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【IT】ウォズニアック氏、「エンジニアのあり方、スティーブ・ジョブズ、巨大企業の危険性」を語る
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0001田杉山脈 ★
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2018/10/09(火) 18:43:17.56ID:CAP_USER
セキュリティおよびIT運用サービスの米Splunkは、10月1日〜4日までの4日間、米フロリダ州オーランドのウォルトディズニーワールド・スワンアンドドルフィンリゾートおよびESPN Arenaで、年次カンファレンス「.conf18」を開催。その最終日の基調講演に、Appleの共同創業者であるスティーブ・ウォズニアック氏が登壇した。



スティーブ・ジョブズ氏とともにAppleを創業する以前は、Hewlett-Packard(HP)に在籍していたウォズニアック氏だが、「かつて、コンピュータは、米国に6台しかなかった。しかも、1台あたりが100万ドルもして、誰もが使えるものではなかった。私は、1人1人がコンピュータを持っていたら世界が変わると考えた。多くの人が利用できるコンピュータを作りたいと考えた。

 だが、当時はそんなことは誰も考えなかった。いまのような、コンピュータで映画をみたり、音楽を聞いたりといった時代が訪れることもとても考えられなかった。私は、HP時代に、ここにいて、エンジニアで一生を過ごすだろうと思っていたが、それでも、いまから、5年後、10年後、50年後にはどんな世界にしたいのか。テクノロジーで人の生活を変え、人の生活を豊かにすることを考えてきた。その1つがパーソナルコンピュータだが、この企画は5回も拒否された」などとした。

 HPには、14カ月間連続で稼働するバッテリ技術があり、ウォズニアック氏は、それを使って犬がどこにいるのかを知ることができるといったデバイスも考えたが、これを「成功するとは思ったが、却下された企画」の1つにあげた。そして、「このときには、意味がないようなさまざまなプロジェクトも数多く経験した」と振り返る。

スティーブ・ジョブズ
 だが、こうしたウォズニアック氏の動きに、ずっと着目していたのがスティーブ・ジョブズ氏だ。

 「彼は、古くからの友人であり、彼が16歳のときに、私の家にやってきて、子供たちが遊ぶように一緒にコンピュータで遊んだ。だが、ジョブズは、コンピュータのことはまったく知らなかった。しかし、ジョブズは、学生の頃から、20ドルをかけて作ったPCを40ドルにして売る才能を持っていた。そして、私はコンピュータをいじるのが大好きだった。在籍していたコンピュータクラブでインスピレーションを受けたら、それをかたちにしたいということだけを考えていた。Appleはそこから始まった」

 Appleにとって、最初に大きな収益を得た製品は、Apple Uだった。

 「ジョブズは、たまには強引なところもあったが、マーケティングには長けていた。ビジネスの重要さは、エンジニアにはわからないが、そこをジョブズはよくわかっていた。エンジニアは、人々が求めているものを開発したり、いいものを作ったりすることに集中するが、ジョブズは、ビジネスには必ず利益が伴わないといけないことを理解していた。その姿勢はずっと同じで、iPhoneも技術的に優れていることはもちろん、エレガントで美しいデザインをしていたのはその証だ。エンジニアだけでは作れないものを作った。それは、ビジネスとして成功させるためにはなにが必要かということをしっかりと理解していたからだ」とする。

 ウォズニアック氏とジョブズ氏は、同じスティーブという名前でありながらも、やることは対極的だ。

 「私は、人と話すのが怖かった、研究室に籠もって、好きなことをできることがうれしかった。それが、Appleを創業した理由にもなっている。エンジニアとして、人々の生活を向上させることができればいいと考えており、それに集中した。だが、ジョブズは、世界中から注目を集める人になりたかった。これが彼のモチベーションになっていた」とする。

 ウォズニアック氏は、「Appleでは、多くのお金が入ってきたが、私は、金持ちにはなりたくなかった。お金のことはまったく興味がなく、よいものを作りたいということだけを考え続けた。根っからのエンジニアであった」とも語る。

 ウォズニアック氏は、Appleが株式公開をする際に、自らの所有していた株式の一部を社員に譲渡する仕組みを作ったエピソードも披露。これによって、多くの社員が、家を購入することができたり、子供を大学に通わせたりできるようになったという。お金に固執しない性格を物語るエピソードの1つだ。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1146756.html
0067名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 00:21:34.72ID:/l2Y3/0F
>>5
釣れますか?
0070名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 04:11:17.69ID:lpre/ege
日本はエンジニア = 奴隷だし新卒すら避けるし誰もやりたがらなくなったねw
0073名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 06:32:15.36ID://pcWW7O
>>69
ヒトラーがどれだけ苦労してたか知っているのか?
独裁者なんていうのはイメージに過ぎない。
常に変人奇人ばかりの幹部達の調整に走り回っていたんだぞ?
0074名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 07:35:04.24ID:82A60rup
>>1
働かせて、(搾取して)笑おう!
0076名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 07:53:56.35ID:TD7Qpm0J
金がたんまりあり金の心配をしたことない人の言葉だな
0077名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 08:09:36.57ID:Au1GATfB
ジョブズとウォズってこれくらい完璧な組み合わせはなかったよな

あとお前ら見落としてるのは、ここでウォズが言ってるようにジョブズにはデザインのセンスがあった
エンジニアでは作れないんだよAppleは
0078名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 08:27:02.63ID:g9+OmAjw
>>7
これってシリコンバレーの不動産爆上げで
おかしなことになってる言いたいんじゃ?
日本の二流サラリーマン夫婦と比べたら失礼だよw
0079大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/10(水) 09:00:54.68ID:P3MkHqrW
アメリカ行ってもシリコンバレー行っても自由なんて無い
カリフォルニアの不動産価格つり上げでインフラ投資をわざとしないとか地獄しか見えない
0080名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 09:05:20.35ID:yTNP4but
今のシリコンバレーというかベイエリアの不動産価格異常だからな

もともと住むのに大人気のエリアだったのにIT産業が集積していくらでも給料払うもんだからもう
0082名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 11:36:12.18ID:znDbtAvZ
価値が変動しすぎない暗号通貨を開発してよ、ウォズニアックさん。
そうしたら通貨革命が起こる。
0083大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/10(水) 11:45:39.17ID:P3MkHqrW
カリフォルニアに、日立製作所の新幹線を多数引いて
空港なんかにも結び、住宅地を拡げればいいだけじゃないか
0084名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 12:19:11.28ID:oY9pc+fs
>>83
シーメンスか中国中車の高速鉄道でいいだろ
0085大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/10(水) 12:22:34.07ID:P3MkHqrW
>>84
もう引かれてるかで駄目駄目なんだろ
日立製作所ぐらいしかない
0086名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:21:30.69ID:WL6gUF1F
ウォズは生まれたときから、そんなに金に困った時はないのだと思う。
人間的にいい奴だし余裕がある。

そして好奇心があり、まさにエンジニアの鏡。
0087名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:28:17.32ID:CiYF1m7a
>>5
こいつが作った人で
ジョブズが営業
0088名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 16:53:36.38ID:PvsScBwc
>>13
ジョブズはADHDっつうか、サイコパスの気があるだろww
0092名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 17:35:02.57ID:KKtUqqlK
>>42
個人向けならアルテアのが先だよ
当時の米のハッカー少年を描いた著名な映画ウォーゲームもそれの互換、クローンだしね
アップルやウォズはパソコン歴史上外せないが、彼やアップルがなくてもパソコンはあったし、そう劇的な違いはなかったろうよ
0094名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 17:52:13.53ID:8VLn4sDo
>>92
Appleはコンピューターを個人で所有できるものにしたことが最大の功績だろう
0095名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 17:54:45.96ID:PvsScBwc
>>92
でもどうかねえ、少なくともジョブズがいなかったらPCのインターフェイス
やユーザビリティはここまでのものにはならなかったように思う、もっと
ゴチャゴチャして使い勝手は悪かったはずで、そうであったならば、ハード
の普及も進まなかったろうし、そうなるとハードの普及を前提としたサービス
も滞ってただろうから、やはりジョブズの貢献度は大きいと思うww
0096名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 18:15:31.08ID:82A60rup
>>71
そもそも、日本でも、昔は企業の創業者が上場させて株を売却して売却益を得ても、
非課税だったよ。 創業者利益に課税するようになった(創業者利益の特例の廃止)
のは、平成に入ってから。

ttp://www.taxcom.co.jp/news/zeimu/2005/2005_03/zeimu2005_03_25_002.htm

マイクロソフト日本法人の社員が、米マイクロソフトから与えられたストックオプ
ションを行使して取得した株を売却して得た所得を脱税していたというニュース
がでたこともあるが、国税によるリークだそうな。

税務訴訟 [Round.5 : かくも支離滅裂な課税現場の実情]
リーク、という手段の姑息さ
ttp://www.kojii.net/special/stock05.html
0098大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/10(水) 18:34:49.12ID:P3MkHqrW
>>86
実際に話すとそうでもないけどな
0099名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 19:04:32.54ID:KRJ0lAGo
ジョブズになんらかの才能があったのは確かだろう。
実務は他人がやったにせよ、上司としてただワガママでガンコなだけだったら
道を誤るだけで、あれだけの製品は産み出せないよ。
0100名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 19:59:40.99ID:cC1uMD2H
お金が目当てで会社を始めて、成功させた人は見たことがない。

                      スティーブン・ジョブズ

私は起業家という言葉をいつも拒否してきました。
「会社を始めよう、何の会社にしようか」では決して成功はないと思います。
私は何よりもまずソフトウェアの開発者なんです。

                      ビル・ゲイツ
0101名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 20:04:58.05ID:82A60rup
貼っておきますね。

5年間で4万人のエンジニアが必要--IT分野の新業界団体「日本IT団体連盟」発足
ttps://japan.zdnet.com/article/35071750/

コンピュータソフトウェア協会(CSAJ)会長 荻原紀男氏(豆蔵ホールディングス代表取締役社長)
0102名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 20:09:18.99ID:tMsU6jNT
ジョブズはピクサーでアニメも制作してるのを忘れてる
0105名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 20:31:08.33ID:a0jSBxu3
>>26
前澤はレコードの販売をカタログオーダーからECへ転換する時に独学で自社のカートシステム作り上げてるぞ。
0106名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 20:37:38.68ID:TUQIm0hQ
> テクノロジーで人の生活を変え、人の生活を豊かにすることを考えてきた

今の時代、こんな人いないよな
0107名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 20:41:08.50ID:5DDek+Eg
>>92
アルテアはディップスイッチの固まりみたいなとっつきづらいパソコンだったけど
Apple IIはタイプライタのような美しい筐体に収めた上に
ユーザーインターフェイスも当時としてはよりフレンドリーだった
これってジョブズらしいiPhoneに通じる設計思想だと思うし
それを実現できたウォズニアックの技術にも舌を巻く
0109名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 21:29:47.85ID:82A60rup
>>108
暇なあなたにオススメです。

5年間で4万人のエンジニアが必要--IT分野の新業界団体「日本IT団体連盟」発足
ttps://japan.zdnet.com/article/35071750/

コンピュータソフトウェア協会(CSAJ)会長 荻原紀男氏(豆蔵ホールディングス代表取締役社長)
0110名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 21:33:53.41ID:g9AsSvSB
>>92
>彼やアップルがなくてもパソコンはあったし、そう劇的な違いはなかったろうよ

AppleUについては、そう言えなくも無いね
ただ、AppleUがあった事によって生まれたLisaやMacintoshになると技術史の方向性に影響した製品だと思うよ
GUIの実装の形として
0111名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 21:39:19.88ID:KRJ0lAGo
AppleUの大ヒットによってその後のAppleの活動を支える資金が得られたわけで。
また、AppleU用のソフト「ビジカルク」がその後のExcelに続く流れの大元となっている。
0112名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 21:45:26.66ID:QdSIVvdE
>>110
どっちかというとxeroxのパロアルト研究所のalto(1973年)
ttps://lh3.googleusercontent.com/-qfr_-c686VU/WezC7wIg_YI/AAAAAAABFgc/zQFUdT06QDojnk1nGOKn6294x99ElrlNQCHMYBhgL/w9999/alto-running-smalltalk.jpg
0114名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 22:34:16.11ID:82A60rup
>>110
Apple ][の搭載メモリは最大でも48Kバイトで、グラフィックはCGA相当以下の解像度で擬似4色
だったので、GUIの原型という話しの展開には無理がありすぎる。

今のパソコンの原型という点では、同時期に発売されたモニタ一体のCommodore PET 2001とかも
あったわけだし。
0116名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 22:48:49.42ID:QdSIVvdE
ttps://www.youtube.com/watch?v=9H79_kKzmFs
この動画の12分ころから、ALTOのそれっぽいGUIが出てくる
最後の方にはミサイルコマンドやらインベーダーゲームもどきまで出てくる

ただしALTO本体は小型冷凍庫くらいか金庫くらいの大きさ
0118名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 23:38:26.54ID:QdSIVvdE
これが当時のCM
5年の開きがあるが当時の5年は半導体的には非常にデカい


Vintage 1972 Xerox Alto Commercial - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=tjvSWCQVpJ0

First Apple Commercial 1977 by High Technology, Inc. - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=FxZ_Z-_j71I
0119名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 04:24:07.39ID:j60SsBX2
ウォズがiPhoneに口出しできる立場ならiPhone7や8にはイアフォンジャックが付いたままだっただろう
iPhoneXで導入したタピックエンジンのサイズならそれは十分可能だったはず
最もウォズがiPhoneを作っていたらおそらくキーボードが付いていただろうけどね
0120名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 05:01:24.26ID:TAD2f+0F
ヒッピー・禅のジョブズのほうが俗にまみれて
技術者・無宗教のウォズが達観しているしているのは面白いなぁ
仕事で無我になるのも悟りなのか
0121名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 05:32:58.46ID:j60SsBX2
アップルのイメージはwindowsにボロ負けしていた頃の印象が非常に強く残っている俺からすると
現在のアップルの姿はウォズではなくジョブズのおかげなんだよな
ウォズは新しい事にあまり関心がない
コンピュータの性能が低かった時代の天才だ
0122名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 13:10:42.51ID:SU4pYO9W
>>120
日本でもそうだけど
技術者は優秀な人ほど無欲で瞑想的な認知をする
経営者は会社をデカくする必要がある場合は欲深い方が適性があると思う、欲だけじゃ無理だけど
0123名刺は切らしておりまして
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2018/10/11(木) 21:44:11.36ID:clKAu0wy
>>121
MacはAppleUと比べるとハードウェア面ではいまいち面白さに欠けるのかも知れん。
0125名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 04:30:43.28ID:atLTOnxR
>>123
いまいちもクソも拡張有りきのアップルiiと徹底的に
クローズなマック
アップルiiでFDDを発売したとき、ウォズの魔法使いと讃えられたそうだ
0126名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 05:54:38.19ID:JTwpL4eQ
>>4
バカ?
0127名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 05:57:13.48ID:JTwpL4eQ
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?
0128名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 06:03:01.26ID:qVWL8lof
>>3
乞食は必ずこういうことを言い出す
0129名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 06:20:00.28ID:X9C4LVba
115が正解。apple//の前には家庭用のテレビにカラーグラフィックを映し出すという発想が無かった。
その意味での個人用のコンピュータ。
アルテアは家庭で使える(使いたいと思う)コンピュータではない。
0130名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 07:07:49.64ID:lu/0eNv2
ウォズニアックさんのこの話によると、アイデアを出したのは俺で、ジョブズじゃないって話だよね?
彼は金儲けの天才だと。
0131名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 07:12:08.95ID:Xw4g3gTy
Macに限って言えばハイエンドをジョブズ思考で作ると拡張性のないゴミができる
Macはハイエンドを作るのが下手過ぎるのがな
0132名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 07:55:25.58ID:pnf/jH/E
>>129
> 115が正解。apple//の前には家庭用のテレビにカラーグラフィックを映し出すという発想が無かった。
不正解。
それ以前にアルテアの前は家庭で個人が使う、一般人の大半にコンピュータを使う、
という発想がなかった。まずそれが一番大事ね。大体記事でもウォズが強調してるのはそれ。
いずれグラフィックを使うようになるの当然の流れであっていなければならなかったとは絶対ない
お前の話はGUIになってからが本当のコンピュータ、それ以前のは家庭向けではない、
という昔を知らない阿保と一緒ですよ

> その意味での個人用のコンピュータ。
違います。個人一人一人が使うことを目的とするかどうかが最重要ね。
お前の理屈によればエニアックなど初期のコンピュータはコンピュータではない、
というぐらいの基地外理論

> アルテアは家庭で使える(使いたいと思う)コンピュータではない。
映画ウォーゲームは家庭で高校生がやってましたがw
当時そういう少年は沢山いましたよw
0133名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 08:09:59.59ID:arKf+AZE
>>130
ジョブズがいなかったらエレガントでデザインが美しくて
人々が使いやすいものにはできなかったって言ってるけど
0134名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 09:24:28.99ID:NBiLv4g3
>>131
Lisaで失敗してるしな。
拡張性で言えば、Apple製品の拡張性の無さは異常。
それが使いにくさに繋がる。信者にはいいんだろうけどさ
0136名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 09:41:02.39ID:1zmOHSgS
>>1
ウォズニアック手稿
0138名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 10:27:03.27ID:A7HcNjHO
>>92
そういうのをコロンブスの卵という。
0139大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/12(金) 10:27:06.62ID:H1IEXC0Q
>>127
ウォズと怪しいサイトで話すといまやってることは日本の真似が多い
日本にあるのに日本人で気がついて無いのを取られて逆輸入して金取られてる
0141名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 14:06:51.39ID:FlxT25N/
>>139
とりあえず日本語でオケな猿w
0142名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 14:07:07.78ID:FlxT25N/
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。 
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?
0143名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 17:41:54.81ID:GNKZ+wTA
>>129
家庭用ゲーム機もある
オデッセイとかはフィルムを貼ってるだけだから怪しい

1972 Magnavox Odyssey promotional film - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=jLGBtkKPj2U

Fairchild Channel F Commercial [1976] - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=jXvpsmanhsk

ついでにコレがアメリカでのテレビ普及率
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Tv-penetration-us-households.jpg
0144大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/12(金) 18:39:17.83ID:H1IEXC0Q
>>142
おまえトヨタ自動車の本社こそなんかやってんのか、猿以下
0145名刺は切らしておりまして
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2018/10/12(金) 22:44:53.22ID:6j1QIPwG
>>132
ウォーゲームで主人公の少年が使っていたシステムは、当時、あんな高価なものを一介の子供が持てるわけない、と
批判されていたんだが。それだけの高価なシステムもどれだけ実用で使えたかは怪しいもんだ。
0147名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 05:44:54.29ID:JzXslgBg
>>144
イミフなんだよ猿w
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/13(土) 05:45:27.32ID:JzXslgBg
猿は本気で池沼
0149大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/13(土) 06:47:32.10ID:r2O57Pat
>>147
誤魔化すなよ、頭悪で言い料理食い散らかすだけの馬鹿が
0150名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 07:33:19.01ID:P2f+onct
>>145
> ウォーゲームで主人公の少年が使っていたシステムは、当時、あんな高価なものを一介の子供が持てるわけない、と
具体例とソースを。本体は数百ドルもしない

> 批判されていたんだが。
そうは思わんね。PC98だって30年前はフルセットで買うと100万はしたよ、
それを小中学生が使う、というのはちょっとした富裕層ならないわけじゃない
さらに言えばそういうフルセットで買ったら当時のアップルだって同程度かそれ以上
したんじゃないのかね?それはああいうディスクや通信設備まであれこれついてた
高校生はめったにいなかったかもしれんが、それは当時のアップルだって同じ
お前の話はあほ過ぎて話にならんよw
0151名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:00:27.23ID:hau73MZd
>>7
サンフランシスコ、シリコンバレー界隈の不動産は高いよ。
日本の年収1000万レベルの生活するなら
2000万必要な場所。
日本はアメリカから見れば発展途上国レベルに成り下がってる。
0152名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:11:54.52ID:hau73MZd
>>22
お前書いてる事は至極参考になる分析やが、>>20の冒頭部で煽ってるから誰も読んでないと思うでw
俺は内部留保が溜まり続ける理由に正社員のクビ解禁できない規制を挙げてたが、
正社員クビ解禁は米側の圧力で始まるかもな。
竹中平蔵がクビ解禁しろと言ってる所も竹中の情報ソースの場所が推察出来て面白い。
0153名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:27:26.00ID:hau73MZd
>>138
そう。コロンブスの卵。
コロンブスが居なくてもアメリカ大陸は発見されてた。
コロンブスの凄さは最初にやり遂げた事。
ビルゲイツもジョブズも最初にやり遂げたから凄い。
最初にやり遂げる事の何が凄いかと言うと
「歴史に残る偉大な功績」
である行為やのに殆どの人間がやろうとしない事に自己責任リスクを取ってやった事。
また、そのリスクを取った少数の人間同士の競争で勝ち抜いた事。
0154名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:33:27.38ID:RVyTHYck
デブが作るものは信用してない

リチャード ストールマンも一緒

デブはデブなソフトウェアを作る
0155名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:34:01.52ID:RVyTHYck
Emacsはデブ
0156名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:42:13.33ID:JzXslgBg
>>149
イミフなんだよバカの猿w
池沼が
0157名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:42:41.28ID:JzXslgBg
猿は本気で池沼 
0158大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/13(土) 08:44:41.09ID:r2O57Pat
>>156
それおまえだろ」
0159大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/13(土) 08:45:49.32ID:r2O57Pat
>>157
おまえトヨタ自動車とソフトバンクグループとか顧客情報売り飛ばそうとしたら
ソフトバンクグループ株暴落してんじゃん、なにやってんの
0160名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:46:55.06ID:JzXslgBg
>>158
イミフなんだよバカの猿w
池沼が
0161名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:47:29.70ID:JzXslgBg
>>159
イミフなんだよバカの猿w
池沼が
0162名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:48:00.72ID:JzXslgBg
猿は本気で池沼  
0163名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 08:48:27.45ID:JzXslgBg
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。   
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?
0164大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/13(土) 08:48:44.46ID:r2O57Pat
>>151
>サンフランシスコ、シリコンバレー界隈の不動産は高いよ。
>日本の年収1000万レベルの生活するなら
>2000万必要な場所。
>日本はアメリカから見れば発展途上国レベルに成り下がってる。

不動産価格のつり上げだろう

あとサンフランシスコは、海図の起点図にもなってる港だからってのもあるが
それでもつり上げすぎなだけ、日立製作所の新幹線かって住宅地拡げてください

わけわかめな鐵道信頼性のないの引くとか言わないで
0165大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/10/13(土) 08:49:21.55ID:r2O57Pat
>>163
おまえからなにやったか言えよ、俺はあるけどさ
0166名刺は切らしておりまして
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2018/10/13(土) 09:02:34.67ID:JzXslgBg
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。    
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/10/13(土) 11:52:47.77ID:Ra1XeBcF
フラワーチルドレンが癌に侵され手術を拒否して自然療法を十分謳歌したのち後悔して死んだのはまあなんか言いにくいがよかった
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