい >>729
そう思っているのはサイバーテロリストだけ。
悪質なマルウェアだ。 法律上の考察は既に上でされているんでループする必要はないよ。 >>715
>>717
今のブラウザのシステムではお前らの言う招かれざる客も本当はお前らが呼び寄せてるし、
ある程度の行動は許可してて今回のスクリプトはその範囲でしかない
お前らのもとでそういう客を呼んだり行動を許可したりしているブラウザの仕組みについて文句を言うべき >>733
マルウェアとして動作するプログラムを仕込んだことが問題なのであって
言語や設定なんてのは免罪される要素には一切ならんのよ。
ドアに鍵かけていなければ勝手に上がり込んでスマホ充電しても構わない
なんて言っているのと同じ暴論。 >>734
>ドアに鍵かけていなければ勝手に上がり込んでスマホ充電しても構わない
>なんて言っているのと同じ暴論。
今のブラウザって、ドアには「ご自由にお入りください」、コンセントには「ご自由にお使いください」と書いてあるのと同じな 一言断っとけばよかったんじゃね
「丙サイトでは、貴PCを使ってマイニングをしております。
利益は丙サイトの運営費としております。ご理解ご協力をよろしくお願いいたします。
嫌なら見るな。」 >>735
流石、犯罪者の理論は一般常識とかけ離れてますな そこに使えるものがあるから使えばいいじゃん
目的外？
無断？
そんなの関係ねーよ
この思考をするのってさ… >>738
お前の常識では、ドアに鍵かけてなければ勝手に上がり込んで、広告の電飾看板を持ち込んでコンセントに
さしてもかまわないんだろ？
それのどこが一般常識だ？ >>740
お前が他人の家に勝手に入った不法侵入者なんだよなぁ >>741
いや、お前は、、ドアに鍵かけてなければ勝手に上がり込んで、広告の電飾看板を持ち込んでコンセントに
さしてもかまわないと主張してるキチガイなわけな ネットで見た時点でサーバーに処理のための電気を使わせてる
それで図書館にアクセスした人が怒られてるんだから犯罪的だな >>734
マルウェアって不正性は一審判決では否定されてるだろ
有害性もどこ行ったよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2?wprov=sfla1
「潜在的に迷惑なアプリケーション」という主張だったら理解もするけど
あと呼びつけたのは閲覧者側のブラウザだっちゅうに。
スクリプト読み込むのが嫌ならオミトロンでスクリプトタグ殺しゃいいじゃろ
俺の気分で実行していいスクリプトを決めるっていうならそれが筋 地裁の裁判官がバカだっただけ。
法律ではちゃんとウィルス以外もマルウェアとして扱えるようになっていたのに
ウィルスではないから合法などとトンデモ判決を出した。
まあ、上級審でひっくり返るだろ。 coinhiveはマルウェアの定義に含まれない。
不正
有害
悪意
いずれも該当しない。
ウェブサイト運営費用を閲覧者から得る手段の一つとしてcoinhiveがあるに過ぎない。広告と変わりない。 不正有害悪意
今回の容疑者の使い方は全ての定義に当てはまる。 coinhiveが悪という人は広告も悪というスタンスでなければならない
性質的にはどちらも同じなのだから
さらには訪問したサイトにおいて、PCのブラウザ上で表示される利用者が望まない情報、JavaScriptが悪意に基づくものという過激な反応をするちょっと頭のおかしな人にまで発展するｗ えーと
ウェブサイトを開いたときにJavaScriptを使ってる事を断ってるサイトがいくつあるのかな…
法律も何もないだろこの国 海外のサイトには何も言わないんだから
日本人だけを捕まえる別の要因があるんだよ 神奈川県警のwebサイトの利用案内より
JavaScriptについて
本サイトで、動画再生、音声読上げ、ルビ振りなどのサービスをご利用いたただくには、
JavaScriptを有効にしていただく必要があります。
お使いのブラウザで、JavaScriptの設定を無効にされている場合、
正しく機能しないことがあります。全てのコンテンツをご利用いただくには、
ブラウザ設定でJavaScriptの設定を有効にしていただくことをお奨めいたします。 Winnyの発明者は無罪になったやろ
道具が悪いんじゃないんやで
使い方が悪いと怒られるんやで >>734
ブラウザーでサイトを見るという時点で、家に招き入れてるのと同じ
勝手にいろんなスクリプトが動てるし、動かさないと情報が見れない
バカには分かり難いように工夫しているが、サイト側の都合の良い機能が勝手に動いてる
Google、amazon、楽天、ヤフー、、、
まあ、情報はタダじゃないとも言うが、
バカは知らんから指摘されると怒るのだろうねw 電話に出たからといって
悪質勧誘電話の契約に同意したってことにはならない
Javascriptの実行を許可しているからと言って
何でもブラウザ上で動かしていいと同意した訳ではない しかしまぁ、マイニング自体は「不正な処理」ではないと判断が出たわけなんで
そういうサイトには寄らないよう自衛するしかないな。 >>758
着信拒否と同じような仕組みは用意されてるだろ >>759
知識もなにもない地裁がトンデモ判決
出しただけだから上級審でひっくり返る >>760
プラグイン入れるとかしか対策はないね。
だから悪質なマルウェア扱いされているんだろ。 金を稼ぐために持ち主が知らんうちにマシンパワー占有するのは人権侵害だぞ >>764
マシンパワーとか言い出すと、帯域と転送量まで使う動画の方が悪質性が高い どこかからお金が出ているのか
民族的な理由があるのか分からないが
日本の警察には明確に傾向があるってことだな GoogleもMozillaもマイニングスクリプトを
昔から悪質なマルウェアと判断しているからね。
裁判官がそういったことも知らずマイニングスクリプトを「新しい収益化構造」とべた褒めするとか
無知でバカと言われて当然だろう。 基本的には有罪かもしれないが、
他の量刑とのバランスを考えると実質、無罪だろうな…。
この程度で罰金１０万円だと、他のスクリプトなどとの整合性が取れない。 >>768
ユーザの参照で利益を上げると言う点では、Googleは桁違いの利益を出しているわけだが。
もちろん、自らの営利行為を悪意としないためにも>>1のようなネタは叩くよねw
>>1が有罪かどうかはわからんが、ネット上のサイトの大半は営利目的だし、利用者の不利益はなるべく隠されてる
どのあたりからが有罪で、どのあたりからが無罪かは難しいだろうな 誰に強制されたわけでもなく、自らサイトにアクセスしに行ってるのに
自分のパソコンの自分のブラウザに、自らページ情報をダウンロードして閲覧してるのに
自分の家に勝手に入られたとか言ってる、頭の悪い社畜サラリーマンか多いなw 訪問者にはわからないようサイトにに
マルウェアを仕込んでいることが問題なのに。
マルウェア仕込んであるサイトだと知っていたら誰がわざわざそんなサイトに行くんだよ。 マルウェアを取り締まる法律はない
ウイルスと混同するゔぁかがいるな 訪問者が意図しない形で
訪問者のパソコンを使うのは違法にすべき。 >>775
不正指令電磁的記録に関する罪はウイルス以外の不正スクリプト全般も対象だ。 >>774
ソースには全部書いてあるし、ページとして開く前にソースを確認することも可能だけどな
利用者の情報片っ端から調べてサーバに送るアクセス解析スクリプトはマルウェアなんか？ >>776
不正でない意図しない動作まで罪の対象とするとありとあらゆるバグが違法になってしまう >>778
そんなものは犯罪行為の免罪符にはならん >>779
少なくともマイニングスクリプトは意図して不正プログラムを実行させている訳だが。
立派な犯罪行為だ。 >>782
不正性はまだ認定されていないので二審終わってからどうぞ >>783
法律の条文読めば不正スクリプトであることは明白。
不正でないことはなんの根拠もないし確定はしていない。 コインハイブは違法性はあるかもしれんが、無罪になった要旨はまだ法整備もない段階で違法性を問うのは時期尚早だって判決だったと思う
検察の暴走を認定した形なのよ。だから面子に賭けても控訴してる >法律の条文読めば不正スクリプトであることは明白。
MMR並の深読みしてそうｗ 電気をほんの少しずつ盗んだだけでも罪になります
勝手に電力を使わせる行為も当然罪になります >>765
動画を見る為の交換条件だからな
一方的な搾取の泥棒Coinhiveとは大違いだぞｗ >>785
犯行が行われた時点でとっくに法整備されていたし
ウイルスでないから問題ないなどという
裁判官にまるで知識がないことが丸わかりな不当判決。 >>788
ウェブコンテンツは動画だろうが文章だろうが作者が労力を掛けて制作しているわけだが >>790
そんなものはマルウェア埋め込む理由にはならんな。 >>784
条文に不正の定義は書いてなかったように思うが該当の条文あるなら貼ってよ
>>787
盗電は窃盗罪の中でも特例中の特例
>>789
ウイルスじゃないからセーフではなく、ちゃんと不正な指令であると判断するには合理的な疑いがあると言っている
その意味がわかるか？ >>792
法律の条文も読んでいないトンデモ判決だから控訴した訳で。 >>793
検察は不正と思う、裁判官は不正と思わなかった
そういう見解の相違があっただけでしょ Winny判決を参考にしてそうな地裁
道具の使い方がダメなときは叱らないとダメよ？ 単にウェブサイトを見た対価なのに
それも僅かな金額なのに
わざわざお前が見に行ったのに
それも払えないって
貧乏社畜サラリーマンの多いことw >>796
対価ならきちんとトップページに大きく明記する必要がある。
それがないなら不正プログラムとして法に則り摘発することは当然だろう。 何が何でも(何ならグレーな手段を使ってでも)予算を使い切って更なる予算増額求めるのが真の公務員。
財源？幾らでも増税したり資産売却すれば。
面倒な接客仕事はコンビニ任せで、50分のキー入力後は10分休憩は働き方改革で必須。 >>798
何言ってんだ
JavaScriptオフにしておけばいいだけだろ
高度な情報は欲しいが対価は払いたくないってお前らが異常なんだよ >>801
非現実的な解決策書かれてもね。
悪用する者を法で罰していく方が現実的。 >>802
根拠が薄いんだよ
どこまでのスクリプトが違法なのか
スクリプト理解してない奴が「なんとなく気にくわんからシバいたろ！」みたいに法を運用してることが問題なの 法を扱う人は両班で
物を作ったり手を動かす人は白丁と言う文化なんでしょ 一言「このページは広告の代わりにマイニング用のスクリプトを設置しています」とかページに書いていれば擁護できるけどね。
あえて「何も書かない」で「CPUが爆速になるスクリプト」を設置って、普通にアウトだろ。泥棒と一緒。
なにが「面倒だから書かなかった」だ。そんなスクリプト設置するんなら余裕で出来るだろ。あほか。 >>803
法律の制定時にとっくにガイドラインは出されているからね。
どんどん逮捕して罰して行けばいい。 このスレ、ハンロンのカミソリ知らないやつ多すぎじゃね？
「無能で十分説明されることに悪意を見出すな」 >>810
今回の犯罪行為はスクリプトを作ったことではなく
それを悪意を持って自分のサイトに埋め込みマルウェアとして悪用したこと。
Winnyの裁判とは性質が違う。 >>812
広告はすでに一般的なコンセンサス得られているし
非承諾ならそのまま立ち去れるけど
無断マイニングの行為に対していつ利用者の承諾得たの？
利用者は知らない間に明確な悪意によって設置されたマルウェアで被害を被る訳だから逮捕は妥当。 >>811, >>813
悪意ってなによ、あほか
広告が非承諾って、開いた時点でPCや回線リソース消費してんじゃん、アホか 訪問者に黙って、収奪スクリプト仕掛ける行為に
悪意がないなんて言い張る善悪の見境もないサイコパスの犯罪者予備軍は
その場で処刑した方が世のためだ。 正確には悪意があると断定できるほど社会的コンセンサスができていないだな（一審判決と同じ考え）
奪うの点に絞るならユーザ情報収集して外部に送るアクセス解析はどうなんだって話にもなるし >>813
コンセンサス言うならコインハイブ がアウトって
社会的なコンセンサスができてないのでセーフ
って判決な訳で １ヶ月前にぐうの音の出ないくらい論破されてんのにまたレッテルはりしてんの？
マルウエアが無条件に違法としてる法律と、不正な電磁的指令が使用者の意図に沿ってない場合即違法とする法律でもガイドラインでも持ってきたら？ マイニングスクリプトはマルウエアではない。ウィルスでもない。表示した利用者側に
一方的な損失や被害を作り出したわけでもない。
広告の代わりとしてマイニングでWebページ運営費に当てるという理由であれば、
違法行為とまではいえないのではないか。
Webページを表示していなければマイニングスクリプトは動かないはずなので、
ページを表示した人は意図して運営者のサーバーを表示しており運営者側が提供する
サービスを利用していることになる。これだと逆に電力諸経費が請求される場合だって
ありうるだろう。
マイニングスクリプトという存在はマルウエアでもなく、ウイルスでもないので
今回の場合はマイニングスクリプトを今後原則禁止にするのかどうか判断基準を新たに
新設する方向性が正しい決着方法だろう。どちらか一方が悪いという判断はできない。 マイニングスクリプト自体が違法なのではなく
それを勝手にサイトに埋め込んだことが違法。
リモート操作ツールそのものは違法ではないが
それを無断で他人のPCで使えるようにすれば違法になる。
刃物が便利な道具か凶器かというのと同じで、同じソフトやプログラムでも使い方によっては合法にも違法にもなる。 >>822
マイニングスクリプトはハッカーが使用するリモート操作ツールではない。
今回の件は広告の代替として運営者側のサーバー、電力諸経費をまかなう為の収益源
モデルとしてマイニングをおこなっているのであり、あなたのPCをサイバー攻撃するもの
ではない。
ネット広告は既に現在一般化している。無断で広告を置くと処罰されるという発想はそもそも
存在しない。
同様にマイニングツールを広告収入源として利用する場合に表示する義務が必要だという法律も
存在しない。
今回の場合は広告収入の代替として用いられているので、マイニングツールを一方的に
違法とするなら、運営者側の威力業務妨害に当たることもありえるのではないか？
なぜなら、あなたがもしこのWebページを見たなら、その分だけサービスを利用しており
データセンターやサーバーレンタル費用が発生しているのだから。 でもこれを無罪としたらやりたい放題するバカ出てくるけど、それに伴う迷惑とか考えないのか？
今回のはCPU 占有率低めのヤツだったけどこのスレの上にあるけど50%まで稼働させてマイニングさせてたヤツは逮捕ってあったけど80 とか90%まで上げて無理やりマイニングさせるバカ出てくるだろ
後々揉め事起きそうなら一律で違法にいておいたほうが社会的なコスト無駄に増やさなくてすむとは思うけどな >>825
そのための新たな法律を作って取り締まれっていう主張なら同意するぞ？
今の法律で無理やり有罪にするのは間違ってると思うがな 敗色濃厚な日本のソフトウェア産業も
警察行政のせいってことになれば丸く収まる サイト作成者が広告に変わる収益化手段だと言ってるのに
わざわざ他人のウェブサイト閲覧しに行って、その対価も払えないなんて
貧乏社畜サラリーマンが多いことw
まっ、一生会社に搾取されるだけの人生を歩む奴が
僻んでるだけwww >>828
そんな言い分は世間のコンセンサスを得られていない。
現にGoogleやMozillaはマイニングスクリプトをマルウェアとして排除する方向に動いている。 >>829
いつから日本はGoogleやMozillaの考え方を基準とする国になったの？ >>825
ウィルスやランサムウェアなんかと違って実際に「やりたい放題するバカ」が現れてからでも遅くないと思うが。
どうせそんなサイト、一度開いたら二度と行く人はいないだろうから自滅するだけだと思うがな。 判決のまとめを見ればわかるが、不正性を否定した要因の一つが「プログラムが実行されることによってユーザーに与える有害性」
PCが止まる程度に実行すれば有罪になるような内容だよ >>824
マイニングという攻撃を勝手に広告の代替と呼んだからって許されないよ
マイニングという一般化されていない攻撃が広告の代替として許されるなら、任意の攻撃が広告の代替として許されることになる 相手のリソースを無断で奪う行為なんだから
悪意ある攻撃でしょ。 >>837
お前の書き込みを見たことでリソース消費した
悪意ある攻撃に対して謝罪と賠償 >>836
レッテル貼りしたいだけで、否定されると次々言葉置きかえて、感情的に違法だって流れにしたいだけだから
攻撃か攻撃ではないかではなく、攻撃だとしたらそれがなに罪になるのか問い詰めて行くと良いよ
んで、条文が出てきたら、それのどの部分をもって違法としているのかって流れにしてやるとついてこれなくなる
三権分裂の痴呆国家と違ってここは法治国家だからね。何をしたらダメか明確になってんだよ
んで、それを判断するのは裁判所のお仕事で、いち警察の勝手な解釈で済ませるべきではないんだ >>839
全部論破されてるけど。
法律にすべて違法行為ということが書かれているからね。
だから起訴まで行っているんだし。 >>840
逮捕・起訴=違法とかどこの土人だお前は
違法でないから無罪になったのわかる？ 警察、検察は「こいつ違法だと思います」と言うだけ
実際に違法か判断するのは裁判で、現段階では無罪という判断が示されている 適当な奴を捕まえて自白させる
自白させればもう有罪なので
何が違法なのかは裁判所が考えてくれる
あとはその判例を利用すればいい >>840
そうだな
見事な具合に、全部お前が論破されてるな >>847
銭形警部をディスるのはやめたまえ
あー見えて、かなり賢いぞ >>841
違法行為がなければ起訴すらできないから。
実刑になるかどうかは別の話。 >>850
裁判は確定してませんから
司法判断が出ているというのは間違いです。 >>851
司法判断がでてないのに違法行為があると言い切る基地外は貴方ですね？ >>852
違法行為があると検察が判断しているから起訴できているんですが。 >>851
まさにそう
そして、有罪が確定してないなら無罪なんだよ
そういう意味で、有罪は確定してないから無罪で良い >>854
違法行為と無罪はイコールではありません。
殺人事件で無罪になったからと言って殺人行為そのものが合法になる訳ではない。 勘違いしている人が多いけど
この裁判が仮に最高裁まで行って無罪になったとしても
マイニングスクリプトの使用そのものが合法になる訳ではないということ。
法律が変わらない限り違法行為です。 >>857
え？
マイニングスクリプトがなにを持って違法だっていってんの？ んで、違法じゃなく合法じゃないと言っていると、くるのかな？ >>832
無駄に被害者だすメリットあるん？
事前にやめとけとしておけば
数を減らせるだろに 正確にはマイニングスクリプトそのものが違法ではなく
それを無断でサイトに埋め込んだことが行為が違法行為。
>>10
この場合違うな。
例えば何かを無断使用した時の被害額は、無断使用によって得た利益に推定される。
例えば他人の土地を無断で使って駐車場で稼いだとする、すると稼いだ額が被害額と推定される。
今回の場合も、最低でも得た全額を没shootだな。
>>863
それは民事の話。
これは刑事事件なんだから法律で定められた罰則が適用される。 >>860
>>520からの流れでどうぞ
ちなみに521が俺な
警告を出して、
「このボタンを押すとマイニングに無償協力することになります。」
「その分コンピュータが遅くなったり、動いていたプログラムが停止したりする可能性があります」
「この先を閲覧したい場合は押して下さい。」
ってやれば無罪だったな。
っが、こっそりやったんじゃしょうがねえな。あきらめて償え。
>>867
やっぱそれだよなー
そこをわかっていて指摘されたから
バレたからサービス辞めたようにしか
状況からでは見えないしな
本人は儲からなかったからやめたと言ってたけど指摘されなかったら放置して稼いでいたろうに
指摘されて逃げるように消したから通報されたんだろ 説明表記かつ同意を得ない限りはダメだろ。
利益目的の為に他人のCPU無断使用と電力泥棒だからな。 >>869
CPUの無断使用→合法
電力泥棒→間接なので合法
これが日本の法律 >>869
食い逃げが窃盗じゃないってこと知らない奴多そうだな
検察が、勝手に電力を使ってコイン堀したのは事実なのに窃盗ではなく不正指令で立件したか考えればわかるだろ？
利益窃盗じゃ刑事罰は与えられないんだよ
そして、不正指令では、勝手にやったかどうかは関係ないんだぜ？
使用者の意図に沿わない不正な指令を行わせる好意が違法で
勝手にやったのなら、意図に沿わないかもしれんが、不正か不正じゃないかが問題になるからな
勝手にやっても、不正じゃないなら違法じゃないんだよ あー前のブラクラというなのただのリンク貼っただかじゃなくてマイニング勝手にさせてた奴か
有罪で >>875
アンタもマイニングスプリクト仕込んだサイトでcpu９０％可動で稼いでみてくれよ >>879
50%はこのスレによると逮捕までいったそうだぞ >>881
そいつとは別人な！
逮捕されたヤツと無罪の人は別人な 今現在、無罪判決出てるのに有罪とか言ってるやつは
仕事の出来ない頭の悪い社畜サラリーマンなんだろうなぁw
他人を僻んでも、お前のクソみたいな人生は1ミリも変わらないのにwww 5chでもやればいいだろwww
個々の連中にすればかまわないらしいからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
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うん
だから最近の海外サイトはクッキー取得してもいいですか?
と聞いてくる >>886
それは海外の法律であって、日本は関係ない それで、閲覧客を集めるサイトでないと成り立たないけど、
どんなサイトだったの？
えっちなやつとか？ 広告は宣伝を行いその表示の為にscriptを使用する
Coinhiveは勝手に裏でマイニングを行うscript
広告とは目的が違うね
これで「プログラムを使うのに萎縮がおきる」ってのは悪意あるプログラム作者を逮捕したら萎縮がおきると言ってるようなもの サイトに書いてあるならともかく、無断は電気料金泥棒やん >>893
法的には他人に電気を使わせて電気代を発生させたことを罰する法律はない >>893
せやな
だから動画広告とかも全部逮捕しなきゃな ウェブページにやたらJavaScriptを使っている重たいサイトはできるだけスルー 他人のpcという財産を無断使用してるから有罪だろ
この被告と弁護士は自分の家や車とかを他人に無断で無償利用させてからもの言え これ無罪になったらサーバーん中のホスト全部にcoinhive埋め込むことにするわ >>898
https://takagi-hiromitsu.jp/diary/20190219.html#p01
>しかし、この「無権限使用」の問題性は、他人の所有するコンピュータという重要な「資源」を無断で利用することに重点があるのではなく、利用するために無断でシステムに侵入するという側面にあったというべきであろう(54)。
>(54)対価を払わずに他人の物を権限なく使用する行為一般を犯罪化する必要がないことはいうまでもない。
>たとえば、勤務先会社の機器を用いた仕事中の私用電話やファクシミリなどは、内部的ルール等に委ねられることで十分規律しうるのである。 >>899
もう撤退したからいくら埋め込んでも金にならんぞ まじで有罪にしてくれ
マルウェア作って設置しておいて無罪とかありえないわ クッキーの使用もユーザーの許可が必要な時代の流れから行くと..... >>903
日本の個人情報の定義は個人を特定できる情報であって
ブラウザしか特定できないクッキーは個人情報じゃない
クッキーを個人情報として配慮してる企業は、
安い士業にプライバシーポリシーの作成を投げたのだろう >>900
犯罪支援者の個人的な妄言持ち出して何がやりたいんだ？
弁護士は犯罪で金儲けしてるから犯罪まみれの世の中ん作りたいのはわかるが
日本でやるな >>907
無断使用と言うが、そもそもスクリプトを実行した主体は閲覧者だぜ
利益窃盗＝無罪の定説が覆る根拠があるなら早く教えてくれよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
