【IT】Intelは「Appleは2020年にMacをARMプロセッサに移行する」と予想している
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Appleは長年にわたってMac製品においてIntel製のプロセッサを採用していますが、「2020年以降にARMベースのプロセッサに移行するのでは」という報道が2018年から行われるようになりました。海外メディアのAxiosによると、当事者のIntelは「2020年にも移行が始まる」と予想しているそうです。
Axiosが開発者やIntelの関係者から独自に入手した情報によると、Intelは「Appleが2020年にはARMベースのプロセッサへ移行を始める」と予想していますが、Intelにとって大口の顧客であるAppleが自社製プロセッサから離れることを公に発表する準備はまだできていない状況とのこと。
Axiosが独自に入手した情報は、2018年4月にBlooombergが報じた内容とほぼ一致しており、2020年にもAppleがIntel製のプロセッサからARMベースの自社開発プロセッサへ移行すると予想されています。
もしもAppleがIntel製のプロセッサを見限り、ARMベースのプロセッサへ移行するとなると、「その移行は少しトリッキーなものとなるかもしれない」と海外メディアのDigital Trendsは指摘しています。なぜなら、ARMベースのプロセッサに移行するとなると、Appleはハードウェアとソフトウェアの両方が新型プロセッサに対応するよう調整しなければいけなくなるからです。MacがARMベースになれば開発者が自分の作ったアプリをより広範囲に使用できるようになる可能性はあるものの、「古いIntel製プロセッサとの間で互換性の問題が発生する可能性もある」とDigital Trendsは問題を指摘しています。
しかし、同時にARMベースのプロセッサに移行すれば「AppleはIntel製のチップセットの販売スケジュールに寄り添う必要がなくなり、プロセッサ不足に対処する必要もなくなる可能性がある」とDigital Trendsは指摘。つまり、Appleはより早く新型のMacBookをリリースできるようになる可能性があるとのことです。
以下ソース
2019年02月22日 10時00分
https://gigazine.net/news/20190222-intel-apple-macs-arm-processors-2020/ IntelとAMDの間の特許問題・・・既に特許切れだらけ
ARMが乗り出すチャンスなんだよね >長年にわたって…
は違うでしょ 以前のpowerPCはIBMだったじゃない もうX86系のMacアプリを作るデベロッパーが無いんだから仕方ない
だからARMになるのは既定路線だろ これしか延命の道は無い
それより次に気になるのはどのタイミングでRISC-Vに切り替えて
完全内製化してARMを切るか いずれはRISC-Vにすると思うからARMを経由する無駄なステップは愚策ぽい。
そこまでインテル延命させてから移行が良いと思う Macは68000からPowerPC、x86とアーキテクチャ変わりまくってるからな
PowerPCに変わるときは68とPPCハイブリッドバイナリとかもあって混とんとしてた記憶が・・・ >>8
ハードと密接に絡むソフトじゃなければアーキテクチャはアプリ開発に殆ど影響しない。
iOSとmacOSでUIフレームワークが分断されてる方が問題（統一しようとする動きはあるようだけど）
x86を止めることで、Macが今のシェアを維持できるのかあるいは売れなくなるのかが気になる。
出来のいいx86マシンとしてのMacの需要は少なくない気がしてるので。 ついにPowerBook G5が出るのかと思ったら そりゃiPhoneの部品でiPad作って
さらにMacも作れたら1番良いよな 孫社長は何年も前からここらも視野に入れててARM買ったんだな。
やっぱすげえわ。諸々完全に読み切ってる。
この先もアッと驚くようなARMプロセッサの使い方を見せて欲しい。 ブートキャンプでWindowsが使えないようになる仕様はあり得ないな >>15
ライセンス価格がボッタクリなんで
Googleなどは脱ARMとしてオープンソースのRISC-Vに移行しようとしている。
先は明るくないよ。 長年というほどでもないわな
チップセットの開発も必要になるけど、プロセッサと合わせて自社開発する方が良いという判断になったのか >>7
もう14年も経つんだから長年って言ってもいいだろ スタバでMacBookをドヤ顔で開けて
タッチパネル画面でツムツムする夢がついに叶うのか みんな勘違いしてんだよな。
まな板に載った鯉は大体腐ってんの。 >>12
MacBook Proと同程度の薄く軽く速いWindows機を探していくと
dellもHPもMacBook Proより高いからな、あとマグセーフアダプターとか使いやすいし、USB-Cの拡張性も便利だし 民主政権時代に買ったMBPが今もメインマシン
SSD搭載で12万円で買えたんだよなぁ Mac Pro系のやる気の無さから、既に言われている話し。 ソフトウェア開発者はいるかもしれんが、紙切れ一枚に何十億も出す奇特な御仁が日本人以外に
いるかどうかだな。 >>17
どの道 IoTとかでこの先さらに出荷個数は激増するんだから
利益を最大化する程度に、単価は徐々に下げるんじゃないのか。
シェアさえ取れば色んな儲け方が出来るからな。
これだけ現場に浸透し切ってるARMから他に乗り換えるって現実的じゃないだろ。
スマホなんか特に、高い物はもう売れないって結果出てるんだし。 iphoneアプリ開発が安くなるなら歓迎なんだけど
泥と違ってiOS必須だからめんどくせーんだよ windows10もARM版がすでにあるから
不可能でもなんでもない。 技術がどうのというより量産させてなんぼの世界だからな。
ARMを使うっていうことは自分とこで作った方がインテルに作らせるより安上がりだということか。 ARMは、シャープのウィルコムなんかでXscaleとかいうintelのだったのに
なんで売ったんだろ ボードに直付けされた不親切なシステムが増えるということ。
インテルも同じように設計だけするってさ。 >>30
ソフトバンクが買収資金回収急いでいるから、値上げしているんだよ。
無線LAN、USB制御、lotなんかの用途ではもうRISC-Vにどんどん逃げ出している。 >>36
そうなんか それは知らんかった
でももう ソフバンは金に困るなんて事は無いから それは別の意図なんじゃないか？
それに世界のプロセッサを1社独占なんかしたらそれこそ物凄い歪が出ちまうから
2社3社有ったほうが良い。 >>30
そして高いものは売れないからこそ
ライセンス料が今では数千万円は下らないARMは使うこと問題になる。
ライセンス取得のためにはチップの設計などをARM社に提出する必要があるのだけど
ARM社をソフトバンクが買収したことによりこの情報が中国などに流出するリスクが出てきた。
そのためARMからRISC-Vへの移行は、もはやアメリカ政府なども後押しするプロジェクトにすらなっている。 さっきRISC-Vは、破壊した気がするが、ほうっておこう 今はまだメインストリームでは無いけど
GoogleのChromeノートや MSのARM系Windowsノートなどと
価格や省電力性などで戦うにはMacBookもARM化で
対抗していかないと本格的なクラウド時代では勝負にならなくなる
今はiPadがARM系端末で年間5千万台販売と無双してるけど
純粋なノートにはならないから今のままだとデスクトップで取りこぼしが出る
ただあくまでもARM化したMacに需要があるだけでX86系が必要無いのとは別問題 もういいかげん気づけよ。
アホが金儲けの道具に使ってるだけさ。 もういいかげん気づけよ。
アホが金儲けの道具に使ってるだけさ。 そうなるとMacOSもいよいよジ・エンドか
ジョブズの遺産がまたひとつ消えてゆく RISC-Vにしやがれ!!
つか、そのうち、iPad、iPhoneと統合されそう。
BSDかlinuxに移るか... インテルにするときにスパッとパワーPC斬り捨てたから同じことが起こるだけ 日本の次世代スーパーコンピュータもARMアーキテクチャで開発しているから、
互換性が高いMacが専用端末になるね！ iBookを格上げしてMacBookを廃止すればいいの。 命令セットとカーネルは持ってきても
CPUとOSを自前で作る体力あるAppleは化け物だな >>17
無知の銭ゲバが株買って大損するのを高笑いしたかったから
知りながらも黙ってた Bootcamp無いMacとか要らんね。買わんで。 マックの利益率がクソすぎるからな
アイポンのついでに作るか、やめるかの二択しかない
新マックOS＝iosベースなら
ハードもソフトもコストかからん >>51
MSとの差
アップルは世界初の実用的パソコンを作ったメーカーでもある
ハード事業でここまで長くやってるのはIBMくらいなもの
IBMはパソコンから撤退したけど >>47
ニート煽るときに子供部屋おじさんって言えば効果高そう >>8
GPUみたいに、これはARMじゃないもん！とかやるんじゃない？
ってかARMは中国に知財移したんだから、後はlotにしか興味ないだろ。 >>46 確かに・・・ つか、インテルの、新CPU開発が遅れてるらしいなｗ ここでmacOSも外販再開したら、一気に天下取れるぞ ARM捨ててRISC-Vに行くのが簡単だと思ってる人多いけど
CPUの本当のコア部分以外は完全手探り状態のRISC-Vが何十年も先を行ってるARMの環境に追いつくにはあと数年はかかるだろう Intelを切るということはMac OS切ってiOSに一本化するってことじゃないのか? インテルは、Windows、Linux、BSD系は大丈夫なのか？ iOS向けにネイティブで開発できるようになる
メリットが大きい 最初はノートブックから始めんだろうな。
問題はBoot Camp周りか。 >>62
便器工作員乙としか言いようがないな。
脱兎のごとくあちこちの企業がARMから逃げ出してARMの収益落ちている現実見ろよ。 >>1
まぁ、そうかもね。
iPhoneと同じプラットフォームの方が、開発リソースも分散しないし効率いいわ。 >>39
なるほどそういう背景があるのか。勉強になる。
これが今言われてる情報機器覇権戦争か。
中華と米国の一騎打ちで 他の国がどっちに付くかって事か。
でも ソフバン孫社長の戦略によっては日本はおいしい位置に着けるかもしれんな。
ロシアも日本にすり寄って来てるし 欧州もなんか荒れてるし
当然自動運転のIoTでトヨタも方針決めにゃならんし
ARM vs RISC-V の勝者が世界を獲るというわけか。 macOS捨ててiOS一本化だろうな
iPadにキーボード付けて使ってるやつもいるし、それでいいだろう >>17
ARMのアーキテクチャーライセンスは高いがプロセッサーライセンスはそれほどでもないだろ WinもMacも開発者がみんなモバイルに逃げ出しちゃったもんな
今後はモバイルを軸にやってかないと逆に生き残れないんだろう 良く、こんなニュース流せるな・・・
ソフトバンクに依頼されて書いたような記事だな。
次世代PCのアーキテクチャについては、
技術論じゃなくて政治論が絡んでて、現状armは厳しい状態だぞ。
具体的に言うと、現状ではアップルがarmに行くのは無理じゃん。
欧米でGAFA叩きが進行しつつある中で、
さらに米中衝突が始まってアップルは睨まれてる状態だぞ？
そんなアップルがarmを選択するためには、
トランプというより米国が米中商業戦争に敗北するしか道は無い。
ARMは中華系支援を受けたソフトバンクが入手してるからな。
今の流れで選択できるわけがないわ。
アップルがアーキテクチャー移行するとしたら、
RISC-Vしか選択肢がない
現状では、ARM選んだら米英日から出ていく覚悟が必要。
EUからも出ていくことになる。
中国は既にバブル崩壊していると言われてて、
日本で言えば1991年ぐらいの状況。
そんな中国と抱き合って欧米から出ていくとかあり得ないだろ。
先端技術のデファクトスタンダードは、経済戦争の中心だぞ 誰が何を狙って、こういう情報を発信しているのやら。
踊らされる連中はいつも哀れで、情報の発信元はほくそ笑む、ただ、それだけのこと。 って事はいずれiPhoneにモニターとキーボードを付けるとMACになるんだな。 >>73
もう国境が無意味になるって事なんじゃないの？
アマゾン グーグルにしても やりたい場所でやってるだろ。
この国ではこれはやるけどあれはやらないとか。
米国と言えども、全てをコントロールするのはもはや不可能。
ARMだって中華の支援を受けたって言っても
言いなりになる必要なんてどこにも無い。
孫がしたたかに動くだけの事。 >>73
そらiPhoneがRISC-Vベースにならんとな アンチARMはこっちのスレに来てたのか
アップルくらいなら RISC-V でやってける技量はあるだろうからやる気になればやるだろうし、
それが普及の第一歩になるかもしれん
でもねARMが中華べったりとか、アメリカが国策でARM排除してRISC-V推進してるとか、それは妄想ってもんだよ
あんまりいじめるとメイちゃん泣いちゃうよ ARMも最初はファブレス・ベンチャーの小さな所帯だったけど、
今やファブレスながら技術者5千人を抱える大所帯。
複雑化、開発費高騰で、ライセンス料金も上げていかざるを得ない局面に。
それだけ人・金掛かる開発を、同じようにオープンソースで上手く継続してやるのは難しいような気が？ >>48
そのwinでThunderbolt3使える？ >>63
なんか理解が滅茶苦茶だぞ
ちゃんと情報を整理して勉強しなおしたほうがいい。 73がいいこと言ったね。
さらに言えば、英がARMをなぜ売り飛ばしたのか不思議でしょうがなかった。
けれど、現在のRisc-Vを巡る動きを当時既に織り込んでいたと考えれば、辻褄があう。 マルチタスクやファイル管理が
もう少ししっかりさえしていれば
iOSで十分だよ アプリの方は期限を設けてアップデートさせれば
バイナリの仕様は好きにAppleが操れる
MacBookでiOSアプリが動くようになれば強い
そして、MacBook用のアプリも推進してくれれば
喜んで開発するよ >現状では、ARM選んだら米英日から出ていく覚悟が必要
ARMの価値は英ケンブリッジで働いている主に欧米人の5千人の技術者のみ。
中華の支援が嫌だったら別の所から金引っ張ってつくるだろ。
家電みたく簡単に知財移転出来るものと一緒にするのはどうかと。 >>80
オープンだから上手くいくとかいかないとか一概には言えないんじゃ
Linuxの例もあるし、優秀な独裁者がいた方がまとまりやすいとは思うよ
RISC-Vで不安なところは、CPUコアはオープンかつ無料だけど、多くの周辺IPはそうじゃないところだな
Linuxで言えば、カーネルはOSSだが、デバイスドライバはプロプラしか存在しない状態に近い
しかもARMなら一社と契約すりゃ済むところを、個別のIP持ってるところと契約しないといけない
この辺を上手く処理する仕組みが作れるかどうかが肝になりそう Mid2010だからMojaveにするにはグラボ換えないといけないんだけど
もう少し待った方が良いかなぁ。
メモリ積んでもけっこう限界に近いんだけど。
さっさと換えるべき？RX580とかにするには4~5万かかるんだよね。 ARMにしてmacとiOS互換にするんだろ
やるやる >>62
IBM,HP,Googleなどそうそうたる企業が全面支援し、挙句には何故かAMDまで
メンバーに入っているRISC-V
公にしていないけど日本の大手もやっていると見ている。
３兆円の日本人の金を見事なまでにドブに捨てたソフバンとみずほ銀行 Intelのアーキテクチャは仮想化技術と相性が悪くて、これまでは最低な状況だった。
半ば無理やりな解決策でしのいでいるが、「シンプルでパワフルなCPU」ではない。
あのアーキテクチャは、Windowsが採用していなければこれほど長期間生きながらえる
ことはなかっただろう。
そろそろ、終わりでもいいよ。 >>77
国境の消滅は始まってると思うけど、
完全と言えないどころか、
むしろ今は、まだまだ先の話だからな
今の段階でUSAと敵対したら
EU中国ロシア連合でも敗北するだろうし
実際、英国がEU抜けてEU崩壊は目前だし
仮に英国がそこそこ成功したら、
数珠つなぎでEU崩壊からの中国崩壊
ここまでほぼ確定だからな
というか中国は、もうほぼ崩壊しとるし
完全な白旗上げる以外、生きる道はない >>73
>ARMは中華系支援を受けたソフトバンクが入手
たしかに経営権は握られているが現時点で明確な中国の関与の証拠はないだろ >>62
追いついてからソフトウェアの最適化が始まるからRISC-Vが主流になるのは10年以上先の話だろうね。
>>90
Google等はファウンデーションに名前を連ねてるだけで、具体的に動いてるわけではないよ。
ちなみに、Appleはファウンデーションには入ってない。 禿が買ったからリスク算定でやめた！となるんじゃない？ RISC-Vについては減じてんではこれが現実。
普及は相当先と考えるべき。
RISC-V、関心は高いが普及には障壁も
https://eetimes.jp/ee/articles/1902/18/news075.html arm押しのアホが多いなｗｗｗｗｗｗ
x86アーキテクチャーが、何年続いたと思ってんだ？
移行が大変ごときの理由で、
高いライセンスに縛られるarmに行くとか、
アホじゃないと考えられないわ
そもそも、armだろうがRISC-Vだろうが、移行は大変なんだよ。
しかも何十年も続いていく次世代システム
答えは出てるだろ
10年はかかる！とか言ってる奴は考えろ。
そんなに盤石だったら、何で売りに出されたんだよｗｗｗ まあ禿のことだから、RISC-Vが実用的になる頃には出資するなり開発に参画しそうだけどね。
今62歳だから10年くらいは判断力衰えないだろ。
それまでにはArmは上場して出資分は回収できそうだし、引き続きライセンスは中国で大量にばらまくだろうから高く売りつけるんじゃないの？
半導体の設備では台湾・中国・日本・北米順で多く、大きく伸びる余地があるのは中国だけだからな。
現に現地法人は中国企業と合弁と着実に手は売ってる。
あとは、半導体技術者を大量に抱え込んでるからAI開発に何らかの貢献をさせる気じゃないかな。
禿は昔からコンピュータ事業好きだったから、表からは見えない何かと考えてはいるだろう。 >>98
中国がすでに採用した製品を出荷していて非常に関心が高いという記事だな ARMは中国系とかいうよりも、逆に中国の方がRISC-V推しになる気がするけどな
実際メンバーに中国企業も参加してるんだし、ARM業界の中にいたら主導権取れないし AIIBで、日米だけであとみんな中国だったのが
トランプ大統領の馬鹿にだまされて日本だけ孤立 その可能性は低い。Macは2024年に消滅する可能性が高いから
沈むのがわかっている船にわざわざ手を加えるバカはいない
ましてその船を沈めようとしてるのは他ならぬアップルだ
バカは2024という数字の意味が理解できないからこんな妄想を垂れ流す エジプトと皇太子と同和の馬鹿でアホばっか言うテルな
もうエジプトに核兵器落とすか >>87
＞しかもARMなら一社と契約すりゃ済むところを、個別のIP持ってるところと契約しないといけない
SiFiveってとこがその辺うまい仕組み作ってるみたい
https://news.mynavi.jp/article/20181024-711639/ Appleがintelに不満なのは内蔵GPUの性能不足
だろうなぁ、A12の性能を考えるとなんとも
情けないからね
だからintelも新プロセッサでは強化するって
話なんではないかな >>110
ここでもSiFiveか
今のところRISC-V陣営の筆頭格だな >>87
Linuxの最大の功績は、
基本的にサードパーティが責任を持っているドライバを
リバース・エンジニアリングして自力で用意した事にある。
おかげでKnoppixのような自動でドライバを認識するライブCDが出てきて、
Ubuntuの登場で一般庶民の間に広まった。
そうでなければ、ずっとマニアの道具のままだった。 ジョブズがいなくなったらたった5年で迷走しまくってる感じが凄い
どんだけ影響力あったんだあの人 モバイル側に寄せてOSを統合とか、Windows8みたいになるんかね。 >>114
俺の頭部が肥大化して笑われてんのは、Linux使ったら
データがみんな漏れるから、ユダヤ人とイスラエルに x86,x64やめたらDTMのVSTとかプラグイン殆ど使えなくなるんじゃないのか？
音楽クリエイターがMac辞めちゃうだろ？アップルとはいえ、こんなアホなことやらんでしょ。 ARMいわく「次世代プロセッサーでインテルを追い抜く」。
2020年にはノートPCクラスの処理速度を獲得へ
https://japanese.engadget.com/2018/08/17/arm-2020-pc/ >>119
ソフトバンクグループが関係して無茶苦茶だけど
ARMなんてintelのものだったのに、それ以上になるとも思えない
Iphoneみたいな小型軽量化どまりだろ >>103
だいたい同意。
禿は自分が使える時間の99%をAIに集中するって言ってるもんな。
既にそれ以外のシナリオは完成してて、部下に振り終えてるんだろ。
中華にある程度の譲歩をさせて全体を難着陸させ得る絵を描けるのは
今は禿しか居ないんじゃないか？ アップルもいい加減仮想化認めればいいのに、Windowsマシンで
Mac OSがまともに動かせるようになれば、OSとしてにシェアも上がるし、
Appleとして、ジリ貧のMacを売る必要も無いのにな。 >>106
阿里巴巴はこっちに噛んでいるんだよな
ARMのソフバンとは一枚岩ではないのか >>122
IBM互換機で、macOSなんて今でもマニアが動かしてるだろ RISC-Vを普及させる力があるとしたら中国か。
Appleが現時点で使っていないRISC-Vに移行は無いでしょう。 RISC-Vはまだまだ時間かかるよ
少なくとも5年
下手すれば10年くらいかかる
ARMはスマホという下地があるから利用しやすいわけだし、
Snapdragon 855はCortex-A76のカスタマイズ品だが最近、高性能化してきてるよね 中国はARMにも力入れてるよ
HUAWEI、64コア・2.6GHzのサーバー向けARMプロセッサ「Kunpeng 920」を発表
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1161104.html まあHewlett-Packardの考えるようなことは
どうせいまのスマートフォンの中央なんてなんもしてないから
そんな高性能なの要らないって来るのでは
PA-RISC仕事で扱ってたけど、ベンチマーク専用の闇回路が入ってるとか
けっこういかがわしいのが現場 あと、最新ニュースとしてこれ貼っておく
Arm、「Neoverse」ブランドの最新プラットフォーム「N1」「E1」を発表
https://japan.zdnet.com/article/35133049/
かつて「Ares」として知られていたN1プラットフォームは、
現行の「Cosmos」プラットフォームよりも60％高速である。
Armのインフラストラクチャ・ライン・オブ・ビジネス担当シニアバイスプレジデント兼ゼネラルマネージャーのDrew Henry氏は、
「重要なワークロードに注目すると、速度の差はそれよりもはるかに大きくなる」と述べた。
例えば、「MemcacheD」や「NGINX」などのクラウドワークロードでは、
パフォーマンスが2.5倍向上する。 >>128
おまえ、どこのサウジアラビアのテロリストだ
ハーレーキング潰すとか言ってた禿げか >>128
RISC-Vなんてシングルボードコンピュータだってあまり出てないし
数が出ないのでARMのボードと比べると割高だし
なんといってもソフトウェアの整備がまだまだ >>132
半導体ケイ素って、世紀末くらいに底をついてて
良質回路とか、下手すると日本やアメリカが捨てたのを
再構成してる可能性がある、それで中国の闇市場
いまのARMでギリギリで、RISC-Vは鉱山が無いかぎり詐偽ケッテーにしかみえんけどね
それも俺のおんな関係できまるが >>130
「既にリファレンスデザインが提供されている。」
これが大事でね。 Intelも、資源がないので供給停止寸前
どうしたもんすかね Intelは10nm製造プロセスが難航してるので予定が狂って出荷数が減ってるだけ >>136
みんな隠してるけど、アメリカのデスバレーでも精密半導体資源は無いなら
無線規格5Gとかも無理げ RISC-Vはソフトウェアの整備がまだまだなので
今のところARMで言えばCortex-Mが使われてるような組み込み用のマイコンくらいにしか使われてない ネトウヨ「孫はARMなんか買っちゃって馬鹿だねぇwwwもうすぐ破産だねwww」
↑超絶勝ち組になりそうなの？(´・ω・`) >>140
Hewlett-Packardの自作自演とかさ
アメリカは、円たー手いんめんとの国とか
だましで来るだろ 10nmで苦戦するIntel、問題はCo配線とRuバリアメタルか
https://eetimes.jp/ee/articles/1902/18/news024.html
Intelは2016年以降、今日に至るまで、10nmプロセスを立ち上げることができていない。
それが原因となって、メモリ不況を引き起していると考えている armをPCになんてパワー不足で10年くらい待たなきゃ無理無理(ヾﾉ・∀・｀)
消費電力重視の小型ノートならわからんでもないが、日本でしか売れない商品だしな。ホントにAppleが移行したら使いものにならなくなるわMac。 >>143
事情は省略するが、アメリカ共和党のブッシュと中国で
CIAとかテクノロジー関係のコアメンバーみんな殺されてるらしいな
俺だけしかいないとか、また無理げー
なんで協力せんといかんの、サウジアラビアのテロリストに 死んだCIAが、俺にってわけじゃないが言う
中国の女の子はホットです
なにされたんだろなあ、なあ皇太子と同和
俺も殺されかかってるが
make.believe SONY
化粧とると化け物ばっか Raspberry Piで使い物になるかは不明だがこんなのもある
誰でも簡単にRaspberry Pi 3へ64bit ARM版Windows 10をインストールできるツールが登場
https://gigazine.net/news/20190214-raspberry-pi-run-windows-10/
そして、Raspberry Pi向けに最適化されたWindows 10である「Windows 10 IoT Core」も存在します。
しかし、Windows 10 IoT Coreは簡略化された仕様であり、開発者による導入を前提としていて、
Raspberry Piに手を出したばかりの初心者など一般消費者にとっては利用が難しいものでした。
しかし、2018年にARM版のWindows 10がMicrosoftから発表され、
それを機に64bit ARM版のWindows 10をRaspberry Pi 3に誰でも簡単にインストールできるようにする
「WoAプロジェクト」がGitHubを拠点に発足。
プロジェクトに参加するJosé Manuel Nieto氏が、Raspberry Pi 3向けに64bit ARM版のWindows 10を簡単にインストールできる「WoA Installer」を作成しました。 >>147
ほんと、小型化して社会の窓のジッパーつくってんのか
心臓病対策にはなるが ARM版Macが出たとしてARM版Windows 10を入れられればいいよね
ARM版Windows 10はバイナリトランスレーターでx86版のMS-Officeを走らせることも可能らしい あのゴーひろみさんが、ダンスにはジッパーは駄目で
マジックテープも要る
とか言ってたが、そんねウォズニアッキの真似Windowsでいけんのか >>120
IntelのものだったのはDECが開発したStrongARMで
ARM本体がIntelのものだった事なんてないけどな そういや一時期ソフトバンク絡みでARMはホロン部、アメリカのMIPS押しが始まるって
連呼してた奴がいたが、RISC-Vが出てきてからいなくなったな
まあ、RISC-Vが出たら真っ先に食われるのがMIPSとかPowerPCだしなあ >>152
RISC-V自体がMIPSの焼き直しみたいなもので基本命令は非常によく似てる
MIPSが好きな人はRISC-Vも嫌いじゃないだろ >>8
アプリレベルならX86だろうがARMだろうがRISC-Vだろうが
ターゲット変えてコンパイルするだけ。 >>149
いっそのこと、masOS上でWindowsアプリを動かすサブシステムを提供して欲しい
そうすればOfficeに限らず何でも動かせる様になる >>155
bootcampでWinodows動かしているんじゃないの？ ARMがなんでソフトバンクに身売りしたのかわからんって人多いけど
5年10年先までのビジョンを禿が提示して ぐうの音も出ないほど納得させられちまった
ってとこじゃないのか？
エゲレスはブレグジットで四面楚歌でこの先きのこる為に 他に選択肢が無かったとかも有るか。
なんかとんでもない遥か先まで 色んな密約とか決まってそうだ。 >>155
MacのVirtualBoxにWindows入れられたかな。 ARMがまだ市場として獲得できてないのがPC向けとサーバー向け
今後、成長するならどちらかを獲得する必要がある いや、無理を承知での話で、
macOS上でWindows版のOfficeを
直接起動できるようになると良いなあと >>160
むかし、大学の研究所でとなりでDECのαでFX32してたのとかわっとらん >>162
あの当時は主流はWindows 9xでWindows NTは主流じゃなかったからな
Windows 10は今のWindowsの主流だから状況は全く違う ARM版Macが出るとしてやっぱりiPadのアプリも動くようにするんだろうね
でないと意味ないから >>120
製造業者の一つだっただけやで
まあ、その頃、WindowsフォンがstrongARMでAppleはまだiPhone出してなかったとかで
完全に時代読み間違えて売り払ったわけだが
一方
Windowsも
Linuxも
徐々に移行が進行。
>>62
そもそもAppleはARMのアーキテクチャライセンス持ってるんで今の段階でも好き放題できるんだよな
RISC-Vでやいやい言ってるのはソフバン嫌いが騒いでる印象 >>163
どんなに市場シェアを持ってるプロセッサーでも その先の使い道が無ければ消えて行くんだよ。
高額提示で売ったつう事はARM自身が内部で今以上の開拓をする能力が無いと判断したって事。
別に殊更高額ってわけでも無かったけどな。むしろお安い買い物だった。
禿の頭の中ではその何千倍もの利益が確定してるだろうｗ >>170
実際ARMは開発者を増やす金なくて困ってたもんな
支那でもサウジでも金出してくれりゃウェルカムだろうよ ARMでアップル自社製チップになるんなら、少し魅力的。
またマック使おうかな。 >>159
サーバ分野は最近Amazonが自社開発やってるよね
AMDもQualcommも出しては見たけど撤退で、caviumというかmarvelがかろうじて息してる状況じゃ難しそうだが iPhoneやiPadでMacOS動くようにすりゃいいだけだからAppleなら簡単だろ iPad Pro 2018はMacBookAirよりベンチ高いからな >>174
まずは中国からかもね
ファーウェイが64コアのサーバ向けARM SoC発表したからね
中国の自社のデータセンターで使う分には問題ないんでは？
x86は米国から中国へ輸出する場合、規制があるからね >>69
勝者は最初から決まっているんだ
ただ、どこまで延命できるかは分からないってだけ 中国の次期スパコンの一つもARMっぽいね
CPUは「飛騰」でOSは「麒麟」。中国、ExaFLOPS級を目指す「天河三号」プロトタイプ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1123679.html
天河三号は中国が自主開発したCPU「飛騰」とOS「麒麟」を採用。
インターコネクトコも独自開発となっており、「チップからソフトウェアまですべてを完全に国産化」することに成功したという。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%A8%B0
飛騰2000(FT-2000)は天河三号のプロトタイプ機に搭載されて2017年に公開された。
ARMファミリーであり、単コア性能ではIntel社の製品に劣るが、
メニーコア性能で見た場合はIntelのサーバー向け製品であるCPU E5と同等であるという。 >>5
何億台も出るデバイスじゃないのでIPのみのARMにとってはあまり関係ない。 RISC-Vだったら凄いことになっってるところだた また孫さん大勝利か
マックのCPUが日本メーカー製とは凄いな アップルが新モデル出したくてもインテルのスケジュールが遅れまくってるせいで
塩漬けにされてるようなことがこの数年以上ずっと続いてるからな
これはインテルの自業自得な気がするよ >>187
Intelはmeltdownを駆逐するのに精一杯だからな
新CPUは3-4年以上開発に時間がかかるしもう無理だろ
とりあえず新しい方でもWindows動くようにしてくれ 信者なら最後のインテルモデルを買い
そして新製品のARMのモデルも買う >>73
これがネトウヨキチガイだ
ソフトバンクが中国とどんだけの関係があるわけだ
逆に中国と何らの関係もない世界中の国際大企業がどんだけあるわけだ
IBMという会社はPC部門まるごと中国に譲って深い関係あるからそのうちアメリカ政府に業務停止命令倒産だな
NEC富士通レノボだの、三洋ハイアールだの東芝テレビハイセンスだのの大量の買収中国資本化はもちろん、
そもそも輸入相手国トップが中国の日本という国そのものがアメリカの大敵でおしまいだな
アメリカという国もしかし輸入相手国トップは中国だがなww 自殺必須
とどめ
＞AppleのiPhoneは中国に構える工場で生産されています。
＞アップルは長年に渡り、iPhoneからiPad、Macにいたるまで中国を生産拠点としています。
この大反米スパイ企業はもはや何をしたって時間の問題でおしまい破産 RISCから切り替えた経験があるから意外とサクっと行くかもね >>93
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） iPad やiPhoneのCPUはもうArmだぞ
iPad Proのスコアなんてすごいじゃん マックはちょっとでかいiPhone になるんだな
それって iPad やん！ Apple は気にしないんだろうな
68K から PowerPC いって intel なわけだから
信者が右往左往すればいいと思ってる 数年前からwinノートは全てARM化するって言っていたよね？
全然切り替わっていないけど book類はARMで良いとして
PRO系のディスクリートGPUはどーすんのかね >>191
IBMはすでに自社のサーバ（LenovoのOEM）がアメリカ政府から調達禁止。 >>2
モバイル機器のプロセッサは自社設計だ
すでにi5のミドルクラスの性能がある 日本からはじまる世界的経済破綻のあとＵＦＯと共に現れる人物の名は？
１ 世界教師マイトＬーヤ
２ 世界教師マイ十レーヤ
３ 世界教師マⅰトレーヤ
【飛び降りて償え】 経営と雇用を狂わす投機家ども
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1549605782/l50 >>203
信者っていうのは教団のいうことは絶対だからなw
まぁ教祖なき今、求心力はどうなのか知らんが >>198
WinノートがなくなってArmのタブレット（iOS/Android）になっちゃいそうな勢いではある 今更 X86系の資産をを完全に捨てる意味は無いし
混乱させるメリットも無い
そもそも今でもMacの利益率は極めて高いから
事業として諦める理由もない
(Macの純利益はWindows全体の純利益と変わらない)
だから少なくともProシリーズは今のまま残るよ
ただX86系Mac専用のアプリを作るデベロッパーが
もう皆無だからそれを補完する必要がある それとGoogleのChromeOSやARM系Windowsノートが
価格と省電力を武器に法人向けで伸びてくるのは見えてるから
今はARM系端末は法人向け低価格iPadの成功で年間五千万台と無双してるけど
純粋なラップトップでは無いからARM系MacBookも欲しい筈
最初から低価格省電力のコスパ重視ならiOSアプリが動くだけで良いし
iOSのデベロッパーは無数にあるからSDKさえ用意すれば
法人向けカスタムアプリも生まれやすい
割とARM系のMacBookも法人向けでもX86系の資産なしに単独でやれると思う >>207
意味あるだろ。
これまでの資産を切り捨てれば
今のMacユーザーに買い替え強いることができるんだから。 >>209
それがWindowsに流れる最大のリスクでしょ
馬鹿なの？ >>210
今のMacは狂信的な信者しか使ってないんだからその心配はない。
iOsとアプリ統合できればx86より処理性能が格段に落ちるARMでも喜んで買い替えてくれる。 MacってiPhoneアプリ開発にしか売れてないと思う
それ以外で買ってる人いる？
何に使ってるの？窓じゃ駄目？ Windowsも業務用かゲーム機しか需要無いでしょ？
X86系の衰退はMacもWindowsも似たようなもの
そんな斜陽のプラットフォームに新たな投資はしないよ てか、MAC止めるでしょ
もう林檎には必要無い製品だし Macもう少し安くならんかいなあ
すげー好きなんだけど高くてな >>212
KeynoteとUNIXコマンドが好きで使ってる >>38
資金調達した利子の資本コストは上回らないといけないので
配当出せるぐらいの利益が必要 >>77
結局のところ、がっつりアメリカ基盤
そりゃ規格が決まる場所で商売するのが一番強いよ
ITは >>187
モトローラやIBMも同じような
状態になって乗り換えたね 他社に依存するアーキテクチャーだと自由にできない
そうだ自社でコントロールできるアーキテクチャーに移行しよう
自社アーキテクチャーだとスケールメリットでない
そうだ、よそのアーキテクチャーに乗っかってコスト削減しよう
あれ？他社に依存するアーキテクチャーだと自由にできない
以下ループ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) MacBookを動かせるレベルのチップは存在するけど、クリエイター向けのMacを動かせるほどパワーのあるチップはまだ無いからなぁ。
外付けGPUサポートするにはPCIExpressの実装とかも必要だし。
もちろんappleは自分でチップ設計できるから、1～2年後なら十分あり得るけど。
個人的にはIntelにもっと焦って欲しいから是非やって欲しい。 >>1
ARMってハゲチョンバンクが買収してる会社だったのか >>154
それはコンパイラが存在し、OSが同じで、かつリアルタイム性が要求されない場合だけだね intel離れたらmac買うの止める。
68k、PowerPC、Intelときてもういやになった。 ユーザーサイドにはあんまり関係ない話じゃね？
デベロッパー離れは加速するだろうけど プロセス微細化でTSMCがインテルを抜きそうだからね。 >>189
でもメルトダウン問題が発生する前からもう何年も足踏みを繰り返してないか
インテルって
昔のロードマップからしたらあの発生前の時点で既に数年遅れぐらいになってただろ >>16
Windows on ARMとかMicrosoftが用意してたやん。 >>191
ソフトバンクビジョンファンドとか、中国よりもオイルマネーが入ってる方が問題視されそうだと思うわ。
RISC-Vとか中国ガーとか言ってる人は親をソフトバンクに殺されたんだろうな。 最近は新型iPhoneがMac性能越えてたりするからな >>147
それ、クリックしてから反応するまで2～3分かかる様な代物だから。
ttps://raspberrypi.mongonta.com/howto-install-windows10-on-arm-for-raspberrypi/ >>211
どうせ今mac OS使ってる奴は大してマシンパワー使う用途じゃ無いからな
CG勢も動画勢もappleがadobeと喧嘩したりmac Pro停滞させてる内に軒並みwin（やlinux）へ移住済み
残ってるのは狂信者と面倒臭がり屋なんで「お察し」 自社製プロセッサにしたいっていうのが第一で、たまたまARMは自社製で既に実績があるからってだけ
他と比べてどうこうとかそんな考えてないと思う Macをwindowsなしで使う必要ないだろ
それやるならいっそiPadProでよくね >>231
対戦相手がいないから殿様商売してるだけじゃね
AMDのRyzen出るまであぐらかいちょったし
Ryzen7出してビビって大急ぎでCore i9出してきたしでもうダメなんじゃねそこでメルトダウン出てきてとどめを刺されたって感じたんじゃね >>233
73みたいなのは妄想が逞しすぎて付いていけないよな
中国に投資しているファンドはいくらでもあるのに。 Appleは11年前にPAsemiを買収した時、PowerPC互換チップを自社製造して欲しかったな。インテル移行せずに
当時は機が熟してなくて無理だったんだろうが iPhoneの基板とアプリをデスクトップに流用したいんだろうな >>242
PowerPCがx86に開発競争で完全に負けてたのは今も当時も同じだろ rasbery pi3でwindows動くようになったのかなー？RAM1Gで足りるんだろうか。 要はMacもmacOSもは最初から要らなかったんだよ
アップルがmacにintelを搭載することが決まった時点で、macOSを捨ててスペックのいいwindows機をだせば良かっただけ
本音じゃ、みんなアップルが作るwindowsPCが欲しかった、これに尽きる >>159
どっちも獲得するよ
サーバーなんて消費電力あたりの性能だし
パソコンもこれ以上の性能は不要なローエンドから
侵食される
ほとんどクラウド言ってるのに
ローカルが重いゲーミングが最後に残るだろうね
パソコン持ってない人口も多いし もしジョブスが存命ならMacなんぞ、打ち切られてたわな >>1
>なぜなら、ARMベースのプロセッサに移行するとなると、Appleはハードウェアと
ソフトウェアの両方が新型プロセッサに対応するよう調整しなければいけなくなるからです。
appleなら容赦なく切り捨てるだろうよｗ MC68000→Power PC →x86→ARM
何度変えれば気が済む >>252
いっそCPUに依存しない仮想マシンを作って、ホストは仮想マシンのコードを実行できるようにすれば良いんじゃね
そうすりゃ、一度コードを書けば何処でも実行出来るようになるよ
ロゴマークはコーヒーで >>250
ジョブズ存命だったらMac Pro放置とかせずにRyzen採用とかしてた夢を見るわ。
まあintelの開発遅れにブチ切れてMacのARM化はもっと早かったろな。 ブートキャンプでwinが起動出来なくなったら、誰がmac買うんだ？ >>245
>まだハッキントッシュってできるの？
普通にx220で使えてる armが実現できればとりあえずipadで開発も夢じゃなくなるだろうけど
その分クソ高くなりそう Windowsがネイティブで動かなくなったら売上激減だろ >>261
ハイ ハイわかったわかった
Windowsはしゅごいしゅごい そもそもIntelのチップが全然性能が上がらないのが問題
MacBookの性能が低すぎる
せめてRyzen積んでくれよ 自前のaシリーズが何年間間も毎年のようにポンポンと順調に性能を上げまくっていて
その一方でインテルが何年経っても新世代CPUリリースできなかったらそりゃ考えるわなと >>244
(自社向けサーバをのぞく)汎用プロセッサ開発にやる気を失ったIBMからスピンオフしたのがPAsemiやぞ ていうか、なんでここまでインテルはトラブってんの
ロードマップの遅れが始まってからもう5年くらいたってないか >>268
良い電話機、一般化入線用な、固定電話のが無い
金もない、だれかくれ >>268
Intelも製造部門分社化して、TSMCに外注した方が良かったのでは >>267
だからPAsemiが作ってたのは省電力な石だけだろ
それじゃIntelには勝てないっての アップルに限らず今後はコンシューマーモデルはほぼ全部arm系になっていくんだろ
そうなるとWinとかMacとかどうでもよくなりそうだけども
んでintelは一部のプロや専門家のものになってく >>260
実質的にはもうすでにiPad用Xcodeアプリを出せばできる段階まできてるでしょ コンシューマーと言うより寧ろ法人向けで一般業務が使うPCは
これから間違いなく安いARMになっていく
今Appleはこの流れで安い300ドルiPadが法人向けで絶好調だから
この流れのままノートPCでもARM系で法人向けシェアを取りたいんだろう
この争いならMSもGoogleもモタモタしてるから今がチャンスだし Intelガチで酷い状況になってたんだな
だからジムケラー招いて立て直そうとしてんのか >>272
多分AppleはPAsemi買収した時、限られた開発部隊のリソースをiPhone向けチップに回すという判断をしたと思われる
当時からMac向けも自社でやりたいという考えは視野にあったと思うが、時期尚早と判断したのだろう >>278
ARMが安い？？
Core iやRyzenと同じ性能のARMコアプロセッサ作ったら、それがINTELやAMDより安いと思う？
それにChromebookやシンクライアントでさえ法人でシェア取れていないのだから、
AppleがARMのノート作ったところでシェア取れるわけないじゃん インテルオワタ
ジムケラーのCPU出るまで5年はかかるだろうし モバイルはともかく、デスクトップやハイエンド用途ではARMでは性能不足だろう
ARM化するのはローエンドのMacBookくらいじゃね デスクトップではAMDにやられ
モバイルは手も足でず
ノートもRyzenやARMに侵食され始め
最後の砦MacBookも終わろうとしているのか >>280
当時のインテルはコアデュオ世代で黄金時代だったからな
インテルが使えるなら自分で作るメリットなんかなかった >>281
Chromeは知らないけどiPad が年間五千万台も売れてる
（因みにノートPC全体でも年間一億五千万台しか売れてない）
これが実現したのは法人向けで300ドルiPadが毎年大量購入されてるから
この実績があるから次に法人向けでIntelの時より
安価なノートPCを計画するのは寧ろ自然な流れ
これからのクラウド時代に高性能ノートの居場所は限られる
アプリもMacOS用は皆無でも企業用のiOSカスタムアプリを
作るデベロッパーなら幾らでもあるからアプリ開発コストも安い
MSはX86系のWindowsに拘ってる間に足元すくわれるかもね 中央のCPUが強化されて、ダム端末の時代に戻るのか
Macでもかよ
しかし、itaniumをHewlett-Packardから引き継ぎでも
出来て無い、NECも迷走してる >>5
ARMは設計の会社なので何台出荷されようと影響はない >>286
ただでさえ性能面で大きく劣るのに加え
ARMにはべらぼうに高いライセンス料という税金あるからコストでx86に太刀打ちできない。 iphoneと同じプロセッサにするってことか
クリエイティブ用途には向かない気がする MBPやiMacはともかく、無印MBとかは用途考えても今すぐにでもARM系積みたくなるだろうな >>290
iPhoneXS/XRでは既に4Kのビデオ素材を高速に編集できる環境にある >>293
短時間の動画編集をシングルでしかできんだろ。 >>294
iPad proは4kの複数ストリームを同時にMacbook Proよりサクサク編集できちゃうそうだよ >>296
とりあえずググってみるくらいのことはしたら >>297
実際に使い物にならないから言ってんだよ。
タブレットじゃ操作もしにくいし処理も遅過ぎる。 >>298
それこそ嘘つけwww
実際に持ってたら>>294みたいなレスは出来ないわw >>288
アホかお前ライセンス料は石1個当たりなんだから出荷台数は大いに関係ある 糞林檎の互換性ぶつ切りは、今に始まったことじゃない AppleはSoCを内製してるからIntelから買うより安いのは誰でも分かる
性能もモバイルノートしてはトップクラスだし
MacBookに積めば相当コスパの良いモバイルPCになる
本当に重い処理が必要ものはこれまで通りIntelを使えば良いだけだから
棲みわけも簡単
アプリに関してもユニバーサルアプリに移行するし重たいアプリは
そもそもMacBookで使わないしMacBookのARM移行は遅いぐらい >>299
まったく的外れのレスになんで反応する必要あんの？
複数の動画を開いているだけで
同時に複数の動画を作成している訳じゃないだろ。 >>304
わかってないのはお前だろ。
iPadはマルチタスクが致命的に駄目。 みっともないねえ
話についてこれてないことも自覚できてないじゃない パソコン用OSとスマホ用OSは操作性が全く異なるので、下手に統一しようとすると、かつて
MicrosoftがWindows8で大失敗したような惨事になる。 iPadのmacOS化か、反対か知らんが
俺の勘だけど、ウォズニアッキもお猿さんで
アメリカ軍の士官にはもう供給してんだろと思うよ
一般人でもいけるようになったら売るだけとか Appleが互換性の問題に真剣に取り組む可能性はないだろ
今までのこと思い出してみろ Appleは賢いからOSの統合はしないよ
あくまでもアプリのユニバーサル化だけ
MSがやったのはまさにこの真逆w >>289
Surface Go LTE/Pentium Gold 4415Y 1.6GHz \90,800
iPad 9.7インチ Wi-Fi + Cellular/A10 Fusion 2.34GHz￥63,800
明らかにARMの方が安いし性能も良い RISC-VとARMに興味持ってる人多くて嬉しいねえ
>>67
便器って何を指してるのか知らないけど
数年はかかると言っただけでARMから逃げ出さないとは言ってないよ
ただメインCPUに必要なMMUもデバッガーも割り込みもパワー制御もライブラリがお膳立てされてないから今すぐ置き換えはできないよ
そう言うのが必要ないCortexM系の小さなコアは置き換えが簡単だからもう置き換えてるよ
>>90
まあ、どこの会社もメンバーにならなくてもやってはいるよね
何しろライセンス費がいらないんだもん
>>96
ライセンス費が安い事を含めてもモバイル系メインCPUのARMを置きかえようとしたら10年ぐらいかかるかもね
その頃には業界の状況も変わってるだろうけど つーかインテルにとってAppleって大口顧客なの？
今でもPCとMacのシェアには大差が付いてると思ってたんだが。 MacBook Proなんかは高性能のCPUしか載せてないから、まずまずいいお客なんじゃない？
Celeronとかatomとか採用してるMacはないからね >>311
え？
基本、閲覧しかできないiPadのどこが性能いいの？ これからの10年はパソコン激動の時代になりそうだな
ハイライトはWindows開発終了かな ARMの最新CPUIPやGPUIP Appleの最新SoCを見てると
本当にIntel一強がPCでも崩れる予感はするよ HP、Dell、Lenovoとかは数出てても廉価品が多いからな。
金額ベースだとApple最強かも。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1150741.html
搭載されるプロセッサは7nm製造プロセスの「A12X Bionic」で
100億トランジスタを集積。CPUは高性能コアが4基、省電力コアが
4基の構成となっている。シングルコア性能は従来(A10X Fusion)
より35%、マルチコア性能は従来より90%も高速化し、
「市場にある92%のモバイルノートより高速」としている。
Geekbench で A12X のスコア
http://appleengine.hatenablog.com/entry/2018/12/15/033134
iPad Pro
12.9-inch 3rd
17915
MacBook Pro 15-inch
i7-8750H 6 cores
21201
MacBook Pro 13-inch 2018
i7-8559U 4 cores
17639
ベンチを見ると4コアのi7と
ほぼ同じ性能はあるらしい 2020に移行するなら、今年のWWDCで発表するってことかね >>322
これは凄いな、早くMacはARMに移行すべき >>322
モバイルのi7は別物なんで・・・
というかアーキテクチャもOSも違うものを単純に比較できるのか 確かにモバイルのi7はデスクトップとは雲泥の差があるな
i7-3770でも、しっかりしたdGPUがあれば
今でも余裕で現役だしな >>327
TDPからして違うからな
同じアーキテクチャならTDP至上主義
i7-4770使ってるけど、まるで現役よ
仕事用にi7-6700があったが、Ryzen7 1800Xにして1年経つぜ >>326
単純にアーキテクチャもOSも優れてるってことだ >>322
AppleのARMチップの優位性は
高性能コアと省電力コアが同時に動作する所で
これ8コア動くんんだよ >>1
プロセスルールが3nmまではそれでいいかもしれんが
それ以降を研究してる企業ってintelくらいじゃね？
確か信号媒体が電子から光になるんだよね
5年10年のスパンで考えれば王者intelは強いと思うけどな
今現在からあと2年くらいはカス確定だが 10年後、intelと言う会社は、どこかに吸収合併されているカモよ >>327
デスクトップはintel継続かもね
モバイル向けはiPhoneと共用できるから
量産効果も期待できるのけどデスクトップは
そこまで数が出ないからintelより割高に
なるから >>323
マウスポインターが付く！！
コレ以外はどうでも良い >>322
へぇー、、ちなみに
スコア同じくらいで、発熱量はどのくらい違うの？ >>100
だよな
特定の都合のいいベンチマークに縛られないPC用途ではCore2＞ARMだと思う ウェブアプリ開発者は大半がMac使ってるが、MacがARM移行したら、サーバもARM移行しそう。
既存アプリはintelのままだろうけど、新規アプリでintelにこだわる必要がない。 次のスパコンはarmベースになるし、
armってそんなに万能なの？ >>1
【水島総】正論を聞く集い「新党 国民保守党創設の意義 失うものは何もない。残るのは希望と祖国愛」[桜H31/2/21]
SakuraSoTV (日本文化チャンネル桜)
http://y2u.be/9qQhf9w1c3E
2月19日にサンケイプラザで開催された「正論を聞く集い」、水島総の講演『新党 国民保守党創設の意義 失うものは何もない。残るのは希望と祖国愛』をお送りします。
※当日、予想以上の盛況になった為、ご来場下さったにも関わらず御入場いただけなかった皆様に、改めて御礼とお詫びを申しあげます。 >>339
x86が組込からモバイルに向かなくて
インテルの提唱しIoTが失敗に終わったと言う話だから
敵失的な部分のが大きいんでは ARMが万能と言うか特徴が比較的CPUIPコア小さくシンプルで省電力なのと
Linux（UNIX）との相性が良い事
スマホの普及で製造メーカーが多くコストが安いこと
結局 数の原理でコスパを考えれば今はARMしかない
Intelは8ビット時代からの命令セットを未だに抱えるなど
地層のように積み重なった無駄なリソースの為に省電力性など効率化で劣る
そのシワ寄せが今露呈して特にモバイルチップではまともなモノが出せない
この部分はAppleのARM系Aチップに超えられたし
省電力以外の演算効率ではADMに負けてる i9に泥入れてベンチする動画を見たけど、CPU演算性能で最新最高スペックのスマホより5倍程度i9の方がスコア高く出てた。
ARMだA12だって言うけど、まだまだそんなもんよ？ >>342
Linuxとの相性がいい？
まだまだ主要なディストリビューションすら不具合だらけのやつしか出せずまともに対応できてないのに？ ARMの場合は電力あたりの演算効率の話
ARMも熱も気にせず電力使えればもっと演算能力は上げられる
ARMとは関係ないけどADMの方が演算効率が良いのも似た理由
Intelのアーキテクチャは互換性の袋小路で演算効率では
微細技術でも負けてては後進の身軽なアーキテクチャに勝てない この業界はハイエンドに追いやられて死亡というのがパターンだから
armでその流れに逆らおうとしたインテルも終わりだな >>346
そう思われていた時期もあったけど
結局、パイプラインのボトルネックが問題になってx86に性能面では太刀打ちできる見込みがないのが実情。 Appleの収益源は安価で拡張性のある事務機を出さないというポジショニングだから、最大でも二番手のシェアしか取れない
MacがARM移行したところで世の中的には何も変わらない だけど実際にARMの一人勝ち状態で決着はついてる
もうIntelのアーキテクチャはチップに関してはニッチ
しかも次のトレンドはRIEC-Vに移ってる
ここまで行くとIntelが今の独自アーキテクチャでのCPU作るのを諦めるかもしれない 例えばMSが独自のカーネルを捨ててWindowsをLinuxベースに変えたら
もうX86系の呪縛はなくなりARMでもなんでもシームレスなOSになれる
これをGoogleも独自カーネルベースのFuchicaで実現しょうとしてるし
AppleはUNIXベースで実現しようとしてるだけ
これに遅れたところがスマホの時のように負け組になる
この流れの未来ではIntelは脇役 >>345
LinuxやIoTみたいな方面はARMより、元々それ向けに生み出されたオープンアーキテクチャのRISC-Vに期待したい
ミドルからハイエンドはx86-64とdGPUのIntel、Nvidea、AMDで必要十分で、計算力もゲームを含めたソフトウェアやグラフィックapi資産もあり、
ARMを使う必要性がないしな >>351
Adobeというか画像編集も動画編集もWindowsに移行してるだろ
もともと3DCADやらゲームやらはWindows1択だから
ハイエンドのMacProとかは全然売れてない
MacがARMに移行しても別に大した影響は無いから大丈夫、OfficeはMSが出してくれるだろうし
ただARM向けWindowsはポンコツだから、デュアルブートでも使わないほうがいいと思う Windowsなんか使ってたら年がら年中更新処理で止まって仕事にならなくなるぞ 本質的な事が何も理解できないんだな
Appleの戦略はマルチプラットフォーム化でアプリのユニバーサル化
つまり機種の用途によってOSのしがらみ無しに
必要なアーキテクチャのCPUを自由に使える環境
Appleはこれ以外にARMのSoCをIntelチップのコプロセッサー化など
X86系の互換性を守りながら高性能化する手段も形にしてる
今大事なのはどこのアーキテクチャが優れてるとかじゃなく
それぞれのCPUの特徴を最大限活かして商品に反映できる環境
それをAppleは整えつつあるだけ >>357
そんなことより、GeforceをDirectXレベルで性能を引き出せる程度にまともに使えるようにしてくれ >>351
Adobe、Photoshop CCのiPad版を発表
https://jp.techcrunch.com/2018/10/16/2018-10-15-adobe-is-bringing-photoshop-cc-to-the-ipad/
Adobeが同社の Creative Cloudアプリを近代化して、あらゆる
プラットフォームに持ち込もうとしていることは周知の事実だ。
本日（米国時間10/15））同社は、ロサンゼルスで行われた
Maxカンファレンスで、Photoshop CCのiPad版を正式に
アナウンスした。
Adobeはずっと以前から、ユーザーがどこにいても作業が
できるようにしたい、と言ってきた。当初それは、大きな
Creative Cloudエコシステムと同期する、機能に特化した
数多くの小さなアプリ群のことを意味していたが、今は
Photoshopのような巨大アプリのフルバージョンを
モバイルで動かす方向にシフトしているようだ >>354
MACproはもう忘れてあげよう
見た目だけでなく性能もゴミ箱だし >>358
今度のmetal2とADMのGPUとの相性が素晴らしいようだよ
BlackMagicのインタビューでのはノートPCに関しては
NVIDIA製のGPUを積んでるどのWindowsノートより
2018年のMBPの方がDaVinci Resolveの性能引き出せるという話 >>356
毎月はない
Windowsなんて2週間に一度はあるだろ >>363
リンゴは本格的なモバイルワークステーションをそもそも作ってないじゃん >>363
自社製プロセッサならノートブックは
内蔵だけになるのでは
AMDのGPUを外付けにするのはPCI Expressに
対応しないとならないから、それならSoCのGPU
性能を上げたほうがコスト的に良いと思う http://ascii.jp/elem/000/001/817/1817520/
アップルが今年のWWDCで発表するとうわさの
新型Mac Proは、必要なシステムを積み重ねる
モジュラー式を採用している。YouTube
チャンネルTailosive Techが2月18日に報じた。
同チャンネルは内部の情報筋からの話として、
新型Mac ProはMac miniよりも少し大きいサイズの
ブレインモジュールに、GPUや追加SSDなど必要な
追加モジュールをタワーのように積み重ねていく
仕組みになると伝えている。
また、同チャンネルによると新型Mac Proの
発表は今年行われるが、発売そのものは2020年
になるという。
この噂がどこまで本当か分からないけど
Mac Proの後継機が20年発売なのはARM採用と
リンクしてるんだろうか？ >>247
え？その時点でも積極的にwindows使いたいやつなんていたのか、、 >>364
それはAppleが脆弱性放置しているだけで褒められるようなことじゃないだろ。 >>351
AdobeはむしろいづれMSがWindowsやめるのを悟ってマルチプラットフォームにiPadやChromeOSに完全版を提供していく戦略にかえた >>336
MBPはX86系のままハイエンド化していくだけだよ
ここまで培った資産を捨てる意味はないから
この場合のARMはTシリーズのチップのように
Intelチップの負担を減らすコプロ化に徹する
実際 暗号化以外に 映像音声SSDコントロールは独立化され
SSD周りや動画変換は高速化してる
次はAIエンジンも内蔵して映像認識や解析も
Intelチップのの負担無しに実行するようになる
あくまでもAppleがやりたいのは適材適所で自由に
CPUアーキテクチャが利用できる環境 >>333
Intelを買収してシナジー効果を
出せる企業は半導体世界一のSamsungか中国のEMSもやってる大規模ハードウェアメーカーくらいだろうな
でも、Intelが10nmで復活するタイミングとMacがARMに移るタイミングが完全一致して
Appleだけ自滅してMacが消える未来しか見えん
Intelは一番辛い所をもう乗り越えたから今年の後半から復活すると思う >>375
仮にintelが復活してもWindowsがなくなったらそれで終わりよ MacのCPUが換わったら、ソフトは全て買い直しになる認識でOK？
インテルMac用のソフトは動かないんだよね？ リンゴ信者なんてパソコンにリンゴ書いときゃなんでも売れるだろ >>378
ハイパーバイザーみたいな仮想で動くんじゃね？
かなり遅くなると思うけど >>378
ネイティブのソフトは恐らく買い直し
クラウド製品は無償アップグレード？をしてくれるかも知れない。
JAVAみたいな非ネイティブのソフトはそのまま使える可能性が高い >>375
今年10nmを実現したとしても来年には
5nm世代が登場するわけでintelと他社の
表記が違うからといってもかなり厳しい
のではないのかな >>379
iOSと統合されてソフトはむしろ豊富にはなるんだろう
いまパソコン用ソフトなんて開発されてないから >>377
MacはiOSの開発端末として、末永く残り続けるのだろうな
WindowsのほうはAzureのPaaSとして、
別の形で残っていくと思う
OSをインストールした端末を販売して儲けるするという、古臭いビジネスモデルは衰退して打ち切りになると思うわ MACをデカいiPHONEにする作戦だな
任天堂スイッチと同じだ >>384
iOS用開発はiPadでできるようになるでしょ 5nmになると性能以上に相当省電力になると言われてる
iOSだとcorei7が丸1日使えるような世界だから
10nmのIntelのモバイルチップでは勝負すらならず
WindowsもモバイルはARMだけで勝負しだすよ まあPC→モバイル→クラウドの
流れは確定だから、端末なんてなんでも良くなると思うよ
クラウドプラットフォームを
握るのが次世代ITの覇者で
AmazonかMSかの争い PCはハイエンドとローエンドの二極化するよ
ハイエンドは当分X86系
ローエンドは当分ARM
だけど両方とも近い将来RICS-Vに脅かされる 現状のソフト開発を考えた場合、画面のでかさがダイレクトに使いやすさにつながりますしね。iPadでは不足かと。
ただ、将来、AIによる自動開発とか、大きな変革があった場合には変わって来るかもしれませんが。 >>374
従来のAppleは培った資産を割と簡単に捨ててきたから
今まで信者しかついてこれなかった
MSと対照的に過去の資産を重視しない会社 >>392
Microsoftも「MS-Office書類のバージョン間の互換性」を見ると、割と簡単に捨ててる印象だけどな。 >>395
普通にMS-Office97が動くWindows10と一緒にしてもらっては困る >>348
パイプラインを有効に使わないのは消費電力の問題があるからで敢えてそうしてる
消費電力があまり問題とならない自動車やサーバ向けのA65-AEやNeoverse E1では空いたパイプラインを使ってSMTを実装している Windowsは互換性が開発の上で足枷になってるからな、グローバルビジネスインフラになってるから仕方ない部分もあるし
その点スパッズバッと何でも切り捨てられるAppleは新基軸や新設計を導入しやすいのが強みでもある お前らARMを新しい技術だと思ってない？
あんなもん30年以上前に発表されたもんだぞ※1983年
x86は40年以上前だがなw※1978年
Intel 64やAMD64はx86の互換性を引きずっているという意味でやはり影響をうけていると考えている
何がいいたいかというと更なる発展を望むならARMだx86だではなく新しく規格を作るべし まあそれがRISC-Vだろうけど時期尚早
ただそれもwisutann-digitalが動いた時点で
あと5年以内で出来なければ変わらない
ただそうなったらAppleとGoogleは必ず乗る >>399
ただ、ARM版は先にWindows10がやってるし、今も途上だからAppleはパクっ……じゃない時代の流れ的に乗っただけじゃないん？
モバイル用OSとデスクトップの互換性はAndroid-ChromeでもWindowsでもすでにやってるし、Appleが一番遅いって見方もできるわな。 >>392
>>399
スパッとxpを切られて青色吐息な企業に元気づけの一声かけてあげて >>402
先にやってたかってあまり重要ではないでしょ
それ言ったらタブレットだって先にやってたのはWindowsだし >>404
いやいや、新機軸とか新設計とか面白いこと言うなぁ、と思ってｗ
すでにWindowsもAndroidも新しい時代に行ってるのに後追いのほうが「新機軸」なんだね。
信心深いなぁ、と思っただけ。 >>403
XPなんてOS9とかと同時代じゃん
15年くらいサポートしてたんだよな、面倒見が良すぎるわ 分かってないね
AppleはMacOSのサブセットのiOSで10年前からMacOSのARM化は済んでるんだよ
それでARM系のアプリ数は数百万で数千億ドル稼いでる
まだまともなARM系アプリも持たないARM系Windowsが
役に立たない32ビットアプリ互換とかAndroidやiOSに比べると試作段階でしょ >>400
ARMv8は、32bit版との互換性捨てた全くの新規アーキだけど。 >>405
まあ、ARMもMacOSの元のBSDも古いわな >>407
iOSの話なんだこれ。MacをiOSにすんのね。マウスもろくに使えないのに。 x86は元をたどれば電卓のIC
ARMは源流を遡っていくと6800、これの元はミニコン >>410
それだったらSurfaceとそのパクリ製品群のほうが、
マウスもPCとの互換性も完璧で周辺機器もそのまま使えるから良いよな MacOSの機能を絞ったものがiOSだと教えても
マウスも使えなくしてるだけなのが分からないw
それでもマウスが使える事をマウンテングする気かな？ >>402
うわ、恥ずかしい知ったかww
iOSの開発環境では既に
ARM （iPhone実機）
x86 (Macエミュレータ)
が同時に動くのも知らないバカ 普通にWindowsPC上でも実機レベルでAndroidアプリは
走るというか、dGPUを付けたら凄まじいスピードで動くけど、使いにくいから殆ど使われて無い
モバイルOSとデスクトップOSには、やはり向き不向きがあるわな >>415
んだから、そんなのWindows8.0時代からマイクロソフトがやってんだよね。
三週ぐらい遅れてんのよ。とはいえマイクロソフトはモバイル向け捨てたけどｗ >>417
恥の上塗りとか辞めろ、ほんとみっともない
MSのは
どっちか専用の出来損ないだろ
アップルのは両方動くから ただまぁMicrosoftの場合、ちょっとでも互換性に不具合あると「〇〇動かない死ね」とか普通にいわれるからね。
だからIEも捨てられない。Xpとか7なんて何年面倒見たのやら……
その点、Appleは一気に互換性切り捨てても「Apple様！良く互換性を切ってくださいました！ありがとうございます！」みたいなのがいっぱいいるからね。
ソフトも全部買い替えになったとしても喜んで何十万と投資してくれる。よく訓練されてるよね。 っていうか「両方動く」とかいうけどiPad proでフォトショップ動かねぇんだよね。笑える。 >>417
マイクロソフトがモバイル捨てて、クラウドとAIやMR、IoTとかに集中したのは正解だろ
もう端末売りの企業は中国やインドにやられてお終いだし >>400
ARMは2011年に64ビット化した時点で過去のしがらみバッサリ切ってるわ
32ビット時代と殆ど別物だぞ >>422
うん。私もそう思う。Appleはどうするんだろうね。またOS9の時と同じようにX世代切り捨てるのかな。
自動運転とかARとかAppleもいろいろ手を出している割に形にならないのが気にはなるところ。
まぁ、またマイクロソフトやGoogleが形になるものを出してきたタイミングで丸パク……もとい、「先に開発していた」というお題目で市場に投入するのかな？ >>421
バカかお前笑われてるのはお前だ
iPadにPhotoshop“完全版”がやってくる--2019年登場、イラスト特化の新アプリも
https://japan.cnet.com/article/35127035/ Microsoftはスマホが出来た当時に
クソWindows vista開発にリソース割いたせいで
iOSとAndroidにスマホを通してたった4年で
コンシューマープラットフォームを奪われた
今もWindows10の互換優先で完全なARM系への移行がまた遅れてる
この間にもGoogleはFuchsiaでAppleはiOSの延長で
マルチプラットフォーム化を進めてるけからクラウドサービスの充実に従って
MSはコンシューマーだけでなく次は企業分野でもプラットフォームを奪われそう >>426
Appleなんてクラウドの世界ではゴミ同然なんだが？
所詮端末売りで稼いでいる会社だよ iPad Proで、iOSと←→macOSが切り替えられたらいいなあ
そしたらiPad Proを買うよ >>1
intelで延命しながら一気にRISC-Vに行くのでは？
ARMが中華圏の会社になったので
準備が整ったら林檎以外も移行が始まるでしょ
ディファクトスタンダードが中華になるのは嫌な筈
5G通信で中華圏外しが進んでいるのと同じだよ RISC-VってARMの半分の消費電力で同等性能を出せるんだな >>428
まじかよMicrosoftで働いてる奴がMacBookAir使ってたわw >>435
確かプレゼンの場で、幹部が壇上で堂々とAir使っている報道写真があったような MacBookAir2018マジでいいからな。
Linuxの開発環境も手に入るし、最高にクールで使いやすいタッチパット
軽いし、薄いし、iPhoneと最強の親和性でAirdropも使いたい放題
デスクトップウィンドウズ自作パソコンだけれどもノートパソコンはMacBook AirとiPad ProとiPhone SEだわ >>1
なんだ、Annotated Reference Manualのことではないのか Appleの端末は良いと思う
HUAWEIとかSAMSUNGやHP、DELL、LENOVOとかも
いいのがあるけど、Appleはブランド力も高いしな
端末は売れると思うよ >>425
それ、フルのライセンスが必要というだけでしょ。
タッチ前提ではできることに限界あるよ。 元々アップルが潰れそうだったのにマイクロソフトに支援してもらって復活したんだろ
インテル使いだしたのもその後だろ
リンゴ馬鹿信者はmacOSの必要性を説くけど、相当昔から不要なmacOSになってたということだ
大半のマック所有者はウインドウズが使えなくなったら泣くわ >>432
新マックos＝ios+デスクトップ拡張
ipadで拡張使えなくするのがアポー流 >>426
MSってクラウド分野で復活してなかったっけ？ >>438
マクブクエアが優れた製品であることは認める
だが使い道がないんだよなぁ
chromebookのがまだ使える しかし、林檎はLPDDR3縛りプレイでもしてんだろか？
消費電力を下げたいって意図は解るんだけどさ >>448
そんなの今まで糞林檎が気にしたことあったか？
なぜ企業でWindowsが選ばれるのか理解するべき ロゼッタ的な仕組みでx86のアプリを
armで動かせるやろ
windowsでもうやってたはず Windows機は修理するより買い換える方が安いからな
継続性を気にする人がいないのはそういうこと >>446
アメリカの教育市場で圧倒的なシェアを誇っていた
Apple端末がガンガンChromebookに駆逐されてるらしいな
Chromebookがアメリカでシェアを上げてる主な理由がこれ ARMスレになぜか沸いてくる陰謀論者きもい(しかもググれば5分で嘘と分かる、ARMは中国企業という妄想が前提)
当て馬に持ち出されるRISC-Vも不憫だ。 >>52
ソフトバンクがARM買収を発表して半年後ぐらいから
パターソン先生のRISC-V解説書が発売され始めてるよのさ
孫をけしかけたアメリカ人がたぶんいるのよさ Appleは教育向けでシェアを落としたのは当時高価なiPadを
教科書代わりで売り込んだスティーブジョブスの戦略ミスが原因
去年から戦略を変えて300ドルiPadとGoogleと似た授業運営システムを
新たに用意して巻き返しをしたたかに狙ってる
この分野にもシンプルで低価格のMacBookが必要で今回のARM化は
300ドルiPadのような低価格のMacBookが用意する為の布石
それに今のAppleは頑なに企業向けを嫌ってたジョブスの時代とは違う
今のCEOは元IBMでPC生産管理を任されてた責任者で
その彼が継続するという事はビジネス向けにも力を入れるということ
ここ数年で突然iPadが年間5,000万台も売れだしてるのはその成果で
この企業向けで初めて成果が出てる大きな流れをMaOSのユニバーサル化で
拍車をかけたいんだよ ARMを買収したソフトバンクが中国とズブズブだからね。
ARMがライセンス契約のために各企業から集めた設計資料が
ソフトバンクを通じて中国企業に流れている疑惑は否定しきれない。 >>459
中国はライセンスの問題がないRISC-Vの方に気合いいれていそう。 Appleは今年 チャイニーズリスクを嫌と言う程経験したから
少しでも不安のあるARMは多額のお布施と共に将来的に切りたいのは本音だよ
だからと言ってRISC-Vはまだ時期尚早で今後5年以内に何もなければ
ARM帝国のままかもしれない >>457
RISC-Vが、ただのヒンジか
言ってる意味わからんかもしれんが、それ性能出ないから x86にしろARMにしろRISC-Vにしろ、日本のメーカーが活躍しそうな話が無いの悲しい。 スマホもタブレットも頭打ちになって、ここしばらくは前年割れを続けてるから、なかなか苦しいところだな >>464
製品開発としてはもうスマホの次を狙って頑張っていないといけない段階で。
折り畳みスマホとか、スマホのスタイルが限界に来ていることをしめしているように見える Apple、5ナノチップに一番乗り？
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1902/23/news019.html
情報筋によると、TSMCは、2020年に5nmノード
製造による最初のチップとして、Apple向けチップ
製造を受注することは保証されていると話しているそうだ。
TSMCのCCウェイCEOは、5nmノードについても、
2019年前半にテープアウトし、2020年前半に量産
体制に移行する計画だと語っている。
この5nmのプロセッサA14(？)がMacに使うのか 速度は2700kあたりから一般人には十分になってるよ
あとは、メンテフリー（ファンレス）だとか、バッテリー縮小軽量化など一般人ウケを良くするため
CPU速度あたりの発熱量を絞る方向にシフトしてる
ARMはそれに適してるんでしょ？ >>468
NECも富士通もPCサーバーまでLenovo。
スマホの世界市場ではシェアのグラフに名前が出てこない。 >>465
もうスマホ自体、WindowsやLinuxのPCみたいに端末のメーカーなんてどうでも良くなってくるだろ
AWSなりAzureなりの巨大クラウドプラットフォームに繋がって
ネットサービスを写すだけのものになる未来が近い
計算力もストレージもOSすらクラウドの向こう側から引っ張る形になる
端末は画像と音の出力と音声や文字などの入力に特化していくんじゃないかな
ダム端末的なものになるので、価格は極限まで安くなる >>441
フルのライセンスっていったい何だ？
しかもマウスとタッチでどれほどの差があるんだよｗ >>16
そんなゴミは要らんからarmにうつるんだろ BootCamp SSDの肥しになってるだけで、ぜんぜん使ってない
もういらないと思える iMacのHDDをSSDに換装したついでにBoot Camp消したった。
全く使わんどころか、アップデートの手間ばかりかかってたからな。
スッキリした。 >>471
タッチでは細かい操作まったくできんだろ。
いくつも何枚も同時に窓開いて確認しながらレイヤ重ねるなんてのもiOSではまず無理だし。 世界中がクラウドと繋がる訳ではないしトラフィックにも限界があるし
各種センサー類はクラウドだけでは補填出来ない
だから寧ろGoogleやAppleはオンデバイスAIの研究でしのぎを削ってる
これが出来る企業はOSからSoCや本体まで設計できるところに限られて
クラウドの台頭で性能が均一化するからこそ開発力のあるところは
デバイス単体のAI性能や各種センサー機能の充実で差別化を狙ってる
そしてこれが開発出来ない企業からどんどん淘汰されるんだよ クラウドなんてただの課金ビジネスなのに有り難がるバカがいるんだな ARMだとベンチマーク最適化とかして「Intelより高性能」とか吹けるからな。
で、そこそこの数がそれを信じる。
Intelだと普通に他社メーカーとCPUで性能比較ができてしまうからな。
LinuxやWindows on ARMも動くなら「macOSでないと性能が出ない」とか言い出しそうだ。
それよりMacはしょっちゅうCPU変えるけど、なんでネイティブにこだわるんだろ。
仮想言語系にしたらCPU変えても何の問題もないのに。意味わからんな。
iOSとmac両対応だってUWPみたいにできるのに。
まぁそこら辺の技術力不足というか、仮想言語系の技術何一つ持ってないからな。 >>477
クラウドで負け組のGoogleやAppleが必死の抵抗をしてるみたいね
長年、莫大な投資をしてきたAWSやAzureとは差が開いて最早追いつけないしな
クラウドとAIに関しては中国組の動向が気になる
Alibabaは近いうちにクラウドのシェアでGoogleを抜くだろうし あとAppleはクラウドは死に体なのは良いとしても、AIの特許でMicrosoftやIBMの足下に及ばない
これはホントの話 また あれだろ インテルじゃないと エクセル続けない とか ビルゲイツ爺さんが 言って
オラクルのオープンオフィス買って話見たものの ARMとか インテル以外で上手くポーティングできなくて
Machintosh株式会社tって言うのをIBMに売らねばならねほど僅か5年で衰退するとは
まあ 言うて Chromeパソコン と クロームモバイルAndroidアプリエミュレータが席巻するかもしれない 仮想現実プラットフォームと共に つまりそういうこと Google >>480
仮想言語系の技術といえばSwiftはllvm前提じゃなかった？ >>483
intelが10nmで躓いたせいだろ
CPU供給が足りないっニュースになってたし
appleの納期期限と値引き断られたことでぶちギレたと思ってる AWSクラウド至上主義はAMZN株価を2000ドルまで膨らます2018年のAWS油売り口上
今や ECの成長の限界とAWS以外のアマゾンの評価が 小売先行指数にも認められない
早くAWSだけ分社化したらAWS社の株価は
とどまるところを知らずなのに ってすっかりバリュエーション詐欺のネタみたいになって
ベゾスのちんちん騒動で ブランド価値も求心力も失われ初めているUSAだと思うけどなぁ Microsoftのクラウド事業は企業向けはAmazonに勝てず
コンシューマー利用は検索エンジンの体たらくが示すように
Googleに圧倒されてどれも独占するまでいかない
これだけ強力なライバルいる上にグローバル展開では
中国がいい例だけど独自に投資して締め出されてる
この流れは将来的に各国とも独自のクラウドを持つようになる
この辺は100年前の電話の普及に似てる
つまり事業的にはスマホ同様先が見えてるんだよ アマゾンのAWSは投資がすごいすごいって言うけど 実際なにしてるのよ
安いだの開発環境が素早く素晴らしい だの文系の屁理屈ばっか聞かされてる気がするけど
実際はレンタルサーバー仮想化サービス程度の技術革新で5年前から止まってる つまりアマゾンに出店する時のWebホスティングと決済 インヴェン鳥のため
そして 在庫持たず全部アマゾンに支配されて 業界店舗競合がアマゾン呉越同舟で 安売りに付き合わされてきただけのマウントゲームだったことに気がついて それで成長の限界風に見られる2019 >>488
だから、Microsoftに猛追されているだろ
今の市場が青天井で伸びてるから、問題になってないけど
タブレットやスマホみたいに
前年割れが続く衰退市場になったのときに問題が起こる
しばらくは青天井だろうけどな
取りあえずAppleは時価総額が断トツ世界一だったと思うけど、もうしばらくしたら、クラウドの覇者のMicrosoftとAmazonのワンツー争いになり、AppleはGoogleにも抜かれてその争いから脱落すると思うよ 猛追するのは良いけれど
クライアントOSは放置ですか？
もうGoogleにまかせるんですよね？
OS毎委譲してしまった方が楽になれそう >>490
もうAzure上でWindowsでもLinuxでも何でもクライアントは好きなの使えや状態だしな
てか、エンタープライズ市場は皆如何にクラウドを活用して生産性を
上げるシステムを構築するかの話ばかりで、端末とか誰も話題にしないようになってる
もう端末はタダで配るようになってくるだろ >>491
ならないよｗ
そんなにクラウド依存が進むわけがない 端末はLinuxとmacOSがあれば十分だしな
これでWindowsも消え去ると、みんな幸せになれる OfficeもMac版やiOS版やAndroid版などのクロスプラットフォーム版は
だいぶ前からコアがMONOで動いてるつまりUNIXだという事
ブラウザーもコア部分をChromiumに入れ替えた
間違いなく近い将来MSはWindowsもガワだけ被せたLinuxに変えるよ >>485
供給量絞ってるのはメルトダウンの潜在リスク絞る為じゃね。
AMDが7nmでEPYCで猛追でXeonのシェアゴリゴリ削ってるのもでかそうだな >>470
Google Home とかは使いたい時にそこにある端末を使う、個人で端末を持ち歩かないイメージで その名前がグーグルホーム一つじゃ 見分け区別がつかなくなるな
それって トニースタークの日常環境にいるジャービスみたいな存在で それこそ人工知能パーソナルエージェント
もう少し時代先ではエージェントが主体で貴様や我々が有機化合物連合体のテンポラリー実在キャラになるんだろ >>483
WindowsがARM対応しようとしてるのに
Excelを対応させないはありえないのでは 489
マイクロソフトのイメージがそんな感じっていうのは 一人一台Windows支給での企業 大企業 外資系 とかでの社会人経験も 人的マネジメント経験も 経営もしたことが無い
現象をデスクトップ栄枯盛衰 ヒットチャートでしか見てこれなかった実体験の不足にしか見えない ニートか ってまあなんでもいいけど
ほとんど89% マイクロソフトオフィスを仕事で使わせて パワポプレゼンやメールやファイルシェアリングや 業務飴と鞭や、人事考課や 従業員プライバシーの企業倫理正当性からの侵害や 不倫や power gameなど
いわゆる２割が残り８割の無駄をカバーし有用性を 利益を生み出す 法人マネジメントを
ITシステムという をWindows サーバークライアントのライセンス環境に置き換えてきただけで
未だ持ってb2bのWindowsのマイクロソフトのやってることはAZUREというクラウドサーバースペースへのライセンス代替だろ
画面で紙をやめるとか 専用机を無くすとか フレックス 働き方改革とか
その法人のROIに直接作用するというより人の操作管理強制をより利潤追求に経営実績証明に利用する見た目のいい手段に年次ライセンスとソリューションから 月額サブスクリプションとより手の込んだゲーム課金的な成長が実現できてる時期なだけで
スピード感は隔世なものだが本質的には２割８割法則 植木等の無責任時代的な企業インサイト まあ働き方改革ぐらいしか外からは見えない つまり あまり意味のある 変化のある本質的なことは出来てない >>495
メルトダウンのリスクを減らすならハードウェアレベルで対策された10nm IceLakeを早急に量産するのが最善
性能、消費電力、セキュリティ全てにおいて向上するんだから
それができないからappleが見切りを付けたんだろ
すくなくともリスク分散する必要に気づいたわけだ >>500
改善しようと思っても改善したものを生産するのには最低でも四、五年わかるだろ
開発なんてすぐにできるわけじゃない 基本設計からやり直しなんじゃないの？
数年でできることじゃないと思う >>501
アホかよ
設計を全てやり直す訳じゃあるまいし半年以内にできなきゃまずいレベル
今回は同時に製造プロセスも更新しようとしたら製造プロセスのミスで歩留まりが悪くて製品を出せないってだけ
運悪くミスが重なったことが問題、片方だけならここまで酷くはならない Windows使えなくなったらマック売れなくなるだろw ARM が中華とか言ってる奴は、アリババRISC-V陣営に居ることを敢えて無視している件 デスクトップアプリは arm対応の .net だったりして >>507
ソフトバンクが買収資金回収などのために
中国企業や政府に設計資料を横流しするリスクを警戒しているという話であって
個々の企業がどっちに属しているとか関係ない話。 >>525
まだいるのかガイキチ
＞エヌビディアは、社員数１万人前後を要する世界的半導体大企業だ。
創業者の名は黄仁勲(ジェン スン ファン） 現在もnVidiaの最高経営責任者CEOで、全米第42位の大富豪でもある。
黄仁勲 1963年 中華人民共和国 浙江省麗水市 青田県生まれ
＞独立ＧＰＵの世界シェア ６５％ ＮＶＩＤＩＡ
あー、もはやほとんどの中高級PCは中国に情報抜き取られているー あーー ｗｗｗ
＞フェイスブックのオーナー、ザッカーバーグ夫人のプシクラは中国系です。
うわあ 世界中の全インテリエリートの個人情報これは完全に中国に筒抜け、渡され抜き取られてるね
＞クーグルの創立者ラリー・ペイジとセルゲイ・ブリンは、ロシア移民の子供です。
プーチンの言いなり企業決定 米ロ関係悪化したら一瞬でアメリカの情報インフラ終わる致命的リスク
一生やってろ阿呆 RISV-Vってただのプロセッサー命令セット オープン アーキテクチャだから
これの利用者がどこの国でもどこの企業でも誰でも
完成したCPUを使わなければお互いに関係無い >>496
声紋とか指紋とかで簡単に個人識別出来るから、そう言うパブリック端末が普遍的な存在になるだろうな
スマホやPCなど形を問わず、どの端末からでも簡単に瞬間的に自分のアカウントを呼び出せて使えるようになり、使い終わったら瞬間的に初期状態に戻される
個人所有端末は極限までコモディティ化が進んで、安価でシンプルなものになり、高い金を出して買う必要も無くなるだろう >>503
どう考えても設計のやり直しだろ
お前なめすぎだろ >>514
「全て」ではないって
もしかして設計とフォトレジストマスク作成を混同してる？ RISC-Vって昔TRONでいってたようなことをやってるわけだよね マックがarm使おうが消えようが
世界には全く影響がない >>515
一部変更でもあらゆる場所に相関関係持ってる
それにそれを出したとしたら今まで出していたものをどのようにして保障する気なんだ？
全交換か？
そんなことしたら最後潰れてしまうぞ >>82
でもApple TVのTV OSもiOSのバージョンと同じだよ
中身は同じになるんじゃないの？
GoogleのChromeOSだって
別物だったのにアンドロイドアプリが動かせるようになってるじゃん >>519
真似されるぐらいだからTRONもある意味役に立ったんだ >>522
ARという拡張現実の実験は神戸でTRONを使ってやってた
が、基本はあれからいっさい進化が無い
神戸も潜水艦護衛艦の整備で別の街
国であって国でない、神奈川県の川崎みたいになってるし >>518
意味がわからない
何で全体に相関関係になるのよw
そんなバカな設計があるかよ
第一に一人で設計してるわけでもあるまいし各ブロックごとに設計部署をわけてブロック間の接続方式は事前に打ち合わせて決めてるだけだろ
それはブロック間の接続方式に変更がなければブロック内部の変更はブロック外に影響しないということ同義だ >>524
>>524
それを出してどうするんだ？
今までのものを全交換か？
そんなことしたら潰れるぞ会社がああ？ うちの
事情で、家の回路を変更した
CPUとかソフトウェア開発アプローチにも一部影響が出て変更になるだろう
意図は、金持ちでも実際ルールも糞もモラルもいっさいない
アメリカ共和党のブッシュの独占を防ぐことだ
あと、地方公務員総出の利権確保も破壊 どっちみちiPhoneやiPadのCPUGPUはすでにARMだしIntelはしばらくダメだろ
うちのと会社の自作pcもAMDのRyzenに切り替えたわ
ソケット頻繁に変えすぎ >>525
交換はしないが新商品はセキュリティ対応したものが出回るだろ
まさかセキュリティ放置するつもりなのか？ 組み込みチップの生産から実際の製品まで一社でこなす日本企業にとって
RISC-Vって日本向きだと思うよ >>411
>ARMは源流を遡っていくと6800、
先祖返りなのか(･я･`) >>530
お前の考え方はまるっきり経営の観点に立ってねぇなぁ
それは完全にアーキテクチャーから設計し直しだボケ
お前が設計し直すコストを全部出してくれるなら考えてやるわ しかし、それなくしてユーザーのセキュリティをどうやって確保するのか。
ユーザーのリスクを放置するとでも？ >>540
セキュリティーホールを放置した方がマカーの満足度は高いということか >>536
今更何を言ってんだ？
もしかして、、、情弱？
iOS端末の持ち主になりすまして攻撃できるクッキーの脆弱性が発覚、なんとAppleは2年半も放置
https://gigazine.net/news/20160121-ios-9-2-1-bug-fix/ IntelCPUのマイクロコード修正をIntel以外がやったらマズそうだけど
どこかそれをやったの？ macが売れるようになったのは
PowerPCからIntelに移行したおかげで
Windowsの安価な部品を使えるようになって
劇的に値下がりしたからだと思う
ここ数年は値上げしすぎて、買い控えしてる人が多いと思う
そもそもiPhoneにしても、ケータイが10万で
おまけに2〜3年で買い替えって無理だろ まあ大ヒットした初代iMacはIntelではなかったし
ジョブスが戻ってデザインシャスになってからは
コンシューマーではコンスタントに売れてたよ
ただチップの開発が遅れに遅れて諦めざる負えなかったんだよね >>540
セキュリティアップデートは随時出てるぞ Macのエントリー機種は昔から言うほど高くないだろ？
Performaなんて98Mateと同価格帯だったし
そりゃもっと前のIIciとかQuadra700とかは凄い値段だったが >>546
同じ脆弱性でもUNIXのセキュリティアップデートと何ヶ月もラグがあるのはザラだけど Intel化して安くなった実感なんて全然無い。
Mac miniなんてPowerPC G4時代の方が安かったんじゃないか？ >>547
performaは学生向けに敢えて安く売ったやつだから
通常のエントリー機種とは言いにくいんでは >>550
元々は教育機関向けだが日本ではもっぱらファミリー向けに売ってたし、通常のエントリーモデルと考えていいと思うぞ>Performa Snapdragon 8CXと5Gモデムを搭載したWindows PCをLenovoが投入
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1171737.html
このSnapdragon X55 5G modemと、
12月にハワイで発表したWindows PC
向けの次世代SoC「Snapdragon 8cx」
を組み合わせて、PC向けにも提供して
いくことを明らかにした。そしてその
具体的なOEMメーカーとして
「Lenovoがパートナーとなり
Snapdragon 8cxとX55 5G modemを
搭載したWindows PCを今年中に投入
する」と述べた。
みなさまのゴキブリ韓国（ゴキちょん）は
【正義の国】ニダ～！ <*｀∀´>
辺野古反対派を必死で応援してるニダ～！
【韓国人の習性８原則】
1）平気でウソつく
2）平気で約束やぶる
3）恩は仇で返す
4）悪いことは何でも日本のせい
5）強い者にはすぐ土下座
6）弱い者には威張り散らす
7）優しくされたら付け上がる
8）卑劣なことが大好き
>>535
あほなの？
IceLakeでまとめて改修したじゃないか
誰もセキュリティだけのために設計見直ししてないだろ
現実を見ろ 脆弱性の原因がアーキテクチャそのものにあるから、
ここから作り直さないと、割れ鍋と同じで
塞いでも塞いでもまた穴が開く そのアーキテクチュアってどこの何だよ。
どうせギガジンとか適当に読んだだけで良い気になってるだけだろ。 >>559
CPUのout of order実行にある通称meltdownという脆弱性だろ
ギガジンどころか日経とか一般紙にも載ってたのに ARMに移行するとWindows使えなくなるから大変だねｗ
仮想マシンもx86じゃないと動かないよ >>561
もうWindowsが動くことなんて重要視されてないんだよw
それよりiOSと近くなることの方がよっぽどメリットがある >>562
お前、どこのニートだよ
仕事したことないだろ >>562
そういうことだよな
特にWindowsそのものが無くなろうとしているこの先を見据えたらそうなる >>562
お前ウィンドウズ動かないとか仕事できねーぞ
ウィンドウズが必要な理由は会社で使っているポータルサイトがウィンドウズにしか対応してないもって言うとウィンドウズのInternet Explorerが必要なんだ。
こいつがないとダメ どうしても動かしたいときはパッチ当てて低速徐行運転にしたIntel CPUでなんとかしのぐ >>566
マイクロソフトはxpがないと仕事にならないと言って騒いでいた企業をすっぱりと切ったからな
Windowsがないと仕事にならないと騒いでもいずれ切られる CPUのコードネームが出てこないヤツは素人だから相手にするな >>569
マイクロソフトは、発売前にサポート期間を明示
さらにXPは、延長までして対応
ここまで手厚いサポートを無償でやって叩くのが
サポート期間も明示しないで、いつサポートが終了したのかも推測するしかない
糞林檎OS使ってる馬鹿信者ｗ Microsoft以上に互換性に拘り、Microsoft以上に長期サポートして、Microsoft以上に使えるPCデバイスが多く、Microsoft以上に多言語グローバル対応できて
Microsoftより高性能で使いやすいビジネスソフトウェアやイントラやクラウドを安く提供出来て
Microsoftより倒産しにくい安定感のある企業があれば、ビジネス用途もMicrosoftを断ち切るべく、大きな乗り換えがあるはず >>569
大丈夫だよそん時はそん時完全に斬られたならばその時また考えるさだってまだ使えるんだものw >>572
マイクロソフトはもうマルチプラットフォーム戦略に完全に舵を切ったからOSはいつまでもやらないよ ブラウザもGoogleに放り投げたし、OS本体も何れそうするんじゃないか？ >>571
でも切られたことは事実なんだよな
それが今度はWindowsそのもので起こるということだ >>533
>>411が間違ってる
ARMの設計コンセプトは6502に似ているというだけの話
インストラクションや構造はちっとも似ていない RISC-VとARMの開発環境の事を考えると、LLVMのターゲットすらリリースにないRISC-VとiOSで使い慣れている
ARMじゃ全然違うだろう。開発環境が不安定だとOSの開発もおぼつかない。
リリースレベルになるまで1年ぐらいの差ができても不思議じゃない。CPUのデリバリの問題で何とかするという話
ならARMしかないだろ。iPhoneとMacじゃ数もiPhoneのが多いだろうし、CPUの供給メーカーに話をするにしても
RISC-Vよりは融通効くだろう CEOのナデラはサーバー側の人でWindowsには思い入れはない
実際 Windowsの部署は縮小されて開発責任者もクビになってる
ブラウザーだけでなく今のOfficeも中身はMONO（UNIX）に
入れ替わってて互換性よりクロスプラットフォーム化を優先してる
この調子だとあと数年でWindowsのLinux化も始まるよ
AppleだけでなくMicrosoftもGoogleもCPUアーキテクチャー気にせず
アプリが動くOSが欲しいに決まってるから 膨大なiPhoneアプリがMacで動くメリットは計り知れない。 もう開発者もMacなんて持たなくなってきたし、AppleがPC事業続ける意味が減ってきてる >>580
Office の中身がunixって凄いメチャクチャな世界だな。
机の中身は小学校とか言ってるようなもんだ >>581
動くにしても、隅っこに×２、×４なんて表示が出るのは悲しい >>584
そういうんじゃなくてMacに最適化された状態に変換されるらしい
多分6月のWWDCで何か発表があると思われる >>585
期待しますｗ
というか、iOSアプリでiPhone用とiPad用を
分けないで欲しいと言うのが一番の希望 >>585
多分逆で、ラップトップに近づけたios環境の提供がアナウンスされるだけだろ。
iPad proの延長としてね。 MicrosoftはWindowsを切り捨てて
クラウドプラットホームでITの絶対王者になって楽して儲けたいんだろうけど
Windowsユーザー、特にエンタープライズ向けとゲームなどハイスペックでDirect3Dを活用してるような個人ユーザーががそれを許してくれないから、
続けて行かざるを得ないだろ >>587
いやiOSアプリをいまのMacに対応させること自体はすでに発表されてる
その詳細がこの6月にでるんじゃないかという話 さてMac Book Air を買うべきか皮ざるべきか、買えば仕事がよりはかどらせることができる 上でも少し出ているようだが、
今後は入出力や軽い処理以外はクラウドのCPUGPUに全部やらせて、端末のそれは簡単な安物で十分、の時代になるんじゃないのか
最近もＭＳが完全クラウド仮想windowsマシンサービス、みたいなのを始めたみたいだろ それとの通信はそれこそ5G等の時代
流れを何にたとうべき
昔は各家で井戸掘って水を調達、うちは奮発していいの作ったから水量も汲み上げも速い！
→上水道が整備されてそれを使えばいい 使う量に応じて料金払う
いちいち毎月払うのイヤだし！ 万一の災害で止まらないとは限らぬし！ ワシは井戸で行く!
まあそれは個人の自由 >>593
なんか20年くらいにも似たような構想あったな >>333
Intelは国防上の理由で潰せない
AMDとの合併も独禁法で出来ない
Intelは過去に何度かライバルを打ち負かしている
叩かれるほど強くなる会社 >>339
armは波乗りがうまい会社
時代時代で必要な機能をちょこちょこ追加すると
一定のゆーザーが採用する
今はスマホブームに乗れたけど、その前に何で稼いでいたか知らない人多いでしょ
スパコンまで制覇するのは無理かな >>342
Armの命令セットも複雑怪奇な増設がされてるが、
ローパワー用途でシェア取ったのも事実
Linuxとの相性はいいけど、開発は後回し
Intelデスクトップ並みの性能でないし
クラスターも馬鹿げた選択で無し
データセンター用にも辛いから
Arm linuxはホビー用途止まり
メモリーが少ないのが致命的に使えない点
コア数もスレッド数も20-40欲しいんだよね >>344
爆熱なら性能出る
ファンレス小型の問題 >>598
そいつはarmだからじゃないよ
サーバ用のプロセッサもいくつか出てるだろ
積極的にx86からarmに移行する理由がないだけ iPad Pro 2018のA12Xってその辺のMacBook Pro 2018よりも高性能だな 今回搭載されたiPad Pro 2018のA12Xって、アップル以外の第三者が行ったベンチマークテストの結果において、MacBookPro13インチ2018に搭載されている Intel Core i7-8559Uより高い結果を出したそうだ。
http://appleengine.hatenablog.com/entry/2018/07/21/154254
これは一見するとアップルの内製CPUがインテルに追いついたようにも見える。
だけれども実際には、消費電力と言う問題がありその観点からするとアップル内製CPUはインテルのCPUより、“はるかに良い結果を出した” っていうことができるんじゃね？
これが電力消費量に制限がない、あるいは制限がより緩いラックトップPC、発熱してもファンによる冷却が可能なラップトップPC等に向けた製品を作ったらこれは完全にインテルのCPU超えるんじゃねえの？ 今までインテルによる姑息な出し渋りの影響をもろに受けていたラップトップPCのMacBookはこれからはもっと早いあるいは良い方向で開発が進んできそうだな 出し渋りというよりIntelの技術力の限界なんだろう インテルさんはいつになったら本気を見せてくれるのか Intelの技術力が低いと言うより
Intelのアーキテクチャが古い為に無駄なリソースを抱えすぎて
効率が落ちてるのが問題なんだよ
それが最近特にモバイルでシビアに電力効率が求められて
そこにIntelのチップがついていけなくなってる
それに比べるとARMの方がまだ効率がいいだけだけど
それをIntelが今から越えるには古い無駄なリソースを捨てて
アーキテクチャを作り直さないと電力効率でもう追いつけないだろうね >>607
IntelはIA64で失敗してるだろ。 >>566
仕事ったって世の中色んな仕事あるからな。
自分の周りしか人は見えないから仕事できんって断言しがち。pcなしで仕事が成立してる職はいくらでもある。 >>609
いまどきPC使わないで済む仕事なんて底辺しかないぞ >>610
日本の雇用の7割は中小企業、つまり底辺
世界だともっと高い >>611
社会経験ゼロのニートかお前
まず中小企業＝底辺ではないし、PC導入していない企業自体がほとんど無いのが現実だ 最近のAppleのmacへの手の抜き方考えると、とんでもないことになる予感しかしないw >>603
それはipadがCpuとは別に専用のGPUを積んでるから
それとcpu内蔵GPUだけのものと比べりゃそりゃ早いでしょうよ
同じ条件でGPUをつんだPCと比較すると一世代ほどipadの方が劣る >>615
その記事には
＞GPU に関してはデスクトップに勝つにはやや厳しさがあるので割愛。
とあるから、CPUの性能比較だと思うぞ >>595
Javaか、あれもパソコンができる前の大型と
ターミナルの関係の焼き直しだからね
新しい宣伝する事は昔のリバイバルだから
ファッションもコンピューターも変わらない
って事だ Appleがプロセッサを乗り換えた68KやPowerPCも
共に行き詰まったからだから、それと同じで今の
x86も同じように限界がきたのではないかな
今まではintelの力技でなんとか誤魔化してたけど
それも10nmの致命的遅れで破綻した訳だ >>620
PowerPCは行き詰まってないぞ
IBMがノートPC向きのプロセッサを作ってくれなかっただけだ >>621
それを行き詰ったと言うし作らなかったんじゃなくて作れなかっただ まぁこれだけwin機が安くなったら
MACでwin立ち上げることもないしな >>625
わからないのは勝手だし、無理に使う必要は無いけども、
なんでそんなどうでもいい事をいちいち書き込むのかがわからん。 Mac信者もWindows信者も、どっちも一般人にとっては理解できないものだから、気にしなくて良い >>39
Yahoo!からGoogleへの移行みたいな感じだね >>625
Windowsじゃないとダメな理由がないんだもの >>615
iPad Pro2018のA12XはGPU内蔵CPUだぞ >>615
GeekbentchってCPUのベンチだから
GPUは関係ないよ >>625
そりゃマックもWindowsもよく知らないなら、理由なんかわかるはずもないw >>630
フリーウェアまで含めてアプリとゲームの豊富さは捨てがたい >>631
iGPUとsocは別物だアホ
>>632
じゃあなんでGPUが非力なだけのiPhone xsと性能が段違いなんだよ >>635
>じゃあなんでGPUが非力なだけの
>iPhone xsと性能が段違いなんだよ
タブレットとスマホでは使える電力が
違うからでしょ >>634
もういまモバイルのはうがずっと豊富じゃん
しかもPC向けのはもう開発止まってるの多いし新しいものも出てこない 今年MacBook買い換えるのは待ったほうが良いってこと？ アップルに限定されたことじゃないけど
すぐ必要なら買えばいいし
すぐ必要でないなら待ってみる 必要なら今すぐ買えば良い
2年以内でAppleCare有効なら高く売れるからその時また買えば良いだけです。
AppleCareは返金も効くから金額に関係ないなら売るとき解約しても良いしね 必要ないなら我慢すれば良いのでは、不必要なものを買うのって所有欲満たすだけで生産性ないし お前らちょっと試して欲しいんだけど、↓みたいなブラウザ型のベンチマークでスマホのスコアはどんなもん？
http://www.netchain.com/Tools/v8/
ファーウェイのP9Lite+FireFox環境だと4105なんていうPCの1/10以下のショボイ値だったりするｗ 過去のソフト資産がゴミになるってことか
やっぱリンゴはねーわ レッツノートの対応は遅そうだな。テスラはヤバくなってるしパナソニックもヤバくなるかもな。
シャープはダイナブックでARM対応で先行すればシェアを取れるぞ。 でも680x0からPowerPCに、PowerPCからIntel x86に変わった時でも混乱は起きなかったんでしょ
今回もスムーズに移行できるんじゃない？ >>652
大・混・乱w
でも、CPUの変化より、OSの変化の時の方が混乱が大きかった気がする。
知り合いのデザイナーも、フォント全部買い直しなんてどうしよう？と悩んでたよ。 Appleの戦略はマルチOS化とアプリのユニバーサル化だから
これが出来てくるとX86版やARM版の区別なくOSやアプリが使える環境になる
しかもGoogleはFuchsiaの開発環境でiOSアプリ同時開発も果たすから
Appleのマルチ化したOSはGoogleのアプリもそのまま動くことになる
その他に将来 仮にARMからRISC-Vの移行があっても有利で
GoogleはFuchsia MSはWindowsのARM化でそれぞれ動いてるけど
マルチ化の環境に早くなって普及させたところが
モバイルだけでなくデスクトップ環境でも影響力を持つようになる
このまま上手くいくとAppleが先に普及させそうだね >>620
68KやPowerPCの時代と違うのは、今のAppleの主要製品がPCでは無くｉＰｈｏｎｅという事だよ
ARMのｉＰｈｏｎｅで利益の大半を稼いでるのだから、それ以外の利益の出ないCPUプラットフォームと、その上のアプリは捨てる・・・・というだけ >>609
お前の言う事には一理あるけどiosとの比較と言うことぐらいは理解してからレスしろよ >>652
大きな混乱といえばメディア系アプリがclassic環境でスピードが落ちたくらいで、
一般の人にはそう大きな問題はなかったと思う 昔のマカー「winなんてDOSに皮被せただけだろ？コマンドラインだっせー」
今のマカー「完璧なUNIXマシン！シェル使える俺かっけー！」 >>658
昔のマカー≒今のマカー
世代交代も知らんのか 今のマカーってシェル使うのか
Unixマシンとして使っているユーザーなんてそんなにいないだろう Intel CPU？だっさｗｗｗｗｗ → 現状 Intel Mac使用
指紋認証？おサイフ？ガラパゴス？だっさｗｗｗｗ → 現状 felica搭載指紋認証アホーン使用
今も昔もバカーｗ >>660
使えるって事だけが重要で使うわけないだろうが 普通の人なら、DOSプロンプトも今時使ってないよね？ >>659
その記号じゃ世代交代を表せてないぞwwwww >>652
ソフトの買いなおしでかなり大事だったよ
今はユーザー多い上に、一般化した分影響でかいと思う >>664
ほぼイコールって事で
世代交代していないと言いたいんだと思った >>663
技術者かヲタ以外の人はCUIなんてまったく使ったことない人がほとんどだろうね。 一般人だけど環境監視用デバイスをラズパイ2と3のCUIで作ったよ >>670
一般人は監視用端末の構築なんかやんねぇよ ARMに完全移行するには性能面ではまだ早くない？とてもxeonには敵わない予感 >>672
一般人なら田園の雨量風速温度水量水温の時間経過によるほにゃららがきになるだろ。。。
田んぼの様子を見に行って会社に遅刻したらどうすんだ。 会社なんて行かないで自分の能力を活用した方が良いだろう Appleに期待してもしょうがない
今だけを見るのが正解 2018年に複数見つかった脆弱性に続いて、Intel製CPUに新たな脆弱性が見つかりました。「SPOILER」と名付けられたこの脆弱性は、
2018年に見つかった脆弱性・「Meltdown」や「Spectre」と同様に「投機的実行」と呼ばれる処理を悪用するもので、シリコンレベルでの
大幅な再設計なしには修正はできないものだそうです。
Intel製CPUに内在する脆弱性問題の根は深く「すべてのプロセッサが安全性と高速性を両立できない問題を抱える」との指摘 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180104-meltdown-spectre/ 脆弱性を報告したのはウースター工科大学とリューベック大学のコンピューター科学者です。
レポートによれば、「SPOILER」はメモリのボトルネックを解消するため現代のマイクロアーキテクチャに搭載
されている「投機的実行」を悪用するもので、Rowhammerのような攻撃がはるかに簡単に実行できるとのこと。
SSDなどのストレージへの連続アクセスで権限を奪取できる「Rowhammer攻撃」類似のサイバー攻撃が可能 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20170817-storage-rowhammer-attack/
「SPOILER」とはネタバレのことを指しますが、特に意味を持たせたわけではなく、Spectreと同様に「Sp」から
始まる単語を選んだものだそうです。
脆弱性自体はIntelの第1世代CPUからすべてのものに存在し、仮想環境やサンドボックス環境でも機能します。
また、「Meltdown」や「Spectre」に似ているものの別の脆弱性であり、「Meltdown」「Spectre」への対策では対応
できず、シリコンレベルで再設計しなければ修正や影響緩和はできないとのことです。
2019年03月06日 09時45分
GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190306-intel-cpu-vulnerability-spoiler/ >>656
だからpcなくてもスマホで仕事進められる職は多いことも言外に含んでるよ。そんなの言わなきゃわからないお前がおかしい 移行するならそれでもいいけど、それで今のmacユーザーがついてこられるかどうか
また両建て体制みたいなことするのかね >>684
「PCなしで」スマホでやれる仕事って具体的になに？
多いと言うなら10個ぐらい上げてみ 整数演算による比較しか評価データがないの？
価格競争力はそもそもあるの？
量産による供給力は大丈夫？ >>687
現場かなぁ
つっても仮設事務所はwindowsPC置かれてるけどなｗ タブレットも含めていいなら、保険業務の外交員はタブレットが多いぞ
それと、電話工事作業完了の承認サインはタブレットでやってたな
ドコモショップも契約内容確認書はタブレットへの手書きサインだろう >>692
何の現場だよ？
工事現場の監督なら仕事の8割はPCで書類作成だし土方ならスマホも要らんだろｗ 作成した図面を現場でタブレットやスマホで見ているだろ
昔は青焼きした図面の束を持ち歩いてたが、今はしてないよね？ >>692
現場でスマホって何に使ってるの？
連絡とかなら携帯電話で済むし
>>693
その手の仕事も客とのやり取りはタブだけどPCも使ってるだろ
例えば外交員が保険を提案する資料とかまでタブで作ってるわけじゃないし たしかに外回りの人は昔PCだったのが今はタブレットになってるパターン多いね １仕事、職業そのものがスマホに置き換わるってのはなかなか無いかも知らんが
１作業がスマホやタブレットに置き換わってるのはよくあるだろ >>699
だから何？
>>562はWindows不要論を唱えてるから作業レベルで語られても困る OSを使うためにデバイスを選ぶ訳じゃないぞ
使いたいアプリを使うのが目的だ
Windowsなんて後からついてくるものだ >>693
それだけで完結する訳ないだろ。
営業所帰ってから報告書や稟議書などパソコン使って作成しなければならない書類はあるしプレゼン資料だって作らなきゃいけない。
とてもタブレットだけで完結できる仕事ではない。 >>698
iPad Proで充分だよね。
別にサーフェイスでもいいし >>701
アプリを使うためにパソコンを使うんじゃないと思う今日この頃
アプリもOSもそこから生産される情報を扱うために使うんじゃねーの 報告書作る位なら、一人一台もいらない
各事業所に1台あれば十分 OSはアプリを使うためのものだし
アプリは業務の為に使うんだし
その辺を逆立ちしてはいけない 週報作成みたいな定型業務ならタブレットで十分できるでしょう？
それ以外に何か創造的な作業やってるのかな？ >>694
スマホタブレットはいりますよ。pcはいらない
>>688
現場の作業、工場作業やってるならpc使わないね。 >>702
分業協業って理解できますか？まあ自分の周りの仕事しか仕事として認識できないかそれ以外は卑下するという人かもしれんが いずれにしろMacProを使ってるやってる仕事がARMタブレットで出来るわけじゃないよな >>710
自分がやった報告書を他人が書いてどうすんの？
仕事したことないでしょ？ >>709
それは土方作業員だけｗ
何の意味もない >>708
> 週報作成みたいな定型業務ならタブレットで十分できるでしょう？
働いたことないのか？
週報程度でも文字入力ってタブだと辛いぞ
まあ文字だけならBTキーボード使うという手もあるけど提案資料とかだとそこそこ広い画面でないと辛いぞ >>708
イラレで週報作ってるがタブレットオンリーで作成なんて不可能だろ
いろんな情報を見ながらコピペに文章作成。紙媒体へはQRコードも生成してQRコード内にロゴ挿入。校正に次ぐ校正でタブレットだけじゃやる気になれん。
テキスト形式のメールでも物理キーボードなしじゃやる気になれん イラレならiPad Pro使えますよね？
やる気になるかは人次第 イラレあかんのか？簡易印刷なら鉄板だろ
インデザも使うが
これ以上のものがあるなら教えてくれ イラストレーターで週報書いている人って、それだけでもちょっと尊敬しますよｗ
毎週作品作って公開してくださいｗ >>721
Illustrator drawとは別物だぞ ＞いろんな情報を見ながらコピペに文章作成。紙媒体へはQRコードも生成してQRコード内にロゴ挿入。校正に次ぐ校正
週報をこんな風に作成する人って聞いたことがないですよ
これを毎週しているんですか？ 毎週してるが、慣れれば簡単でしょ。
1-2時間もあれば終わるっしょ 週報作成で、校正に次ぐ校正って、そんな手間を掛けているのも、スゴイｗ
慣れれば簡単というレベルではないと思いますよ 普通の人なら、文字だけのテキストか、精々Excel使って
日ごとの作業内容を箇条書きにするんじゃ無いかな？ イラレなんてどうでもいいがタブレットじゃ週報などのドキュメント作成なんて手間かかりすぎて無理だな。 高々週報程度で手間が掛かるって、一体どういう仕事する人なんだろう >>730
入力などの作業に向かないタブレットじゃ手間かかるといってんの。 あー、申し訳ないが、少し方向性の異なる物です。
作業内容の管理はMicrosoft Office project 使ってます。 移行しても下位モデルだけじゃないの？
さすがに非力なARMでデスクトップは無理がある 多分ID:0WUeNwmgは週報を知らないんだろうなw >>726
週報作成に1,2時間掛かる時点で、何かおかしいと気づけ。 早く移行しちゃおう
できるかぎり省エネで高速なのほうがいい >>719
キーボードつければいいじゃんw
つかiPad Proみたいな最近のタブレットのことよくわかってないでしょ >>699
いまノートPCやってるようなことは近いうちに全部タブレットで済むようになるだろうね
んでノートPCがタブレットに置き換わったらもうWindowsの開発は終わる >>735
厳しい会社はそれくらいの作成時間がかかる詳細な報告書を毎日求められる。
QRコードなんてのは聞いたこともないけど。 >>738
セキュリティ厳しい会社は外部機器接続禁止がデフォルト。
働いたことある？ >>741
キーボード/マウス程度は特に規制してない会社も多いぞ
お前こそどこかで聞いただけのことを語ってないかい？w >>739
ならないよｗ
タブレットが安くなるって事はノートも安くなるんだし作業性が全く違うからな >>742
セキュリティにズボラな会社だけだろ。
業務利用なら情報流出に繋がるブルートゥースやUSBなんて特定の機器のID以外の使用を殺してあるのが普通。 >>745
頭大丈夫かお前
だから値段と作業性の問題だよ >>742
USB機器を会社端末に接続できる時点で大したことない企業なんだなぁとしか思えんw
日本にはまだまだ大したことない企業が多いのは事実だがセキュリティがカスな企業を基準にされても困る
底辺は底辺であることを理由に上の足を引っ張るな >>737
Intelは内蔵GPUの性能が低いからね
もうすぐ出る新モデルで1T flopsを
出せるようになるらしいけど >>748
CPUベンチマークスコアにGPUは関係ない >>715
それ以外にもいくらでも挙げられるし土方とバカにしてるが当面なくならない仕事でもある >>750
土方とタクシードライバーはバカにされても仕方ない >>751
防衛になんの役にもたたん役者とかが偉いのか >>744, >>747
世の中のUSBセキュリティソリューション調べてみ
ほとんどストレージだけ制限するようになってるから
技術的にはガチガチに制限できるけどでかい企業でそれやるとPCの入替え時に手間がかかってしょうがないから一部の企業を除いてほとんどやってないよ >>750
> それ以外にもいくらでも挙げられるし
だからサクッと10個ぐらい挙げてみ
って書いてあるんだが？ >>752
偉いとか偉くないとかじゃない
そいつらは仕方なくやってるだけでやりたくてやってる仕事じゃないって事だ powerPCから移行する時は、Rosettaというエミュレーターをシステムに搭載していたけれども、
今回もそれをやるのかな？ >>753
そんな製品ほとんど見たことないけど。
実際に導入しているところあんの？
ストレージ以外でも情報流出対策のためには通信とか他にも規制する必要がある機器たくさんあるでしょ。 USB規制するとでかい企業のPC入れ替え時に困るとか
働いたことあるの？って気しかしないけど。
普通はLAN経由でファイル移行するから、USBディスクなんて使わせないはずだし。 >>753
お前こそ働いたことねーだろ
PCの入れ替えが大変？
マスターデータ作ってコピーするだけだぞ
まさか1台1台個々に設定するとおもってんのか？ まさかそれをネットワーク経由でやるつもり？
一斉に？ >>760
でかいところはやってるんだけど。
System Centerとか知らんだろ。 >>757
実効的かどうかは別にして大抵の大手は入れてると思うよ
まあ半分担当者の責任逃れだけど一定の抑止力にはなるし
>>758-759
だからキーボードまで規制しようとすると大変だって話な
ちょっとは話しの流れを読めよ >>760
基本データの移行はネットワーク経由だね
大抵のデータは共有ディスクに入れてるから移行するデータはブックマークとかメールのローカル保存分とかでそんなに多くない
あとデータのコピーは最寄りのハブで閉じるから基幹側のネットワークには影響しないし >>762
だからこそタブレットはオフィスPCの替わりにはならないんだけど。
話の本質わかってないでしょ？ >>755
タクシーは好きでやってる奴いっぱいいるぞ >>764
何が「だからこそ」なのかさっぱりわからんw >>766
それはお前が話の流れを読めていないだけだな。 仮想化してWindows使ってるから、それができなくなるのはな
古くて軽いソフトだからエミュレーションでも十分軽く動くとは思うが >>769
話の流れくらい見てから書き込んでね。
Surfaceとかの話していないから。 すれ違いの話題でも利上がっているところ恐縮ですが
他所に逝け >>767
>>764のアンカー先は２つの話題あるんだが？
どっちの話に絡んできたのかよくわからん
まあ酔っ払いみたいなもんだなw >>769
昔だろうが最近だろうがタブレットであることに変わりはない
それとも最近のタブレットは考えるだけで文字入力や図形描画ができるようになったとかｗ 孫の選択眼が凄すぎてビビる。
ドコモみたいにドブに捨てまくった企業もあるというのに…。 ここでも大塩佳織の件か
松岡とかいうのAMDでintelも破壊し、乗っ取り
かなりのイギリスの工作員くさい 解雇規制撤廃が大企業労働組合・公務員労組によって必ず阻まれるとは限らない
非正規、偽装出向正社員、無職側の票数が少ないとか、団結力が無いというのは労組の強さの本質を見誤っている
労組は選挙ボランティアを提供するから影響力があるだけで、組合率が減少する中で票数はそれほど期待できない
非正規、無職、偽装出向正社員（実質派遣）といった連中は選挙ボランティアがどれだけ有効かというのを認識できていないが
非正規や無職、偽装出向正社員（実質派遣）が選挙ボランティアとして参加し、解雇規制撤廃を支持する候補者を応援するだけで絶大な効果が生まれる
例えば選挙でローラー作戦をするとしよう。家庭訪問ローラーならば５人一組で動くほうが話も聞いてくれやすくなる
なぜなら数が多い方が心理的に説得力がますし、個人の資質や説得力に依存しない組織戦ができるようになるからだ
さらに敵対陣営を支持する家に大人数で押し寄せることで、敵対陣営に圧力をかけて疲弊させ士気を下げる効力もある
（敵対陣営サイドで訪問を受ける側は一人だけにストレスがかかるが、訪問をする側は5人でおこなうなら5分の1のストレスに分散・軽減できる）
一つのチームが選挙期間中に1000軒の訪問（不在の場合は手書きで訪問先の名前つきの挨拶状を書いてビラ入れ、通りで挨拶等）を担当するだけ票数には甚大な差が出る
勝利条件に2万票が追加で必要な選挙であっても、500人のボランティアがいれば10万軒の訪問が計算できる。さらに1000人のボランティアがいれば20万軒の訪問ができることになる
選挙ボランティアの提供は少数の労組や創価（生活保護利権を除けばコアな信者は100-200万人と推定）が政治力を発揮できてしまう公職選挙法のバグであり、
それに対抗する非正規、無職、偽装出向正社員（実質派遣）が利用しない手はない。公職選挙法の縛りでボランティアは金で集めることはできないため、
選挙は金ではなく選挙ボランティアの動員力によって左右される
選挙ボランティアを受け入れる側も具体的に何をするか等は公式サイトで広める責務があるが、政治家側はボランティアが入るなら何でもやるだろう
選挙期間を通じて人脈や団結が生まれ、選挙を重ねるごとに強くなるという相乗効果があり、選挙ボランティアは一人でも
大きなインパクトを与えうる。人脈の拡大によってベースが大きくなれば好き勝手にやっていた官僚や政治家も無視はできなくなる >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
現状では安倍晋三と愉快なシロアリ儒教利権仲間たちに対する不満は国民の間で徐々に蓄積されていると見るべきだ
必要最低限以上の金を公共事業にばらまき低賃金雇用で従事する労働者に対する専門教育機会の予算を
とらない利権体質、生活必需品に対する消費税率が異常に高く底辺国民を苦しめる反軽減税率の貧乏人軽視、年功を維持して骨抜きになった儒教同一賃金同一労働と身分差別制度の維持
経済の運営では金融緩和後の労働改革から逃げ続け、自己満足的な改革を立ち上げるが目に見える効果はない
これはと決めた改革を長期間にわたり丁寧に説明して計画をする根気がなく、思いつきの言葉だけで実行が伴わない典型である飽きやすさは亡国的とさえ言える
安倍晋三の強みは柔軟性にあるのだが、権力維持に執着するあまり、強みは大幅に削がれ弱みに変わった面はある
現時点では政権の存在意義を見つけるほうが難しくなっている
ただ改革が必要だと考える連中にも苦言はあってもいい、仮に安倍晋三が改革をなしている最中や後にも安倍晋三の支持を持続できるだけの力がない
安定した弱腰だった安倍晋三の教訓としては、改革者に対する個人的な支持者を増やすことが鍵だと言うことが明らかになったことだ
選挙時には公職選挙法の関係で資金よりはボランティアが大量に必要で利権団体・圧力団体の支持を受けられない政治家や党には全く足りていない
その数は数十万人いれば今後の政局を左右できる強い力となるが、まだ成長中の政党や政治家であれば数百・数千人のボランティアが来るだけでもそれなりの支援となるため、相対的に強い圧力にはなる
連合にすり寄る議員は数が年々減少する連合の票が目当てではなく、選挙ボランティアの人員提供をかなり当てにしている。これは創価学会と公明党にも言える
選挙時のボランティア・サポーターで非正規側の不在が改革を阻んでいるのだから、解雇規制撤廃を目指して（国政・地方）選挙のボランティアとして参加するだけで政治家を心理的に束縛することはできる
網の目のように張り巡らされた儒教前例中庸体質を緩和し儒教国にありがちな没落を避けるための確固とした政治経済学の政策を持たない安倍晋三では改革は難しく
近い将来において改革者が現れないならば経済は破綻し混乱状態、内戦、クーデターの路線が現時点では濃厚だろう >>768
今度は、仮想化してAndroidが使えるようになるとか？
でも、今でもエミュレータはあるから有り難みは無いな。 何のスレかと思ったw
iPad Proの現在も知らん輩と日報がどうかで争ってるアホなバトルww
んなもん企業毎に違うし求められた通りに出来ればどっちでもいけるだろ 最新型のMacが、iPadよりもっさりしてるんだから、自然な流れだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
