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【テレビ】サムスン、8Kテレビ60カ国で販売 19年計画
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0001田杉山脈 ★
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2019/02/10(日) 19:28:06.84ID:CAP_USER
韓国サムスン電子は10日、画面の解像度が4Kテレビの約4倍の8Kテレビを2019年に60カ国以上で販売すると発表した。55インチから98インチまで6つの画面サイズを用意する。サムスンは19年が8Kテレビ市場が立ち上がる「販売元年」になると説明。日中韓のテレビメーカーの間で次世代の高精細テレビをめぐる競争が本格化しそうだ。

サムスンは18年8月にドイツで開かれた欧州最大の家電見本市「IFA」で8Kテレビを発表したのを機に、欧州、米国、韓国、ロシアで同テレビの販売を試験的に始めた。19年は2月中旬以降、これらの地域に加えてアジア、中東、中南米に販売エリアを広げる。

画面サイズは55インチ、65インチ、75インチ、82インチ、85インチ、98インチ。19年の販売目標などは明らかにしなかった。8Kテレビは高精細パネルに対応したコンテンツの不足が課題になる。サムスン関係者は課題を認めつつ「20年に東京夏季五輪を控える日本の市場が世界をリードする可能性がある」と期待を寄せた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41134990Q9A210C1FFE000/
0003名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:30:51.73ID:M2lLqBjw
盗んだ技術で走り出す〜
0004名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:31:15.12ID:GKnZbj7B
テレビ8kで終わる。
値段が下がる一方
発展途上国向けの産業になるだけ

発展どころじゃなく韓国的には衰退かと
0005名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:31:15.92ID:6xgJ5/0D
ソフトも無しに?
0006名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:32:01.75ID:RSGBtWCL
8kの放送やってなければ買っても仕方ないだろ
0007名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:32:48.90ID:GKnZbj7B
>>2
データJPEGなので先鋭化すればいいだけです。
0008名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:33:55.03ID:GKnZbj7B
8kのメリットは1mの至近距離でも画素が見えないところ
割と狭いところ向けの利用価値は高いと思われる。
0009名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:35:24.51ID:nAORef4n
録画できないものは売れない、流行らない。
一般大衆は画質なんか気にしない
0010名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:36:44.07ID:GKnZbj7B
>>9
テレビの時代は終わる。
ネット経由でビデオオンデマンドが当たり前の時代になるだけさ
0011名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:37:26.74ID:k5QkIKaW
ジュニアアイドルのイメージビデオが8Kで出たら買います
それ以外の使い道なんか無いわ
0012名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:38:41.67ID:GKnZbj7B
>>11
デジタル加工してVRで出した方が売れそうな予感
0013名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:42:01.44ID:GKnZbj7B
2025年レベルで60インチ8kモニタは7万くらいだよ
0014名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:43:00.78ID:KBUAY+QG
2kのコンテンツがほとんどなのに、8kにする意味ってあるの?
パネルの画素が細かいと言っても、元のコンテンツの解像度が荒ければ意味がないと
思うんだけど
超解像と言っても、2kのコンテンツを8kにできるほどの性能があるの?
0015名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:45:15.48ID:KBUAY+QG
そういえば、BSで高度BSに対応した4k放送が始まったけど、4kの放送を2kのパネルで
見た場合は、2kの放送を2kのパネルで見るよりも画質が悪くなるみたいだね
なんか、既存のTVを使っている人からすると退化なんだけど
0017名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:46:27.51ID:k5QkIKaW
数年経てば値段が10分の1になる
絶対買わんわ
0018名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:47:10.57ID:j5OxVAjh
8kとかwwwwwww
誰が求めてるんですかwwwwww

流石チョンクオリティwwwwwwwwwwwww
0019名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:47:59.16ID:nAORef4n
つーか、NHKのまるわかりとか4K撮影してるのを
今のHDTVで観るとなんか全体がぼやけてるんだよなw
しかも時刻表示までむごいことになってるw
0020名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:48:37.69ID:GKnZbj7B
>>16
目的がはっきりしてるので作れます。
0021名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:48:49.35ID:KXCrqiDW
こんなチョンのテレビ買い奴いるのか
0022名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:49:10.50ID:ZadwpLNu
途上国では過剰性能!

所詮その国の富裕層向け!
0023名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:49:31.05ID:EiiUEHZ4
放送なんか2Kにも満たない画素数なのに何で8Kなんか必要あるの。
0024名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:49:54.35ID:mgpbOY6u
>>3
尾崎豊?盗んだバイクで走りだす・・・・
1985年は日本は一番強かったね
中韓なんてこの世に存在感さえなかったね
ここからすべてが変わった分水嶺・・・
0025名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:50:50.17ID:GKnZbj7B
>>19
4k対応放送であって4k素材では作ってないからです。
0026名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:50:53.33ID:j5OxVAjh
未だにブラウン管を超えられない画質で何やってんだかwwww
0027名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:52:15.39ID:DNB3bt8c
日本製の部品売るのやめようぜ
0028名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:52:59.64ID:mgpbOY6u
8Kなんてグローバルスタンダードになるかどうかなんて解らないね
すでに世界は反グローバル寄りでスパイ防止など技術に対しての防御が凄い時代だよ
0029名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:54:08.97ID:mgpbOY6u
>>25
4Kさえ普及が解らないね・・・・多分停滞すると思う
0030名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:54:16.79ID:GKnZbj7B
一人で回答してるみたいだがw
>>23
映像記録メディアの画素が上がっているので画質は上がり続けるでしょうね。

>>2
昔の映画が再リマスターされる。
フィルムは解像度あげられるからその都度行えばいいだけ。
面白いのが高度成長時の特撮とかフィルムなので
その後のビデオを公開録画より画質がいい
0031名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:57:03.10ID:nAORef4n
>>30
フィルムの解像度にも限界があるから
いくらでもリマスターできるわけではないw
2001とかは当時の倍のフィルムで撮影してるので、
なんとか8Kに耐えられるレベル
0032名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 19:58:35.72ID:GKnZbj7B
>>29
送信データが多いので4kは別チャンネルを変える放送しています。

現在では既存のBSの一部だけでで後は別チャンネルを受信するために
BSアンテナの交換が必要。

本筋はネットのビデオオンデマンドと踏んでいる。
家庭も10GB LAN時代になる。
0033名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:00:10.07ID:zedAHwY4
>>18
もともと放送用8Kグレードは
郵政省(当時)が目指した最終仕様で
総務省に引き継がれたものなので実際の必要性は関係ないのだよ

まあ映像品質ではソニーやパナのような放送業務用が
世界的に評価の高いところに及ばず
価格的優位は中華系シャープやモロの中華メーカーに勝てないだろうから
韓国メーカーはまたお得意の損大損覚悟のシェア取り無茶売りすんのかね
0034名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:01:29.91ID:AsGtkwxg
8Kってナニ映画館用か?
たいがいレンズの解像度が追い付かないだろう
4k30pにしても10倍ズームで解像度がテレ側は足りてないし
処理もいっぱいいっぱいな感じがする
8Kなんてどうやって収録する気なんだ
0035名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:01:54.82ID:tlsDw07f
グーグルマップしか用途ない。
0036名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:02:51.68ID:0jwZkz3e
外貨を稼ぐ第五種補給品とスムスン

韓国が潰れようが全くお構いなし
0037名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:05:09.69ID:C86X3Hc4
購買意欲をそそるものて、なかなか生まれないな
スマホみたく、アプリだらけのサービスで売らないといけない時代か
0038名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:05:14.86ID:qEV8zh3J
>>33
> 韓国メーカーはまたお得意の損大損覚悟のシェア取り無茶売りすんのかね

サムスン電子はそれをやらなかったから20年でここまで急成長できた。
日本企業はそれをやって自爆して市場から退場して行った。
10年以上前にマスゴミや経済人は参入時の「逆ザヤ商法」を肯定的に
評価報道していて、2chでも「残存者利益」ってバカに一つ覚えの
書き込みで溢れていたけど結果はこの通りになった。
0039名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:05:29.32ID:GdByG5lW
盗んだ技術で売りに出す
0040名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:06:13.23ID:k5ROeVUX
サムチョンだらけ
0041名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:06:49.05ID:VH59rV3l
>>30
どのメディアで届ける気だ
0042名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:09:01.56ID:zedAHwY4
>>38
日本メーカーが原価割れ上等でテレビ売ってた話は聞かんけどなぁ
量産効果による薄利多売におんぶにだっこし過ぎて破綻したのは知ってるが
0043名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:13:30.21ID:qEV8zh3J
>>42

35年前の1984年頃 ソニー大賀へのインタビュー

私は日本メーカーのビジネスがわからない。
私の考えるビジネスの最終的な目的は利益を出すことです。
私は、それがビジネスマンとしてのプロだと信じています。
ところが日本のメーカーはそうじゃない。
国内で赤字を出して、それを重電や輸出の利益で埋めても平気です。
その根本的な原因は何を犠牲にしてもシェアを守りたい、という発想にあります。
秋葉原に行ってごらんなさい、14インチで39800円という製造コストすらカバー
できないんじゃないかと思われる値段がついている。
つまり、メーカーは自らの利益を吐き出してまでシェアを確保しようとしているんです。
39800円のテレビなら、ソニーとしては売らないほうがマシですよ。
利益がでないものを会社のフィロソフィーを曲げてまで、売るわけにはいきません。
そんなことをするよりは、ちゃんと利益が出る値段で買ってくれる
マーケットを世界に求めたい。
0044名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:13:58.18ID:cA2j+/9h
ホームセンターでアイリスオーヤマの液晶TVが店頭売りされていた。
関係あるかな?
0045名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:14:47.42ID:VH59rV3l
>>43
社員をクビにできないからそうなるんだよ
0046名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:18:00.76ID:zedAHwY4
>>43
うん、その当時だと秋葉原と日本橋以外の
日本全国の家電屋でのテレビ販売はほぼ定価順守だね
0047名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:18:15.18ID:qEV8zh3J
>>42
実は1980年代にテレビ事業は終わっていた
しかしVHSビデオが金のなる木(利益率が30%以上)で
ビデオの利益でテレビとそれ以外の不採算製品の赤字を埋めていた
ビデオの時代が終わると稼ぎ頭がなくなって雁行形体経営は破たんして
パナ、ソニーまで沈んだ。
0048名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:20:18.28ID:qEV8zh3J
>>46
オイオイ、ダイエーが松下電器とテレビ戦争したのは1975年だぞ。w
0049名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:20:43.75ID:k5QkIKaW
小難しいことはええねん
なんで8Kのエロが無いんだって話なんだよ

観光地の映像見てどうすんねん
己の目ん玉の方が高解像度だし要らんわと
エロを出せエロを
何故作らん?
0051名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:26:46.33ID:zedAHwY4
>>48
ダイエーはな
80年代当時はオープン価格なんて無いから
秋葉原でも新発売後3か月は2割まで値引く店なんて無かったよ
それ以降になってやっと3割値引きの店が出始める
0052名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:29:08.03ID:qEV8zh3J
>>51
メーカーがシェア狙いで恒常的に安い価格設定していて
秋葉原は型落ちなどの最終処分場の役割だったからな。
新製品はたいして安くなかったな。
0053名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:30:01.62ID:DW5T0Qur
スマホで8Kかよwww
0054名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:30:01.89ID:O4GTbZQu
>>15
そうでもしなければ売れないからだろ?
退化してるんじゃなくて、わざと劣化させてるだけだよ。

ま、どの道サムチョンがチョン企業だと知れ渡れば誰も買わんだろ。
何しろこの地球上で最も信用出来ない生物だと自ら宣伝しまくってるからなぁwww
0056名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:31:15.45ID:Ta/2Gxwi
サムスンいろいろ元気だが
一番狙ってるのは
サムスン自動車の買戻しだろうな
0057名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:32:12.31ID:NZIq8x0Y
>>1
日本企業のダメな動きみたいな事してるなw
0058名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:33:49.07ID:qEV8zh3J
>>51
家電メーカーに限らず当時の日本企業は

・保有不動産の値上がりと取得簿価計上
・保有株式の値上がりと取得簿価計上
・右肩上がりの株価上昇による持ち合い株式の価値上昇

つまり物を売って儲けなくても、土地と株が値上がりするから
担保が増加して設備投資でも研究開発でもやれたわけ。

日本の物づくりを支えたのは土地と株の値上がりで
商売はクソみたいに下手糞だった。
土地株神話が終わったらごらんの通り30年不況よ。
0061名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:39:40.67ID:NZ9MFqfD
不買運動 参加します
0062名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:40:20.76ID:wYjqc5Z+
50インチ8kTVが10万円になるのは5年後、その頃4kは2万円ぐらいだろ。
0063名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:44:30.93ID:mEbKUa0b
>>1、SONYの箱にいれてだろwww
0064名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:45:16.02ID:KBUAY+QG
>>19
そうなんだよね
4kのコンテンツを2kのパネルで見ると、2kのコンテンツを2kのパネルで見る時よりも
画質が悪くなるんだよね
4kパネルを持っている人なんて現状少数派なのに、少数派のために多数派に苦痛を与える
なんて、おかしな業界だよ
0065名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:46:44.78ID:Ta/2Gxwi
>>59
ネラーが10年前からいうのと
変わらんな
0066名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:47:52.87ID:WmfyxD0t
まだ4Kコンテンツすらまばらなのにサムスンに限らず8K押してるやつって何考えてんの?
0067名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:48:39.50ID:zFFie38o
超解像アプコン信者が
妄信をタレ流しまくっています。

洗脳されないように注意してください。
0068名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:51:44.51ID:n12lePRx
あげ
0069名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:54:09.04ID:qEV8zh3J
>>59
息を吐くように嘘を書き込むな。
0070名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 20:59:00.00ID:HId7LOvX
>>59
ネトウヨがサムスン来年倒産説を主張し続けて20年になるらしいね

ネトウヨの逆法則で日本企業を衰退に追い込んでくれて何よりw
0071名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 21:00:00.83ID:UN4MoSa4
>>49
エロもリアルにし過ぎたら、厚化粧や汚い肌とま○こが見えすぎて萎えるかも。
女優によっては撮影の前に身体綺麗にせんとくるもんもおるらしいから、ティッシュついてるん見えるかもやで
0072名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 21:01:23.52ID:hELYSt/H
ウチに1024x768のバカ重たいナナオのFlexScanが有って捨てるに困っている
0073名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 21:02:29.35ID:ZE0ClROo
>>2
どっかの放送局がオリンピックを8kで中継する事に固執してるから…

某社は4k中継の有無をハッキリさせない某局に業を煮やして8kやらん!って言ってた訳だけどさ
0074名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 21:04:12.66ID:slk1RJub
>>70
日本がちょいと制裁かければ一発でしょう
0075名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 21:07:16.32ID:rjdCA+TD
パナソニックの社長が8Kテレビについては
否定的な発言してるのに
サムスンもシャープもようやるわ

もう寝転がってテレビって時代じゃないんだな
0076名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 21:09:15.95ID:HId7LOvX
>>74
制裁かけるってw

ネトウヨは相も変わらず脳内政府高官やなあw
できるものならどうぞw
その前にネトウヨの逆法則で日本企業がドンドン潰れますけどw
0079名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 21:15:28.10ID:hFxSZQqD
肉眼のiso感度が追いつかないだろ
アナログからフルHDは劇的な進化だったが
HDから4kは、よく見ると
細部の鮮明さが違うことが比較できる程度

4kから8kの進化は、肉眼では誤差の範囲だと思う
0080名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 21:16:42.33ID:KtvgI+1A
スマホで見る時代に8kはやるかね
0081名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 21:18:24.04ID:qEV8zh3J
8Kだとさらに消費電力が高そうだな
0082名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 21:18:53.68ID:hFxSZQqD
>>80
巨費を投じた大艦巨砲主義が
小回りの利く小型戦闘機に負ける流れが見えるよ
0085名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 21:40:31.47ID:MA3jGBL9
【お勧め】ワンショルダーリュック(ボディバッグ)
http://blog.livedoor.jp/s5937b9-shitoafirieito/archives/15095085.html

ワンショルダーリュック、ボディバッグとは、紐が一本のリュックです。
三角のリュックで、頭が尖がってるリュック。
僕の場合、背負うよりも、前に掛ける方が多いです。
電車の中でも、前にヒョイッと掛ければOK。
便利なリュックです。
僕が使ってるものは、もう、販売されてないようですので、
良さそうなものを幾つか、ピックアップしておきます。
0087名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 21:42:58.41ID:4n6jX2Gx
 
■【韓国経済】 LG電子、営業利益90%減 サムスン電子も予測を大幅に下回る
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1546950563/

サムスン電子に続き、LG電子も予想を超える「実績ショック」を
市場にもたらした。 G2(米国・中国)の主な経済指標の不振と貿易戦争に
伴う世界的な景気懸念が高まっている中で伝えられた韓国経済の悪材料だ。

LG電子は8日、暫定実績公示で、昨年の第4四半期の営業利益が
753億ウォンを記録したと発表した。 前年同期と前期に比べて
それぞれ79.5%、89.9%急減したものである。

金融情報会社ワイズエプエンが収集した証券会社の営業利益
コンセンサス(平均推定値)である3893億ウォンに遠く及ばなかった。

売上高は15兆7705億ウォンで、営業利益率が0.48%にとどまった。
市場では「全く予期せぬパフォーマンスの低下」という評価が出た。

■【韓国経済】 サムスン営業利益28%減 10〜12月期、半導体鈍化

■【韓国経済】 現代車、7−9月期の営業利益が前年比76%急減…「衝撃」
0088名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 21:50:21.77ID:iASB2x53
一昨年の春、ウチの最初に買った薄型HDテレビが壊れて4Kに買い換えた。
このペースだと次にテレビが壊れて買い換えるのは、早くても5年後w
遅ければ7〜8年かな。
8K買うとしてもその頃だよ。
せいぜいたくさん作って、その頃までに安く成ってて欲しいね。

フルHDと比べて4Kの精細感ってのはあるけど、一番の違いはダイナミックレンジ。
明らかに色数が多くてハイライトからシャドーまで色跳びや色潰れが少ない。
スカッと綺麗です。

8Kだと今のデジカメで撮った絵がそのまま動く感じでしょ。
この先は未定の究極の企画だからね。
楽しみではある。
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/10(日) 21:59:44.74ID:As7HnSZw
シャープの8Kも価格が下がってきたわ。そろそろ買うか!
0090名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 22:02:15.41ID:GHvz74KX
8Kなんて、人間の目がテレビに求める解像度超えてるんちゃうの
わからんけど
0091名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 22:02:59.87
パナソニックの社長はホント先が読めてないよな
4Kで十分だって
最近の官僚、大企業経営者は先が読めないでバカなことばっかやってるな
0093名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 22:11:20.17ID:qEV8zh3J
>>91
もうパナソニックにはかつてのような体力はないんだよ。
15年前のシャープと同じくらいの会社にまで弱ってしまった。
0095名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 22:24:52.39ID:G2yx/WfU
>>18
8Kとか日本が開発した技術だぞ
0096名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 22:32:26.84ID:dyMkjZbq
フェラーリで日本の高速を走るようなもの。
ただしテレビには車のような屋外でのステータスは全く無しw
0098名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 22:33:22.33ID:4DIB89ay
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
https://t.co/y8ZkbGXn02 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0099名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 22:36:47.75
1995年、日経連「新時代の『日本的経営』」と3種類の労働者グループ | 知識の倉庫の整理
https://www.chishikinosoukonoseiri.com/entry/2015/12/17/152808

本社勤務の文系だけがおいしい経営方針にしたら
優遇した本社勤務の人間のスキルが世界最低で
かつ、冷遇されているエンジニアを志す人も減って労働者は劣化して
発展途上国みたいな経済にしちゃったんだよな
平成の日本人は頭が悪すぎる
0100名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 22:40:34.46ID:DbyF8BDf
8K放送が始まった時仕様変えて映らない様にする感じ
別途外付けチューナが要りますってそういう感じ。
0101名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 22:42:38.05ID:0rCnOb6w
8K放送っていろんな国で実施されてるの?
家電売場でソニーの60型の4K-TV見たけど
あれほど綺麗なら欲しいわ
0103名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 23:00:18.09ID:Yh3Qjz/4
>8Kテレビは高精細パネルに対応したコンテンツの不足が課題になる
映画もつまらんしなぁ
0104名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 23:06:50.08ID:itaJ8P5c
Youtubeが8kになるだろ
HDMIの規格では10kまであるよ
グラボの需要が維持されてNvideaも儲かるな
デジカメ用にFlashも売れるだろうし
スマホも8kになるのかな
0106名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 23:18:04.84ID:7c2SeerA
8Kテレビは80インチくらい無いと恩恵あまりないからな
普通の家庭には50インチくらいのなんちゃって8Kしか置けない
0107名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 23:18:56.44ID:byYuLVL+
>>11
高精細になったからって
スジもポッチも見えねぇぞ
巨大ニプレスを乳首と思い込むか
0108名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 23:46:15.65ID:qdYjtn29
8kテレビはプラズマテレビ臭がするので買わない。
0109名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 23:49:27.40ID:i26azT0K
適正視聴距離だと4Kでもほぼわからんと言われてるのに8Kだとまずわからんな。
おそらくFHDよりずっと近くで見る前提なんだろうけど。
0111名刺は切らしておりまして
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2019/02/10(日) 23:56:14.26ID:i26azT0K
>>109
自己レスだが、解像度からみた適正視聴距離ってフルHDで画面高さの3倍、4Kだと1.5倍、8Kだと0.75倍だってさ。
50インチだと、フルHDが180cm、8Kだと45cmか。
この距離なら確かに8K認識出来そうな気もするが、本気の視聴以外ではかなりしんどい距離だな。視界100°だし。
0113名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 00:05:57.14ID:+koCEA4Q
まぁ人間の欲望には際限が無いし、
医療や娯楽分野で潜在需要はあるだろうから
最終的には8Kが流通するようにはなるだろう。

とは言え4Kをすっ飛ばしていきなり8Kはちょっと
飛ばしすぎな気がする。
2020年(来年)を見据えてプレステ5(4K対応)が
出るだろうから、
NetflixやYoutubeとゲームで4K時代を迎えて、
その先にやっと8Kがシェアを広げ始めるという流れかと。
0114名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 00:08:36.91ID:FxQf/Ql/
こないだ4Kチューナー買って4K放送見たら
昔の時代劇、昔の韓国ドラマ、昔のドラマ、昔の映画、しかやってなかった
これの何処が4K放送なん?
0116名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 00:15:12.19ID:853mxVJ1
テレビは終わった産業。
サムスンのやっていることは、一生懸命固定電話を売るようなもの。
0118名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 00:24:22.30ID:YaOTkRTM
NHK放送技術研究所がサムスンとLGのために開発した技術です。
ご利用いただけて幸せです。
0119名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 00:31:49.05ID:u2O90ctd
というかテレビで見たい番組がないからテレビがいらない。
0120名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 00:41:04.71ID:WslzFgae
今さらながらスマン。教えてほしい。
サムスンの8Kパネルは、自製の液晶?自製の有機EL?LGの有機EL?
0121名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 00:41:38.56ID:rBQxDHtf
一般大衆に売れないとか放送がない、とかアホなこと言っている奴がいるが、サムスンも一般大衆に売ることなんて考えてないやろw

とりあえず1番でかくて良いやつ買っとくかね、というお金持ちや、マニア向けやろ
0123名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 00:43:52.73ID:WslzFgae
>>112
3D技術は打ち捨てられたな。
実を言うと、俺、売り場で見てもあまり立体に見えなかったんだ。TDRのキャプテンEOの時からそうだった。
むしろ、4K8Kの超細密画面のほうが立体に見える。何でだろ?
0127名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 01:12:59.75ID:tiif68F7
>>12
8KならVRじゃなくとも臨場感たっぷりだよ
0128名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 01:14:48.51ID:q37F5R2J
んなでかいテレビだったらプロジェクタースクリーンで十分やわ
0129名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 01:18:16.81ID:Jt0KbCH0
8kテレビとか言ってても実際はPCモニタとして使うほうが多いんじゃないか?
0130名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 01:32:07.62ID:auidzV54
我が家のテレビはスーパートリニトロンなんですけど8Kって何ですか?
0131名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 01:36:41.79ID:VFvPl1j0
8Kの映像電気屋で見たけど
ちょっと見えすぎて気持ち悪い
0132名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 01:39:36.87ID:fW+7IdHf
プラズマテレビの二の舞だな。
0133名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 01:42:36.58
8Kまでの規格が出来てるのにそれを早く出して市場を確保するくらい
経営者とすれば当たり前の判断なのに
なんで日本の経営者はこれができないんだ
馬鹿だな
0134名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 01:49:04.98
新しいものを早く出さないとブランド力なんか簡単になくなるのに
最近の日本人はなんで先を考えられないんだろう
優秀なおじさんは教科書の先を読み解ける人なのに
18歳の偏差値で思考停止して馬鹿はオヤジしかいない
0135名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 01:49:19.78ID:DEI/u5Ls
>>121
中型・低価格市場は中国との競争激化から一歩身を引き、大型・高画素(いわゆるプレミアム市場)に注力する戦略
しかし大衆向けを取られてしまうとSKUが縮小し下位製品への技術的トリクルダウンが起きず開発コストがペイ出来ない
さらに出荷数が減少することで、これまで成長を支えてきた規模の経済をいかした投資循環がストップする
余剰生産力を半導体ラインに置換するとか早めに対策にでないと日本の前轍を踏みそうな感じ
0136名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 01:56:32.19ID:Xt17Zesw
>>130-131
やっぱ東京通信工業の受像機にマスプロアンテナじゃわな

安かろうというか最近は高かろう悪かろうと言われてもわしらは日の本の製品を応援するぞ! 五輪も近々開かれ高度成長に伸び上がっていく!
0137名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 02:03:24.48ID:DEI/u5Ls
>>133
携帯電話で技術的にもサービス内容にしても当時世界の3歩、4歩先もいっていた日本が
技術的に2周遅れのスマートフォン(iphone)に取って代わられた
消費者の趣向に即した製品開発、身の丈にあった価格で提供できなければ意味はなく
技術的に必ずしも最新である必要は無いという好例

ちなみに世界のプレミアム市場(3000ドル以上)でソニーパナが6割以上のシェアを持ってる
パネルは韓国製だがデザインや絵作りにはおいては日本に一日の長があるって事だろう
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 02:06:34.28
今の日本人は責任取らされるリスクを回避するために
何もやらないでいい口実を考えるって感じだな
これが1995年に本社勤務社員を優遇する経営方針にした結果なんだろうけど
ちょっと前までは社員の俺勝ち組イェーだったけど気づいたら泥船だったから
去年あたりから焦り始めて空気が変わってきた
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 02:10:34.13
日本の経営者の分析力って世界最低なんだろう
原因は経営者の質の低さなのに
経営者を甘やかして派遣、移民で労働者の質まで落として
日本経済、産業をどうすんの状態にしちゃったな
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 02:16:28.14
判断ミスはしょうがないけどミスを修正できない
問題は人間の質なのかシステムの破綻なのか
経済学も翻訳勉強会だったから日本固有の問題を解決するノウハウもないみたいだし
経営学ってそもそも日本で学べるの?状態だし
ヤバい状態だな
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 02:22:09.28ID:VTV12GZ7
悪夢のような民主党政権
 いま思い出してもゾッとする!
多くの善良な日本国民が
 職を失ったりして地獄を体験した!
その後遺症は、まだ消えていない
      http://onyanko.tokyo/33314
0142名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 02:27:38.32ID:DEI/u5Ls
>>139
雇用、保険、労働者の権利など様々な制度で異なるが
欧米では移民・派遣が労働力の大部分を担っているのが実情
労働者の質云々を移民や派遣に求めるのは分析力に乏しすぎないか?
経営者を無能扱いする労働者がこの程度の思考しか持ち合わせていないなら
労働意欲が高い外国人の方がマシに思えるが
0143名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 02:29:46.13ID:aRHxKKmM
テレビ世界一はすごいわLGと二社でぶっちぎりやからねテレビで韓国は
ジャップ土人がえらそうにごちゃごちゃ言ってるけどマジで恥ずかしい
ジャップネトウヨってなんななん?ゴミくず?
実力がないのに文句ばっかり言うなよゴミカス土人は
テレビは韓国がダントツ
ジャップは黙ってろってまじで
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 02:30:41.08
日本土人は民主主義1つ運営出来ないし
バイトとパートで回してる無責任な職場と同じ国家になってるな
構造はこんな感じ
アメリカは日本の官僚は恫喝すれば簡単にコントロール出来て
自分の出世のことしか考えてない猿だと思ってる
官僚は議員は馬鹿だから騙せばいいと思ってる
議員は選挙に勝てればいいと思ってる
経済のトリクルダウンはウソだけど道徳・倫理のトリクルダウンは実際に存在するから
国民も自分のことしか考えないからトータルシステムに不具合が発生する
結果的に非効率な社会になって発展途上国化するんだろうな
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 02:34:28.21
>>142
先を読めば日本が衰退すれば外国人はノウハウをもって外国に行く
優秀な日本人も日本経済に嫌気がさして外国に行く
これが日本の将来なのに俺の定年後だから知らんって感じだろ
賢い親は子供にこんなことを言ってるらしい
「日本の経営者は馬鹿だからどこの国行っても働ける学力をつけろ」
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 02:41:50.93ID:/LrIOpp6
4Kが安くなるなら8Kテレビの存在理由もあるんじゃね
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 02:43:22.87
お金の源泉は、才能・経験・運
派遣は使い捨てが前提だから経験の永久ループになって人材の質を下げる
移民はお金のためなのでまたお金のために移動する
将来、日本に残るのはスキルのないおじさんおばさんだけ
中長期で破綻するのがわかってることを最近の日本人は平気でするんだよな
昭和のころだったら「道理で考えればわかるだろ、馬鹿!」で終わった話なのに
アメリカのお金持ちがハッピーになれさえすればいいイデオロギーは
日本に合わないんだよな
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 04:54:51.69ID:853mxVJ1
韓国性だから碌なもんじゃない。
所詮日本製の粗悪品が韓国性。
日本製のまがい品が中国製。
そして中国製は日本製と偽るが、決して韓国性とは名乗らない。
なぜなら、韓国性というだけ三流品だと言うことを中国人もよく知っている。
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 05:11:22.83
ノウハウは失敗、苦労の結果、蓄積されるものだから
みんな中国に作ってもらってるから
日本メーカー、日本の下請けにはノウハウは蓄積されない
そうなると日本メーカーの存在理由はないので会社は縮小して潰れる
道理で考えるとこうなるんだよな
AIとロボット化でどうにかすればいいのに
なぜか移民を入れて絶交のチャンスを潰す
馬鹿経営者と馬鹿官僚と馬鹿議員ばっかだな
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 05:20:34.02
青色発光ダイオード裁判を利用して億り人エンジニアを沢山誕生させておけば
状況は変わったのに
1995年の悪魔の経営方針で本社勤務社員だけを優遇したから
エンジニアを優遇する発想とかなかったんだろうな
0152名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 05:37:38.29ID:5I4E3THW
>>2
いつものこと
HD、4Kも同じパターン
0153名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 05:40:29.43ID:bDVi/Amw
日本以外は8kが標準になったりしてな
0154名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 05:42:01.23ID:xnLYCE0/
またアメリカの色々な施設に無料で配って売り上げに加えて
これだけ売れてるって宣伝するんだろうな
0155名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 05:45:32.45ID:bDVi/Amw
youtubeは今5kとかか
もう電波無理だろ
0156名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 05:52:38.12
無理だから研究するのが面白い、ビジネスになる
が好調だった時の日本メーカーの発想だったんだよな
日本のエンジニアは趣味で仕事してるが外人の感想だったけど
アメリカに日本の強みを全部潰されちゃったな
0158名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 06:07:25.15
消費者心理は8Kがあるのに4Kを買うと損した気分になる
4Kは売れなくなる
これが出来ないならテレビ事業から撤退して違うことで儲けた方が利口だよな
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 06:38:02.89ID:5XeYEnQS
80インチくらいじゃないと意味なくないか?
現状4Kならかなりppiも高いだろ
大きめのテレビでも
0167名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 07:48:36.99
>>165
釈尊、ローマ時代の哲学者と同じ無職だよw
働いてるならもっと頭使って先読めばいいのに
今の日本人見てると馬鹿で世界に肛門晒してるみたいで小っ恥ずかしい
0168名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 07:58:54.23ID:WOjpsGIG
サムスン LG ヒュンダイ…ヤバそうやな
0169名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 08:00:49.70ID:KKXhCI2l
8Kは要らない
コリアンはもっと要らない
0170名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 08:08:41.02ID:gEuf3q/o
8Killテレビ60カ国で販売 19年爆破計画 

ばーん!
0171名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 09:04:26.43ID:38ckjLbP
だんだん破綻する前の日本家電企業みたいになってきたな。
市場の望んでいないスペックを盛り込んだところで売れないんだよ。
日本の家電企業が付加価値てんこ盛りで失敗し続けてきただろう。
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 11:53:55.24ID:knX2XcAJ
世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
https://t.co/DiZlq42Hsu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0176名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 13:30:35.54ID:hwYIy1x1
>>58
取得簿価で計上するなら値上がりしても会計上は変化なし
分かってないことを無理矢理書かなくて良い
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 13:53:44.67ID:jmND3+Ag
かつて多くの日本企業が過剰性能、過剰品質で没落したのに続き
今度は韓国企業が同じ轍を踏むのか
0178名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 16:40:45.98ID:FAdunKnE
>>171
なんでも日本をパクるバカチョン
0179名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 16:53:57.93ID:tEC0+NK4
16kが出たら本気だす、それまで様子見だ。
0183名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 18:19:01.68ID:5GH97N9/
コスト競争で上回る中国勢が仕掛けて来たのが発端だからねえ。
0186名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 19:33:26.54ID:0v9//8Tc
日本は後回しでいいよ
0188名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 20:41:35.22ID:JRH4Theu
>>179
8kが肉眼でみれるすべてらしくて
それより上は、あり得ないらしいよ。
あ、わかってて言ってるのね。
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 21:21:02.00ID:5GH97N9/
VRの場合は16Kでも全然足りんって話は聞くな。
両目視野で120°、片目でよいなら180°近くあるわけだから。
ただし視野の端って解像度めっちゃ低いんで、将来的にも力技で解像度あげるより、視線を追ってその部分だけ解像度確保する方向かもしらんし、実際そういう研究は進んでるみたい。
コンシューマに降りてくるのは、早くて10年後なんだろうけどね。
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 21:50:09.82ID:cy96AfdG
>>64
720*480のSDソースを1920*1080のフルHDのパネルに映すのと同じ状況なんだろうな
アップコンバートのせいでぼやけた感じの映像になってしまう
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/11(月) 21:55:58.83ID:iubPk1F+
8kとかチョンさん斜め上すぎるだろwwwwwww

2k画質こそ至高です!!!!
0192名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 21:57:14.01ID:LAR1nE3n
8Kすげーな
キツい
汚い
危険
給料安い
休暇が取れない
帰れない
結婚できない
会社に殺される
0193名刺は切らしておりまして
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2019/02/11(月) 21:59:19.69ID:iubPk1F+
8kとかwwwwww
まだクリアビジョンで十分なんですけどwwwwww
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/12(火) 01:18:24.62ID:nRwhyzuG
32インチモニタは4Kが至高。距離によっては27でもいいかもしらんが。。。8Kだと最低50インチかな。トレーダーで6モニタとか使ってる人にはいいかも。
サイズ調整できるなら細かい方には害はないが、見えないんで意味がない。
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/12(火) 01:28:44.06ID:awhJcIyT
>>2
ゲームは8kに対応するだろ。一部には売れる。
でも数が出ないので商売としてはおいしくない。
つまりは目立つためにやる。ブランディンクってやつだ。
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/12(火) 08:55:11.03ID:qWtUXgJd
>>73
某社と某局って何?
某局ってNHK?
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/12(火) 08:56:47.98ID:qWtUXgJd
>>13
ドンキホーテで今7万円で売られてるテレビの画質だろ?
0206名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 08:58:48.55ID:qWtUXgJd
>>54
韓国人が一番世界で信用できる人たちって世界に知れ渡ったから
世界第1位第2位を獲得してるんだよ
0207名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 09:05:01.78ID:qWtUXgJd
>>17
それは中古品がだろ
それに四計八消えテレビを買わなくて2kテレビを買えばいいと思うかもしれないけど
今高画質の人気テレビなんか売られてないし
それなら四型テレビが出る直前の高画質テレビを買えばいいかもしれないけど
仮に売られてたとしても電気代は食いまくるし
サービス終わったんのにしか対応しないとか時代遅れなものだし
適当に高画質でサービスも今のに合っててとか買おうと思ったらどうしても4Kテレビになるよ
0208名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 09:16:06.13ID:qWtUXgJd
>>46
バブルの頃だってシャープが十四インチ二万九三百円で売ってたぞ
>>43
それで大賀がやったことはソニーのCMをバンバン打ったことだろ
知名度を上げたかもしれないけど将来的なものは何人も作ってなかったじゃないかよ
稼ぎがしらのトリニトロン管だって
あっという間に時代遅れの赤字大量製造品になったじゃねーかよ
0209名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 09:20:24.37ID:W0RB3xvK
いつまで平面テレビやったんだよ
VRを進化させろよ
0210名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 09:24:47.27ID:qWtUXgJd
>>79
何ドン・キホーテの4Kテレビで比較してんのかよ
0211名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 09:30:46.69ID:qWtUXgJd
>>95
もう外国じゃ16kとか開発してるけどな
0212名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 09:36:00.25ID:qWtUXgJd
>>114
重要なのは画質だろ
0213名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 09:40:29.92ID:qWtUXgJd
>>148
そもそも日本製歌ってるのは全部三流品以下だよ
0214名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 09:45:08.53ID:qWtUXgJd
>>193
テレ朝とかテレビ東京でやってるアナログデータ放送を今でも見てるんだろ?
0215名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 09:52:20.29ID:BizefQmH
>>10
オンデマンドも全部がいつでも自由に見られる訳じゃないからな。
好きなドラマを久しぶりに見返そうと思ったらシーズン1がどこでも見られなくなってたわ。
0217名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 11:07:15.40ID:5muZSfsW
>>195
お高いんだよなあ
LGの奴買ったけど時期尚早だったと後悔
テレビ買ってPCに繋げた方が安上がりというね
0218名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 21:06:04.93ID:wvVVfaRU
    ┼╂┼
    ∩_┃_∩
    | ノ      ヽ
   /  ●   ● |
   |    ( _●_)  ミ
  彡、   |∪|  、`\  <2011年7月24日まで、
  / __ ヽノ /´,>  )   まだまだ余裕クマー
 (___)   / (_/
  |       /
  |  /\ \    アナロ熊
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \_)    ※著作権はありません
0219名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 22:00:29.73ID:QAA4G/RV
>>1
コンテンツが無いのに8Kなんて売れるわけないだろ
PC用の小さめのなら良いけど市場は小さい
サムスンには大きくつまずいて立ち直れなくなってほしいわ

それとテレビはオワコン
つまらないしネットフリックスみたいなサブスクリプションに取って代わられるよ
0221名刺は切らしておりまして
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2019/02/12(火) 22:43:29.85ID:sDYdFJsX
>>217
ソニーとかの製品買ったなら値段が2倍以上するじゃん
0222名刺は切らしておりまして
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2019/02/13(水) 08:13:59.81ID:SolLgFZ2
8Kは、ひとまずデザインや医療系などほんの一握りの分野だけの需要ですね。

一般向けへは、2Kと同じ価格にならんと普及しないなー。
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/13(水) 08:45:13.24ID:CebK5Vb6
60カ国のうち、どれだけの国が8K対応の放送をしているのかが知りたいね?
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/13(水) 10:42:07.74ID:uKeP69q3
>>220
アンテナとケーブル全部変えて下さい
新築とマニア以外は付いて行けないよね
0227名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 18:26:22.46ID:LYij+uOS
>>226
中身が韓国製ノー日本メーカー製を買っても
全く意味ないと思わないのか?
0229名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:15:16.35ID:wm9xcnuv
>>226
韓国製品を買わないと言うのなら韓国製の部品を使ってる製品は買わないでくださいね
0230名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:35:13.92ID:JZn+b5CP
スマホもガラケーも表示に使う液晶は韓国製だろう
ネトウヨ、糸電話でも使ってろw
0233名刺は切らしておりまして
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2019/03/01(金) 23:44:12.07ID:RzSRP05W
>>60
韓国製部品がないと日本の産業は成り立たないのが現実だぞ
0234名刺は切らしておりまして
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2019/03/01(金) 23:48:33.42ID:RzSRP05W
>>66
八型押しを決めたのは安倍だよ安倍
0235名刺は切らしておりまして
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2019/03/02(土) 02:36:32.70ID:5IOYL9JH
オンデマンドもいつまでできるかわからんぞ
ネトフリとかの利用増えて逼迫してる
最悪モバイルみたいに従量制にさせられるかも
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