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【企業】英語の次はプログラミング、楽天の三木谷会長が社員に要求
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0001田杉山脈 ★2019/03/20(水) 18:31:11.96ID:CAP_USER
英語を社内公用語にした楽天の三木谷浩史会長兼社長が、今度はコンピューターのプログラミング能力を社員に求めている。

近く1万7000人超の社員に、コンピュータープログラムの仕組みや、CPU(中央演算処理装置)とGPU(画像処理半導体)の違いを理解するよう求める見通しだ。プログラミング言語を記述する初級レベルのコーディング能力が必須となる。

楽天は2018年、約260人の非技術系新卒者向けにプログラミング言語Javaの入門レベルとネットワークアーキテクチャー構築の基本スキルを含む6カ月間のコースを設けた。今年4月入社の新卒400人も研修に3カ月を費やすことになる。同社では研修を全従業員に拡大する計画はまだないとしている。

三木谷会長はブルームバーグ・テレビジョンと英語で行ったインタビューで「もしトヨタで働いているなら、エンジン、サスペンションなど自動車の仕組みは知っているはずだ」と指摘。「ITサービス会社に勤務しているなら、コンピューターについての基礎知識は必要だ」と強調した。

楽天はインターネット通販や金融、携帯事業などで多くの消費者を取り込む「楽天経済圏」の拡大を進めているが、米アマゾン・ドット・コムのような世界のIT企業が日本国内でも勢力を広げている。従業員の知識や技術を最新に保つ試みは競争力強化の一環で、三木谷会長は10年に英語の社内公用語化を宣言した。

マサチューセッツ工科大学(MIT)スローン経営大学院のトーマス・マローン氏は、ある程度のプログラミング知識はマネージャーだけではなくすべての人にとってテクノロジーが実際にできることを理解するのに非常に重要であろうと話した。「理解が深まれば、適切な質問をする方法が分かる」からだ。

一般的に最低限必要なデジタルスキルは、マイクロソフトのオフィスといったソフトだけでなく、チャットや顧客管理システム(CRM)、ソーシャルメディアでの作法を理解することが含まれる。今後数年でデータサイエンスの基本やさまざまな種類の人工知能を理解する必要が生じる可能性もある。

先端プログラミング教育協会の宍戸信彦理事は、到達点が明白な英語であれば社員も取り組みやすいがプログラミングの場合は難しいと指摘する。不可解なコードを見た社員は「やらされると思った瞬間、つらい1時間になってしまう」と述べた。

しかし、三木谷会長は「英語化」の経験が、こうした取り組みを達成できることを証明していると語る。従業員は語学クラスのために時間を見付けたり、降格の可能性を感じたりしなければならなかったが、楽天の社員は現在、英語能力テストで全国平均を上回っている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-03-19/POLK356JTSE801
0002名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:33:16.24ID:5aKK0Krp
基本情報技術者とか取らせたらいんじゃないの
0003名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:33:34.78ID:XXCmGWr0
楽に昇天させて
0005名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:35:27.59ID:lNvmTG34
仮にもネット企業なのにコンピューターを知らない人材を採用してきたのか…
0007名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:38:21.71ID:RKlHw1Cd
>英語能力テストで全国平均を上回っている。

平均を上回っている企業は世の中の半分くらいありそうだけどな・・・
0008名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:44:17.78ID:eJnxH5rq
英語やプログラム言語ができる人が、
楽天を盛り上げるとは考えにくい。
0011名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:46:22.78ID:KIO3sXbs
いいじゃんか会社が金をだしてくれるのなら
0013名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:47:39.50ID:Ehln4x4n
転職に必要なスキルをつけさせてくれるいい会社
0014名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:48:07.27ID:b/nch366
ユニクロの海外売上比率がかなり上がっているけど
楽天はダメ

やっぱりユニクロ創業者は優秀
0016名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:53:59.40ID:5fdWEupS
コボルを必修にするべき
0017名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:54:13.18ID:HParaLbA
その前に役員社員全員にデザイン勉強させろ
0019名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:55:27.26ID:mnxATdHx
>>15
ここは日本だぞ プログラマの人権はない
0020名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:56:41.85ID:qM+T1i+E
>>1
プログラミング自体は不要だろw
言語なんて10年もすれば主流の言語も変わっていくんだから

プログラミングの前段階の考え方までで充分
英語の件もそうだが、ミキタニは何もわかっちゃいないんだな
0021名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:57:00.99ID:HParaLbA
>>19
英語覚えさせちゃってるんだよなぁ
海外脱出も容易
0022名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:57:48.32ID:BVFrkFv3
むしろ、例(ITパスポートレベル?)なら、社会人なら当然かと
0024名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 18:59:18.48ID:qM+T1i+E
>>6
自分の好き勝手にプログラムすることなんて、
朝起きたら歯を磨いて、飯食って、うんこして、出かける
くらいの毎日のルーティンをやることと同じで、
別に大したハードルでもないんだよね

それをカーチャンにあーせいこーせい言われると、
途端に動きが悪くなったり、ふてくされて何もやらなくなるのと同じで、
実際の仕事は客から言われる難題をクリアすることが本質なんだよ
0025名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:02:35.23ID:Su1Vn2tA
そもそもぷろぐらみんぐ言語が英語だよね?
融通がきかない言語だし、
ドカタやってみればプログラマーが廃人になっていくのも
わかるよ。病んでしまう適性がない人の方が人間としてまともにみえる。
0026名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:02:51.07ID:G5/b8qjS
>>8
たしかに。楽天に必要なのは金太郎飴的なスキルでなくて、商売センスとか起業経験みたいなものな気がするよな。
0027名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:05:41.29ID:BRIXfE/b
>>20
えっ。未だにC++もJavaScriptもメジャーなままだけど。マイナーなのが出たり消えたりしてるだけだろ。
0029名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:08:06.57ID:Su1Vn2tA
ネイティブじゃ無いけど英語話せる日本人が
英語を喋るときだけ顔つきや挙動が突然豹変するところが
怖いし、あれみるのが嫌い。なにかに取り憑かれたみたいになって
なんか別人みたいになって怖いんだよね。
日本語話してた時と同じ人とは思えなくなって。。。
なんか信用できない。
今取引先の相手が日本人なのに商談のときに英語で武装してくるんだよね。

現に英語話してる時は、結構、えぐい要求してくるし
自己中だし、日本語モードの私は、譲歩しまくり状態になるし

ある日、これじゃまずいと思って
すべて返事はメールで英語で切り返すことにした。
風向きが変わった。会話は苦手だけど、読み書きや聞き取ることはできるので
すぐには反応しないで、メールで返すってことにした。
0030名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:08:44.71ID:ZPS+wjZu
さっき注文してあれこれしてたらブルーバック画面で落ちた。 まーたCPU100度超えた。
注文までにあれこれ比較するんだよー。 10タブ20タブ開くんだよー。
楽天のページ、どーにかせれ。
0032名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:10:18.79ID:3VjtR4t/
英語も出来てプログラミングも出来たら楽天に居る理由ないよな
アマゾンでも転職した方が良いんじゃない
0033名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:13:33.74ID:858AuQB+
プログラミングそのものより、IT技術者とのコミュニケーション能力を高めるべきではないのか?
0034名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:14:24.59ID:Su1Vn2tA
外人って驚くほど、仕事が早いよね
コンビニのバイトも仕事を早く覚えるし

日本人はあれこれ余計なところまで意識を向けてたり
自分が今考えなくてもいいような先の先まで考えてたり
上司や経営者が考えるようなことまでアルバイトなのに心配してたり
同僚の動きまでつぶさに伺ってて頼まれてもいないのにフォローしてたり
1しか求められていないのに、100くらい背負って仕事してるから
単純な1の作業が0.5くらいしかできなかったりして
頭が真っ白になってる人多すぎ

中国人とか1要求したらすかさず1だけ返してくるよ

でもちゃんと要求命令したり、管理しないと
あちらから見て要求度がゼロに見えるなら、0しか返さなくなる
日本人にうまくやらせて、自分はサボりはじめたりするよ
ちゃんと監視しないとまったく動かなくなるから
管理コストがかかる。自分で自発的に自立的に動いたり勉強したりとか期待できない。

あと、突然、微信で同胞から今の仕事よりも美味しい話があったら
躊躇なく、即日、バイト先から失踪する。音信不通。。。
0036名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:19:07.85ID:4yNQx7wR
>>34
新しいコピペか?
0037名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:24:11.10ID:3Nb57sr0
英語なんか喋れなくても昔から
海外に進出してるだろ

俺は留学組だから喋れるけど
0039名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:32:29.36ID:svcEyVlY
知識としてはアリだと思うけど、会社がやることかね
0040名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:34:47.12ID:KGp5KEO0
いや、初級レベルのコーディングできない奴を雇ってた方が問題だろう

すげーな。リアルお猿の電車だったんかよ
0041名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:36:13.74ID:MwShM5Ho
どうせ使い物にならないんだからアセンブラでもやらせればいいのに
0042名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:39:00.59ID:DiZ0sUdZ
欧州のサッカークラブを持つ企業家・財閥・貴族になりたいんだよ。w
0044名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:40:48.47ID:DiZ0sUdZ
これが正しいな。

欧州のサッカークラブを持つ企業家・財閥・貴族に憧れているんだよ。w
0045名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:43:17.09ID:kY4bLO0r
楽天カードのサポートセンターに必要か?
0046名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:44:21.39ID:fLJNmgnp
昔 楽天やアメバにいた前職怪しい所の営業さんは 今どうしているのだろうか?
0047名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:45:43.65ID:BEQ7NSoJ
>>1
そんなもの必要なくなるだろう

aiが勝手にやってくれそう
0048名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:46:12.25ID:irbUy4F1
プログラミングしなことなくてIT業界に入ってくんなよ。詐欺ばっかしてウザいんだよ。
0050名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:48:53.32ID:akHbROLH
>>12
楽天独自の糞資格を強制されるぐらいなら
基本情報処理技術者試験の方が
退社後使えるし1000倍マシ
0051名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:49:44.44ID:19UReD3e
色々研修させてもらえて羨ましいわ。
ワンマン社長の中小勤めから見ると社内でスキルが学べるなんて夢のようだ。
0052名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:50:08.39ID:d0HdyoW0
素人が多少プログラム学んだって役にたたんだろ
英語もそうだけどね
0054名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:52:34.18ID:ivca5U6n
三木谷は当然バリバリに使えるんだよな?
0055名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:52:46.86ID:fNcshRRS
結局のところ自己研鑽と云う名の業務外サービス残業が発生するよな。
0056名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:55:45.02ID:irbUy4F1
良いことだと思うけどね。出来ないから嘘ついてマウンティングし続ける人生なら、
他の業界に行った方が幸せだよ。
0058名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:56:18.06ID:comcMoAP
>>47
そういう考えだと、何とかマッスルみたいな大恥かくことになるんだろ
恥で済むならまだマシな方だけど
0061名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:57:11.14ID:OBaF9aNO
まずは見にくいサイトをだな
0062名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 19:59:50.23ID:ivca5U6n
技術力云々言うくせに、未だに楽天は二段階認証を導入してくれない。
0063名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:09:02.24ID:9u73otEy
ブログラミング技能が必要とは思わんが最低限のITリテラシーを養うにはいいのか
0065名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:10:36.94ID:comcMoAP
>>52
>>63
ドラッカーの言う
「素人は専門家を理解するために努力すべきである。……自らの産出物に強い関心をもたなければならない」
をやってるつもりなんだろ
0067名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:11:52.83ID:OqhX7mPc
まずはパターンマッチと再帰関数だな
その次はファンクター
楽天ならそのくらいの教養は当然求められるだろう
0068名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:17:12.75ID:xzSSm3/i
何やってんの?
次はプログラマーに簿記でも教えるのか?
0069名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:18:06.98ID:mPAWttZc
>1

この馬鹿社長、なんとかならんのw
家具屋の馬鹿なお姫様社長とはまた別の方向性のバカだわw
0070名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:18:53.17ID:kMG5jwmG
いの一番にWEBデザインを勉強させろ
0071名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:19:12.48ID:79DvICOr
昔はエンジニアでも入社したら研修の一環として電話営業かならずやらされてたけど、逆になっただけかw
0072名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:22:15.78ID:3AViXI7B
>>1
これはまともな思考。

これをまともに思えない奴がいるという事こそ、日本の非効率なホワイトカラーを象徴している。
0074名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:25:01.57ID:xzSSm3/i
本文率:WEBページに占める本来必要とされている情報とその他商品へのリンクなど関係ない情報の比率をページ内に占める面積で比較したもの。
(俺考案)
楽天の本文率は10%切るんじゃねーかな。
0076名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:25:43.99ID:irbUy4F1
プログラミングも英語も、ニワカには無理だよ。絶対に越えられない壁がある。出来ないなら
クビで良いんだよ。そもそも、IT業界に来るなっての。お互い不幸になるから。
0077名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:27:27.99ID:uPpqExph
キチンと給料払わないとプログラマー何てまともに育たないぞ、
金も払わずにやれやれ言って使い捨てにしたから、誰もなりたが
ら無い職業になったんだからな、高学歴低所得の代表だろ。
0079名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:32:36.42ID:B9zzAl5f
次は機械語とかjavaとかプログラム言語で会話させるのかな?w
0081名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:37:46.27ID:m3+Sj4SJ
こういう企業入れる人って、バリバリのITオタクで、
JavaやCの基本ぐらい抑えていて、HTMLやCSSやjavascriptぐらい楽にこなせる人達のみ
採用されるのだと思ってた。違うんだな
0082名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:38:13.59ID:dHl25RC2
英語はともかくプログラミングは一部でいいだろうなあ
0084名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:39:43.78ID:5WEZg2gM
プログラミングはパズルとして楽しめる素質があるかないかでほぼ決まる
何かを実現するための手段をどうやって解くかっていうものの考え方できない人には拷問に近い
完全な答えはないんだよ
FAQ的なものはあるけどね
0085名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:40:49.45ID:RDAtsU1n
マーケティングに力入れた方が良いんじゃないの?
あとはデザインかな。
0086名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:41:24.12ID:FlLTW/W/
英語とプログラミングのベクトルはまったく一致していない。

英語が話せるがプログラミングという人材は稀だろう。
0087名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:43:22.48ID:CWt5qZ1f
>>31
取る能力はあるかも知れんが、取れるかは別。

国立大の機械科卒業だが、授業でやったc言語程度の知識では基本情報も無理。
0088名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:43:37.02ID:yA00YEoP
バ○のしたで働くのも大変
0089名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:43:47.14ID:CZFQSPgO
確かにIT企業でITリテラシー低い人って、こいつやる気あるのかなぁとは思うな
0090名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:45:01.94ID:SZ5GUTxG






本人は


プログラミング
できないけど!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0091名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:45:17.50ID:rDKvqdCE
>>90
だな
0092名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:45:56.77ID:t4zr8/pd
日本潰し継続中か
0093名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:46:47.93ID:SMMg7NO8
By the way
英語はものになったのか?
社内、日本語禁止なのかw?
0094名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:47:16.40ID:W1YYwYQj
>>26
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)
0095名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:47:26.31ID:comcMoAP
>>83
自分にできないことを、できる或いはできそうな他人にやらせて、儲けたり勝つのが総大将や商売なんだろう

大将はアクの強さやはったりがあれば良い
0096名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:50:02.13ID:d0HdyoW0
英検1級やTOEIC900点以上とっても、語彙は1万語くらい
大卒なら日本語の語彙は普通3万から5万語くらいあるから、
日本語でなら表現できるが、英語では表現できない概念とかがいっぱいでてくるはず
0097名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:50:17.04ID:t4zr8/pd
なにしろ頭足りない奴は英語力とコンピュータプログラミングスキルを求める今の日本

ある意味踏み絵だよ
0098名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:51:47.80ID:axI+o7Zn
楽天意外とやるな
IT で稼ぐにはソフトウェア開発しないと競争に負けるもんな
それがわからない人だらけで困る
0100名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:53:57.63ID:DiZ0sUdZ
自衛隊には、料理専門の調理人もいる。
応急の橋を作る工兵もいる。

中小零細だと人員が少ないので何でも屋さんに成り易い。w


入隊時には、最低限の基礎訓練をさせているかもしれんが・・・。
0103名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:56:10.47ID:+mecB0RH
三木谷「海外進出するに当たって社内は英語以外禁止」
しかし三木谷は日本語で会話
結果、海外進出は全て失敗、大赤字で撤退
又繰り返す気だw
0104名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:56:12.32ID:WZbjxFuM
一律のスキルを求めるんだな。

社員ひとり一人、まったく異なるスキル持ってる会社のほうが
将来性ありそうだけど。
0105名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:59:16.49ID:jnG21t+N
ぶっちゃけプログラム組めてもこんな会社に入りたくないだろ
英語できるプログラマなら外資系か海外行くし、スマホ系の方が何倍も給料高い
0106名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 20:59:34.67ID:sSC3oGSg
まあ方向性は間違ってない。少なくとも無能は確実に落とせる。
どちらも努力できるやつは身につけられるもの。多少好き嫌いはあれど続ければ必ず一定水準までは伸びる。
次は計算機科学で、まだ廃れて無ければ機械学習かな。
今後もデータ量は増え続けるからこれらの素養がないと太刀打ちできなくなる。
0108名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:00:35.80ID:DiZ0sUdZ
昔の日本企業・・・。

いろんな部署に回して、ゼネラリストを育成する。

仕事の内容を共有できる、
病気で休まれても、ある程度は代行できるというメリットはあるが、
専門性に欠ける場合がある。
0109名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:00:38.25ID:SMMg7NO8
>>100
だなw
歌だけ歌ってる女性隊員もいるしなw
0110名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:01:00.21ID:aPfrI5i8
バカな会社w
0111名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:01:29.86ID:EVOVcwUQ
と言うか社員に基本的な勉強させるより
もともとできるやつを高値で雇い入れた方が効率いいのに
0112名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:01:52.16ID:axI+o7Zn
>>106
そうなんだよな
楽天がやるというのには驚いたけどw
0113名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:02:51.09ID:axI+o7Zn
>>111
そりゃそうだけどそんな人材簡単にはゲットできん
0114名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:09:28.26ID:EVOVcwUQ
>>113
未経験で興味ない人にちょっとやらした所で無駄金にしかならんぞ?
Amazonくらい技術で稼いでて投資するってんならわかるけど
楽天なんてそう言う企業じゃないんだし
0115名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:09:45.97ID:t4zr8/pd
まるで頭悪い方向性だよ
むしろ英語力もプログラミングスキルも
これからは無用
という認識の人間のほうがいくらか上位
そいつらにも本当に分かってんの?
とは言いたくはなるけどね
0116名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:11:01.37ID:aPfrI5i8
>>113
簡単にゲットできない人材を自分たちで育てて抱えられると思ってるんなら相当おめでたい
0117名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:13:02.49ID:r2tL9Z5b
>>111
いや、○ィッセル神戸すげー弱いから
0119名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:14:52.10ID:sSC3oGSg
>>112
まあMatzがフェローでいたりするから、色々入れ知恵されたかもしれないね。
>>105の言うこともわかるけど、最低限海外サイトやリファレンスの英語程度で尻込みするようなやつのかなりは、まともなプログラマやSEじゃない。
ちょっとした簡単なコードなら日本語で調べられるけど、それより踏み込むと途端に情報が一気に減る。英語圏だとガンガン引っかかる情報にアクセス出来ないのは致命的。
まして最先端の概念、ライブラリ、フレームワークOSS他なんてほとんど海外・アメリカ発で日進月歩だからねえ。

会社で英語学習を強制しないにしても個人でやれないのなら成長は限られるのだから、ITの分野において英語が出来ないのは大きなハンデを持ってるのと同じ。
0120名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:15:49.53ID:SMMg7NO8
そりゃ、従業員に最低トリリンガル(3ケ国語)を求めたとしてw
そういう人間しか採用してない会社が近くにあるわけだが、
とても成功しているとは思えんなあw
なんでも南朝鮮は3ケ国語(韓国語、英語、日本語)話せないと
一流(韓国での)企業に就職できないそうだw
そのわりに、パッとしないけどなあw
0121名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:24:52.78ID:Abf4rigg
任天堂はプログラミングできるバカより、東大卒にプログラミング教えたほうが早いって言ってたな
0122名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:27:40.64ID:axI+o7Zn
>>116
天才を産み出そうなんて三木谷も思ってないよ
自社のサービスに必要なちょっとした開発すらできないから何人かの内の一人でもできるようになるのを目指すんでしょ
0123名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:32:11.55ID:axI+o7Zn
あとソフトウェア開発は周囲の理解が必要
だから後でマーケティングとか人事にいく人でも少しでも学ばせるんだよ
楽天はそれだけ追い込まれてる状況とも言える
0124名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:32:37.17ID:irbUy4F1
ネラーの主張の反対が正解。100%の確率で歴史が証明している。だから、三木谷は正しい。
0125名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:33:52.50ID:hNwNe6r5
>>13
これ
0127名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:34:09.29ID:c+g2oMbz
英語できるなら、プログラミングスキルは3倍の早さで成長する
日本語情報は断片的なものが多すぎる
0128名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:35:18.54ID:855w/Tyv
楽天ってIT企業だろ。いまさら何を言ってんだ?
0129名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:37:27.59ID:Gml1Yeuu
プログラミングそのものよりもフローチャートとかMECEとかをやったほうがいいのでは?

下っ端は、あんまり論理的思考できないのが多いしさ。
0130名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:41:24.24ID:axI+o7Zn
まあ、今さらJavaっすかというのはあるけど
0131名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:42:16.53ID:xIg1E/Jf
三木谷ってコード書けたっけ?
0133名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 21:51:07.43ID:DL+Ks4MM
プログラミングもいいけど社内でサイトのコンテストでも開催して
見やすいサイトに変えろよ
見にくいんだよ
0134名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:00:20.77ID:S5LaOtIq
>>25
違うぞ
英語みたいな記号が正しい
本来は0と1で表される命令を記号で表現しているだけ
0135名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:04:56.54ID:Ijiaem2m
こいつの発言のおかげで、英語とプログラミングが学校教育の金科玉条みたいになっちまった。
文科省も鵜呑みにしてるし最悪だろ。
大半の日本人が日本で生活して日本で死んでいくのに、英語偏重の馬鹿加減。
プログラミングなんて理詰めで考える力があれば、誰でも書けるわ。
0136名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:06:03.88ID:RYlyzfQV
>>2
その昔、第二種情報処理技術者の午後の試験は無勉で取れたけど
それでソフトウェア会社辞めた
0137名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:10:53.76ID:+4keY/mA
基礎レベルの知識を持ってる必要はあるが、全員に実務レベルで通用するレベルを求めるのは無駄以外の何物でもないわ
収益の8割以上を日本市場で上げてるゴミ企業が英語を公用語化してる阿呆さ加減をいい加減理解すべき
0138名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:12:05.50ID:B9auavD3
単にプログラミングじゃなくてCSって意味だと思うけどそれなら文系卒いらんよなってなる
0140名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:17:34.61ID:2eKGWxf2
英語できない奴が退職して、入ってくる奴は英語ができる。
それだけのハナシ。
0141名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:20:09.81ID:BVFrkFv3
>>137
継続学習を重視してるんじゃないか?
終身雇用制だと就職がゴールになって、その後、勉強しなくなるし
0142名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:20:30.82ID:9i4bkric
アイ キャン ノット スピーク イングリッシュ!

アイ ドウ ノット プログラミング!

アハハハハ!

オーケー?
0143名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:25:32.48ID:sSC3oGSg
>>129
フローチャートはお絵描きの技法に過ぎない。
それを表現する元はプログラミングかアルゴリズムであって学ぶ順番が逆。また今時のJava以降の高級言語ならフローチャートなんか見ずともコードみたほうが早いけどな。

MECEを含むロジカルシンキングは必要だねえ。あと抽象的に考える力があるといいのでオブジェクト指向なりモデルベース思考なりあれば素養を伸ばせる。
0146名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:35:00.95ID:TozMwdHP
三木谷氏は何故か好きになれない。説明が難しいが。
0147名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:39:23.57ID:9i4bkric
生理的にムリは説明できないからな

きもーいってやつさ
0149名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:48:26.74ID:KzFQjWV6
就職の内定条件に英会話とプログラミング必須と入れればいいだけじゃないのか
何も知らない社員が習得する時間と初めから知ってる社員が主力になっていくのと
どちらのコストがいいのだろう?
0150名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:50:35.20ID:VWb6EtDy
こっこっ これが、ブラックちゅうやつか?
0151名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 22:54:58.04ID:iJwT+yOV
>>5
若いと自分が「できる/できない」が分からない。そのため、判断基準が「やりたい/やりたくない」になりがち。
その時「やりたくないのに出来ることを何でやるの?」という問いに対して合理的な説明を出来る大人は少ない。林先生はその少ない一人。

ニートの反論を全部合理的に説明し、自分の結論に持っていったのはお見事。
0153名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 23:09:06.80ID:+HkSXrZ9
ITパスポート受けろ
0154名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 23:10:30.03ID:VazcpVs7
プログラム書かない奴はIT業界から失せろ
ゲイツもグーグルもイーロンも皆コード書くのに、日本だけ上はコード書かない高給取り、下はコード書く労基違反奴隷
失せるだけじゃなく死ね
0155名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 23:17:24.38ID:2a1KdL22
経営者がプログラミングのなんたるかを知らないと話にならない
0156名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 23:20:45.56ID:fLJNmgnp
時給800円の倉庫アルバイトの俺でも
英語で海外の業者とやり取りしてメーカーから輸入したり (google翻訳サイコー)
JAVAでアンドロイドアプリつくったり (これは本読んだ)
RailsでサクッとWebアプリ・サイト作れるから (チュートリアルと業務管理アプリ作る本買った)
一流企業に勤める人間にとっては簡単な事でしょ?

C言語は本(10日で覚える・・・)見てやったけど、それやっただけ

プログラム勉強してアプリ作っても…その後は鯖とデータベースの管理操作ばっかりになって飽きた
CentOSで鯖管理するのはめんどくさくなってヘロクに丸投げする事にしたけど…

(´・ω・`)まったく倉庫アルバイトに役に立たないぜ
0157名無しさん2019/03/20(水) 23:21:57.34ID:IS6VNG54
J検情報活用の勉強でもしてろ
0158名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 23:37:32.43ID:2a1KdL22
プログラミングもそのうち自動化されるんだろうけど
0160名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 23:40:17.59ID:Z/ZYTw9N
90年台で停止したままのクソサイト先に直せっつーの
0161名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 23:42:00.99ID:s7htIA9M
それよりもやることがあるんじゃないか
0162名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 23:43:14.88ID:RQF0yT4a
単純作業で社員を使い捨てにするブラック企業と
何でもかんでもさせようとするブラック企業
どちらがマシなんだろうか
0163名刺は切らしておりまして2019/03/20(水) 23:44:04.30ID:EVOVcwUQ
>>128
楽天はIT企業ではないだろ
0165名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:09:48.68ID:zQWkmele
英語もできてプラグラミングもOK

楽天、そもそも日本にいる必要もねーなw
さよならー
0167名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:15:03.38ID:owbcU+3P
取り合えずクソ検索とクソUIをどーにかしろ
0168名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:16:44.19ID:l8M5EZNU
社員教育に熱心な企業が実際に作ったサイトがあのセンスのないやつ。
ダサい上に、ダラダラと不要な記載があり読みづらく、しかも重くて表示に時間がかかる。
0170名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:23:15.34ID:MP/T8+Gb
ガラパゴス内弁慶企業の商売にグローバルな技術や言語は要らんだろうw
0171名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:28:08.46ID:IEoyeRwX
>>167
ほんとそれ
0172名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:28:13.42ID:nOsKyY2b
三木谷にゴマ磨ってプログラミングセンスがあるとか言う記事があったな。
あれで増長したんだろう。
0173名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:29:55.12ID:w1hW9Ry6
三木谷ってサッカーマニア?
アドリアーノやサンペールとかも知ってたんかね
ルミ子レベルかな
バルサ中心でリーガ以外ほかのリーグとか見ないのかな
0174名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:30:11.96ID:xasYnfS2
実務上はたしかにjavaルーツな言語ばかりだけど
「なんでちょっとした関数呼び出すのに、
全部のクラスの場所を宣言しなきゃならんのだ」と混乱するぞ。
0175名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:33:29.88ID:wOlUV7ch
社員にプログラミング云々言う前に、まず楽天市場の醜悪なページデザインを何とかしろよ、あと検索の酷さ・・・
0176名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:37:11.47ID:+rFkGp/L
>175 HTMLが先だよね
0178名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:44:09.25ID:XLCi+QV6
ユーザーサイドの一般職がJavaの基礎なんて分かったって実務では何の役にも立たんのでは?
JavaなんてWebフレームワークまで理解しないと使い物にならんし、そもそもJavaが強みを発揮する分野は
ユーザーサイドじゃなくて、パフォーマンスを求められるガチのシステムサイドだけだろう

流行りのAIやデータサイエンスの分野ではJavaなんてゴミだし、Pythonあたりにでも目をつけた方が
「プログラミングやらせる俺様カッケーーー!チョー先見性あるぅー!」感をアピールできるだろうに

つか、コンピューティングの基礎を理解したいならVBAでも十分だし、Excel VBAで簡単なEUC組んで
定型業務効率を上げるとかした方が百万倍メリットがあるじゃないかね
0179名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:45:45.94ID:XLCi+QV6
ってか、そもそも今時のユーザーサイドはどこもRPAだよな
SONPOとかも社員にUIPathやらせてるし

なんかセンスが古い気がする・・・
0181名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:55:40.94ID:Q8u3SnH8
もうちょっと社員に優しくしないと
いい人材入ってこないよ
0183名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 00:56:50.93ID:kOW6Y4TN
どんどん要求多くなって社員が離れてくタイプ?
0184名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 01:18:32.13ID:FfM42YmC
顧客が延々とJAVAに固執

半端者による謎基準のコードチェック

とかやってくれそうと思った
0185名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 01:19:47.62ID:UtQKznCE
40歳で年収いくらぐらい?
0186名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 01:24:08.42ID:vSYcOtr5
おまえら社畜なんだから社長の言うこと聞いてろよ。
俺はこういう宗教みたいのが嫌だからフリーランスしてるわ
0187名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 02:10:55.38ID:IOenNElC
楽天なんてIT企業なんだから、基本全員エンジニアでもいいとおもうん
グーグルとかそういうイメージじゃん?
0188名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 02:21:27.90ID:yCLcBgtB
>>175
それな
0189名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 02:30:45.08ID:VA120lrb
英語の次はプログラミング
「最新の技術でスーパーのチラシみたいなサイトを作れ!」
0190名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 02:36:01.82ID:Gq+NT2wv
>>187
IT企業かあれ?
0192名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 02:53:31.56ID:gIUZiFr8
社員に色々無理強いさせるから
未だに買い物しづらい画面が改善されないんだな
0193名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 03:01:25.69ID:JLs+DfDq
>>121
それは事実
吸収力がハンパじゃない
大抵は変人だけどめっちゃ使える
0194名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 03:04:27.83ID:JLs+DfDq
>>159
落ち目を過ぎてもう亡くなった
0197名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 03:31:31.24ID:NaBzEb8m
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
 
警察官は定年退職すると
 パヨク(在日韓国人)パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで3〜5年ほど雇ってもらいます
 
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
 ヤクザから店を守る手伝いをします
 
そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です
 パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の犬です
 
パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の社長(金持ち)は
 そんな警察官OBをトコトン馬鹿にしています
「警察官OBは使い捨ての犬ニダ!」なんて言ってます
 
それでも警察官OBは文句が言えません
 年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
 
警察は自分たちの利権(天下り先)を守るために
 重大な犯罪行為(賭博)を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です
 今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです!
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に甘い「親韓政治家」は
 次の選挙で落選してもらいましょう
 
自分の選挙区の政治家さんたちが
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
 
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0198名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 03:33:50.95ID:nW0h7YEL
>>156
amazon(倉庫)の社員なら納得だ
0200名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 03:42:02.17ID:Hu8ugynT
下手に社員育てるより、優秀な人材高給で集める方が早くないか
あー、日本じゃ正社員は簡単に辞めさせられないんだ
0201名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 03:42:45.32ID:XgK2dEKU
一般社員にJavaのさわりだけやらせてもなんにもならん
GAFAと戦いたいならSICPでも読ませるべき
0202名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 04:11:48.80ID:VusDbghq
>>2
査定の材料と、ずっと勉強しろ圧力。TOEICみたいなのを強いられる
これで何かするとかじゃないからな。公正で客観的な点数が欲しいんだよ
そういうからくりに辞めてから気づいた
0204名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 04:18:16.61ID:ZohrpGNh
>>17
賛成
0205名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 04:34:49.12ID:AJRqnVD8
>>1
楽天はITサービス会社か?
俺にはanetやinfoseek等数ある既存サービスを破壊し、
Eバンク銀行のサービスを改悪し、
迷惑メールで回線に負荷をかけ続けている体育会系ブラック企業との認識しかないんだが。
0207名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 05:57:41.69ID:r61010g0
ぜひ消費者心理学を学んで、あの滅茶苦茶使いにくい通販サイトをなんとかしてほしい
0208名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 06:04:33.93ID:2BUKHyZL
>>121
そういう方針の企業いくらでもある
というか、だから学歴採用になる

その分野で一定の地位築ける専門性でなければ、東大生(高学歴)取って仕込めば追い抜く
仕込みに対する耐性(努力できるか)も受験で証明済みだし
0210名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 06:25:32.62ID:hYvsSmB4
大企業が合法的にリストラさせる方法が 資格取得義務づけやで
0211名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 06:33:53.71ID:Vsj2D+hh
>>7
「楽天の社員は現在、英語能力テストで全国平均を上回っている」
という文章が意味不明なんだよね(記者の文章力不足)

「楽天の社員の平均点が全国平均を上回っている」なら大したことではないし、その程度のことを自慢していたのでは、社内公用語として英語が使われているとは思えない
社内公用語が機能しているのであれば、「楽天の社員全員が、現在、英語能力テストで全国平均を上回っている」というレベルでないといけないと思うんだよ
記者の文章がおかしいんだけど、後者の意味なんじゃないかな
0212名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 06:42:12.95ID:ka2RXFUx
 


三木谷「これで社員も安心」
三木谷「英語とプログラミング、いつリストラしても再就職に困らないはず」


 
0213名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 06:47:00.11ID:ka2RXFUx
 


>「もしトヨタで働いているなら、エンジン、サスペンションなど自動車の仕組みは知っているはずだ」

練習問題コードを書かせて、ITの仕組みを知ったことになるはず、って発想がw

所詮文系だね。


 
0214名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 06:56:59.30ID:+bySGMIh
馬鹿な企業w
0215名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 06:59:10.20ID:+bySGMIh
 ド ヤ 街 の よ う な サ イ ト
0216名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 07:00:54.31ID:+bySGMIh
楽天社員に一番必要なスキルはデザイン力だよ
0219名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 07:14:19.28ID:i+ZA9GoQ
プログラムはサラリーマンには向かんわ。
言われたことやる仕事じゃないもん
0220名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 07:17:57.40ID:vbpMRuPD
英語はともかく楽天入るレベルの人材ならこれくらいは楽勝だろ
0221名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 07:26:10.80ID:q2OacBlD
どんどん駄目な方向に向かってる事だけはわかる
0222名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 07:31:28.48ID:NmCR36b1
相変わらずアホな会社だよね
これだからキャロラインの息子に3日で逃げられる
0223名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 07:45:58.32ID:xyW71CQJ
離職率高くなりそう
海外事業ことごとく撤退して国内の商売だけでやっているのに
英語とプログラミング強要しても社員はそれを生かす所ないじゃん
0224名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 07:54:27.56ID:EbqSFiCf
英語もプログラミングも目的のための手段ですわ
で、目的はと聞いても誰も答えてくれない
0225名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 07:58:32.03ID:A6q0NWfC
楽天のサポートはクソなのにプログラミングなんか覚えても無駄。
なぜ糞なのか考えるのが先。
0226名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 08:05:32.19ID:rGDEpaFy
これってパワハラなん?
0227名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 08:17:27.96ID:pyFI8JM9
>>8

これが正論  楽天に明日は無い
0228名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 08:23:55.41ID:OK2wXB/e
トヨタは知らんけど大手電機の上の方ニ社に勤務したけど
営業は何も知らんかったぞ
他社は技術営業が出張るとこ全部エンジニア引っ張り出し
0229名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 08:26:42.73ID:wteerrSS
まあ三木谷は政治に手を染めないだけましかもしれんwww
0230名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 08:57:16.12ID:NVPFblY/
>>20
スクリプトを自分で組んで業務を効率化とか出来ると便利だよ。日々の無駄作業を無くせる。
0231名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 09:58:55.06ID:+ebznZ+b
これは正しい
業務を知ってる人間がプログラムを組まないとどうしようもない
0232名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 10:06:05.90ID:uTN/i/hZ
業務システムの大半はユーザーが自分で作った方が効率的
作れるようになれって事だろ
0233名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 10:10:49.54ID:Czs0Lqen
次はマシン語
0234名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 10:14:33.89ID:XeiyCbBb
>>1
日本語ができても、日本語Mindでプログラムが書けない罠。
0235名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 10:18:38.60ID:XeiyCbBb
>>229
案外、次の参議院選挙に、自民公認候補で出馬したりして。
0237名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 11:23:21.67ID:EwXcTs/F
検索画面で買い物かごと虫眼鏡マークが重なってるの何時になったらなおすん?直す気無いよね
0238名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 11:25:09.95ID:FPFy06cC
また無茶なことを
向き不向きが語学より激しいぞ?
0239名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 11:29:22.28ID:AIrl07HB
>>207
三木谷があれがいいんだって言って憚らないからどうにもならないんだよ
周りの人間も使いづらいクソデザインだってことはみんな分かってる
0240名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 11:30:19.10ID:lgI5VDHA
使いもしない英語やプログラミングなどを自己研鑽と称して推奨するのは滑稽だな

ジョブディスクリプションが不明確な証拠
0241名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 12:52:12.34ID:0YluqaH+
>>1
超簡単なプラグラムなら3ヶ月ぐらいで出来る
俺がそうだったわ

問題はプログラムを作り何かしたいてのが皆無な所
0242名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 12:55:35.21ID:0YluqaH+
>>207
MBA持ってるくせに
なぜ使いづらいサイトなのか疑問
0243名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 12:58:32.37ID:0YluqaH+
>>232
1年か2年まえにGEがそんな事言ってた
エディター使える様になれと
開発だけじゃなく事務や営業担当まで必須にした模様
0244名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 12:58:59.97ID:zxmLXqWb
適正ある奴だけやればいいのに全員とか馬鹿じゃねえの
0246名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 13:26:15.69ID:+2NFedM9
英語など公用語としている日本企業は先な無いから就職しない方がいい。
思想からして落第だ。
0248名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 13:44:44.76ID:p2KsNxEa
UI/UXデザインか先かな。
0249名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 13:48:15.52ID:B5PA+qcR
>>178
パフォーマンス求めるならc++でしょ
使い道広いのはpythonなのは間違いないが

javaって中途半端なイメージ
0250名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 13:51:54.89ID:TS8Wbps2
昼間に自宅駐車場を貸し出すアプリみたいな
こんなアプリ作れないだろうか?ってアイデアを生み出す力を養う方が先じゃね?
0251名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 14:07:20.39ID:jvBMWHEh
まあまともな企業なら英語とプログラミングは必須だろうね
海外ともマクロとも無縁なブルーカラーは別として
0252名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 14:15:53.58ID:0YluqaH+
>>247
実際の話じゃなくて基本方針としたみたいな記事だった
事務にもそういう能力求めるというのが印象的だった
0253名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 14:17:40.08ID:8kBKRNGO
今から倒産することを視野に入れて会社役員が困らないようにという配慮か
0254名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 15:00:55.66ID:92GBZzpN
この取り組みはいいよね
自分たちの会社の根幹だし実際役に立つし
0255名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 15:14:42.62ID:BL1Qnpaf
いや プログラマーを採用しろよ 高給で
0256名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 15:16:54.16ID:1b7/Ryis
楽天大学とか作って入社希望者はそこに進学させた方がよさそうだな。
0257名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 15:22:22.78ID:AqF9WpjJ
パイロット採用された人がまず空港スタッフ研修されるみたいなもんだな
0258名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 15:43:35.71ID:vE09o1A0
スーパーエリートへの拘り
欲求不満坊!ミギダニ!
0259名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 15:45:53.52ID:NaBzEb8m
 【痴漢でっち上げ】
卑劣なことが平気で出来る
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
日本人への新しいタカリ手法として
 【痴漢でっち上げ】が急浮上している
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)の男女ペアが電車に乗り
 善良な日本人男性を痴漢にでっち上げる
話し合いに応じてやるニダ!と言って
 示談金(数十万円〜数百万円)をユスリ取る
0260名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 15:49:25.64ID:s0XwzVzs
>>251
ブルーワーカー候補にも一律に最重要科目として英語を履修させる学校教育が変。
理解力低い上に必要性も感じていないからやる気ないし
0261名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 16:17:11.24ID:6/3gqxSk
せっかく要求した英語だけど
AIの進歩で自動翻訳の能力が凄まじく向上して、メールのやり取りでは不要レベルになったけど
今度のプログラミングはどれだけ価値が維持できるかな?
0262名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 16:39:57.08ID:XLCi+QV6
>>249
今時、業務アプリをC++で作ってるのなんか見たことねーよw
生産性悪すぎる
今時ならC++が得意とするクライアントアプリですら普通にC#だろう
まあ、クライアントアプリ自体滅多に作らないが
0263名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 16:50:29.49ID:XLCi+QV6
>>232
15年くらい前のEUCの時代にそんな事が叫ばれたけど、どこの企業もその後、阿鼻叫喚の地獄絵図を経験したんで
今時そんな事を言ってる人は経営層には居ないぞ
三木谷も基礎知識が必要としか言っていない
ただ、基礎知識ならJavaプログラミングまでやる必要はない
0264名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 17:38:47.82ID:hV6OYicP
>>20
プログラミングって最低1つの言語でいいから、ちゃんと書けるようにならないと考え方わからないよ
ハマりどころが感覚的に分かるようじゃないとビジネス的な判断もできないよ
0266名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 18:08:10.58ID:JYthnK4f
>>262
そう?業界で大分違うのかもだが
こっちじゃ高速性要るトコは普通にc++で作って
javaなりc#なりのIF作ってUIと繋げるけどね

そもそもc++の生産性が悪いって...
cならともかく今時のc++環境でそれはねーわ
他言語の良いトコどんどん取り込んでるし
0267名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 18:22:22.44ID:N0D/YjR0
流石だね
日本ナンバーワンのIT企業だけのことはある
君らの企業も勝ちたかったら真似しよう
0268大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/03/21(木) 18:22:59.25ID:jWzoTQ7q
Mac使ってると、プログラム作ろうって気がうせる
iPhone用を試しに作ってると、なんでか似たようなのがアップデートで配信されてくる
0269名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 18:45:08.40ID:s6p6jNo+
プログラミング!って言いたいだけだろマヌケめ。やることは単なる強制だが、能力給アップにつながるならやるだろ。
0270大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/03/21(木) 18:58:26.94ID:jWzoTQ7q
COBOLは違うが、いやIF文あるけど

Cほか拡張言語からエクセルのVBAとかも、ただのIF文の羅列で
書くだけメモリ消費が増える無駄ってのいっさい解決してないんでは
0271名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 19:05:22.51ID:UKtZF/A1
プログラムを組むには目的や求める成果等、はっきりしたものが必要だから
そういう情報を収集して決定する能力がいる
つまりは顧客が求めているもやもやした何かを解決して金をもらうんだから
ビジネスのトレーニングには向いているのではないか?
0273名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 19:21:40.78ID:If8M5Wps
楽天に入りたいな〜
0274名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 19:23:18.46ID:Lv7DQ8DQ
全社員が九九ができることを要求するのは当然だよねえ
全社員がグラフが読めることは当然、要求していいだろう
図形の面積の求め方は全員が知ってるべきか、微分積分の概念は、三角関数はどうか

技術の進歩に伴って共有すべきスキル水準が上がるのはしょうがないだろう
0275名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 19:25:20.69ID:xasYnfS2
門外漢だけど、「もう何々は古い。時代は何々(pythonとか?)」の新旧が1年くらいの頻度で変わってるような気がする。
こういうのってプロは対応できるもんなの?
多少の違いはあれどjavaルーツな文法だから、さほど生産効率は落ちないとか?
0276名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 19:46:21.90ID:PlGu7FCm
オレは英語もプログラミングもできないバカだが
英語とプログラミングができるのに楽天で働くほどのバカじゃない
0277名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 20:23:34.25ID:OijzBhba
>>275
余裕でできるよ
言語が変わってもプラットフォームが変わっても、概念レベルで理解してる部分はそのまま有効だったりする
プログラミングできるっていうのは言語が使えるってことではなくて、概念レベルでしっかりコンピュータを理解してるってことだから

でも何故かできない人も大勢いる
そういう人はたぶん自分の得意分野さえもろくにできない人じゃないだろうか
0278名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 20:32:48.88ID:HLEezE0k
ベストプラクティスやで
0279名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 20:43:38.60ID:Afrl9rwG
日本なんてとりあえずエクセルだけできれば生きていけるのに全社員にJava教えて意味あるのか
やりたいやつだけにやらせればいいのに
0281名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 20:58:22.45ID:NPWXD0wt
コンサルタント「役立たずの中年正社員のリストラには、資格取得義務づけが効果的です」
0282名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 21:06:45.70ID:qOY+xrPt
本当にダメな会社
スッカスカのサステナビリティ対応しかできてへんのにプログラミングてw
0283名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 21:07:21.27ID:QXYz4ySL
英語もそうだけど、その努力がどれくらい利益に結び付いてるか、ってのを検証してるのかね?
0284名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 21:09:09.68ID:0HxogbFS
社員を鍛えるんじゃなく塾でも開いて子供を育てたらどうだよ?
これからはスペシャリストの時代になるんだから。
0285名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 21:10:32.95ID:LkqNWgIw
>280
まさにそれだよw
伝言ゲームで意味不明な成果とすら言えない何かが出来上がる
その伝言ゲームを回避するために学べって主張してるんだろ
0286名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 21:11:52.05ID:CqTH7biZ
多分、安倍がITプログラム助成金か何か検討してるからだろうw
0287名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 21:17:33.74ID:F/ynDUfN
スキルを身につけるのはいいことだと思うが
英語ができてプログラミングが出来たら
楽天に勤める必要ないんじゃないか
0288名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 21:28:36.22ID:joKltuu8
よほど社員は時間余ってんのかな…
0289名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 21:39:40.59ID:If8M5Wps
>>285
発注側がプログラミングとか分かってないと、もやっとアヤフヤな要求でとりあえずやってみさせて、以後伝言ゲームになる
0290名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 21:41:47.42ID:YjoC3GB2
楽天の仕事って昔は営業ってイメージだったけど
今はメルマガ書いてる印象
0291名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 21:51:54.28ID:s0XwzVzs
英語よりもプログラムよりも楽天カードの拡張ノルマの方が社員にはきつかろう
0293名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 22:12:11.98ID:HfQdr3tl
IT企業なんだからプログラミングの基礎くらいは知っとかないとな
0295名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 22:32:42.67ID:gd3Ylziy
>>275
1つ知ってれば言語自体は他の物はすぐできるようになる。
調べるときも「この言語だと配列はどうやって宣言するのかな?」
という視点で探すようになるので早い。
プログラミング言語に出てくる概念なんてだいたい同じなので。

Javaやってきた人がPythonなら、言語よりツールの使い方を習得する方がよっぽど難しい。
0297名刺は切らしておりまして2019/03/21(木) 22:40:35.93ID:WkjeaZFH
寧ろ英語とプログラミングできるなら楽天に居る必要もないけどなw
0302名刺は切らしておりまして2019/03/22(金) 01:21:57.68ID:Pvx0XC3k
>>1
>三木谷会長はブルームバーグ・テレビジョンと英語で行ったインタビューで「もしトヨタで働いているなら、エンジン、サスペンションなど自動車の仕組みは知っているはずだ」と指摘。

買い被り過ぎですよwww
0303名刺は切らしておりまして2019/03/22(金) 01:36:03.88ID:4HTikN4C
>>302
ノーベル財団で働いている人は、物理学・化学・医学生理学・文学・経済学及び国際平和にすべて精通してるんです!
0305名刺は切らしておりまして2019/03/22(金) 01:51:22.37ID:kRfNDQgY
建設会社だからって、経理の人まで1級建築士の資格はいらんだろ
0306名刺は切らしておりまして2019/03/22(金) 02:02:23.48ID:Rqg/wI5s
社長が出来ないと それはただの暴力やで
基本情報試験レベルのコードを10分で解読できないと使い物にならないだろ

はい僕は無理です なにあのオーバライドや特殊な変数名だらけのコード 読める人居るの?
0307名刺は切らしておりまして2019/03/22(金) 02:02:40.57ID:88JGyejj
それとまた異なる
0311名刺は切らしておりまして2019/03/22(金) 07:06:49.87ID:NbDRV4CZ
>>306
貴方が誰かにプログラム頼んだら
嫌でも読んでメンテナンス引き継ぐか
改変必要になる度にプログラマ雇うかの
どっちしか無いんだよ

なお後者は常に品質が他人任せになるんで
オススメしない
0314名刺は切らしておりまして2019/03/22(金) 10:43:39.11ID:veNsdxll
社員は基礎だけ
肝心なのは外注下請け
社員もそれくらい知っておけ

ということ
0315名刺は切らしておりまして2019/03/22(金) 11:13:07.71ID:T3rb4rN8
楽天の場合は自社開発だろ
0317名刺は切らしておりまして2019/03/22(金) 16:58:36.79ID:XtZrMk7T
>>34
むしろそれが普通
必要以上のことやらないから仕事が早い
それに余計なことやってもその分金貰えるわけじゃないし

プログラミングも同じで正しく決められたことしかコンピュータは正しい結果を返さない
感情の激しい、余計なことばかりやりだす日本人には向いてない分野だね
忖度とかプログラムにないものw
日本人とITというのは天と地の差ぐらいあると思ってる
0318名刺は切らしておりまして2019/03/22(金) 19:02:04.82ID:cM00T51J
>>277
>>295
そうなんだ、やっぱりプロって凄いね。
私はpythonのバージョン上がって括弧がいるだか、いらないだかになっただけでも苦労するもんで。
あと、kotlinの今の位置付けもよくわからないので
「今の言語」を何から始めたらいいのか、まるで高速列車に飛び乗るかのように迷い中。
0319名刺は切らしておりまして2019/03/22(金) 19:14:34.67ID:J0iM9LP6
>>317
焦点を動作に当てると良いよ。
言語は必要な動作を引き出すための呪文。
コンピュータの特性としてどういう動作ができるのか、得意なのか、苦手なのか。
0320名刺は切らしておりまして2019/03/22(金) 19:14:57.82ID:J0iM9LP6
>>319

>>318
0322名刺は切らしておりまして2019/03/22(金) 20:11:35.86ID:wRxRoXJU
JavaScriptで挫折した、しばらくしたらまた始めるつもり
0323名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 00:24:24.35ID:3aLqG12n
2018/11/10
【教育】プログラミング、未来開く武器に 広がる進路
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1541836002/364,396,415,851,853
2019/01/14
【IT】若い開発者が新しいプログラミング言語を好きになれない理由
/1547465552/
2/2
【IT】開発者7万人に聞く、2018年学んだプログラミング言語第1位は?
/1549104522/
2/12
【IT】ペッパー使ってプログラミング教育 ソフトバンク、ソフトを改良
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1549956565/
2/13
【製品】バンダイ プログラミング学習可能なパソコン型玩具
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1550025939/
0326名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 02:53:15.26ID:5L08+wpJ
楽天市場出店の営業に英語やプログラミングが必要なのか
0327名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 03:01:27.13ID:3aLqG12n
2018/07/20
【企業】大手電機で大幅な人材不足 先端IT技術者育成を加速
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1532033764/860,862,863,866,869-892,897

2018/03/14
【経済】日本人の会社員、ITスキルが先進国で最低  [17/04調査, 18/03公開]★5
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521025688/
2019/01/10
【人手不足】日本企業、IoTやAI活用で大きな後れ 深刻な技術者不足 高報酬で外国人材募集
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547048550/

2019/03/21
【IT】「頭脳」買い負ける日本 IT人材報酬、海外と差
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1553164209/147-150,231
0328名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 06:02:18.33ID:rGbLI9sl
プログラミングを理解する過程がとても重要。
“こうしたい“という意図に沿うように人工言語を用いて機械に命令する中で、機械と対話する手順や論理、構造が人間の脳にも現れてくる。
それがプログラミング的な思考。
この思考方法は、優れた問題解決能力に繋がる。
三木谷氏はそこを狙ってる。
0331名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 06:24:41.85ID:i9q+K0ac
英語もプログラミングも間違っちゃいないんだが
楽天が言うとなぁっ・・・てこの気持ち
何なんだろうな
0332名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 07:04:28.32ID:dFYydwn9
楽天ですか
英語プログラミングに限らず知識身につけるのは良いですわな
(英語を身につけるとバカになる説あり)

ただ楽天社員の最大不幸は、入社し長年勤めても

年収低いという、見返りの無い会社
本人だけでなく家族も一生貧乏。妻からはこの役立たずと罵られ

離婚率50%という驚くべき不幸人生。
0333名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 07:36:47.93ID:7gfk3osi
楽天社員は英語やプログラミングの習得機会与えてくれるとか恵まれてるよなあ
それに実践する環境まで用意してくれてるんだし
普通の会社でここまでお手盛りな事してくれんよ

これで不満とか愚痴こぼしてるんじゃ楽天辞めたほうがいいわ
三木谷の靴舐めながら感謝しろよ
0335名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 07:58:29.17ID:lwKcM9Bp
>>334
その元社員はある種の贅沢病だよな
金貰いながら英語話す訓練受けれるのにさ
どこまで甘えてんだって感じ
0337名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 08:12:18.14ID:lwKcM9Bp
>>336
英語話せるなら給与なんて気にしてはいけない
英会話やオンライン会話利用することになって金取られるほうなのに
自分の職場で四六時中ビジネス英会話できるなんてまたとない機会だぞ
楽天社員はわがまますぎだと思う
0339名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 13:20:43.46ID:kQ3k3iel
楽天につまらない会社だよな
楽天市場なんてつかわないし
ラクマは手数料高くしたら用済みだし
楽天電話は不要だし
0340名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 14:23:17.15ID:B79Z/gvO
>>339
楽天トラベルは使いやすいよ
0341名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 15:15:55.38ID:jxk57cNK
アメリカでリフトとピンタレストが上場するぞ
三木谷すごいわ
0342名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 15:16:52.02ID:BPKAMmbl
そんなことより、国内でまずアマゾンに勝てよ。
個人的には国内企業にがんばってもらいたいのだがなあ・・・。

海外でほとんど稼いでないくせに社内英語かとかw
これでさらにプログラミング追加ですか。
英語やプログラミングなんて
全員必須なんてバカげてる。
てかさあ、そんなに有能なら
楽天なんかとっくにやめて
ヘッドハンティングされるか
転職してんじゃねえの?
あとさ、サッカーに散財してどうするよ?
あれ、全然ペイしてねえだろ。

はっきり言って地に足が付いていない。
0343名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 15:24:37.16ID:RRLu+hWB
ジジババになって今更言われても遅すぎだろ
0345名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 15:29:10.65ID:1abakIAN
>>296
オブジェクトs行のお勉強にはいいと思うよ
最近は純粋なオブジェクト指向自体が廃れてきているが
0347名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 16:26:24.33ID:B79Z/gvO
>>346
俺はじゃらんと併用してるけど、楽天をどうしても避けたいというポリシーでもない限り楽天トラベルを忌避する理由はあまりないと思う
0348名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 16:29:13.25ID:kQ3k3iel
>>347
じゃらんプランより楽天トラベルの方が高いことが多いね。だからつかわない。
ラクマ、EDYくらいだね、楽天提供サービスで利用してるのは。どちらにせよあまり面白い企業じゃない。肝心の楽天史上はごちゃごちゃしてカラフルで汚い。
0349名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 16:49:07.61ID:fYt0FMWq
>>347
俺もじゃらんと楽天、その他を併用して検索
安かったりサービスが良い方を選択してる
結果的には、じゃらんの方が選択する事が多いかな
まあ、2〜3%の値段差なんだけどね
0350名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 16:58:34.50ID:8NRPMODk
>>342
楽天のライバルってイオンとかヨドバシだろ

Amazonってゴリゴリの技術系の会社だぞ?
どっちかと言うとGoogleやMicrosoftがライバル
楽天なんてお話にもならないよ
0351名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 19:06:52.30ID:AJ45yOP/
プログラミングを習得する目的が明確でないな。習得した人材を使って何をしたいんだ?事業を広めたいなら真に必要なのはSEじゃねーのかい。
プログラマー:プログラムを構築できる人
SE:設計図を書ける人
0352名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 21:23:14.77ID:8NRPMODk
>>351
その分け方がそもそも完全な間違いなんだが

各部署が無駄な業務を効率化自動化しようとした時
プログラムが何なのかをわかっていないとまともに依頼を出す事も出来ない

今までは丸投げして「俺はお客様だ!俺たちの仕事を何も変えずに便利になるツールをお前らで考えて作れ!」なんて事してたから日本の企業は腐った
だから、プログラムをやらせる事自体は間違ってはいない
0353名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 21:36:17.56ID:n/xIYxqV
単なるITリテラシーの底上げを目的をした包括的なIT教育なんだろうけど、その一環にプログラミングが
あっただけでマスコミや馬鹿は「どんな仕事にもプログラミング能力が必要だ!」みたいに騒ぎ出すのは
なぜなんだろうな?

重要なのはそこじゃないだろ
0354名刺は切らしておりまして2019/03/23(土) 21:52:05.63ID:rXQCLHal
やろうとしていること自体は間違いでは無いと思うけどな。プログラミングの素養が無い奴が
IT企業の上役とか、下の奴みんなが地獄を見る。
0356名刺は切らしておりまして2019/03/24(日) 07:33:47.08ID:xBNnp9Pa
プログラムを組むとき情報を矛盾なく整理して段取りできないとコンピュータはまともに動かない
でもこれって自分の仕事をやるにも人に仕事を振るにも結局は同じ
つまるところ仕事を効率よく組み立てられる能力を磨けってことだろ
0358名刺は切らしておりまして2019/03/24(日) 11:39:58.27ID:ofu10M0i
2017/06/13
超巨大スタートアップGE
ソフト開発のアウトソーシングを全面否定するGE
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/17/060700230/060900003/
 「産業界の多くの企業が20年前に進めた『デジタル筋肉(マッスル)』のアウトソーシングが、今日には敗者であると我々は学んだ。
今後、GEのすべての新規採用者はコード(プログラミング)を学ぶことになる。
彼ら全員がソフトウエアを書けるようになるとは期待していないが、デジタルの未来における『可能性の芸術(アート)』は、必ず理解しなければならない」

 しかし現在、GEのイメルトCEOは「株主への手紙」で明言しているとおり、
ソフトウエア開発のアウトソーシングを全面否定する。
それだけでなく、今後は営業や財務、業務部門など部門を問わず、GEの社員が皆、プログラミングのなんたるかを理解し、デジタル化を実現する術すべを理解しなければならないとまで主張する。
アウトソーシングからインソーシング(内製)へと、GEは大きく方針転換したのだ。

GEが採用するAI人材とは!?
http:
//fujirc.com/2017/07/19/931.html

未来を先取りしませんか。今後採用する全社員に対してプログラミング能力を義務付け
http:
//www.it-souji.com/entry/2016/08/09/162325

社員のための充実したトレーニングと人材育成システム
https:
//www.ge.com/jp/careers/why-ge/training-and-development
人材育成に毎年10億ドルを注いでいます
0360名刺は切らしておりまして2019/03/24(日) 13:57:12.28ID:GWi98gWF
>>321
楽天が求めてるレベルなんて
大抵の会社で評価されんだろ
toeic900でも外人とはやりあえんし
プログラムは運用保守まで経験ないと
まともな設計できん

>>330
スマートポインタとか動的配列とか
一々自前で書かにゃならん言語が
美しいとか正気じゃない
Cなんてもはやデバイスドライバ専用言語だろう
0361名刺は切らしておりまして2019/03/24(日) 20:27:08.32ID:zFqE4miv
 
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
 
1)★平気でウソつく 
2)★平気で約束やぶる 
3)★恩は仇で返す 
4)異常に自己評価が高い
5)加害者のくせに被害者ヅラ
 
6)強い者にはすぐ土下座
7)弱い者には威張り散らす 
8)優しくされたら付け上がる 
9)悪いことは何でも日本のせい
10)歴史の教科書はウソだらけ
 
11)すぐ激怒して暴力と強姦
12)議論に負けると論点スリ変え
13)ユスリ・タカリ・パクリ大好き
14)コツコツ努力は大嫌い   
15)船が沈むとき船長が最初に逃げる
 
0362名刺は切らしておりまして2019/03/25(月) 14:37:56.01ID:RZUmUPik
プログラムかと思ってみたらCPUとかGPUでコンピュータは構成される程度の話?
IT企業でこんな事教えなきゃならんの
0364名刺は切らしておりまして2019/03/25(月) 22:53:34.21ID:ac6w5Eef
10 print "ヌルポ";
20 goto 10
0365名刺は切らしておりまして2019/03/25(月) 23:05:20.94ID:+HMb1L4q
コード書けるより、
基本情報技術者試験レベルの広くて浅い知識はオフィスワーカーには必要
0366名刺は切らしておりまして2019/03/26(火) 08:35:05.80ID:HLOMOjY4
転職でIT業界以外で統計ソフトのRやPythonで自動処理できるといっても人事のやつは全く理解してないのもな。
0367名刺は切らしておりまして2019/03/26(火) 08:55:28.89ID:wHFSnadJ
>>366
何を自動処理する話?
0368大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/03/26(火) 08:59:41.85ID:CBo0LLRh
もう20年まえ

日立製作所でJavaするのに、上で書いたアドベのコールドフゥージョンでってさ
決まってても、どうせ買ってくれるわけじゃないんだろ
0369名刺は切らしておりまして2019/03/27(水) 00:52:04.80ID:++Eb7UYN
>>367
Pythonでエクセルの自動処理。VBAなど今は時代遅れ。MSでもOfficeにPython入れるようにするし。
0372名刺は切らしておりまして2019/03/29(金) 08:56:25.56ID:aaY1vBvG
必要かね?
0373名刺は切らしておりまして2019/03/29(金) 09:35:26.95ID:Dbr6LAW7
>>350
日本で言えば富士通やNECあたりがAmazonの影響大だからな
NTTはAzureだっけ
今時Amazonをただの小売と思ってる奴はかなりの馬鹿
AWSも知らん情弱が多い日本はそらIT後進国って言われるわ
0374名刺は切らしておりまして2019/03/29(金) 09:39:13.91ID:JMctfwXs
こんなスペック高いなら独立した方がええやろ。
社長が英語学んでPG勉強出来るのと、通常業務がある社員は時間がそもそも違う。
社長はその日何しようが何でもいいしな。
今日はヨーロッパに視察して現地の社長と会おう、でもいいわけだし。
0375名刺は切らしておりまして2019/03/29(金) 09:42:19.49ID:Dbr6LAW7
>>351
プログラミングもろくに出来ない自称SEだらけだから今日本はIT後進国なんだよ
0376名刺は切らしておりまして2019/03/29(金) 10:07:12.03ID:QQsGYKvF
どれだけ無駄なことに時間を費やすんだよw 生産性が低くなるだけじゃん。
バカじゃねえのか?
0377名刺は切らしておりまして2019/03/29(金) 14:37:18.26ID:I/+3HlMa
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0378名刺は切らしておりまして2019/03/31(日) 12:31:53.57ID:trokEWFI
たった6ヶ月だし普通にやった方がいい
6ヶ月で身につけられるレベルを考えてもIT企業なのにその程度が出来てないのはな
事務職とかはいらんと思うけど、コンサルに近い営業職なら知ってないと話にならないだろ
6ヶ月で今後何十年も影響するわけだし
0379名刺は切らしておりまして2019/04/02(火) 09:21:19.95ID:6Zw7bEjm
いいんじゃない?
0380名刺は切らしておりまして2019/04/02(火) 09:31:17.59ID:Aag6x2a7
大学院レベルの数学 物理 化学
知識を持たないプログラマーは
何の役にも立たない
0381名刺は切らしておりまして2019/04/02(火) 09:36:44.73ID:xlVNpHZn
>>380
何の役にも立たないのにお金もらっててすまん
0382名刺は切らしておりまして2019/04/02(火) 09:49:23.64ID:Hn3sfdfT
お、いいね!創造することの実践方法を教えててやれよw
スパゲッティでも何でもよい。
プログラミングでも何でも利用してビジネスに結びつけないとまず話にならん事をね
0383名刺は切らしておりまして2019/04/02(火) 09:49:35.78ID:hgIudIfC
>>380
大学院いってない東大卒のトップクラスがグーグルに引き抜かれてるみたいだが
何の役にもたたないの?
0384名刺は切らしておりまして2019/04/02(火) 09:50:31.89ID:Hn3sfdfT
>>375
むしろ逆だな。プログラミングしかできないって人の方が多いと思う
0385名刺は切らしておりまして2019/04/02(火) 09:56:52.24ID:Hn3sfdfT
>>380
そうでもないぞ。
IT革命時代に活動してた人なんかかなり先見の目はあったぞ
ガチなシステムインテグレーターみたいなものだから世間一般
のIT奴隷を求めていたやり方と違うから理解されない感じだったな
0386名刺は切らしておりまして2019/04/02(火) 10:01:08.37ID:Hn3sfdfT
一番よくないのはこんなのがあればいいのにな〜って思ってい
ながらもプロウグラミンぐ分からないからって諦めるやつらなw
んなもん最初はガタガタでも実現したいことが何とか価値になっ
てればええんやぞ。投資に値する可能性があるかどうかや。
なんかできたら恥ずかしがらずにミッキーに見せに行けよ^^
0387名刺は切らしておりまして2019/04/02(火) 10:02:33.18ID:Hn3sfdfT
x 価値
〇 形
0388名刺は切らしておりまして2019/04/02(火) 10:16:03.75ID:FK+G8an3
>>384
そりゃ、言えてる。
PGしか出来ないから全体構成が見えてないヤツが多いわ。
0389名刺は切らしておりまして2019/04/09(火) 02:01:58.28ID:Lb/3O2Zx
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0390名刺は切らしておりまして2019/04/09(火) 03:35:28.96ID:wxjNCmlo
その前に英語は功を奏したんやろか

まじで今も日本人同士でも英語で会話してるの?この会社
0391名刺は切らしておりまして2019/04/09(火) 07:13:56.67ID:Dj2e/pr2
ここもうダメだと思うわ
0392名刺は切らしておりまして2019/04/09(火) 07:15:14.70ID:0GAhkHbY
英語の時点で大失敗なのが見えてない無能社長w
0393名刺は切らしておりまして2019/04/09(火) 10:33:05.89ID:dYwD9n1P
楽天も人が多いのだろう
新入社員をたくさん入れて、無駄なことをやらせて人減らしをする
今は新入社員だが、そのうち全社員に義務付けて減らす
0394名刺は切らしておりまして2019/04/09(火) 10:37:26.84ID:hOEFAPiw
>>375
詳細設計まで出来るなら、プログラム書くor書かないの違いは重要ではない

いわゆるSI大手のパワポ職人はプログラム書けるけど書かない
0397名刺は切らしておりまして2019/04/09(火) 11:13:45.01ID:YnsWBhpC
お客さんとslack使って英語でやりとりしつつ
アジャイルでweb開発やってる
個人事業主のワイの年収は300マソ
0398名刺は切らしておりまして2019/04/09(火) 13:11:51.36ID:aBUWkUl+
>>1を見て思う事。

・CPUやGPU等のコンピュータの仕組みを知ってもらう
→ 日本を代表するIT企業の社員がプロセッサの役割すら知らんの?

・その為にプログラムを学ばせる
→ 自作組ませてsteamアカウント作らせる方が効果的でないの。
0401名刺は切らしておりまして2019/04/09(火) 14:48:11.60ID:UFef9eBy
もう手を動かさない人はいらないよ
知ったかぶりしてかき乱すだけだから
0402名刺は切らしておりまして2019/04/09(火) 15:28:56.47ID:1iKXXOPo
社員は大変だあ
0404名刺は切らしておりまして2019/04/19(金) 20:05:56.42ID:ugr0F8DE
楽天のビジネスモデル=レンホー
一番じゃダメなんです。リスクが高いから、成功者の次を狙うんです^_^
0405名刺は切らしておりまして2019/04/20(土) 03:47:59.57ID:IUlen8Iz
>>1

知識集約型産業(ハリウッドモデル等)時代に、労働集約型産業に最適化し抜け出せない日本が経済成長をしたいなら日本人のマインドを変えないと無理だろう

ビル・ゲイツやポール・アレンは中高で当時のレベルで最先端のコンピューターサイエンスの専門教育を受けている
ウォズニアックはエンジニアである父親から電子工学の英才教育を受け、子供時代にはCPU/ISAを自作開発していた
ザッカーバーグも中高の時代からの大学院レベルのコンピューターサイエンスの教育を受けている

Zuckerberg began using computers and writing software in middle school. His father taught him Atari BASIC Programming in the 1990s,
and later hired software developer David Newman to tutor him privately. Zuckerberg took a graduate course in the subject at Mercy College
near his home while still in high school.

ジョブズも小中高時代に個人で電子回路を作り、ジョブズが子供時代にヒューレット・パッカードから、周波数カウンタープロジェクトのために電子部品を発注しようと
したところ、部品工場でのサマージョブをオファーされ、そこで技術的経験を得たのは有名だ。Homestead High Schoolでの電子回路開発の逸話も有名だし、ヒューレット・パッカードとの12歳での製品レベルの物作りの質を体験、さらに親による妥協を一切せず
自らに対してだけは嘘をつくなという道徳意識による強い教化、アタリでの基盤テストからApple Iでの基盤と妥協を許さないテストによる貢献と献身が
ジョブズのバックボーンになっていると分析されている

アメリカには子供時代から職人魂を育て、専門家を養成して個人として(社会システムや組織に依存せず)自立するというマインドがある

戦前、特に国家総動員法が始まる以前の日本人は少しでも高い賃金を払う会社に転職し、技術を高めるほど報酬が高まる土壌があったが
今の日本人には長く続いた終身雇用制度・儒教ゼネラリスト文化のせいで、(学術や教養でない泥くさい)技を極めようとする職人魂のようなものが存在しない

職人魂とは職人を褒めるという意味ではない。文字通り、国民全員が各々のフィールドで職人になるために毎日向上心をもって孤独に日々技術を高めることだ
テレビや勲章をうける有名人、少数の職人だけが賞賛される一方で、個人が(莫大な時間と努力により)地道にスキルを積み上げる事、趣味・技を極める
ことに後ろ向きなところは、国家総動員法による社会主義的集団主義以降に見られる顕著な傾向だ。人が他の動物に比べ優れた脳を持つという長所を考えれば
アリのような昆虫でもできる集団生活にリソースを最適化しすぎて、個性や個人のスキルを軽視・劣化させるのは自然から離れた行為と言える

人生の目標が出世や金でなく、技や専門を極めることにあるというシンプルだがもっとも難しい生き方こそアメリカ人は体現しており、これは小学校4年で
進学経路を分けてしまうドイツの専門教育もある意味では類似する(ドイツは自由がなく最適かどうかは判断が分かれる)
いずれにしても日本の男は子育ても家事もろくにしていないのだから、パワーゲームで自己のエゴや功名心を捨てて、謙虚に技や専門を上げるために年齢に
関係なく取りくまないと使い物にならない粗大ゴミとなるだろう
0406名刺は切らしておりまして2019/04/20(土) 04:11:37.54ID:IUlen8Iz
>>405

先進国の落伍者、途上国に追い抜かれつつある現実を直視し、日本人の大半を占める無能は分をわきまえないプライドを捨て個人の技を磨くことに集中しないといけない
特に儒教的な年齢によって選択を狭める慣行は速やかに排除しないと手遅れになる

自らを有能と勘違いしているお山の大将や井の中の蛙こそ、組織から離れて外で競争すべきだ
他社に転職できない程度の実力なら、井の中の蛙に過ぎず無能に分類しても良い

コンピューターサイエンス、電子工学、機械工学などの専門教育は社会全体のスタンダードの底上げを行うため欠かすことはできない
コンピューターサイエンスの教育を受けた若者が社会に出れば、技術レベルが底上げされ、CSの学位を持たない連中にも良い影響を与える
年をとっただけでの無能老害が蔓延る日本では、ある意味では影響力の強い中高年や高齢者ほど再教育が重要とも言え、謙虚に改めて学び直しをしないと技術立国は崩壊していくことになる
0407名刺は切らしておりまして2019/04/20(土) 05:19:37.07ID:cFKO94Ok
転職先が、いっちょかみが作成したマクロだらけでもうお手上げ

コメントなし・ドキュメントなし・ソースコード可読性なし
0410名刺は切らしておりまして2019/04/21(日) 08:35:53.48ID:Zu82bTTj
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7

小中高で鍛えられた平均的なアメリカのCS学士(二流・三流大学)は、インド・中国の生え抜きのCS学士エリートと同等以上

幼少期からコーディングしてきた平均的な学力の熟練者のほうが、大学に入ってから学んだ連中よりも圧倒的に強いという事実を認めるべきだろう

Elite Chinese Computer Scientists Don't Outperform Average Americans
But when elite students go head to head, it's another story.
https://www.inverse.com/article/54133-computer-science-grads-competitiveness-by-country

The results of the new study show that American computer science graduates are still vastly outperforming peers in China, Russia, and India, the
three countries who, along with the United States, produce more than half of the computer science graduates worldwide.

But despite the institutionalized emphasis on computer science graduates, the study found that US graduates out-performed
peers from China, Russia, and India — and not just slightly out-performed.

“‘Slightly’ is an understatement,” said Liu.

American students in average CS programs (as in, non-elite) performed as well as the elite Russian, Indian, and Chinese students.
When comparing top students from each country, US students surged ahead of the pack. The findings were dramatic enough to
even prove surprising to the study’s researchers, including Tara Beteille, who served as the team leader for the World Bank’s
Technical Education Quality Improvement Project initiative with the Indian government.

“We hadn’t expected to see our elite colleges, not just India but China and Russia, so far behind elite colleges in the US,” Beteille tells Inverse.

Though a follow-up study will hopefully illuminate the “why” behind the study’s findings, both Beteille and Liu suspect that
American students show up to college on their first day already better prepared than their global peers. All those fourth grade
“hack-a-thons”? All the coding classes? They’re working. So even though Indian students may make the greatest strides once
they get to a higher education setting, the head start in a long-term investment of developing computer science skills early may
help create an unbridgeable gap.
0411名刺は切らしておりまして2019/04/22(月) 04:37:29.39ID:xklyTMN/
>>410

インドでは2016年にコンピューターサイエンスだけで約18万人の卒業生がいる

Number of students who graduated in computer science engineering stream across India in FY 2016, by gender (in 1,000s)
https://www.statista.com/statistics/765577/india-number-of-students-graduated-in-computer-science-engineering-stream-by-gender/

This statistic displays the results of a survey across India about the number of students who graduated in computer science engineering
stream in fiscal year 2016, based on gender. There were around 81.3 thousand male students who graduated from computer science
engineering discipline, while there were around 79.2 thousand female computer science engineering students who graduated during the measured time period.
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