【IT】「神様が来て全てを壊した」 繰り返される仕様変更、本当にあったAIプロジェクトの怖い話【メテオフォールの現場】
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https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1903/20/l_abeja_sixtry_01.jpg
AI（人工知能）ベンチャーのトライエッティング（愛知県名古屋市）の長江祐樹社長
「人事系のAIシステムを8カ月で作ってほしい」――この依頼から、全てが始まった。
AI（人工知能）ベンチャーのトライエッティング（愛知県名古屋市）の長江祐樹社長は、同社が体験した“大炎上プロジェクト”の経験を振り返る。
同社は企業のAI活用を支援するAI専任のSIerだ。ヒアリングから設計、業者選定、施行管理や納品までを一括で担当。実際のシステム構築はベンダーに委託し、上流設計やアルゴリズム構築などを担う。
2016年創業の若い会社だが、早くも炎上プロジェクトの洗礼を受け、そこから大きな学びを得たという。19年3月現在も進行中のプロジェクトの話だが、学びを生かして状況は改善。いまは順調にプロジェクトを進めている。
長江社長は、18年にネットで話題になった「メテオフォール型開発」そのものだったと当時を振り返る。メテオフォール型開発とは、顧客の要望でこれまでの要件定義や基本設計などの仕様がひっくり返り、プロジェクトがうまく進まない様子を表現したもの。神様が気まぐれで全てを滅ぼすメテオを発動するという意味だ。笑い話のような内容だが、実際に体験した人たちは全く笑えないだろう。
神様降臨（2人）とメテオ発動、その後の対応までを、3月5日に開催されたAIイベント「SIX 2019」で語った。
□「IRに書いちゃったから、2カ月前倒しでよろしく」
問題のプロジェクトは、「人事系のAIシステムを8カ月で開発する」というもの。現場部門の担当者が人事担当にシステム開発の要望を出し、情報システム部が要件を取りまとめてトライエッティングにPoC（概念実証）を依頼した。トライエッティングはシステムの上流工程の設計とアルゴリズム構築を担当し、システムのユーザーインタフェース構築はシステムベンダーに再委託した。
現場担当や人事担当もモチベーションが高く、開発から3カ月ごろまでは順調に見えた。しかし、ある日突然「裏の決裁者」という人事担当の上司が登場。「役員が期待してIRにプロジェクトの内容を記載してしまった」と告げられた。クライアントにはPoCの結果が良かった旨を報告していたが、予想していなかった事態になった。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1903/20/l_abeja_sixtry_02.jpg
「裏の決裁者」が登場
人事担当の上司は「スケジュールを2カ月前倒ししてほしい」と続けた。社名付きでIRに書かれてしまったためトライエッティングは断ることもできない。同じく“寝耳に水”状態の情シス担当と協力し、何とか間に合うようにプロジェクトの仕様やスケジュールを変更した。プロジェクト開始から3〜4カ月目の出来事で、あと2カ月しか時間がない。
その後、スケジュール通りに何とかリリースにこぎつけたが、ここで1人目の神様が登場する。
>>2 に続く
2019年03月20日 13時27分 公開
ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/20/news092.html >>1 から続く
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/20/news092_2.html
□「使い勝手」と「スケジュール」 2人の神様に挟まれて
1人目の神様は現場部門から現れた。どうやら、情シスが固めた要件定義に現場からの要望が十分に反映されていなかったらしい。現場の神様は「現場はもっと○○な機能を求めている」と仕様変更を求める。人事担当の上司は「現場がこう言っているし、あと2カ月待つから実装してよ」とむちゃぶり。情シスとトライエッティングがそのあおりを受けることになった。
要件定義だけでなく、AIやユーザーインタフェースも実装し直しだ。全て実装が完了するまでに、プロジェクト開始から12カ月がたっていた。すると、新たな神様がコーポレート本部から登場した。
情報共有が不十分だったため、本部はプロジェクトが8カ月で終わるものと思っていたのだ。本部の神様は納期がずれ込むことを嫌い、当初のスケジュール通りに終わるよう、情シスに他の会社を探すよう命令した。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1903/20/l_abeja_sixtry_03.jpg
2人の神様
情シスは10社ほど要望を実現できそうなAI会社に相談したが、どこも断られたという。長江社長は「いま思うと、われわれは相当しんどい技術的要求を乗り越えていた」と苦笑する。
現場の神様も黙ってはいない。新たに実装したシステムを提示すると「Excelレベルの、もっと使い心地のいいものが欲しい」と要望はエスカレート。現場の要望と納期、2人の神様の板挟みにあい、トライエッティングは苦しい状態だった。
□「4月から人事構成が変わる」 ダメ押しのデータ変更
災難はまだ終わらない。何とかシステムのリリースにこぎつけたが、本部の神様は無慈悲にも「4月から人事構成図が変わり、従業員の所属IDも変わるからデータ変更に対応するように」と告げた。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1903/20/l_abeja_sixtry_04.jpg
度重なる仕様変更で疲弊する現場
社員のマスタデータが全て変わるため、1件1件IDを振り直す必要が出てくる。せっかくシステムが完成したのにデータの問題で動かないという事態に陥り、このころからトライエッティング社内で「メテオフォール型開発」というワードがはやり始めたと長江社長は苦笑しながら思い出す。
>>3 に続く >>2 から続く
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/20/news092_3.html
□「プロジェクトの成功はチーム構成で7割決まる」
難航したプロジェクトも、いまはチーム構成を工夫したことで比較的順調に進んでいるという。長江社長は「プロジェクトの成功はチーム構成で7割決まる」と豪語する。
具体的には、神様たちとも情報の共有漏れが起きないよう工夫した。第1会議体として現場担当、人事担当、情シス担当、トライエッティングで話し合いを行い、第2会議体として現場の神様と人事担当の上司との定期ミーティングを設定。本部の神様には会議の内容を定期報告する他、第1会議体のメンバーも直接コミュニケーションできるようにしたという。
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チーム構成を工夫した
「現場の神様にもミーティングに入ってもらうことで、われわれが頑張っていることが伝わりやすくなった。プロジェクト進行においては依頼者側の安心感も必要」（長江社長）
また、長江社長は「長期的にみたシステム構築をする際、データ仕様の変更は必ず発生するので、それも込みで設計すべきと感じた。今回の件で、5年使ってもらえるシステムを構築するにはどうすればいいのかを考えるきっかけにもなった」としている。
データ仕様が変わっても柔軟に修正やアルゴリズムの追加ができるシステムのカスタマイズ性、実装の際に大幅なリプレースが不要な従来システムとの結合性、大規模なデータ処理や大量のクエリをさばけるシステムの冗長性など、技術的要件を抑えておくことも重要だ。
AIプロジェクトは長期的に取り組むことが前提になることが多い。失敗から学べることは多そうだ。 なにが「神」だよｗ
文系（あるいは理系のくせに文系同然）のクズ老害どもじゃねーかｗ 日本って、どこもかしこもクソみたいな組織だよな。
今まで中国や朝鮮に滅ぼされなかったのが不思議なくらいだよｗ AIに限らずこれはあるある事案だわ
情シスが取締役側に寝返るのは普通のこと 被害者ぶってるけど、
現場のヒアリングをサボった間抜けの話だろ >>7
それを言わないクソ営業な
「今後もあるから戦略的赤字で」とか本気で死ね >>1
普通にある事案だろ
しかも人事構成や部署の異動とＩＤ変更なんて普遍的に繰り返す変更後とでしょ
そんな当たり前の仕様を想定せずにいたプロジェクト責任者の能力不足だろ プロジェクトというのは、お客さんの担当者の上司をいかにして以下略 まだ完成していないけど、順調みたいだか、この調子で AIは別に関係ない話でトライエッティングってところの
マネージャーが経験不足だっただけという話だね 納期が示された時点で組織が変わる事は分かるんじゃないか。
あと一発目は現場要望は無視しとけよw
改修でいいだろw しょうもない相手と取引したということを学習すれば、次は失敗しない。
何故ならその相手とは二度と取引しないから。 >同社は企業のAI活用を支援するAI専任のSIerだ。ヒアリングから設計、業者選定、施行管理や納品までを一括で担当。実際のシステム構築はベンダーに委託し、上流設計やアルゴリズム構築などを担う。
中抜きしかやってなくて、しかもＡＩｗｗｗｗｗ
詐欺会社やね そんなもん突っぱねないで炎上するような会社は潰れろ そもそも内容も決まってないのに締め切りを設定してる時点でアレだろ
最初から間違ってる 別にAIに限らず日本の仕事って昔からこんなもんだけど
設計やプログラムで、あってもなくてもいいものを高額払って、わざわざやらせるなら尚更w
神様がどうだってより、足元見て、最初からなし崩しで押し切るつもりだった？
若い企業家がいい経験をしたってだけの話
よかったじゃんw 相手には金の話より先に「納期延びますよ」だよね
できないものはできないんじゃい！ 「何で俺が異動なんだよ、左遷じゃねーか。誰が決めた、え？人事の誰だ？」
「それがですねー・・・実はAIが導き出した結論でして・・・」
↑
「ねっ？こんなやつだよ、こんなやつ、こんなやつ作ってよ、頼んだよーはっはっは」 神w同士が最初からラグナロクしとけばいいんだよ
共倒れだとなおいい >>15
全体的に20世紀にコボラーが経験したことを21世紀に繰り返してるようにしか見えない AI開発なんかクソのつく素人だけど
何でそもそも契約時点で、発注元がカッチリ詳細を詰められてないわ
違う部署からコロコロコロコロ矛盾するような要求だされる点を反論せんのん？と思ったけど
ここまでのレス見てやっぱり発注元がクソなんだなと納得した >>31
エンジニアの言うGodは悪口だよw
ゴッドメソッドとかゴッドクラスとか >>1
最初に無断でIRに書かれた時点で裁判に訴えれば良かったな
賠償金で儲ければ楽 ITMediaって、ソフトバンクグループなのに、予算無いんだな。
画像がいらすとや どこかに月額定額制のSIerがあったな。
これなら発注先も受け手も最悪一ヶ月の我慢で逃げることが可能だ >>32
会社も若いし、経験なかったのだろう
そのレベルでプライム取るのもどうかと思うけれど
生きているならいい経験と思うしかないな
客としてはいい練習台にされたようなもんで散々だけど
見抜けなかった落ち度はあるし ◆【虎ノ門ニュース】3/20(水) 井上和彦×藤井厳喜
https://freshlive.tv/toranomonnews/265487
・国産ミサイルの射程を延伸へ 事実上の長距離巡航に
・奄美 宮古 南西地域で陸自駐屯地が続々と拡充
・英議長 3度目の離脱案採決否定 メイ首相再び難局
・NZ銃乱射テロ 3ヵ所目のモスクも襲撃計画
・昭和の英雄が語る大東亜戦争偉大なる記憶（沖縄戦 同期の戦友に託された言葉）
・視聴者からのメール（大叔父も水上偵察爆撃機“ 瑞雲”に乗っていました）
・自衛隊員2人4月中旬派遣 シナイ半島停戦監視
・和牛受精卵 中国の牧場が依頼か
・改憲「政治責任果たす」安倍総理が防衛大で
・商品券 9月出生まで拡大 消費増税対策 間に入る人間が多いほど、仕様もカネも無駄が出るって事だよね AIとか社外とか関係ない
「社内だけでこれが起きる」
「社内にメテオフォール開発しかない」
これがうちの現場
俺はもう無理 金をもらえるなら炎上も結構じゃないですか。何が不満なんですか？
足りない工数は割り増し前金の請求書と契約違反による破棄を客に選ばせれば
何も問題もないですよ。トラブルは金に換えればいいんです >>47
経営者的にはな
エンジニア的にはたまったもんじゃない
歳だけとって無能になる 既に書かれてるけど、人事構成変更の件は開発者のミスだよね
人事変更対応は、２次開発予定だったというのなら理解できるけど、
最初から想定外なのは、マヌケとしか言いようがない
自分達のミスをクライアントに転嫁してるだけ
あと、それまでに付き合いのない客なら、
規模の大きい開発中の仕様変更やスケジュール変更は、
料金に反映することや、変更の限界を客に理解させておかない事が
そもそものミス 一番偉そうなのが後から出て来るとかアホな会社だな
その会社はメテオフォールと呼ばれよう
で、どこ？ｗ そもそも一旦完成させて
そこから変更要望あげろよ
こっちは付き合う義理0.0001%もねーんだよ どうせ神の言うとおりにしたって現場の本当の作業者に使わせて見れば
百個以上の改善要望が上がってくんだろ？
まず繋がった時点で一回使えよ
そこからこうだったらいいなをあげろよ 発注側がgdgdなんだからプロジェクトがgdgdになるのは当然
ちゃんと作業内容を契約で縛っておかないからこうなる 神じゃなくて典型的なデスマーチじゃねーかw
IRに書いちゃったから前倒しとか無茶だろ。 ＞人事系のAIシステム
まず、これが意味不明だわなｗ >>56
人事考査とか配属判定とかにAI使うのは割とある 追加利用金を請求しないのが理解できない。
納期を２か月早く→追加料金請求しろよ。
仕様変更→追加料金請求しろよ。
再度の納期変更→追加利用金請求しろよ
データの差替え→追加料金請求しろよ
等など… よくある話
営業が安請負しちゃうことはどんな企業でもあるでしょ
ＩＢＭでもそういうことは起きる
社内レビューとかきちんとしたルールはいろいろあるけど
それでも営業は突っ走るからね データが変わったら動かないって何それ？
銀行で新規に顧客が口座を開設したら動かなくなるシステムなんてないだろ？ >>1
要は仕事の段取りを無茶苦茶甘く見てましたと しかもAIなんて効果は数値で測れないぞ
納めた後でも文句言われて金を払ってもらえないだろ、このクライアントでは >>3
これ、契約したやつが無能だろ。
イラストレーターなんかの契約に多いんだけど、ラフの段階で許可もらったら、その後の変更にはその都度追加料金が発生するようになってる。
計画出して許可もらった時点で金銭要求する契約にして、変更の場合は追加で日程と金銭要求して、途中で辞めてもそれまでの金額は請求できるような契約書作らないと。馬鹿が永久に仕様変更してくるぞ。 仕様 要件もよう決まらんで発注するなんて青天井恐ろしすぎて出来ないわ >>1
仕様変更のたびに料金は N 回ならば最低 N 倍を課すのは当然の権利だ プロジェクトには現場に精通している人間を一人入れろと30年前の教科書に聞いてあるぞ。
ステークホルダーを洗い出し、根回しするのも常識だ。 >>20
話からだと交渉してない様子。
その辺語らないと内容無い。
頓挫して、訴えられたら負ける。 >ITmedia NEWS
この記事書いたやつ、駆け出しのシロウトさんだってわかるわ。
おまえらのほうが、地獄の経験が豊富だし、現実を的確に描写してる。 >>25
弊社は~以下に並んでるタスクからして、結局、何もやってないのに「一括」とは如何に
上流設計までベンターに投げて相当な恥知らず ワイ極小法人のプレイングプレジデント
ここ変えろって後でいわれるなってところは大体分かるんで
あらかじめ備えて設計しておく（無論簡単に変えられることは顧客には伝えない
仕様に潜在する問題もあえて指摘しない
案の定、変更が入ったら
先方には「今更困難」と伝える
で、大きい追加工数を貰う
あとは鼻歌歌いながらチョイと変えて仕上げて
数日遊んで納期夕方に納品
中小は元請けから絞る賢しさがないとダメよ 長いけど、どうせ馬鹿どもがデスマで死んだって話だろ？くだらん！ 現場のマネジメントくらいしろってｗ
相手の要求聞いてたんじゃ仕事終わらんぞ
会議体の話じゃない >>11
どっちかってうとそんなのホイホイきくなよと思ったが。 >>56
＞＞人事系のAIシステム
＞
＞まず、これが意味不明だわなｗ
トライエッティングのメインプロダクトは、今年9月にリリースした「HRBEST（ハーベスト）」。過去の採用実績のデータから新しく採用する人材の成長率を予測できる”人財”管理AIです。
ってことみたいよ。
https://nagoyastartupnews.jp/tryeting-pre-series-a-fundraising/ 顧客側の情シス部門が弱いとこうなるという典型的なパターンかな。
情シス部門が社内をまとめなきゃダメだよ。 >>78
AI(的要素、もどき)をちょっと入れたみた人事系システム、だろ
少なくとも>>1は、中身がAI系だから特に起きた、起きがちだというものでもないだろう 未だにこのレベルの発注なのかw
ほんと文系が上司になる会社は駄目だな まだAIなんて言ってるのか
単なる判断ルーチンだろ しなくていい無駄な努力で達成感感じるバカは要らない このプロジェクト、当初見積もりの10倍吹っ掛けても安いだろ 自分も文系で、文系が分かってないくせに理系を牛耳って勝手な事や面倒を押し付けてる
事はよくある事で行けない事だと思うよ。
この場合のクソな文系は発注元の会社ではなく受注側の営業だろう。
ある程度は発注側を啓蒙しつつ進めて行かないと。 ステークホルダー達を無理やりにでも引っ張ってこれる政治家が
プロジェクトにいないとこうなる 文系とか関係なく、そもそも説得できなかったのは
まずいと思うぞ。
最初から顧客の言うこと鵜呑みはまずいぞ。
そんな営業なら赤ちゃんでもできる。 たぶん開発の計画や進行が００年代みたいな杜撰な感じだったんだろうねｗ
単純に>>1の開発経験不足だと思うわ。
「お客様は対面の情シスだけ」という思い込みで工程ごとの検収も受けずに勝手に開発を進めていたという、
昔の業務システム開発によくあった話を今更「メテオフォール開発」というバズワードで新しい話のように言ってるだけだろうな。
AIを使いこなす賢そうなやつに見えるのに残念なやっちゃで。
>>90
それ政治力云々ではなくPMOを置けとか言い古された話だぞｗ >>91
おそらく圧倒的に経験値不足でようするに受託開発をするには素人集団だったんだと思う。
まあ、ナレッジとしてノウハウが一般化されていない事柄だけに倒産しなくて良かったねｗというところだろうな。
今頃、反省会と称して「失敗の本質」あたりを頑張って読んでそうだけどｗ まあ、失敗の原因を政治力云々ではなくチーム構成、
つまり組織論に求めたところから見て根本的なところから馬鹿なやつってこともないと思うね。
天才的ではないが経験を積みつつ上達する素材だろうとは思う。 >>90
いらないよそんなの
一生仕様変更で金とってやる
重要人物とワザと会わない 受け入れ部門がゴミだと何もうまくいかんわな
真の顧客は誰かを探して調整するのはSEの仕事 >>41
人の手で作られたもので壊れないものがあるのか 「よくわからない会議ばかり多くて全然進まない」とかいうプロジェクトはこうやって生まれる うちもシステム屋だけどこんなの日常だよ
クライアントからの仕様変更が急に降ってきて
人件費が追加でかかるから予算増やせっていうと
「そこをなんとか」ってタダでやってくれと言ってくる
できないと突っぱねてもそのワガママを言ってきたのが役員か社長で
その担当者がそいつらに予算の話をできないヘタレらしくて
結局こっちに無理をねじ込んでくる
うちの営業窓口もそこは大口取引先だからとタダでやってとねじ込んでくる
俺ら現場が突っぱねるとうちの役員や社長がいいからタダでやれと落としてくる
で、結局タダでやってやる
これでうちとその会社とのやりとりがなあなあ関係になって後でこっちが損をする羽目になる
こういう会社って数年後絶対に潰れてるんだよね >>6
中国はわかるがなぜ朝鮮に滅ぼされるの？いや、文明のレベルの低さの前に規模的に小さいでしょ >>3を見ると、俺が一人でこなしてるレベルのシステム規模っぽいな
俺から一つアドバイスしておくと、運用予算で実装技術が変わってくる
実装技術が変わってくると、システムの最大ポテンシャルも変わってくる
だから実装技術の中では最大限のチューニングを施して、平時の100倍までは対応出来る技術を投下しておくこと
実装技術の変わり目は、DBインスタンスを基盤として使う、メモリ技術を基盤として使う、といった所。 どんどん請求してメッチャラッキーやん
払わなかったら裁判
そういうことしない業界は奴隷のママでいろや >>99
産業機械もそんな感じ。日本の文化的奇習な気がしてきた。 変更の都度相応の金を取れ。そうすれば仕様変更が発注元内の問題になる。
つっぱねようとするから揉めるのであって、前倒しとかだと何倍も掛かると説明しろ。 >>99
お店の商品が日常的に盗まれていたらつぶれるでしょ
それといっしょ >>85
嘘でもそれっぽく言っておけば付加価値が付くんだよｗ >>74
富士通と東芝相手にはよくやったな
意外とパナソニックは通用しない担当者がいてびびった(でもやるけどね)
ＮＥＣも通用するとは言ってたけど、経験はない >>34
そうそう
神相手に戦いを挑むなんておそれおおいわ
戦いの場を提供してラグナロクさせとけばいい ユー子SEを経験した身としては笑えないｗ
大きい会社ならプロジェクト始まればこれくらいのプレイヤーは普通に出てくるんじゃね？
・親会社のユーザー部のキーマン達
（仕様はなかなか出さない、依頼した作業の期限は絶対守らないけど、後からｇｄｇｄ文句言う人達
なお、自分らの作業遅延に対しては甘いけど、情シスの作業遅延は一切認めない）
・親会社のユーザー部の偉い人達
（キーマンが言ってるんだからシステムはやれや！と発破かけるだけの人達）
・親会社のユーザー部を取りまとめる部の偉い人
（ユーザー部の偉い人が言ってるんだから従おう（従う相手が毎週変わる）な人
主張に一貫性なんてどこにも無い）
・親会社のユーザー部を取りまとめる部の窓口担当者
（ユーザーもうちの偉い人も言っているのでなんとかやって下さいな人
自分で考える頭は持ち合わせていない たぶんSiriの方が賢い
でも、資料を綺麗なデザインにまとめるスキルだけは異様に高い）
・親会社の情シスのスーパー偉い人
（ユーザーの好きにさせるな！もっとガバナンス効かせてコントロールしろ！とわい達も含めて部下を怒る人）
・親会社の情シスの偉い人
（実現不可能な理想像だけ言って、なんでこういう風にスマートにできないのか！と癇癪起こす人
こういう課題がありますがどうしますか？って質問すると「それを考えるのがお前らだろうが！」ってキレる
なお、どこの部署の人でも偉い人の指示は至上命令として崇め奉る模様
プロジェクトの都合？知らん！○○専務がこういう資料が欲しいとおっしゃってるんだ！明日までに仕上げろ！）
・親会社の情シス社員
（基本的に無能 わい達に「はやくやってよ！やくめでしょ！」しか言わない
どんなに忙しくても19時前には普通に帰る）
・わい達
（助けて！） >>92
PMOかー、PMOねー
うんうん、PMO！PMO！
ユーザーが編成したPMOなんて機能しないことがほとんどじゃね？
伝言ゲームする階層が増えるだけｗ 自分が何を欲しいのか出来上がったものを触って初めて気づく
そんな客ばっか
悲しいけど何もめずらしくない 最近思ったけど
実際タダでやるかどうかは問題じゃない
ひとまず現行の納期を現状の仕様のままで通過さえできればいい
つまりバグまみれでも構わない
それまでダダをこねて時間さえ稼げればよい
納期さえ過ぎてしまえばその後どちらの金で実装しようがどっちでもよい ★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官は定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで３〜５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為（賭博）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で落選してもらいましょう
自分の選挙区の政治家さんたちが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>100
日本は文明的に中韓の後塵を拝した期間のほうが遥かに長い
西洋化で一時的に先んじたけど、それも再びもとの順位に戻りつつある まぁ、ありがちな話だが、
契約時や見積書に仕様変更は再見積もり、またはキャンセル扱いとすると記載し、発注担当者にプレッシャーかけなきとこうなる
馬鹿に合わせるから日本の生産性落ちるんだ 想定内の普通の話だろ
ここのベンチャーが
素人集団ってのを露呈してるだけ 機械構造や電気回路などのハードと異なり
ソフトは直ぐに修正できるが、複雑大規模なソフトの場合は
その信頼性を確保するためのテストには膨大な手間がかかる。
ソフトに大きく依存するシステムの場合、その信頼性は
当然ながらソフトのそれに依存する。
ソフトの重大な箇所にバグがあれば、７３７ＭＡＸが落ちて
大勢死ぬような破局的な大事故も引き起こす。
こういうソフトの特性を理解せずに、お気楽に仕様変更を
乱発してユーザーの歓心を取り付けようとする幹部は
事故の全責任を取れよ。 追加注文の代金をちゃんと払うから「神様」なんだろがよ。
大したカネを出さず無理ばっか云う客は
神様じゃねえわ。 でかいプロジェクトでも払ってくれないときとか
ああ、もうこの先もずっと払わないな
って思う 現場と入念に話して仕様を決めていよいよ搬入って時に
相手のお偉いさんってのが出てきて全てひっくり返す。
右往左往してる若手を見て、
自分の一言でこんなに大勢の人間が慌ててる
俺も偉くなったもんだとニヤニヤしてる団塊クソ野郎は多かった 仕様変更の料金が払われなければ今後一切サポートいたしません
とか言われるだろうに
困らねぇのかな？ 技術だけあってもクライアントの交渉が駄目な日本の中小企業の典型
別にIT企業に限った事じゃないな >>28
追加料金取っても間に合わないのは変わらないのでプラス納期変更
納期変更が駄目だというならこの仕事を降りるべき こんなの20年以上前から繰り返されていて、そのせいで日本ではIT人材が育たない
神様に退職金が消える位の制裁を与えるか、違約金を請求できる法制度が無いと、みずほみたいに企業自体がメテオフォールするよ 御客様は神様なのに顧客批判するとか何なの？
イスラム教だって、
キリスト教だって、
神様批判したら死刑なんだよ？ AI野前にバカな社長やらを一審したほうがいいだろコレ 提示した見積もり内容以外の仕様変更は別料金取るべきだよな。
壁は赤ペンキで塗ります。→青にしてください。 まぁ許す
壁は赤ペンキで塗ります。→断熱にしてください。 許さない
必要な資材、経費は計上できるのに、労働力は計上しない営業氏ね。 間に立った営業がクソだとよくある話
現場でみっちり絞ろ摂りたいわ >>120
今の日本の文明って海を渡って逃げてきた
中韓エリートに依るものがかなり大きいんじゃないかな
遺伝子調べたら「古来からの日本人」なんて
ほぼ居なくて、中韓が相当混じってるかと
あと日本の歴史もアレだが、中韓も歴代政権のせいで
相当停滞・衰退してるよね
一族皆殺しとか中央集権とか一党独裁とか共産主義とか
アジアって個々は優秀だけど大人しいから
政治の暴走が起こりやすいよね 仕様変更を見越した設計をしてないのは
馬鹿だとイキっているのいるけど
恥ずかしいな 仕事ゴッコしてる会社にシステム導入は無理
自分たちがしてる仕事の要件定義すらできないんだぞ
事務系管理職が｢業務プロセス？それって食べられるの？｣とか平気で発言できる
外注管理も格下業者に怒鳴ったり脅したりしてるレベルだろｗ 仕様変更のコストを理解していないクライアント
それを説得できない営業
上に届かない小さすぎる現場の声
燃料充分ですやん >>137
なにも調べもせずに適当なこと書くなよ。
聖徳太子の時代を最後に中国から教えてもらうことなんてほとんどないわ。
朝鮮からなんてほとんどなにも教わってない。
精々長崎とかの陶磁器くらいだ。
それも朝鮮では大事にされてなかった職人たちを価値のわかる日本人が連れてきただけだろ。 米のような契約社会なら起こらないこと（起こっても対価は取れる 発注者側の意思統一を社内できちんとやってくれればいいんだけどね
発注者側に社内をまとめて仕切れる人がいるかいないかでプロジェクトの難易度は大きく違う >>141
銅銭を輸入したりしてたし
中国の文明は中国から直接の場合と、朝鮮経由で入った場合もあるだろうけど。
外界と接触が多ければ多いほど文明は栄える。
内乱ではない、大きな戦争は科学技術を発展させる。
中国もそうだし、中世の中近東もしかり。
自分の国に対して愛国心を持つことと、他国をけなすことはまた別。
周辺国をくさしての自国をたたえることは自信のなさの現れ。
日本は日本で素晴らしい、それとは別に中国は有史以来、周辺国に影響を与え、東アジアに君臨してきた。
私たちが欧米に憧れるように、昔の日本人は中国に憧れ留学した。
以降も貿易においては切っても切り離せない国であり続けたね。 >>41
そうだよ
日本以外の先進国じゃ聞いたこと無い >>132
>お客様は神様
意味勘違いしてるのが本当に居るからねえ。
三波春夫のHPでも見て来いよ。 >>153
びしょ濡れの紙さまが隣の個室から飛び込んでくるよ 上が責任持って交渉するなり決裂すべき所を、笑い話で済ませるなよｗｗｗｗｗ どこのレベル低い話だよ
うちの会社は発注する側だが、少なくとも偉い人間がひっくり返すことはねーわ。現場に任されちゃってるからな。 この会社作ったばっかりで学生みたいな若い人ばっかりだから舐められたんだろうな なあなあ〜で契約すると、後で痛い思いをするので、キッチリと契約する事が大事！ 何でもそうだけど
無茶苦茶な契約を飲んでしまうから
日本はこんな奴隷地獄になった
日本人は池沼レベルに甘く人が良いから、ホイホイ無償でやって馬鹿を見てしまう
日本人同士なら問題ないが
在日や外人がやって来て滅茶苦茶にされた
それが確定的になったのが2005年 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 建築物で基礎立ててから大幅に設計変更を要求なんかしたら絶対問題になるのに、ITは受け入れて当然だと思ってるからな
しかも期限は伸びることないし 相変わらず折衝事調整事を軽んじる小馬鹿にする人間が多い業界だな。
物事それをやるのが仕事の九割なんだが >>1が言いたいのは
システム組むには
相手をまず知れということだなｗ 言うは簡単で提案しても神様のせいでひっくり返されるから提案するだけ無駄
自分でそういう会社興す程度に根こそぎ変えないと 今更AIとか…
AIは太古の昔から存在しては消えるの繰り返し >アルゴリズム構築など
それを自分で考えるのがAIじゃないのだろうか… 仕様の問題じゃなくて部外者の功名心どうするかじゃないのか。
>役員が期待してIRにプロジェクトの内容を記載してしまった。
に始まるプロジェクトXの登場人物いなりたかった人々。 >>8
原因は発注側担当者がイイ話しか上にあげないことだと思う。
役員会議事録でべた褒めしてて、現場の危機感が全く理解できてないと思ったわ。 昭和の流れを引きずっているIT会社に根本的に欠けてる事なんだが。
客は絶対でないし、本当の客は会社（法人）であり、担当者はその会社の
従業員にすぎない。その従業員の怠慢でプロジェクトにマイナスの影響を与えた場合
たとえ客であろうと、相応の責任を負うのは客（従業員）になる。
その事を明確にしないで、客＝神様と位置づけてなんでも聞き入れてしまう
稚拙な判断しか持ちえないのであれば炎上プロジェクトになるのは必至。 AIやるリソースがあってやることがSIって社長以下社員揃ってドMなのか？ 美談風に書いてるけど
こんな無茶振りを契約にないからと断らず
受け入れるのか糞だろ
この社長が管理者失格のクズなだけじゃねーか >>168
AIはあくまでも「与えられた材料で
どうやったらメニューに一番近い物が作れるか」
を考えるだけ
オムレツが作りたいなら
卵やコンロやフライパン等々を揃える（入力に入れてやる）のは
未だに人間の仕事
「世の中にあるもの何でも使っていいよ！」とやると
計算量もデータ量も爆発してしまう >>172
ま、業界人ならわかるだろうけど、AI風のシステムってだけでしょ。
技術者もAI風。
AI技術者ならここの社員が相当高給か、ばんばん引き抜かれてないとおかしい AIなんて最先端みたいな書き方してるが、
昔からよくあることで、
単に仕様変更を断れない未熟なマネージメントしてるだけだ。 >>176
AIもピンキリだからねぇ
例えば「犬or猫のどアップ画像を9割の精度で分類するAI」なら
学生レベルでも作れるが
「任意の写真の中から犬と猫の場所をIoU9割で発見するAI」は
世界最高のAI技術者でも難しいんじゃないかね
まぁ客側も前者の性能で充分なのに
要件分からず、後者出来る人探してたりするけど 客のいいなりになるだけなら営業とかやめたほうが
てか、この企業にとっての営業ってなんなんだろ？って思うな >>178
それぐらいならできる。
どうみても犬か猫に見える「何か」を「絶対に」犬や猫と表示してはいけないというのはGAFAにも無理。
ゴリラに見える黒人はゴリラと表示してはいけないというのは無理なんだ。
だって似ているものは似ているんだもの。
学習した結論がそうなの >>181
随分な自信だねぇ
IoU90%がどれだけ難しいか
ちょっとかじった事のある人なら
分かるはずなんだけど ユーザから見るとまるで使えないシステムをパッケージという名で、売りつけてくる悪魔の組織に見えるけどね。
システムに合わして仕事のフローを変更とか取引先まで巻き込むからはなしにならない。
結局営業が悪い。 会社名がトロトロとエッティなものがみたいだな。
スレタイしか見てないけどメテオフォールって
施主：「鉄筋コンクリートにしよう」
設計：「ハァハァ図面できました」
施主：「やっぱり鉄骨にして」
みたいなもんか? 下手すると
施主：「鉄筋コンクリートにしよう」
設計：「ハァハァ図面できました」
施主：「良いねぇ、これで進めましょう」
設計：「骨組みできました」
施主：「やっぱり鉄骨にして」
かもしれない 施主：「なんかいい感じのやつ作ってよ」
設計：「ハァハァ図面できました」
施主：「なかなかいいじゃん、これでいいよ」
設計：「骨組みできました」
施主：「う〜ん、なんかイメージと違うんだよね」
だろ これ二人の神様に命令権を持つ人が管理しないと駄目だよね？
お伺い立てるための会議が無限に増えるからシステムのお守りのために人件費を浪費することになる >>33
人事評価の的確なAIを作ったら社長が一番給料もらい過ぎとかAIが言い出しそう。 納期の前倒し伝えてきたら一切手を切る事にしてる、これをやる人間は人でなし絶対に許されない できるだけ偉い神様に常時打ち合わせに参加してもらうことだな、それが無理なら
そのひととできるだけ話して、自分がすべての仕様を決めたような気にさせることだ >>6
まあ旧態依然としたデカイだけのメーカがどんどん海外に売られていくのがそれを物語ってるな
実際アホばっか でもやるんだろ？ どんな無理難題を吹っ掛けられても「やります！」って
言うんだろ？ そりゃ自業自得って言うんだぜ まぁこんなことやってるのは日本だけだから盛大の自爆しろよ 建前→この開発ではとても苦労しましたが、なんとかやり遂げました。皆さん、良かったら参考にしてください。
本音→クソ会社と絡んでエライ目にあったからブチまけとくわ！ とは言え世の中の中小企業の大半はクソ会社なんだよな
私利私欲を肥やすのが会社っつーもんの本質だからよ バターン死の行進は本当にあった！
設計フェーズがもうすぐアップというタイミングで
顧客が仕様をひっくり返す！！
営業はリスケもせずに、それを丸呑みする！！
人月見積で人員が足りない！！増員をかける！！
しかし新メンバーは、概要を全く知らない！
既存メンバーが彼らを教育しなければならない！！
メンバー追加が逆に人員不足を招く！！ 誰でも頭が良くなる、プログラムが書けるようになる方法が発見される 68156
https://you-can-program.hatenablog.jp 某店頭上場で自社でのコールセンター作って運営してるが更新したシステムがひどすぎてcpdがさんぶんのいちまで落として五年で次期システムでなんとか新システムに更改されてぬんとかなったよ
あのシステムいれた情シスしねとおもった >>204
客が悪いみたいな書き方だが、大抵は
客は客の仕事にあったフローに合わせたシステムを希望してるのに、
メーカー営業がパッケージでも、カスタマーに合わせたビルド出来ますとか適当なこと言って売りつけることが原因だろ？
出来ないことを出来ないと言わないメーカーに責任がある。 うちの会社であったなあ
神とシステム開発会社の板挟みになって
地獄みた
最後には開発会社の肩を持ち過ぎ、という理由で
プロジェクトから外されたけど
最終的にリリースされたシステムに
実装されたデータは自分が作ったコードなのが
密かな誇りでもある ダメなのは現場の改善が絶対志向だろ。
実務者が一番偉いって考えだけど、実務者なんて自分の業務範囲しかわからない。
だから全体的な仕様が出せなくてグタグタになる。
トップダウンで決めないといけないのに、日本企業は現場尊重だから、偉い人に実質的な権限が無い。 >>211
上は現場に任せてるから、て、現場は上が決めたことだから、で曖昧に責任回避する日本文化にはコンピュータは絶対的に合わない
日本人は書道とソロバンで仕事するべきだね >>207
> 客が悪いみたいな書き方だが、大抵は
> 客は客の仕事にあったフローに合わせたシステムを希望してるのに
大抵の場合、客側の仕様策定者は現場の細かいフローを理解してないし、現場は現場で例外的な運用をバンバンやってたりしてシステム化なんてとても無理w どこがAIなのかわからない
ただの業務システムだろ >>211
新システムいれるたびに新しい画面と新しい操作
これが五年くらいで繰り返されたらアホらしくてナレッジ作る気になりませんわ(現場リーダー) >>12
そういう薄利損害しか出さない営業は保身しか考えてないから密告でもなんでもして排除しないとまずいよ >>211
現場主義ならまだいいけど
こういうのは権限持ってるトップが責任回避してるだけだろう
現場重視という体裁で丸投げされてるだけなのに責任の所在もわからないまま要求エスカレートさせてくのが正義と勘違いしてる現場の神()
現場の神がまさしく自分が神になった気分で、整合性のない要件出しを延々と嬉々として続ける様が眼に浮かぶようだわ
クロージングしないのがクオリティの高さと考える意識高い系の風潮、ほんと死ねばいいのにって思う これは発注者側がやることであって
受注側が情報共有することじゃなくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
