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【印鑑】象牙の印鑑「扱いません」 海外の視線厳しく
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0001田杉山脈 ★
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2018/10/28(日) 02:09:20.16ID:CAP_USER
高級商品とされてきた象牙の印鑑の取り扱いをやめる動きが小売業者の間で広がっている。国内取引が認められている象牙はワシントン条約で国際取引が禁止される前に輸入されたものだが、ゾウの密猟被害が続くなか、海外からの視線は厳しさを増している。消費者の好みも他素材へ向かい、「実印は象牙」といったこだわりは薄れてきている。

「仕入れ価格が高騰しているうえ、ゾウの密猟批判もあるので取り扱いをやめることにしまし…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36967010W8A021C1MM0000/
0649名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 11:15:17.92ID:sd2jlunz
ネタで言ってるんだろうが金は実用性がいまいち、たとえ金があってもやめとけ、まじでかっこつけにしかならん
金属で比較的高価で実用性も兼ねたいならコバルトモリブデンでも買っとけ
0650名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 11:37:51.65ID:cMvuV6ZK
象狩りをすればいくらでも象牙は供給されるからな
合法だしな
0656名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 14:58:49.29ID:AXoI/Fea
>>652
> 横だけどお前は掲示板使うには幼いようだ
象牙売買を正当化する基地外の擁護をして、横とか笑わせることを言うなよｗ
それともお前はやはり密猟者ですかねｗ

> 個人のブログかツイッターにでも書いてろ
おいおい、俺からレスを付け始めたわけじゃないんだがねｗ、頭のおかしい
意味不明な言いがかりをつけ始めたのはそっち側ですからｗ
0657名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 15:03:21.15ID:AXoI/Fea
>>654
> 御璽国璽は金でできてますが
そんなことは誰でも知ってるが、それは古代の上、実用性があるからそうなってるわけじゃないからｗ
単なる権威づけ（つまり唯のかっこつけ）と、古代以前は使える金属が限られてる上、錆びないなどの意味で
使われてるだけ、別に捺印性が良いとか柔らかすぎるとか、実用性で良いわけじゃない
印鑑としての実用は今の素材とは比べもんにならん
0658名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 16:13:59.30ID:cMvuV6ZK
象牙の売買は違法でも何でもないぞ
0659名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 16:48:03.85ID:AXoI/Fea
>>658
１よめよｗ
いちいちわかりきってることで発狂する基地外君ｗさすが密猟品をこっそり日本国内に持ちこんで
売買する犯罪者は違うねｗ
だから、何でも難癖付ける基地外と言われるわけだがｗ
多分これにもわかりきった返答をするのだろうな、基地外だからｗ
0660名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 16:55:44.87ID:NdIu/gsb
象牙と聞いてカルトが発狂しているだけで、
ハンコやにとっては、象牙でも金でもプラスティックでも
客が望むもので印鑑作るだけだろう
0661名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 16:56:43.46ID:NdIu/gsb
密猟品だと主張したいなら、その証拠を示せよ
おまえの妄想なんてなんの意味も無い
0662名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 17:14:15.86ID:cMvuV6ZK
証拠と言われると黙り込む
0663名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 17:15:46.53ID:cMvuV6ZK
証拠を出せ！は想定外かw
0664名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 17:32:58.83ID:NdIu/gsb
騒いでいたWWFの統計資料とやらも、よく見れば中国人の犯罪じゃないか
中国人をオークションから排除するだけで解決だろう
盗品やコピー品販売も撲滅できるから良いこと尽くめだと思うがな
0665うんこ製造機
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2018/11/02(金) 17:39:40.47ID:qTeYAl0f
象牙の印鑑はやめましょう。
ぞうげは麻雀牌にだけ使いましょう。
0666名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 18:54:37.54ID:pe8Vf41Z
実印は拾ってきた石自分で削っ物使ってる
0667名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 18:59:23.57ID:1eJ1Xifm
輪島塗の印鑑なんてものもあるんだな
値段は象牙の印鑑とおなじくらい

時代が変わったんだから仕方ないと象牙信仰やめて別の高級を見つけた方がずっと良い気がするよ
0668名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 19:29:36.30ID:AXoI/Fea
>>661
> 密猟品だと主張したいなら、その証拠を示せよ
密猟品だと主張した覚えはないんだが、基地外は妄想が激しいねえｗ

> おまえの妄想なんてなんの意味も無い
そもそも俺は何と言った？俺は象牙より良い印材はあるって言っただけ、
俺の普通の発言にレジャーがどうとか関係ない話で最初に基地外みたいな難癖をつけてきたのは
そっちなんだが？俺の方から話したわけじゃない、妄想は完全にお前なんだがｗ

>>663
俺は引きこもってるお前と違って24時間PC見張ってるわけじゃないｗ
お前さあ、発狂しすぎだからｗ
0669名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 19:46:50.24ID:cMvuV6ZK
日本国内で流通している象牙は全て正規品だよ。
何も心配いらない。
0670名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 19:52:00.29ID:cMvuV6ZK
象牙は印鑑に最適な素材産業だと言うことは歴史が証明している。
0671名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 19:57:55.25ID:cMvuV6ZK
象牙使ったからって、
それが理由で象が死んでいるわけではない。
それは単に言いがかりに過ぎない。
日本国内で流通している象牙は、
寿命がきて自然死した象からとった物。
それは現地国政府が証明している。
0672名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 20:06:32.96ID:cMvuV6ZK
詰まるところ、密猟と密輸の問題に絞られる。
密猟は現地国政府が取り締まるべき事だし、
密輸については税関が厳しく取り締まっている。
日本ですべき課題は何もないってことだ。
0673名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 20:29:50.56ID:AXoI/Fea
>>669
> 日本国内で流通している象牙は全て正規品だよ。
ソースは？
ヤフオクで売ってるのは不明なのもあるが？そういったすべてのものがそうである、
というソースを出してもらおうか？

>>670
いいや、実用性ではチタンとかの方が完全に上だね、歴史は関係ない、
そんなことを言ったら古いものがすべて上になる、新技術なと意味はないということだ、頭がおかしいからｗ
0674名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 20:34:15.99ID:kMFFllGG
>>673
欠けないだけで長年使って
馴染んででる光沢
朱肉の乗りはチタンではでない

歯だって２２kがいまだに
セラミックより機能的には上
0675名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 20:46:41.68ID:NdIu/gsb
>>673
何かWWFのレポートを出してきた奴がいたけど
実際にはそれ中国人の仕業でしたって結論でているな

正規品でないものがあるならそれを出してくれば良い
証明は簡単だろう？
0676名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 21:03:10.01ID:AXoI/Fea
>>674

> 朱肉の乗りはチタンではでない
印鑑屋のサイトを見る限り同等、それに欠けないこと、曲がりや劣化しないこと、カビその他の
生物的汚損、それに洗うのも簡単などメンテナンスフリー要素は実用性では重要ですよｗ

>>675
簡単とかありえないがｗ、密輸象牙摘発なら大量にありますがｗ
それにそれを言うならそうやって売ってる象牙が確実に問題ないという根拠を示せよｗ
できないなら、簡単とか言うな、アホ
0677名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 21:16:22.46ID:cMvuV6ZK
それ全部中国人のしわざだろ。
WWFはそうだと言ってる。
日本人の仕業にしたいんだろうが、
それは無理というものだ。
0678名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 21:17:41.34ID:cMvuV6ZK
素材は好きな物を使えば良い。
実績があるのは象牙。
0679名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 21:27:15.29ID:cMvuV6ZK
カルトに屈して文化を失う事ほど
愚かなことはないんだから
0680名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 21:37:11.85ID:AXoI/Fea
>>677
> それ全部中国人のしわざだろ。
そうだっけ？じゃ、もし一人でも日本人関係がいたらお前は死刑で文句ないよねｗ

> WWFはそうだと言ってる。
さて、そうだったかな？
いずれにしても日本人じゃないとか関係ないね、そんなことをいったら密猟してるのだって
日本人はまずいないわけでだから

> 日本人の仕業にしたいんだろうが、
なぜそうなるのやら、基地外にもほどがあるわｗ気にもしてないよ、そもそもそんなことには意味はない

問題は買う使うのが誰か、ということだろ、基地外
0682名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 21:40:14.03ID:NdIu/gsb
中国人は不正な品物をオークションで仕入れて持ち帰ろうとして捕まった
WWFが出したのはこのケースだけ
しかも摘発されている
日本の司直が優秀なことを示した
取締は完璧で、日本国内で不正な象牙は流通していない事を証明した
残念だったな
0683名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 21:41:33.34ID:NdIu/gsb
日本で流通しているのは生息国から正規に認められた象牙だけ
それらはすべて自然死した象から取得したものである事は証明済み
これもまた、残念だったな
0686名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 22:50:04.26ID:NdIu/gsb
>>59
やってないんだから、それが証拠だ
やっているなら、一つでもその事例を出せば済む事
証明の鉄則、知らないのか？
0687名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 22:53:33.72ID:AXoI/Fea
>>685
既出だが人口素材でプロインとかあるよ。象牙にそん色ない感覚で耐久性（チタンほどじゃないが）も高い
0688名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 23:06:12.57ID:NdIu/gsb
つまり、象牙って良いものだと言うのが前提だろう
0689名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 23:35:01.49ID:1eJ1Xifm
>>685
ミテクレ的には雀牌に使われているアレが一応代用品

親や祖父の形見を大切に使う人と自分の審美眼だけを基準に選ぶ人ばかりになったらもっと市場の様子が変わると思う
0690名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 00:07:32.68ID:WP6t8Osp
シベリアで掘り出したマンモスの牙とかはどうなんだ？
0691名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 00:09:10.30ID:b3394p8T
使えると思うけど
それが良いなら、アフリカには象の墓場があるが、それも良いということになる
0693名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 00:14:16.50ID:b3394p8T
>>692
それなら、マンモスの牙ととして扱えばいいわけだ
0694名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 00:24:06.65ID:zn38GLX/
再生プラスチックでは作れないの？
0695名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 00:25:58.35ID:b3394p8T
そりゃ作ろうと思えば何からだって作れるだろう
それが使い物になるのかと、使用したときの満足感を得られるのかは、別の問題だから
0696名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 00:57:06.43ID:lJwxC9+s
チタンは火事でも残ったりする可能性が高いからな

象牙や石、木、いわんやプラスチックじゃ㍉な話を
0697名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 00:59:04.73ID:b3394p8T
そのために耐火金庫があるんだろう
印鑑が残っても証書が焼けてしまったら意味が無い
0698名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 01:32:53.43ID:MAFG4NVS
>>691
> それが良いなら、アフリカには象の墓場があるが
ないよ
ただの迷信、さもなくば密漁者の嘘
そういえば密猟を隠せるからね
0699名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 01:41:24.27ID:b3394p8T
さあ、それは現地の人の話だからね
白人の言うことなら信用する
黒人の言うことは嘘だ！信用できない！
って立場なの？
0700名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 01:45:35.13ID:b3394p8T
>>698
象は永久に死なないとでも信じてる？
0702名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 02:17:31.77ID:qSfN4uaO
祖父が創業した時以来使ってきた会社の象牙の銀行印が欠けた時に手続きが大変で、小切手の発行できず困ったからチタン製にした。
0703名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 03:34:17.74ID:KD/myh0x
象牙持ってるやつ片っ端から逮捕で
0704名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 06:42:25.87ID:LLkkmrFD
法人用は金属の印鑑に変えて象牙の印鑑は記念・記録として保管した方がよいのかもね
0705名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 07:03:39.48ID:RVAMq857
チタン印鑑は欠けないし擦り減らない、朱肉が詰まっても洗える
まともな朱肉＋捺印マットのセットだとチタン印鑑でもちゃんと押せる（１００均のやつとかは知らん）
0706名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 08:48:59.79ID:AWspfxVZ
>>699
> 白人の言うことなら信用する
しない関係ない、てか白人とか基地外丸だしなｗ

> 象は永久に死なないとでも信じてる？
分けて書くなよ、基地外
事実を言っただけ、てか、お前、象の墓場とかを信じるとか、本物の基地外だったんだなｗ

で、基地外よ、試しに聞くが、象の墓場なんてインチキってのは
常識だと思っていたんだが、こんなのにまで反応するとかお前の頭は狂ってるよ完全になｗ
0709名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 08:53:42.14ID:OBk3BeHt
象牙を一番大量消費していたのが、ピアノの鍵盤
欧米人は、ピアノの鍵盤の材料として象を殺しまくった。

同様に、クジラから油を取るためだけで
シロナガスクジラを殺しまくって絶滅寸前まで追いやったのも欧米人
0712名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 08:58:16.85ID:avwgcpg5
>>2
そのショボい訂正印仕舞えこのバカ
0713名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 09:35:43.63ID:b3394p8T
>>711
別に大量の死骸がなくてもいいんだよ
そこで死ぬ場所があるなら、マンモスと同じように牙が取れるだろう

象もいつかは死ぬわけだから、それから獲れば
生きている象を殺さなくても象牙を取る事は出来るだろう
0715名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 16:23:38.33ID:ebfPx2Ul
すでに絶滅したマンモスの象牙ならいいダロ
0716名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 16:34:27.98ID:LLkkmrFD
チョイチョイ押印するならチタン等の金属
滅多に押印しないなら蒔絵・漆塗りが良いなとおもう
0718名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 17:10:10.94ID:b3394p8T
死んだ象から象牙が取れるって事については完全に無視かよ
この点だけでも象牙使用をやめさせようって言う主張には無理があるだろ
0720名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 17:52:02.46ID:b3394p8T
自然死した象の頭数は、生息している象の頭数と変わらない
その量に納まざるを得ないし、十分に足りる
むしろ、繁殖をする事で供給量を増やすことだって可能になる
0721名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 18:02:26.44ID:hpLrGCN+
会話になるとは思ってないが
一年区切りで自然死する像の頭数が生息数とイコールなら絶滅だよ
死ぬのは全体の中での一部、老いたもの弱ったもの
0722名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 18:22:53.08ID:b3394p8T
そりゃそうだ
象の寿命は100歳くらいあるからな
長い年月かければ良いだけだろう
0723名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 18:27:18.09ID:hpLrGCN+
一年にどれだけ取られるからどれだけ増やせばいいかと考えて
さらにその量の像を養うことができなければ現実的には維持できない
狩る奴がお前のように今いる頭数ぶんの象牙が取れると漠然と考えるバカなら終わり
0724名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 18:36:33.03ID:b3394p8T
可能ですが
同じように稀少生物とされているサイは、その角がとても珍重されてます
既にアフリカ現地で牧場があり、健康管理までキチンとされて大繁殖してます
ちなみにサイの角は、同じ重さの金に一致するそうです。

先例がちゃんとあるのだから、象も可能です
繁殖すれば良いだけの事。象牙の売上げで十分賄えます
0725名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 18:50:43.12ID:hpLrGCN+
うなぎだって「繁殖すればいいだけ」
実際の状況を考えないバカがこういった問題の原因
0726名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 19:05:14.91ID:b3394p8T
ウナギはソロソロ完全養殖に取り組むぞ
何言っているんだ？
0727名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 19:06:03.41ID:b3394p8T
象を繁殖し、死んだ後に象牙を取得する事で、何か問題があるか？
0729名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 21:27:58.62ID:b3394p8T
象牙のはなしに戻そうよ

象の繁殖なら可能だし、そこから象牙は取れる
その象牙を輸出氏、収入を上げる
その収入で象を保護する
完全に生息国の裁量で独立して行える
素晴らしいとは思わないか？
0730名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 21:37:23.71ID:hpLrGCN+
象牙の話も同じだからしてんだよバカが
巨獣だから繁殖が追いつかないんだよバカが
バカが
0731名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 21:46:01.17ID:b3394p8T
追い付くぜ
病気や怪我の治療だってやってるんだし
0732名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 21:46:47.30ID:b3394p8T
出来るはずないと言う思い込みだけで書き込んでないか？
実際にどういうことがやられているか、調べてもいないんだろう？
0733名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 21:47:57.56ID:b3394p8T
ウナギの話は象について書けなくなって話題をそらしたんだろう
0734名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 21:49:05.06ID:b3394p8T
「バカ」

こういう罵倒語が出てきたら、敗北を認めた様なものだからな
0735名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 21:49:37.31ID:zlAsIxlC
象を飼育するコスト考えたことあるのか
あんな巨獣飼育するのにどれだけの餌とスペースが必要なのかと
誰でも分かりそうなものが分からないから馬鹿と言われる
0737名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 21:51:50.23ID:b3394p8T
>>735
象牙でその費用は回収できる
0738名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/03(土) 21:53:11.87ID:b3394p8T
>>735
保護区で実際に飼育したり治療したりしているが
この費用はどこから出てきているか、知ってる？
0740名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 21:56:25.46ID:b3394p8T
今度は勝利宣言かよ

どうぞ逃亡していいよ
0741名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/03(土) 21:57:28.79ID:b3394p8T
象の飼育はそんなにコスト掛からないよ

動物縁や自然公園見てみれば分かる
0742名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/03(土) 21:57:46.41ID:hpLrGCN+
>>740
ブラックマーケットで消費されてる分も含めて頭数を維持、プラスにできるだけの生産があるデータを出せ
出せなきゃお前の論理は破綻。おしまい。
0743名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/03(土) 21:59:18.60ID:b3394p8T
先ほども書いたが、ぜつめつきぐしゅとされてたサイは
繁殖に成功し、大牧場が出来ている

象も同様にできる
0745名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/03(土) 22:01:01.17ID:b3394p8T
絶滅危惧種
繁殖出来る様になれば、生物種としても素晴らしい事

アフリカ象も絶滅危惧種とされているが
繁殖し、増やせるなら、素晴らしい事だろう？
0746名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/03(土) 22:01:50.54ID:b3394p8T
>>744
畜舎で飼おうとしているのか？
病気の治療時くらいだぞ、そんなの
0747名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/03(土) 22:03:54.53ID:b3394p8T
>>742
消えていいよ
二度と来るな
0748名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/03(土) 22:05:54.39ID:hpLrGCN+
>>743
巨獣だから違うという話を理解できずにできるできる連呼した時点で
自分が知的障害者だと理解しような

普通の人間と普通に話すことができてないんやで
0749名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/03(土) 22:06:02.34ID:kR5Pz0PJ
>>99
アメリカの文書偽造が７％超えてる事実をどう見る。
日本は１％無いのに。
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