【社会】女性の平均賃金、男性の7割 正規と非正規の「裂け目」
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2017年の賃金構造基本統計調査で、男性を100とした場合の女性の賃金は73.4にとどまった。格差は1976年以降で最も縮まったものの、依然として先進国では最低レベルだ。背景には、「夫が稼ぎ、妻は家事を担いつつ家計を補う」という古いモデルを前提にした制度や慣習が残り、女性が働き続けることが難しい現状がある。
関西地方の女性(50)は、賃貸住宅で中学生の娘と暮らしている。会社員の夫とは別居中だ。
週3日の清掃のパートで、月収は6万円ほど。夫から生活費を10万円受け取っているが、5万5千円の家賃、光熱費、食費、医療費などでほぼ底を突く。成人した息子は家を離れたものの完全に自立できておらず、その援助もしている。
高校卒業後、正社員として複数の会社に勤めた。結婚を機に退職し、その後は、扶養家族の範囲で収まるようにパートで働いた。子育てや家計に問題が起きても、夫と話し合いができず、やがて怒鳴られるようになり、別居。家庭裁判所に離婚調停を求めたが、夫が出廷したりしなかったりで、打ち切られた。
そのころから、精神科にかかるようになった。夫からの生活費がいつ途絶えるとも分からない。「自分の収入だけでは、その月さえも暮らせない。一時は娘を連れて死んでしまおうかと考えました」
離婚が成立すれば、児童扶養手当などひとり親向けの支援も受けられるが、今は対象外だ。昨年にはリウマチも患った。通院や娘のサポートで仕事にも支障が出ており、職場に申し訳ない思いを抱えながら日々を過ごす。「自分が至らないからだとは思いながら、どうしたらよいのか、どこに助けを求めたらよいかも分からない」と途方に暮れる。
3歳の娘と神奈川県で暮らす30代の女性は今、正社員をめざして求職している。大学を卒業後、教員などとして働いていた。結婚し、出産を機に退職したが、金銭感覚の違いなどから昨年末に離婚した。
いまは非正規の派遣社員で、収入が少ない月は10万円あまり。祝日が多い月は働く日が減り、収入は減る。「正社員だったら、ゴールデンウィークの10連休が楽しみになるんですかね」。10連休は保育園も休みで、単発のアルバイトもできない。
離婚後、養育費を受け取り続けられる母子家庭は全体の24%。経済観念に難がある前夫が、約束した月9万円を払い続ける保証はどこにもない。安定的に稼げる正社員の口を求めて20通以上の履歴書を送ったが、色よい返事はまだない。面接にこぎ着けても、ほぼ必ず聞かれるのは「残業はどのくらいできる?」。
保育園の送り迎えの時間が決まっているシングルマザーにとって、残業は1カ月に10時間がやっと。夜間の突発トラブルの対応も難しい。「正社員なら20〜30時間は残業しないと」。転職エージェントの担当者の言葉が重い。
就職面接のために仕事を休めば、それでまた給料が減る。派遣社員には交通費の支給もない。毎月5千円かかる定期券をみて思う。「自転車で40分かけて通えば、娘と外食できるかな」
早稲田大の橋本健二教授の分析では、夫と離婚・死別した女性の場合、3年後までに7割以上が非正規労働者になる。離婚した女性については、結婚前は53・8%が正社員として働いていたが、この比率は離婚後3年までに17・1%に落ち込む。逆に、非正規の比率は73・2%まで高まる。正規と非正規(パート主婦を除く)では世帯収入に約1・6倍の賃金格差が出るという。
橋本教授は、現代社会は経営者らで構成する「資本家階級」や「労働者階級」などに分けられるとするが、「労働者階級」の中で正規と非正規の間に「裂け目」が入っていると考える。世帯としては収入が安定するパート主婦や専門職らを除いた非正規の新しい階級「アンダークラス」が、労働者階級の下位に生まれていると指摘する。その規模は2012年段階で約930万人と推計され、就業人口の15%にも達する。
アンダークラスの平均年収は1…
https://www.asahi.com/articles/ASM2K0QCRM2JUTFL007.html これは全く同一労働での比較じゃないだろ?
そうでなければこんな数字は意味が無い。
今どき同じ仕事をさせて男だから女だからと賃金に違いをつけるのはあり得ないからな。 昇給昇格に差がつく場合が多いだろ
役割も回らないし 昇格はそれとは別問題で、女の側がそれを望まなかったりする場合が多い。
とにかく同じ仕事をしている限りにおいては完全に平等であろう。 この就職売り手市場で
>「正社員なら20〜30時間は残業しないと」
という職場につかないといけないという現実に目を向けたら?
「女だからおちんぎん7割」とは言えないんじゃないかな?
ビジネスのセンスや行動力、協調性や根回しができないうえ、
なんのライセンスもなく、なんの外国語もわからない人は
いつだってどこだって男だって役に立たずですよ! 女の方が給料安いとかというのはないだろ。
事務員なんかの安い給料の職種に応募するのは女性側の問題。
逆に男が事務員に応募しても採用されるはずがなく。 とりあえず、雇用形態、役職、労働時間あたりで細分化しないと意味ない統計だよね。
その上で、自ら希望して低賃金の立場に留まっているのかそうでないのかを考えないと。 女をだまくらかしていいように利用しても国家衰退は間逃れんよ 女は主婦や事務員、保育士なんかになれるんだから給料が低くても仕方がない。
男の場合は主夫、事務員、保育士なんていう選択肢はない。
こちらは問題にしなくてもいいの? なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ はよ気づけよ。
はよ気づけよ。
はよ気づけ。
× 女性も働ける社会
○ 女性も働かなくちゃならない社会
次はコレだぜ?
× 子供も働ける社会
○ 子供も働かなくちゃならない社会 氷河期って野郎ばっかに触れられてるけど
同時期に求職していた女はもっと悲惨な状況、って実態を触れてないんだよな。
ここ突っ込まれたら自民は悲惨な事になる。 正規も非正規も女に裂け目は有る
その裂け目を埋めるのが男の役目
つまり情けない男が増えただけw 女で夜中11時とか12時とかまで働く人いないじゃん。 こういうのがあるから、どっちかの実家住まい夫婦が増えるんだよ。
固定費(家賃)を削減しないと生きていけない。
まぁ昭和どころか、大正時代ごろからずっと続く話なんだけどね。 安い労働、低い生産性の労働が女性に割り当てられやすく
女性に割当たる職種の賃金は安いことが多い
一目瞭然だと思うが 家は事務所で登録
車は経費で落とす。
趣味はパートナーとのセックスだけ。
これからの年収800万円以下の生き方は、こういう感じだな。 実家住まいを叩き、服装を叩き、小型車ばっかで高級車を買わないと叩くw 菜種のきもち♡
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@midori21km
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その他
▷共通事業所の実質賃金伸び率を頑なに出さない厚労省! だって人によってはセクハラパワハラうるさいからなぁ
火種抱えたくないんじゃない? 女が冬場や灼熱の夏に道路で棒振りしてるの見た事がないんだけど
女は空調が効いた室内でしか働けないの? なぢ
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@nadhirin
2時間2時間前
その他
大雑把に言うと、収入の一割を削り取る税金なんですよ、消費税って。手取り年収
300万円だとして、実質使えるのは270万円。これは年収が少ない程影響が大きく
なるのは誰が見ても明らかでしょうよ。 結婚して自らパートに移ってるやつも入れてるだろ
離婚してガキがいて大変なら親権を元旦那に渡せば良かったのに
非正規が厳しいのは男女同じだ >>7
俺それ言ったら差別的だと言って
家まで人来たんだぞ 賃上げされると企業は宣伝予算を削る
だからマスゴミは自民党の移民政策を後押しする >>31
お前が見てないだけ
この前いたわ(建築の人かも)
夜間に立ってる年配もいた 明石順平
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@junpeiakashi
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@junpeiakashiをフォローします
その他
「日本は財政破綻なんてしない」って信じ切ってる人は,人口推計の話を完全に無視するんだよな。人類が経験したことの無いような異常な速度で生産年齢人口が減っていき,逆に高齢人口は増えていく。ここが一番のポイントなんだが。この点をみんな綺麗にガン無視する。 幼稚園保育園を給食費込みで全額無料にして
普通に23時まで預けられるようにして
派遣法を元に戻して
財源は独身と金持ちから取れば一石四鳥 だから朝日新聞は職能、正規、派遣も関係なしに、朝日新聞の男性社員と女性社員の平均給料を同じにしろよ
他社の文句を言うのはそれからだ >>39
なんで他人の子供の養育費を他の男が負担しなきゃならないの? 離婚調停で夫が出席したりしなかったりなら
妻の言い分をきいて離婚やぞ?
妻がやっぱり離婚しないとかいわない限りな。 同じ役職でサービス残業を加えた上での時給換算では男性の方が低賃金だろ 同一労働だったら同一賃金でかまわないよ。
そこそこ以上の規模の企業だと男も女も転勤が発生するけどね。 子供産むんだから当然やん
その分は旦那の給料で調整されてるから >>30
そうなんだよ。地雷みたいなもんだから近寄りたくないね。女を武器にして攻撃してくるから嫌 フェミが言うには女性は優秀で大企業の管理職として部下の男をこき使ってるはずじゃ? 履歴書20通とか少なっ!氷河期世代の俺とか最低100枚書いて100社は受けろ!って言われてたのに 菜種のきもち♡
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@midori21km
12時間12時間前
その他
▷共通事業所の実質賃金伸び率を頑なに出さない厚労省!
新指標「修正エンゲル係数」爆誕、近年の急上昇を総務省統計局がなかったことに;@BUZZAP_JPさんから 女性は永久就職という道があるのに、
それを選ばなかった人は見捨てていいと思うよ。 今どき永久就職なんて言ってるのジジィだけだろ
今の世代は共働きが常識 >>17
女が働かなくていい社会になればいいのにな。
男が毎日休み無く働いて家にいる女にお金を入れる。離婚したら生活費は離婚した元嫁と子供に8割いくように給料から天引き。
男は女のために働けばいい。
女は外に出ないから。男も社会に女がいない分働きやすくなってWin-win 同じ能力なら問題だけど能力がそもそも違うからね。
12時まで残業しますと5時には家にいたいを同じに扱うことは経済的合理性がない。 これで男の方が勤勉で優秀なら言うこともないが
某医学部の入試でも判明したように、
試験の点数で上から順に合格させたら女ばかりになるというね >>59
子供いないの?
12時まで残業してたら、子供を育てられないだろ。 ええっとこの主婦外の非正規ですか。それが1千万人近くですか。
で、処遇悪いからアンダークラスになっとると。。これだよね。
ここが例えば欧州圏とは大きく異なる。日本みたいに半分の労賃じゃないからね。
で、おまけに日本は最低賃金も先進ワーストだし
そこに派遣事業者がうようよいて中抜きしまくると。
で、政府は対策するどころか、
さらに今度は単純労働者を主とする移民を大量に入れてさらなる引き下げ推進
引き上げを阻止する政策をやらかすと。
まあこの辺ごっそり変えてゆく必要あるよね 大企業で一番需要のある工学部に女は行かないし、
工場や工事現場でも、一番きつい肉体労働やってるのは男ばっかりだしな
上の方で出てるけど、女は事務職ばっかりやりたがるし
そりゃ男の方が上に決まってる >>60
東大は男ばっかですが?
女は資格で稼げる医学部に殺到してるだけです 「裂け目」か…
まあ「割れ目」としなかっただけでも許せるか 女性は男女平等が好きなんだろw
別に男性でも女性でも底辺派遣社員じゃ、経済的に辛いのは変わらんよ
何で正社員にならんかったの?
資格とったり手に職つけなかったの?
経済的余裕が無いのに離婚してる時点で子供の事考えてないだろ? >>59
こういう、「何時間でも残業できるひとが有能な人」と勘違いしてる男が多いからね。
で、そういうやつが上司になって、さらに。。
すると、子持ちの女ってだけで「無能」となる。
男が5時にあがって保育園に行けばいいんだけど、じゃあ12時まで残業できる妻(女)が
高給取りになれるか?といえば、なれない。
子供を産んだ時点ですでに「残業できない人」に区分されるからな。
仕事ができるかどうかの問題じゃなく、いつ何時でも12時まで残れるかが有能かどうか
の基準にしてしまっている会社と男(女も)の頭の中。
時間効率がいかに優れていても関係ない。12時までかかるやつを4時までに終わらせても無駄。
どんなに効率が悪くても、「12時まで残れる」人が有能なのさw 別に裁量的に仕事すれば良いけど、時間と実績が正比例する面もあるからね。育児などで時間制約がある分、女性は厳しいという意見はわかる。
ただ、無能な人は男性も女性も関係して。子供は関係ない。 >>64
その大人気の事務も正社員じゃないと、もはや有りつけない。
時給800円のパートも100人を超える女性応募者が殺到 3号が出来たあたりから、非正規の賃金低下がひどい気がするな。
それ以前なら、たとえパートでも「もし一日8時間21日働いたら」新卒初任給程度の
時給だった。
昔、「苦学生」っていたじゃん。昼働いて夜に大学へ行く人。あるいは逆。
それが可能なくらいの給料だったからやれたんんだよ。
3号で、賃上げ抑制されて、女の給料が相対的に下がり、高卒の新人を雇うよりも
はるかに安がりになっちまった。
で、男の非正規の給料もそれと同水準になっちまった。 >>71
>たとえパートでも「もし一日8時間21日働いたら」新卒初任給程度の
>時給だった。
パートとはフルタイムじゃないからパートなわけで
フルタイムで働く労働者をパート名目で非正規にするのはどうかとは思うけどさ 本社が支社に支社が店舗に全てを押し付ける
俺が働いている狭い世界の終わらない話し 日本の女は学歴も意欲も男以下だから当たり前だろ。
東南アジアの女性の方が使えるわ。 男の正社員43歳だけどずっと手取り18万円
老後が恐ろしい 正社員と非正規を、非正規が文句言うのはバカだから
非正規の求人に応募したのはあなた自身じゃないか 日本では先進国で唯一、国民の奴隷化に大成功した国
今度は移民政策で男女関係なく年収180万円の時代がやってくる
他の国だったら暴動が起きてるわな >>76
やばすぎないか?
まあ最後は生活保護って手もあるけど。 >>77
キミのような意識の人が多いからね。
自分は「頑張って」ここまできたから、報われて当然でそうでないやつと同じなのは許せん。
まあ、そうなんだけど、日本の場合「非正規」の待遇があまりにもひどすぎるんだよ。
だから、「頑張った人」もそれほど上がらない。「下を見てみろ!」だからな。
家族も養えない給料でも、デモも起きなければ反乱もないw
静かに未来の労働力が消えていく。
サイレントストをやりたくてやってるわけじゃなくて、仕方ないからな。
こうして少子化は加速し、未来の「お客」までも食いつぶした企業が株主への配当が
増やせて株価が上がったと喜んでる。
働く人間も、客もいなくなった世界で、どうやって企業は生き残る積もりなんだろうな。 潔くハイスペ男は諦めて、ほどほどの男と結婚して子供作りに励んでろ だから女は社会進出すれべきじゃないんだよ子供産んで子育てと家事が本来の役割なんだから雄の真似して差別アピールとかやめれ 派遣では更に差別待遇受けるからな妊娠したら強制解雇だし女は働くだけ損 >背景には、「夫が稼ぎ、妻は家事を担いつつ家計を補う」という古いモデルを前提にした制度や慣習が残り、
古くないだろ、現在もおそらく将来も主流のモデルだろ
自分より年収高い男を狙って結婚してれば役割分担はそうなるのが自然
それ以外の分担比率にしようとしたら男の負担が過大で不公平になるか無駄に世帯年収下がって本末転倒 >>39
この女(シンママ)は独身に分類されるんだが。。
こいつにも増税すんの? 高偏差値のお茶の水女子大の平均年収は日東駒専の男の平均年収以下。
非正規だからそうなるのではなく、能力が低いからそうなるだけ。
俺は東大卒だろうがハーバード卒だろうが、女には皿洗いを超えることはさせない。 >>39 >>41
最近、少子化のおかげで富の分配が正当化されてるけど、
自分の子も養えないような負け組の子供が良い生産者や納税者に成るとは思えない 年功序列&終身雇用のもとでは、出産や育児で職場から離れることが多い女性の給料は上がらないし、出世も難しいよ。
女性が働きやすい環境を整えるには、まずはシステムを作り変えないと。 >>91
>年功序列
w
今時そんな企業は有りません >>92
働いたことないのかな?
それとも外資系にお勤め?
日本企業は年功序列が色濃く残ってるところばかりだよ。 >>1
女性は非正規でいいよ
女性は全員非正規でいいし
女性は一生非正規で管理職にもならんでいいよ
女性が正規雇用で働いたって無職の専業主夫の男なんかと結婚して養わないじゃん
女性が正社員で働くとか社会にとって何の役にも立たない >>93
戦前からある大企業だけどとっくに職能給だよ
年功序列の方が数年おきにジョブローテーションするので育休で1年ぐらい抜けても、余裕で出世コースに戻れるのでは? シングルマザー出すなら、シングルファザーの例も出してくれよ。
御涙頂戴記事なんか誰も求めてない。 フェミが年功序列を廃止しろと言うから廃止した結果
若者は一生安月給に
フェミは日本の若者から嫌われてる >>76
安心しろ
こっちは45歳で手取り16万、年収320万だ
下を向いて歩こう >>18
氷河期というか、女は実家パラサイトが社会的に認められてるからそこまで悲惨になってない
同じ中年でも男が実家で家事手伝いとか、実家住みで家事手伝いしながらアルバイトとか世間的にまだ通らないだろ
団塊の親世代は金持ちだから、娘一人遊ばせておける金くらいある
自分たち親の介護させて、その分家や財産を多目にやれば、娘の老後は遺産の他にアルバイト+年金で食べていけるって腹
果たして本当にそううまく行くかはしらんが >>95
育休で一年抜けても出世コースが変わらないならあきらかに下駄吐かせてるだけだろ
みんなそこそこ同じくらい優秀なのに、一年休んで下手すりゃそのあとも残業少ないとかなのに、それでも全く業績がかわらないくらい、圧倒的に優秀な奴がそんな多いわけないだろ
人間の能力なんて、同一集団のなってないでは、どれもそこそこ同じに平均化されてる うちの会社で女性新入社員に論文を書かせたら中身ペラペラのを出してきたよ
女はチヤホヤされて周りからも助けられるんで根本的に社会を舐めてる
出世が出来ないのは自業自得 女が働くなとかいつの時代の人なの
いまどきの若い人は彼女が専業主婦志望だと引くってきくけど
自分は氷河期だけど、せっかく正社員の仕事ついたのに結婚で転居せざるを
えず退職したら非正規の仕事しかつけなかった。
正社員の募集がとにかくない。
夫は嫁がフルタイムで働くの当然!稼いで来いってかんじだが、
非正規だと昇給しないから老後まで夫婦で働かないと赤字 問題は、女性が非正規雇用低賃金で独身で高齢化することにある。
このままでは本当に大変なことが起きる。徐々に起きつつあるし、氷河期世代の独身女性が控えている。
弱肉強食社会では、気丈な女性でも年を取れば独身なら悲惨。上手く生活保護を受給出来れば良いが。
結婚している女性と大きな格差。 >>100
独り暮らしの高齢化独身女性の問題が今後増える。実家が裕福なら問題は無い。 >>106
病気になったら
医者「手術が必要です保証人を用意して下さい」
毒女「いません」
医者「では他の病院を当たって下さい」
で終わりだよ 政府が中流のガス抜きに底辺を虐めたら悲惨は独り身女性が多いとなり始めている。
気丈な日本人女性だから加藤のように秋葉原で暴れたりしない。 >>103
いつというか田舎は保守的(特に九州)
しかし、女は家に居りゃええけんという割に、結局、嫁がパートで結構稼ぐ現実との乖離 会社にいるアラフォー独身一人暮らし女の恋愛観とか聞いてるだけでお花畑だし
あれは高齢独身ヒスババア化一直線だな 女は明らかに能力劣ってるからな
オリンピックでもなんの競技でも将棋すら男女に分かれてるじゃん
男と同じ土壌にたっても惨めな思いするだけだろ
差別じゃなく区別するわ 女の給料が安いのは寄生虫根性が染みつきすぎて仕事に真剣でないから >>100
そういう親世代からは増税した方がいいな
無職の大人を飼っていると、世帯主に固定資産税増税、とかね >>107
多分それはそのうち保証代理のサービスが広まるよ
賃貸住宅なんてすでにそう、今は保証人必要なところは少ない >>111
>女は明らかに能力劣ってるからな
>オリンピックでもなんの競技でも将棋すら男女に分かれてるじゃん
そこらへんは体格や筋力が違うからな
ただ、地図を読めなかったり(空間認識能力が低い)
書類の分類や段取りを組めなかったりするからな
これは脳の構造上の問題だろう(あくまで一般論だけどね)
家庭の主婦レベルの業務でも男性に劣るのはそういうことだろう
かといって育児に専念できるわけでもないし(ヒステリー状態になる)…
人によっては生理が来ると精神に変調をきたしたり運動能力が落ちるし…
更年期に入るとさらにひどくなるし…
区別は良いとしてどう扱えばよいのだろうか
ほんとうに世のお父さんたちは大変だと思う
若気の至りの結果であり、自業自得とはいえ
そういう大変な生き物なんですよ こういう雑な創作記事は取り締まって欲しい
仮に創作でなかったとしても、男女の賃金比較の趣旨にはまったくそぐわない例だと思う
同じ職場で同じ仕事をしてるのに男女で昇給に差があるとか、必要なのはそういう事例でしょ >>109
田舎の女の方が働いているけどな。
専業が多いのは都市部だわ。
もっとも、「女は家事育児をするべき!だけどおれの小遣い分くらいは稼いで来るべきだ!」
ってのが多いかと思いきや、そうでもない。
女は家にいろ、ってのはある一定の年齢以上の下層の男だな。
女が自分よりもかせぐことに耐えられない。
女よりも稼いで誰のおかげで飯が食えるんだ!と威張れなくなるからね。
でも、現実は食っていけないからパートに出る。
女が働いても文句も言わない出来た亭主を装う。
今の若い世代の現実は、中流以上は育休が取れるまともな会社で働き、それが出来ない
層は妊娠でやめるしかない。パート程度では保育料が払えるほど稼げないし、病気がちの
小さい子持ちをいきなり雇う会社もない。
すっと働いていた戦力になる人材なら別だけどな。 >>100
キミは勘違いしている。
団塊はそこまで裕福じゃない。賃金が最高になるはずだった時期にリストラだ。
すぐ上の世代(1940年前後の世代)は、最高の賃金と最高の退職金と最高の年金をもらっているけどな。
女の団塊はまだましだが、男の団塊の子供は超氷河期世代だ。
中にはもちろん金持ちもいるが、相対的に貧しい。
まあ、その10年下の世代はもっと貧しいわけだけどw >>104
すべてが「みんな結婚する」という前提で作られてるからな。
結婚した女は、守られる。
結婚しなかった少数の確信犯女は専門職で一人で行きていく。
2つに1つだった。
今は、というか、10数年後、二割の未婚女と1割の離婚女、合わせて約3割の大量の
貧困老人層が出現するってことだ。
非正規男も悲惨ではあるが、それでも賃金は女よりもましだ。
今の70台以上なら人口の数%だが、子もなく資産もない老人が二割を超える。
夫婦なら片方が看取って一人だけが残るが、未婚離婚者は、それぞれが一人の老後だ。
安く買い叩いた企業は責任を持たない。 統計データ上、女性の方が男性よりも約10年長生きなのに、専業主婦は年金を払って
いないからなぁ。 このデタラメ制度を続ける限り、いくら年金保険料を上げても
破たんする。 その原因は女がキツい仕事や責任の重い仕事をやらないからだろう
男がやってるみたいに別に女が夜勤をやってもいいし転勤や出張をしてもいいし
単身赴任や海外赴任に行ってもいいんだからさ
それらはやりたくないって女が自ら望んで低賃金になってんだから
キツい仕事や責任の重い仕事はやりたくないけど
結果平等で賃金だけは男と同じにしろなんてほざいてる奴は
いったいどこまで人生舐めて甘ったれて生きているんだ いまどき総合職において男女平等の報酬体系を採用していない企業なんて存在しないだろ
学生時代までは、勉強の成績では女性の方がいい点数を取る傾向にあると思っていた
社会人になっても、個々の営業案件においては、可愛い女性が結果を出す傾向もあると思う
でも、論理的思考とか責任感とか総合的な業務遂行能力では男性の方が優れているんだよね
だから、女性役員や女性管理職を増やそうとしても適任者が少ないから女性役員比率も女性管理職比率も低くなる
結果として職階の違いが生じやすいし、それに伴って報酬の差が大きく表れるのは仕方ないんだよ 女は自分が男に優ってるという自意識を捨てされ! これが現実 >>65
それが何の言い訳になるんだよw
東大以外の大学を受験する男はみんな女より勉強しないバカばっかりと言いたいのかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています