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【印鑑】象牙の印鑑「扱いません」 海外の視線厳しく
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0001田杉山脈 ★
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2018/10/28(日) 02:09:20.16ID:CAP_USER
高級商品とされてきた象牙の印鑑の取り扱いをやめる動きが小売業者の間で広がっている。国内取引が認められている象牙はワシントン条約で国際取引が禁止される前に輸入されたものだが、ゾウの密猟被害が続くなか、海外からの視線は厳しさを増している。消費者の好みも他素材へ向かい、「実印は象牙」といったこだわりは薄れてきている。

「仕入れ価格が高騰しているうえ、ゾウの密猟批判もあるので取り扱いをやめることにしまし…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36967010W8A021C1MM0000/
0751名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:09:25.21ID:b3394p8T
今、自然公園では、レジャーハンティングの獲物として飼育されている
つまり、殺させる為に育てている
これで観光収入を得るんだそうだ

現地国は世界銀行から、これを強制されている
受けれないと援助が打ち切られるんだそうだ

こういう育て方なら可能なのに
0752名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:11:39.41ID:b3394p8T
ここにいる象のアイゴは
殺させることには平気でいる
やめさせる気が全く無い

白人の命令なら何でもします、かな
0754名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:15:57.51ID:289tcXSV
いままで象牙を扱っていたのか
そりゃ非難されるよ
0755名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:19:51.62ID:b3394p8T
象の保護は現地国に任せるべき
白人はレジャーハンティングをする目的で金を出す
これをまずやめさえないといけない
0756名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:20:12.57ID:QgRBCvYq
木の印鑑じゃ駄目な理由が、「朱肉の水分を吸ってもろくなり欠けるから」だもの
何で動物の体を使わないといけないのよ
今なら何か丈夫な素材ぐらい色々あるでしょｗ
0757名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:20:59.88ID:hpLrGCN+
持続可能な生産ができるというデータを示せないので
繁殖で維持できるという主張は破綻した。
どこへなりとも消え失せなｗ
0758名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:21:45.46ID:b3394p8T
象牙は象を殺さなくても手にはいる
これが大事な点

象牙は象を殺さなくても取れる
これが大事な点

アイゴは、ここを短絡させている
0759名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:22:26.31ID:ZOX3DqMT
象印　に見えた(^^)
0760名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:22:50.08ID:b3394p8T
象牙を利用するのに、象は殺さなくてもいい

象牙を使わなくする事と、象を殺さないことは全くリンクしていない
これを短絡させているのが、アイゴ
0762名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:24:32.98ID:b3394p8T
日本で現在流通している象牙は、すべて証明書付きの正統なもの

これを密漁品・密輸品と言いがかりを付けているのも、アイゴ
主張するなら、証明しないといけないが、一度もそれを行っていない
0763名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:25:26.29ID:hpLrGCN+
持続可能な生産ができるというデータを示せないので
繁殖で維持できるという主張は破綻した。
「主張するなら、証明しないといけないが、一度もそれを行っていない」ｗ
どこへなりとも消え失せなｗ
0764名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:25:29.78ID:b3394p8T
このスレを遡ってみてみればいい
密漁品・密輸品だと言う暴露は一つもない
すべて、アイゴの妄想だと分かる
0766名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:28:23.34ID:b3394p8T
中国人は不正を行っている
これは警察が摘発している

これ一つ取り出してWWFは象牙の扱いを禁止しろと強弁したけど無理があるな
犯罪行為は普通に警察が取り締まれば良いだけのこと
ことさら象牙だからと特別扱いする必要はない
0767名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:29:48.83ID:b3394p8T
ここにいる連中は
WWF辺りの言っている事を丸写ししているだけだろう
少しは頭を使えと言いたい
0768名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:32:08.63ID:b3394p8T
ワシントン条約は、国際取引を規制するだけで
国内取引や所持自体は
日本国憲法が保障する権利

ネットで空騒ぎまでは出来ても、
実店舗でこんなことやれば
捕まるのは、アイゴの側
これを勘違いしないように
0769名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:33:42.16ID:b3394p8T
不正行為があるなら、遠慮なく書けばいい
それは警察に通報するんでもいい

で、実際には出来ないだろう？それがすべて
0770名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:35:43.17ID:7cSuHNU8
決済で捺印する多い仕事なんだが
象牙は朱肉の乗りが悪いから使わないな
0771名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:38:29.62ID:b3394p8T
>>770
使いやすいと思うものを使えば良いと思うよ
0772名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:41:39.83ID:x22DxfCA
今日だけで37回も書き込んだ気違い、毎日このスレに何十回も書き込んでないか？
図星なら暇人過ぎるだろ
0773名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:42:27.14ID:SZTBo8qj
>>765
またおもちゃぶっ壊したのか
0775名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:48:08.29ID:b3394p8T
まだいるからね
書いたことに反論ができないだろう？
0777名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:50:29.05ID:b3394p8T
カルトは本当に頭同化しているだろ
冷静に考えてみれば分かる事なのに

象牙を販売しても所持しても、日本では犯罪にはならない
所持も憲法が基本的権利として保障している
0779名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:51:33.71ID:b3394p8T
環境保護団体は、マッチポンプだからね
自分らの存在をアピールしないと金が集まらない
騒ぐのが彼らの仕事
踊らされるのは君たち、何も良いことはない
0780名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:52:34.52ID:b3394p8T
高校生かな？
まさか中学生って事は無いだろうな
社会経験が殆どないと言うのが書き込み内容で分かる
0781名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:53:57.76ID:b3394p8T
象の保護は現地生息国が自立してやるべき事
自分らが関わらないといけないのは、
彼らを応援することであって、邪魔することではない
0782名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:55:11.11ID:b3394p8T
もともと、象牙は、象の保護に使う目的で国際取引を行おうとした
これが駄目になったのは先進国、取り分け欧米の都合
0784名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 23:07:23.92ID:b3394p8T
黒人は信用できない、管理能力がない
そういうことで象牙取引は認められなかった

レジャーハンティング用の象の飼育は出来ることにされた
レジャーハンティングでのガイドもやるように指示を受けた
保護区から獲物を追い出すことも指示を受けた
その結果、本来殺せないはずの稀少動物が何十頭も獲物にされた
この不正行為の罪はガイドに押しつけられ、ハンターは無罪になる
白人は罪に問えないらしい。やりたい放題だが、誰も問題にしていない

今でもアフリカは、白人の植民地なんだろう
あらためないといけないのはこのことだと分かるね
0785名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 23:08:40.93ID:bpfSET3h
ハンコ文化って明らかに本人なのにハンコが違うから無効です
っていう馬鹿らしさがある。サインでいいだろうに
0786名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 23:12:53.40ID:cG3DRYIG
業者が販売自粛を始めたら、政治的には取引禁止が既定路線と思われる。
省令か何かで業者の販売を禁じ、2～3年後に法改正で取引を禁止するだろう。

印鑑業者も取扱い額が減れば旨味が無いし、客の拘りが無ければ他素材を奨める。
0787名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 23:13:43.05ID:O7joHc2Z
うちの実家に2メートルくらいの立派な象牙があるんだけど
今のうちに換金したほうがいい？
このままだと高い確率で俺が相続するんだけど (´･ω･｀)
0788名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 23:25:45.37ID:z6/kbTIa
>>23
そんな伝統工芸いらんわい
0789名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 23:30:30.32ID:b3394p8T
>>786
そういう願望は無残に打ち砕かれることになってる
0790名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 23:42:34.42ID:NCZOQYir
印鑑なんて習慣はもうやめればよい。
サインでよいではないか。サインほど精巧な〝本人認めの証し〟はないのではないか。筆致をいくら似せてまねしたって、(重大な法律行為でのサインの真偽が問われたりした場合でも)筆圧などの厳密な照合を行えば「これはにせもの」とたちどころにわかるはずだ。
こんご、象が闇で狩られることもなくなるし。
0791名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 23:50:41.66ID:cG3DRYIG
>>789
願望じゃないよ。おれは特に象に思い入れは無いw
何かを禁止する時の、国の普通のステップが始まったんだなと思っただけ。

そういう流れにならないというなら、その理由を教えてくれないか？
0792名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 23:51:22.34ID:b3394p8T
印鑑使わないで暮らしてみたら？
0793名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 23:55:02.61ID:b3394p8T
>>791

>>1の記事にしても、
象牙の相場が高騰して手に入れにくくなった（手にはいらないとは言っていない）
だから、高い金を出す客がいれば今でも象牙が普通に使われている
象牙で印鑑作るチャンスなんて、一人の人が一生に何度もあるわけじゃないし
必要だと思った時、作りたいと思った時に、
それなりの金額を出して作っていることには変わりはないでしょう
0795名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 00:12:01.89ID:SvO783V0
>>793
業者が取扱い量を減らし、取引の自粛を始める。
そういう時は大抵、業界団体に監督官庁（経産省／環境省）の指導が入っている。
>>1の日経記事は、そういう流れが始まった事を示しているんじゃないかな。

買いたい人や買う人は、もちろんいる。だから、ある日突然止めたりはしないんだよ。
0796名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 00:14:11.46ID:xXMoEYjn
　
印鑑使わないで暮らしてみたら？
0797名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 00:16:44.16ID:xXMoEYjn
>>795
自粛って動きはないでしょう
監督官庁からして自粛を働きかけてはいないし
法的な根拠がない場合は、役所は何もしないよ
0798名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 00:30:36.15ID:SvO783V0
>>797
君が当該業界の幹部なら、業界団体への指導の有無を知っててもおかしくはないけどね。
一般の業者には、最初は、象牙印鑑の取引に関する注意喚起や、呼びかけが出るくらいだと思う。

こういう事は「法律が先」にせず、「実態の移行を先行」させるのが普通。
その方が混乱が小さいから。法律は後からできる。
環境保護系の規制法導入は、そういうパターンが多い。
0799名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 00:32:13.16ID:xXMoEYjn
役所は法律や条令に基づく行動しか取らないですよ
そういうのは常識なんですが、社会経験ないんですか？
0800名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 00:38:48.85ID:xXMoEYjn
官庁が法に基づかない強制を行うと
不利益を被った人が訴訟を起こしますよ
官庁、勝てないでしょう？不法行為なんですから
0801名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 00:40:46.13ID:kl/7hId5
>>799
君が象牙の実印を作るつもりなら、今後の人生で必要な数だけ、さっさと作っておいた方が良いと思う。
そうすれば、もし数年後、販売禁止になっても困らないだろ。
0802名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 00:49:31.10ID:xXMoEYjn
大丈夫、販売禁止には永遠になりませんから
0803名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 00:49:34.85ID:leiIfYs9
炊飯ジャーはなかなか良いよ
0804名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 00:55:30.94ID:kl/7hId5
>>802
「この俺様が、そうはさせない！」くらい言ってほしいところw

象牙印鑑に、どういう利害がある人か知らんけど、ま、がんばれ。
0805名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 01:23:13.37ID:xXMoEYjn
私がさせないではなく、日本は民主主義国家ですから

私有財産を所有する権利は憲法で保障されてます

象牙を持っていると犯罪者になるんですかね？
なりませんよね？
0806名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 01:32:25.38ID:xVGsJW7Q
他ので代用したらいいのに
0807名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 01:35:44.87ID:9seGtzv2
>>801
お上の命令は絶対ですなんて言ってる日本人がなんで政府に訴訟起こすんだよ
何時ものように泣き寝入りさ
0809名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 01:37:41.93ID:xXMoEYjn
>>807
じゃあ泣いて寝なさい
お上は象牙を自由に使って良いとのお達しです
0811名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 07:38:39.90ID:A08NN2pk
日本が取引の抜け穴とロンダリングの場になってるからなあ
0812名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 08:01:08.67ID:1whtYuR0
食べ物は譲れないけどこれは譲れる

つか、なんであんな部分だけ使いたがるかね、カッコ悪い
今どき象牙印なんて使ってるやついるの?
0813名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 09:45:06.62ID:xXMoEYjn
大勢いるだろう
高いものだから無理して買わなくてもいい
食べ物にも困っているなら、先にそちらを心配すべきだ
0814名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 11:09:50.51ID:hx/H04Q4
>>812
よほどの貧乏な家とか、帰化した人間でなければ
祖父が使っていた象牙の印鑑とかそのままその一族の印鑑として使うだろw
0815名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 11:32:13.07ID:DcwlvPf4
象牙で印鑑作る日本文化、像を生かす方が価値あるなら菜食主義になってからだ。
0817名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 12:18:16.79ID:xXMoEYjn
相続時に実印は受けとるだろう
0819名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 14:46:06.43ID:xXMoEYjn
代用品で済ませる人、済ませないとならない人はそれで良いんではないか？

済まない人がいるから象牙は珍重されている
0822名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 16:20:35.90ID:xXMoEYjn
実印で何を管理したいかにもよる
0823名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 16:33:16.04ID:cjs7kBN3
滝田明日香 レンジャー >>>>>>>>>>> モモレンジャー
0825名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 16:43:58.37ID:V5/alBtq
どう考えても、

金印　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　象牙印
0826名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 16:46:39.51ID:xXMoEYjn
材質は何でも好きなのを使えば良いだろう
金で作りたいなら、金で作れば良いし
0827名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 17:14:44.71ID:jv0iNgvr
チタン印鑑に窒化チタンコーティングしたのを売ってほしい
窒化チタンでコーティングすることによって、まるで金みたいな金色になる
金印をつかってる気分になる
0828名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 17:17:49.03ID:ocmWrQ+k
ロシアから輸入されるマンモスの牙なら大丈夫ですｗｗ
何しろもう絶滅したものですから輸入し放題です。

絶滅すれば関係ないのですｗｗ
0830名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 17:43:38.51ID:hx/H04Q4
先祖が使っていた象牙の印鑑
古くなったら、彫り直しすればまた新しく使える

だから、日本人なら先祖の印鑑をずっと子々孫々まで使いまわしができるので、
もう新しい象牙を使う必要はない。
0831名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 18:02:48.28ID:xXMoEYjn
>>830
実は皆そうしてます
新たに象牙が国内に入ってこないんだから、そうせざるを得ないんです

なのに、在庫が減らないと妄想をまき散らすカルトがいるんです
0832名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 19:25:13.31ID:Cu5bxciN
>>831
平日休日問わず毎日昼間から夜まで必死な書き込みしてカルト、カルト書いてる人の方がしつこくてカルトっぽい
無職か？
0833名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 21:20:31.21ID:rQ0VT3r8
きたきたカルト
0834名刺は切らしておりまして
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2018/11/05(月) 00:18:16.86ID:I5FNAr8U
>>829
待て待て、実印フルネームは普通だ
0835名刺は切らしておりまして
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2018/11/05(月) 00:34:31.06ID:b+i6eJ6E
フルネームにするかどうかは決まりはないですよ
0838名刺は切らしておりまして
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2018/11/05(月) 12:28:06.00ID:QxH5ZGXZ
>>829
おまえは三文判を実印にしてるのかよw
0841名刺は切らしておりまして
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2018/11/05(月) 17:09:31.33ID:xbrXkT+Y
実印登録して重要な書類に実印押して印鑑証明と添付して
本人確認と自書の名前で書類作って
提出させるのは重要な契約のひとつの様式として許容できるが

年金や健康保険など役所の文書なんかに単純に意味不明の
苗字の認印欲しがるのは本当に意味不明
百円ショップの認め押しても何のセキュリティ上の効力もない
飾りつけだけの意味しかない

本人確認と字書(サイン）だけで何の問題があるのかいまだにわからない
0842名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 00:40:02.57ID:A4VVCXup
>>841
銀行によっては印鑑不要でサインでOKになるところがあったと思う
行政の場合は、本人も窓口も意味が無いことはよく分かっているんだろうけど
そういう規則があり、それに従わないといけないんだろう
法律上は、三文判を押したとしても有印私文書として扱われる
この扱いを変えるには国のレベルで決定しないとならないんじゃないか？
0843名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 11:21:18.06ID:inatvFtg
飾りいいじゃん。ハンコ好きだよ。
たいした手間でもないし、100円でいいし、凝りたい人なら
３点セットとか買えばいいし楽しいじゃん。
ハンコ押すの苦手できれいに押せなかったりするんだけどｗ

ハンコと言えば水晶？のイメージだったけど、ここを見ると動物系素材を好む人が多いんだね。
まあハンコやで作ってもらったのはプラ？樹脂？みたいなのだけどさー。
それひとつで済ませてる。あとは宅配便用のシャチハタ。
0846名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/10(土) 12:02:59.52ID:7b1bc3fr
何で象牙なんだろうな
強度が問題なら強硬度な鉄とかアルミでええやん
チタン、カーボンとかはオシャレやなw
0847名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/10(土) 12:06:53.67ID:/tYt5V/z
そう思うなら、それを使えば良いだろう
選択は個々が行うものだ
0849名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/10(土) 12:37:27.01ID:W2j+LOWF
取引のコストになるから現金不要にしろ！キャッシュレスだ！とかキーキー喚きながら
紙にハンコ押さないと決算が通らない、バカな国

印鑑が一番無駄なコストだろと
0850名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/10(土) 17:29:50.91ID:b/JQM+6U
>>567
在庫の量なんか知らないが、
今現在売ってるんだから1個以上は在庫はあるだろ
なくならないとはそういうことだ

定性的とか定量的てって言葉を知らなさそうだな
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