【IT】ウォズニアック氏、「エンジニアのあり方、スティーブ・ジョブズ、巨大企業の危険性」を語る

1田杉山脈 ★2018/10/09(火) 18:43:17.56ID:CAP_USER
セキュリティおよびIT運用サービスの米Splunkは、10月1日〜4日までの4日間、米フロリダ州オーランドのウォルトディズニーワールド・スワンアンドドルフィンリゾートおよびESPN Arenaで、年次カンファレンス「.conf18」を開催。その最終日の基調講演に、Appleの共同創業者であるスティーブ・ウォズニアック氏が登壇した。



スティーブ・ジョブズ氏とともにAppleを創業する以前は、Hewlett-Packard(HP)に在籍していたウォズニアック氏だが、「かつて、コンピュータは、米国に6台しかなかった。しかも、1台あたりが100万ドルもして、誰もが使えるものではなかった。私は、1人1人がコンピュータを持っていたら世界が変わると考えた。多くの人が利用できるコンピュータを作りたいと考えた。

 だが、当時はそんなことは誰も考えなかった。いまのような、コンピュータで映画をみたり、音楽を聞いたりといった時代が訪れることもとても考えられなかった。私は、HP時代に、ここにいて、エンジニアで一生を過ごすだろうと思っていたが、それでも、いまから、5年後、10年後、50年後にはどんな世界にしたいのか。テクノロジーで人の生活を変え、人の生活を豊かにすることを考えてきた。その1つがパーソナルコンピュータだが、この企画は5回も拒否された」などとした。

 HPには、14カ月間連続で稼働するバッテリ技術があり、ウォズニアック氏は、それを使って犬がどこにいるのかを知ることができるといったデバイスも考えたが、これを「成功するとは思ったが、却下された企画」の1つにあげた。そして、「このときには、意味がないようなさまざまなプロジェクトも数多く経験した」と振り返る。

スティーブ・ジョブズ
 だが、こうしたウォズニアック氏の動きに、ずっと着目していたのがスティーブ・ジョブズ氏だ。

 「彼は、古くからの友人であり、彼が16歳のときに、私の家にやってきて、子供たちが遊ぶように一緒にコンピュータで遊んだ。だが、ジョブズは、コンピュータのことはまったく知らなかった。しかし、ジョブズは、学生の頃から、20ドルをかけて作ったPCを40ドルにして売る才能を持っていた。そして、私はコンピュータをいじるのが大好きだった。在籍していたコンピュータクラブでインスピレーションを受けたら、それをかたちにしたいということだけを考えていた。Appleはそこから始まった」

 Appleにとって、最初に大きな収益を得た製品は、Apple Uだった。

 「ジョブズは、たまには強引なところもあったが、マーケティングには長けていた。ビジネスの重要さは、エンジニアにはわからないが、そこをジョブズはよくわかっていた。エンジニアは、人々が求めているものを開発したり、いいものを作ったりすることに集中するが、ジョブズは、ビジネスには必ず利益が伴わないといけないことを理解していた。その姿勢はずっと同じで、iPhoneも技術的に優れていることはもちろん、エレガントで美しいデザインをしていたのはその証だ。エンジニアだけでは作れないものを作った。それは、ビジネスとして成功させるためにはなにが必要かということをしっかりと理解していたからだ」とする。

 ウォズニアック氏とジョブズ氏は、同じスティーブという名前でありながらも、やることは対極的だ。

 「私は、人と話すのが怖かった、研究室に籠もって、好きなことをできることがうれしかった。それが、Appleを創業した理由にもなっている。エンジニアとして、人々の生活を向上させることができればいいと考えており、それに集中した。だが、ジョブズは、世界中から注目を集める人になりたかった。これが彼のモチベーションになっていた」とする。

 ウォズニアック氏は、「Appleでは、多くのお金が入ってきたが、私は、金持ちにはなりたくなかった。お金のことはまったく興味がなく、よいものを作りたいということだけを考え続けた。根っからのエンジニアであった」とも語る。

 ウォズニアック氏は、Appleが株式公開をする際に、自らの所有していた株式の一部を社員に譲渡する仕組みを作ったエピソードも披露。これによって、多くの社員が、家を購入することができたり、子供を大学に通わせたりできるようになったという。お金に固執しない性格を物語るエピソードの1つだ。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1146756.html

2名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 18:46:04.29ID:BqmMb9tf
!?(゚〇゚;)マ、マジ...

3名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 18:51:36.30ID:8WYlAWo1
>私は、金持ちにはなりたくなかった。

ならアンタの金をオレにくれ。数百億円はあるだろ。

4名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 18:59:11.12ID:UdBSIffa
でっていう感じ
そりゃまあすごいんどけど

5名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:14:16.77ID:mvfH720j
ジョブズと違って結局こいつは「人々の生活を向上させる」モノなんて何一つ作っちゃいないんだよな

6名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:14:50.86ID:hvIKQ+fT
この人は株で儲けたお金で、自分の理想の
音楽フェスを開催してすごい

7名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:15:01.87ID:wHd7taz5
>その一方で、「いまのシリコンバレーでは、夫婦がストレスを感じながら、
>家を買うために共働きをしている。生活に余裕がなくなっている」とチクリとひとこと付け加えた。

へえアメリカのIT技術者も大変なんだな
共働きしても家すら買えない日本とは比べものにならんと思うがw

8名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:18:04.87ID:H9TsQRoH
エデンはまだ地上に現れてない
それが世界の共通認識だ

9名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:22:08.95ID:RffYK1kD
生活を変えるって日本の企業には全く無い発想。

10名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:23:32.04ID:RffYK1kD
どんな世界にしたいとか暗記教育じゃ考えないからな。

11名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:26:33.86ID:fC8UxMku
犬がどこにいるかわかるデバイスなんでNGだったんだ?
昔も今も需要ありそうなものだが。

12名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:28:01.81ID:ai+bCf65
>>5
パソコンをほとんど一人で作り上げた。
ジョブズこそ何も作ってないただの商売人。

13名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:32:36.36ID:YGC9vayU
ADHD系のジョブズさんとアスペ系のウォズニアックさんの対照的な二人が組んだ名コンビ

14名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:34:59.90ID:sZytsWQm
>>9
そんなことはないだろ

15名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:36:05.67ID:3LkQu/50
>>5
appleii 作れば十分だ
ファミコンの元だ

16名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:36:55.41ID:YGC9vayU
マーケティングにはある種の多動性(行動力)と注意欠陥性(リスクを顧みない大胆さ)が求められる。
エンジニアリングにはある種の強迫性(こだわり・計画性・集中力)が求められる。

17名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:37:53.89ID:YGC9vayU
ゾゾの前澤さんはジョブズ・タイプか?

18名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:41:19.55ID:WzANkWwb
>>7
お前ら特ア人がいなくなれば日本ももっと楽になる。
お前らが地価を上昇させ物価を上げた。
欧米も特ア人がバブルにしようと同じことをやって国民の生活水準を悪化させている。

19名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:41:22.51ID:Z1mp5/HP
>>9
この商品で儲けたい >>>>>>(超えられない壁)>>>>生活を変えたい
だよな確かに

20名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:41:52.54ID:KKtNrU35
アメリカファーストの理解を勝手に自らの主張と重ねる妄想癖のある愛国火病がいるが、これは全くの勘違いだ

右も左も社会主義、統制主義の寄生虫になろうとする日本から見ると、トランプが社会主義者に見えるだろうが
医療保険一つみても、茶会流の小さな政府を目指し、キリスト教と自由主義(自由と正義)の敵を滅ぼすという伝統的な共和党的世界観に基づく
(民主党のルーズベルトでさえも共産主義者を弾圧)

不法移民とイスラム難民の制限、ルールを守らない不正な貿易を行う自由主義とその秩序を舐めた社会主義国を叩きのめすことが
アメリカファーストであり日本人の考えるアメリカファーストとは異なる

そもそも国家社会主義者や共産主義社は反キリスト教、反自由主義のためトランプに滅ぼされる側にいる

サンダースでさえ模範とする国はEUの中でも自由主義の代表格であるデンマークであるのに、どこに極左・極右の社会主義者との近さを見いだせるのか理解に苦しむ

https://ja.wikipedia.org/wiki/近隣窮乏化政策

政府が為替相場に介入し、通貨安に誘導することによって国内産業の国際競争力は増し、輸出が増大する。
さらに国内経済においても国産品が競争力を持ち、国内産業が育成される。やがて乗数効果により国民所得
は増加し、失業は減少する。

その一方で貿易の相手国からすると、通貨高による国際競争力の低下、輸入の増大と輸出の減少、雇用の
減少を引き起こすことになる。

21名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:43:19.30ID:1KWXyqgz
>>9
東電は福島の生活を変えたろ

22名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:45:33.48ID:KKtNrU35
>>20

日本、ドイツ、中国はアメリカにとっては重商主義者(mercantilist)という不名誉なカテゴリーに入る
アメリカでは冷戦が終わってもなお近隣窮乏化政策を行う国家に対して引き締めのために関税を導入すべきという論調がある

アメリカからすれば、保護主義をやってるのは日本、ドイツ、中国なのであってアメリカではないから是正させるべきということだ

日本、ドイツ、中国からすればアメリカが保護主義をしているように見えるが、この理屈は重商主義者が保護主義を
批判しているように見えるため、犯罪者が挑発しているような悪いイメージを植え付けるだけだ

自由主義というのは自由と正義を掲げる思想なのであり、なんでもやっても良いと考える「ならず者」国家を排除する規律を持つ

「ならず者」の典型は中国だ、アメリカが重視する知的財産侵害、強引な技術移転、不明瞭な通貨変動などにアメリカ人が敵意を持つのは正当であると言える

ドイツの重商主義は不可抗力に近い。EUの傘に入ることで、いくら黒字になっても通貨が切り上げされない
そのためトランプ政権は今のところ公務員の人件費上昇や、公共投資によって内需を増やすよう要求するに止めている

日本については貿易障壁よりは雇用規制のほうがネックになっている
不明瞭な解雇規制・解雇法理によって外資でさえ解雇無効判決が乱発されて雇用リスクが大きいこと
ジェネラリスト総合職ばかり増え肝心のエキスパートが少なく、日本に米製品輸出を成功させるために必要な営業人員を
金にものを言わせて大量に雇用したり、カスタマイズや派生商品のための国内製造施設に米企業が投資できていない

つまり日本は貿易を無理に是正しようと輸入を人工的に増やそうとするより先に解雇規制・解雇法理を撤廃させて
米企業の営業、サポート、技術、ローカライズ設計等の人員雇用や製造設備投資が楽にできるように法制度を整える等の基本を行う必要がある
解雇規制・解雇法理が残って円安が続く限り、重商主義者と叩かれ毎回ペナルティーを受ける不利な立場にある

23名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:50:27.75ID:wIudvRlo
シリコンバレーの住宅問題は狭い上に交通インフラが不十分だからなんだよ
郊外なら安いんだけど、高くても職場に近いところを借りるか買う。

カルトレインが有るけど、本数少な過ぎ、電化の計画も有るようだかどうなるやら
これだけ世界有数の企業が集ってるんだから、金出し合って郊外鉄道整備しろよ

24名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 19:52:43.14ID:lFXcYTVm
>>5
AppleUをたった一人で作ったじゃないか。その儲けがあったからこそ、Macが作れたんだろ。

25名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:07:27.05ID:RRBlSswx
>>3
Apple上場の時に配ったじゃん
お前は産まれてすらいない時な

26名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:16:24.73ID:R1sXi8AR
>>17
ジョブズはシャープにiPhoneのヒントをもらいに伺うほどの
目の付けどころがシャープな天才だ。
ゾゾはただの成金。技術よりも絵画の方が好きだろ。
ジョブズはそういう無駄遣いしない。

27名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:19:04.68ID:r1Pq6+bY
 
8ビットマイコンチップ作ったのはウォズじゃないのに

一匹狼のアナログギーク如きが
巨大IT企業のエンジニア論を語るなよ

28名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:23:42.98ID:1XAQZRn5
>>1
ストックをオプショニングだね?

29名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:25:09.82ID:1XAQZRn5
>>9
他力本願

30名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:25:51.70ID:1XAQZRn5
>>11
性犯罪者についてる

31名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:26:21.09ID:Qfm0+Vzn
初期のマックは、使いやすかったが、
遅かった。

だから、私は使わなかった。

32名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:27:05.91ID:1XAQZRn5
>>12
凄いね
かなりのヲタクだな

33名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:28:35.77ID:1XAQZRn5
>>18
日本の悪魔安倍ちよんカルト一味が
招いたんだよ税金撒いてね…

34名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:31:33.70ID:1XAQZRn5
>>27
でも設計者はパソ作れないよ

35名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:32:16.98ID:1XAQZRn5
>>22
円は50円

36名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:32:47.46ID:eIpICtT8
整数BASICを作る際に「6502に16ビットのレジスタがあれば楽なのに」と思ったウォズは、
なんとSweet16という仮想CPUのエミュレータを考え、それをわずか370バイトで実装する

Sweet16は16ビットのレジスタ16個を持ち、独自のバイトコードを実行する
実行速度はネイティブ6502の10倍は遅かったが、整数BASICのコード量は削減された
(それでも後に浮動小数に対応した10K BASICより速かった)

もうね、技術だけじゃなく発想がすごすぎる

37名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:33:51.96ID:CA97XdNT
PC-98の時代から見ても、今は異次元の世界。
テレビやラジオのコンテンツを、ネット経由でリアルタイムで見ているんだから。
しかも、モバイル端末がこれだけ普及して。

38名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:43:07.54ID:A9BUHRvd
apple株の3分の1持ってたんだろ?
今までapple株を売らずに持ってたら資産40兆円で世界一の金持ちだったのにもったいな過ぎる

39名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:44:53.75ID:c6siJt0o
ビルゲイツだってパクって来たOSをMS-DOSとして売って大儲けしたけどいいじゃない。

40名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 20:56:36.71ID:JWZCp1q6
>20ドルをかけて作ったPCを40ドルにして売る才能
コレだよな

あとは イケメンに限る
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51ec2bHfQmL._SX327_BO1,204,203,200_.jpg

41名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 21:05:35.92ID:ZRIejVYJ
金貯めて、何度も通い慣れた地方都市に住む。
家屋敷が無茶広くて安い。
ただし車は軽、多少高いが衛星放送とネット環境は必須

42名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 21:10:19.60ID:ZvfwnNLm
appleiiは目の前にあり、まだディスクも普通に使える。
企業向けでなく、個人用のコンピュータはこの人がいなければ存在しなかったし、
今まで出会ったエンジニアでウォズの悪口を言う人はいなかった。
8bitのチップがいくらあっても、パソコンなど作れないことはエンジニアなら
誰でも知っている。
素人は黙っていた方がいい。

 

 今の企業のあり方は、利己的なコストダウンばかりだもんな。
 アホかと思うこと多し。

 

44名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 21:16:41.63ID:4QACtZya
>>36
ファミコンの開発のときに同じことやったね。
6809をモデルにしたけどね。

45名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 21:19:34.92ID:6Mf6NOmk
>>38
現状でも使い切れないほどの金持ちだよ

ってか、アップルも危ない時期があったし、ジョブズがずっといたわけでも無い
うまく利益確定したとも言える

46名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 21:22:57.99ID:FetuaxLc
たしか自家用飛行機で事故にあってるんだよな

47名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 21:25:28.34ID:lFXcYTVm
>>36
それでソフトを書くとき、アセンブラはどうするん?
バイナリコードを手書きするん?

48名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 21:27:36.18ID:zIg21GI0
今のアメリカの【子育て福祉】が、日本やイタリアと同じく絶望的な状況で
https://2.bp.blogspot.com/-hXukTSmmn2I/WR5L_fxe8ZI/AAAAAAAAVFk/8rbZ5zkqwDQ9PtODUKmwnLTVzxcpNKmGwCLcB/s1600/5f666de0a22fb283d794da448d148d78.png
低所得の移民と結婚できない白人女性の自殺率が80%増加と危機的な状況

そして【ウォズニアック氏の危機感】
>その一方で、「いまのシリコンバレーでは、夫婦がストレスを感じながら、
>家を買うために共働きをしている。生活に余裕がなくなっている」とチクリとひとこと付け加えた。

情報の点と点が繋がっていくな
全てが繋がっている

49名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 21:30:08.53ID:zIg21GI0
さらに、人種のるつぼ、ベンチャー都市と言われてるシリコンバレー、サンフランシスコを細かく切り分けてくと

シリコンバレー
◯人種的には白人が70%程度、技術系の超有名大学が主に2つ

◯起業連中
アフリカ人のテスラ社長はじめ、多種多様な人種がまんべんなく起業

◯ベンチャー投資側
アメリカメディアが【多様性のけ欠如】と嘆くほど、シリコンバレーの地元有名二大学に偏り、人種の割合も白人率70%
https://www.google.co.jp/amp/s/japan.zdnet.com/amp/article/35123526/
ベンチャー投資側の偏りが、アメリカの暗い未来をしめしているとアメリカ人エリートは考えてる

【ちょっと考えみてほしい】
どうみても逆なんだよね、これ

シリコンバレーで自然なのは、地元二大学が頑張り、人口割合通りになっているベンチャー投資側なんであって

ベンチャー起業側が、多種多様の人種で肌の色も様々であるという状況がかなり歪んでしまってるわけで

よくよくみてみれば、シリコンバレーのエリートは、Googleやアップルなど安定企業に逃げ込んで、すでに起業側から逃げてしまってる

シリコンバレーの地元エリートが誰も起業をしていない
みんなリスクをとらず子育てに精一杯

アプリケーション人のイーロンマスクのような騙された移民のみが踊ってるだけ

明らかに流れが変わってきてる

50名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 21:43:09.98ID:R3A/MGQU
>>3
ウォズニアックさんはロック・フェスティバルを主催して散財したりして、
あまりお金は持ってないんじゃないかな?
言葉どおり、金に執着しない人だよ?

51名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 21:46:49.32ID:mRGgeU0O
ジョブズはエリートじゃない だから成功出来た
優秀ってなんだろう

52名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 21:53:26.99ID:hvIKQ+fT
>>50
2回開催して2回とも大赤字なんだよね
ヴァンヘイレンに当時最高額のギャラを
払ったり

53名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 21:54:18.22ID:jhh2WRjM
ジョブスは妻子虐待したり、たまたまエレベーター乗り合わせた
社員に暴言はいたり、人間的にはなあ…

54名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 21:57:39.90ID:lFXcYTVm
君の仕事はどんなのだ?と聞いたら答えられなかったんだろ?
自分が何やってるかわからない社員なんていやだよ。

55名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 22:02:27.12ID:gxTgratz
こいつとポールアレンは野獣と組んだから大金持ちになれた
ただもっと権力あったらセキュリティを強化していただろうな
エンジニアって稼ぎより自分の作ったものに不具合出るのを嫌がるから

56名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 22:11:56.66ID:KL4cvheN
お前は色々言うけど結局何も変えていない。

57名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 22:12:44.45ID:BPRlEEce
犬限定w

58名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 22:26:03.14ID:KJBO+/k9
Apple信者は古い機械を使い続けて悦に入ってる
原理主義者が多くて相変わらずキモいw

59名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 22:52:44.17ID:BNFXm33U
>>12
いや
ジョブズはくじけそうだったウォズをやり続けるようにした
ジョブズがいなければできなかった
しかも安く部品を仕入れていたのもジョブズ
設計開発だけでは物事は進まない
日本の工学部卒が学ばない部分
ちなみにジョブズの最初の就職先アタリでの職種はエンジニアだった
しかし開発よりももっぱら口を使う方だったらしい
ドイツに出張言われた時は帰りにインドに行かせてくれるなら行くとかペーペーなのにただでは済ませない男だった

60名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 22:53:34.43ID:EeO9x5ro
>>23
近郊新幹線走らせて、月10万の定期でも全然払えそうなんだけどな
カルフォルニア当局が無能すぎるのだろう

61名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 22:56:20.75ID:BNFXm33U
>>51
エリートも優秀も評価
評価とはあるグループ内でのランキング
日本では東大官僚の上下下達コース
革新性は全くのゼロ

62名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 22:57:32.63ID:V35cm6aj
最初にワクチンソフト作った人

63名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 23:04:05.39ID:+CDwLrha
> iPhoneも技術的に優れていることはもちろん、エレガントで美しいデザインをしていたのはその証だ。

もはや過去形wwww

64名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 23:08:43.67ID:ESxNKXn6

65名刺は切らしておりまして2018/10/09(火) 23:15:28.00ID:3OTbFb1w
>>9
日本がアメリカの軍事力に頼りきってるうちは
そんなの出てきたら即アメリカに潰されて終了

66名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 00:07:21.21ID:pzUXZ6zW
ウォズがいたからジョブズはウォズを慕って集まった優秀な人材を手に入れそこで優秀な人材の集め方と扱い方を学んだ
そして天才たちのモチベーションを高め最高のアウトプットを引き出すこつをつかみそこに自らのビジョンを融合させた

67名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 00:21:34.72ID:/l2Y3/0F
>>5
釣れますか?

68名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 00:33:47.57ID:cogGrT2p
>>59
ジョブズはプロデューサーでマーケターだわな
自分では作らず作らせ、そして宣伝して売った

69名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 02:37:04.54ID:EiHo+ZrU
>>66
その扱い方ってのがヒトラーそっくりだったのが問題

70名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 04:11:17.69ID:lpre/ege
日本はエンジニア = 奴隷だし新卒すら避けるし誰もやりたがらなくなったねw

71名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 05:41:34.34ID:3UJggYqL
日本だとベンチャー企業すらストックオプションないからな
ただの奴隷労働じゃん

72名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 06:00:56.49ID:gu17cHjp
日本では技術者は奴隷だからな

73名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 06:32:15.36ID://pcWW7O
>>69
ヒトラーがどれだけ苦労してたか知っているのか?
独裁者なんていうのはイメージに過ぎない。
常に変人奇人ばかりの幹部達の調整に走り回っていたんだぞ?

74名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 07:35:04.24ID:82A60rup
>>1
働かせて、(搾取して)笑おう!

75名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 07:35:51.29ID:odfQT8u0
>>66
オウムじゃん

76名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 07:53:56.35ID:TD7Qpm0J
金がたんまりあり金の心配をしたことない人の言葉だな

77名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 08:09:36.57ID:Au1GATfB
ジョブズとウォズってこれくらい完璧な組み合わせはなかったよな

あとお前ら見落としてるのは、ここでウォズが言ってるようにジョブズにはデザインのセンスがあった
エンジニアでは作れないんだよAppleは

78名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 08:27:02.63ID:g9+OmAjw
>>7
これってシリコンバレーの不動産爆上げで
おかしなことになってる言いたいんじゃ?
日本の二流サラリーマン夫婦と比べたら失礼だよw

79大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/10(水) 09:00:54.68ID:P3MkHqrW
アメリカ行ってもシリコンバレー行っても自由なんて無い
カリフォルニアの不動産価格つり上げでインフラ投資をわざとしないとか地獄しか見えない

80名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 09:05:20.35ID:yTNP4but
今のシリコンバレーというかベイエリアの不動産価格異常だからな

もともと住むのに大人気のエリアだったのにIT産業が集積していくらでも給料払うもんだからもう

81名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 09:09:52.23ID:8iJdt48k
デザインとかUIに拘るのは重要だよな

82名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 11:36:12.18ID:znDbtAvZ
価値が変動しすぎない暗号通貨を開発してよ、ウォズニアックさん。
そうしたら通貨革命が起こる。

83大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/10(水) 11:45:39.17ID:P3MkHqrW
カリフォルニアに、日立製作所の新幹線を多数引いて
空港なんかにも結び、住宅地を拡げればいいだけじゃないか

84名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 12:19:11.28ID:oY9pc+fs
>>83
シーメンスか中国中車の高速鉄道でいいだろ

85大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/10(水) 12:22:34.07ID:P3MkHqrW
>>84
もう引かれてるかで駄目駄目なんだろ
日立製作所ぐらいしかない

86名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 16:21:30.69ID:WL6gUF1F
ウォズは生まれたときから、そんなに金に困った時はないのだと思う。
人間的にいい奴だし余裕がある。

そして好奇心があり、まさにエンジニアの鏡。

87名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 16:28:17.32ID:CiYF1m7a
>>5
こいつが作った人で
ジョブズが営業

88名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 16:53:36.38ID:PvsScBwc
>>13
ジョブズはADHDっつうか、サイコパスの気があるだろww

89名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 17:02:38.79ID:jMJWlb60
>>77
経営者としての才能もあるよね
ちょっとした会社なら 簡単に経営できた

90名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 17:04:37.92ID:jMJWlb60
厚切りジェイソンさんも
じつはIT会社の幹部だし

91名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 17:08:46.04ID:AwaxUIjb
天才はえてしてサイコパスの要素持ってるから

92名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 17:35:02.57ID:KKtUqqlK
>>42
個人向けならアルテアのが先だよ
当時の米のハッカー少年を描いた著名な映画ウォーゲームもそれの互換、クローンだしね
アップルやウォズはパソコン歴史上外せないが、彼やアップルがなくてもパソコンはあったし、そう劇的な違いはなかったろうよ

93名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 17:40:10.10ID:QdSIVvdE
>>71
ttp://livedoor.blogimg.jp/dankogai/imgs/b/d/bd9117b7.jpg
コイツはストックオプションを享受してる

94名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 17:52:13.53ID:8VLn4sDo
>>92
Appleはコンピューターを個人で所有できるものにしたことが最大の功績だろう

95名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 17:54:45.96ID:PvsScBwc
>>92
でもどうかねえ、少なくともジョブズがいなかったらPCのインターフェイス
やユーザビリティはここまでのものにはならなかったように思う、もっと
ゴチャゴチャして使い勝手は悪かったはずで、そうであったならば、ハード
の普及も進まなかったろうし、そうなるとハードの普及を前提としたサービス
も滞ってただろうから、やはりジョブズの貢献度は大きいと思うww

96名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 18:15:31.08ID:82A60rup
>>71
そもそも、日本でも、昔は企業の創業者が上場させて株を売却して売却益を得ても、
非課税だったよ。 創業者利益に課税するようになった(創業者利益の特例の廃止)
のは、平成に入ってから。

ttp://www.taxcom.co.jp/news/zeimu/2005/2005_03/zeimu2005_03_25_002.htm

マイクロソフト日本法人の社員が、米マイクロソフトから与えられたストックオプ
ションを行使して取得した株を売却して得た所得を脱税していたというニュース
がでたこともあるが、国税によるリークだそうな。

税務訴訟 [Round.5 : かくも支離滅裂な課税現場の実情]
リーク、という手段の姑息さ
ttp://www.kojii.net/special/stock05.html

97名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 18:24:45.55ID:AwaxUIjb
つまり、起業したければ外国に行けって事か

98大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/10(水) 18:34:49.12ID:P3MkHqrW
>>86
実際に話すとそうでもないけどな

99名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 19:04:32.54ID:KRJ0lAGo
ジョブズになんらかの才能があったのは確かだろう。
実務は他人がやったにせよ、上司としてただワガママでガンコなだけだったら
道を誤るだけで、あれだけの製品は産み出せないよ。

100名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 19:59:40.99ID:cC1uMD2H
お金が目当てで会社を始めて、成功させた人は見たことがない。

                      スティーブン・ジョブズ

私は起業家という言葉をいつも拒否してきました。
「会社を始めよう、何の会社にしようか」では決して成功はないと思います。
私は何よりもまずソフトウェアの開発者なんです。

                      ビル・ゲイツ

101名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 20:04:58.05ID:82A60rup
貼っておきますね。

5年間で4万人のエンジニアが必要--IT分野の新業界団体「日本IT団体連盟」発足
ttps://japan.zdnet.com/article/35071750/

コンピュータソフトウェア協会(CSAJ)会長 荻原紀男氏(豆蔵ホールディングス代表取締役社長)

102名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 20:09:18.99ID:tMsU6jNT
ジョブズはピクサーでアニメも制作してるのを忘れてる

103名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 20:11:58.12ID:xTwTr1/0
でもジョブズはアップルを辞めてた間に、OSXを作って、Appleに売りつけてんだよな

104名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 20:18:43.18ID:bEIgOFds
>>103
BeOSの残党はGoogleが新OSのベースにして開発中
フリー化BeOSのHaikuOSはベータテスト開始

105名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 20:31:08.33ID:a0jSBxu3
>>26
前澤はレコードの販売をカタログオーダーからECへ転換する時に独学で自社のカートシステム作り上げてるぞ。

106名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 20:37:38.68ID:TUQIm0hQ
> テクノロジーで人の生活を変え、人の生活を豊かにすることを考えてきた

今の時代、こんな人いないよな

107名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 20:41:08.50ID:5DDek+Eg
>>92
アルテアはディップスイッチの固まりみたいなとっつきづらいパソコンだったけど
Apple IIはタイプライタのような美しい筐体に収めた上に
ユーザーインターフェイスも当時としてはよりフレンドリーだった
これってジョブズらしいiPhoneに通じる設計思想だと思うし
それを実現できたウォズニアックの技術にも舌を巻く

108名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 21:01:27.57ID:TcNRI+r6
>>106
腐る程いるが
暇な時間に無償で活動してるエンジニアも沢山いるぞ

109名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 21:29:47.85ID:82A60rup
>>108
暇なあなたにオススメです。

5年間で4万人のエンジニアが必要--IT分野の新業界団体「日本IT団体連盟」発足
ttps://japan.zdnet.com/article/35071750/

コンピュータソフトウェア協会(CSAJ)会長 荻原紀男氏(豆蔵ホールディングス代表取締役社長)

110名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 21:33:53.41ID:g9AsSvSB
>>92
>彼やアップルがなくてもパソコンはあったし、そう劇的な違いはなかったろうよ

AppleUについては、そう言えなくも無いね
ただ、AppleUがあった事によって生まれたLisaやMacintoshになると技術史の方向性に影響した製品だと思うよ
GUIの実装の形として

111名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 21:39:19.88ID:KRJ0lAGo
AppleUの大ヒットによってその後のAppleの活動を支える資金が得られたわけで。
また、AppleU用のソフト「ビジカルク」がその後のExcelに続く流れの大元となっている。

112名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 21:45:26.66ID:QdSIVvdE
>>110
どっちかというとxeroxのパロアルト研究所のalto(1973年)
ttps://lh3.googleusercontent.com/-qfr_-c686VU/WezC7wIg_YI/AAAAAAABFgc/zQFUdT06QDojnk1nGOKn6294x99ElrlNQCHMYBhgL/w9999/alto-running-smalltalk.jpg

113名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 22:22:13.67ID:HwzHJw3o
ウォズがAppleのトップになればいいのにと思っていたが、性格的に向いてないのか

114名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 22:34:16.11ID:82A60rup
>>110
Apple ][の搭載メモリは最大でも48Kバイトで、グラフィックはCGA相当以下の解像度で擬似4色
だったので、GUIの原型という話しの展開には無理がありすぎる。

今のパソコンの原型という点では、同時期に発売されたモニタ一体のCommodore PET 2001とかも
あったわけだし。

115名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 22:41:35.63ID:KRJ0lAGo
AppleUはグラフィックを標準装備した最初のマシンであるところに意味があるのでは。

116名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 22:48:49.42ID:QdSIVvdE
ttps://www.youtube.com/watch?v=9H79_kKzmFs
この動画の12分ころから、ALTOのそれっぽいGUIが出てくる
最後の方にはミサイルコマンドやらインベーダーゲームもどきまで出てくる

ただしALTO本体は小型冷凍庫くらいか金庫くらいの大きさ

117名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 22:58:29.29ID:KRJ0lAGo
>>115
「最初のマシン」というのは当然ながら、「最初の市販PC」という意味。

118名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 23:38:26.54ID:QdSIVvdE
これが当時のCM
5年の開きがあるが当時の5年は半導体的には非常にデカい


Vintage 1972 Xerox Alto Commercial - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=tjvSWCQVpJ0

First Apple Commercial 1977 by High Technology, Inc. - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=FxZ_Z-_j71I

119名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 04:24:07.39ID:j60SsBX2
ウォズがiPhoneに口出しできる立場ならiPhone7や8にはイアフォンジャックが付いたままだっただろう
iPhoneXで導入したタピックエンジンのサイズならそれは十分可能だったはず
最もウォズがiPhoneを作っていたらおそらくキーボードが付いていただろうけどね

120名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 05:01:24.26ID:TAD2f+0F
ヒッピー・禅のジョブズのほうが俗にまみれて
技術者・無宗教のウォズが達観しているしているのは面白いなぁ
仕事で無我になるのも悟りなのか

121名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 05:32:58.46ID:j60SsBX2
アップルのイメージはwindowsにボロ負けしていた頃の印象が非常に強く残っている俺からすると
現在のアップルの姿はウォズではなくジョブズのおかげなんだよな
ウォズは新しい事にあまり関心がない
コンピュータの性能が低かった時代の天才だ

122名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 13:10:42.51ID:SU4pYO9W
>>120
日本でもそうだけど
技術者は優秀な人ほど無欲で瞑想的な認知をする
経営者は会社をデカくする必要がある場合は欲深い方が適性があると思う、欲だけじゃ無理だけど

123名刺は切らしておりまして2018/10/11(木) 21:44:11.36ID:clKAu0wy
>>121
MacはAppleUと比べるとハードウェア面ではいまいち面白さに欠けるのかも知れん。

124名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 04:18:28.64ID:74+bzgaP
ビルとバルマーみたいなもんか

125名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 04:30:43.28ID:atLTOnxR
>>123
いまいちもクソも拡張有りきのアップルiiと徹底的に
クローズなマック
アップルiiでFDDを発売したとき、ウォズの魔法使いと讃えられたそうだ

126名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 05:54:38.19ID:JTwpL4eQ
>>4
バカ?

127名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 05:57:13.48ID:JTwpL4eQ
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?

128名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 06:03:01.26ID:qVWL8lof
>>3
乞食は必ずこういうことを言い出す

129名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 06:20:00.28ID:X9C4LVba
115が正解。apple//の前には家庭用のテレビにカラーグラフィックを映し出すという発想が無かった。
その意味での個人用のコンピュータ。
アルテアは家庭で使える(使いたいと思う)コンピュータではない。

130名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 07:07:49.64ID:lu/0eNv2
ウォズニアックさんのこの話によると、アイデアを出したのは俺で、ジョブズじゃないって話だよね?
彼は金儲けの天才だと。

131名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 07:12:08.95ID:Xw4g3gTy
Macに限って言えばハイエンドをジョブズ思考で作ると拡張性のないゴミができる
Macはハイエンドを作るのが下手過ぎるのがな

132名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 07:55:25.58ID:pnf/jH/E
>>129
> 115が正解。apple//の前には家庭用のテレビにカラーグラフィックを映し出すという発想が無かった。
不正解。
それ以前にアルテアの前は家庭で個人が使う、一般人の大半にコンピュータを使う、
という発想がなかった。まずそれが一番大事ね。大体記事でもウォズが強調してるのはそれ。
いずれグラフィックを使うようになるの当然の流れであっていなければならなかったとは絶対ない
お前の話はGUIになってからが本当のコンピュータ、それ以前のは家庭向けではない、
という昔を知らない阿保と一緒ですよ

> その意味での個人用のコンピュータ。
違います。個人一人一人が使うことを目的とするかどうかが最重要ね。
お前の理屈によればエニアックなど初期のコンピュータはコンピュータではない、
というぐらいの基地外理論

> アルテアは家庭で使える(使いたいと思う)コンピュータではない。
映画ウォーゲームは家庭で高校生がやってましたがw
当時そういう少年は沢山いましたよw

133名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 08:09:59.59ID:arKf+AZE
>>130
ジョブズがいなかったらエレガントでデザインが美しくて
人々が使いやすいものにはできなかったって言ってるけど

134名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 09:24:28.99ID:NBiLv4g3
>>131
Lisaで失敗してるしな。
拡張性で言えば、Apple製品の拡張性の無さは異常。
それが使いにくさに繋がる。信者にはいいんだろうけどさ

135名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 09:34:33.39ID:MftCWqQS
それ単体で完結するから、拡張性はいらないんだろう

136名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 09:41:02.39ID:1zmOHSgS
>>1
ウォズニアック手稿

137名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 10:23:53.56ID:6n2fyKeo
>>5
こういうこと言うやつなんなんだろうな
黙ってればいいのに

138名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 10:27:03.27ID:A7HcNjHO
>>92
そういうのをコロンブスの卵という。

139大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/12(金) 10:27:06.62ID:H1IEXC0Q
>>127
ウォズと怪しいサイトで話すといまやってることは日本の真似が多い
日本にあるのに日本人で気がついて無いのを取られて逆輸入して金取られてる

140名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 11:13:41.99ID:BNvk51pb
ウォーゲームの主人公の愛機はアルテアじゃなくてIMSAIだよ

141名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 14:06:51.39ID:FlxT25N/
>>139
とりあえず日本語でオケな猿w

142名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 14:07:07.78ID:FlxT25N/
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。 
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?

143名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 17:41:54.81ID:GNKZ+wTA
>>129
家庭用ゲーム機もある
オデッセイとかはフィルムを貼ってるだけだから怪しい

1972 Magnavox Odyssey promotional film - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=jLGBtkKPj2U

Fairchild Channel F Commercial [1976] - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=jXvpsmanhsk

ついでにコレがアメリカでのテレビ普及率
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Tv-penetration-us-households.jpg

144大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/12(金) 18:39:17.83ID:H1IEXC0Q
>>142
おまえトヨタ自動車の本社こそなんかやってんのか、猿以下

145名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 22:44:53.22ID:6j1QIPwG
>>132
ウォーゲームで主人公の少年が使っていたシステムは、当時、あんな高価なものを一介の子供が持てるわけない、と
批判されていたんだが。それだけの高価なシステムもどれだけ実用で使えたかは怪しいもんだ。

146名刺は切らしておりまして2018/10/12(金) 23:10:03.75ID:BlcnnJ5C
70年代のアスキーの広告にAppleIが載ってたけど確か30万円だった。

147名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 05:44:54.29ID:JzXslgBg
>>144
イミフなんだよ猿w

148名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 05:45:27.32ID:JzXslgBg
猿は本気で池沼

149大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 06:47:32.10ID:r2O57Pat
>>147
誤魔化すなよ、頭悪で言い料理食い散らかすだけの馬鹿が

150名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 07:33:19.01ID:P2f+onct
>>145
> ウォーゲームで主人公の少年が使っていたシステムは、当時、あんな高価なものを一介の子供が持てるわけない、と
具体例とソースを。本体は数百ドルもしない

> 批判されていたんだが。
そうは思わんね。PC98だって30年前はフルセットで買うと100万はしたよ、
それを小中学生が使う、というのはちょっとした富裕層ならないわけじゃない
さらに言えばそういうフルセットで買ったら当時のアップルだって同程度かそれ以上
したんじゃないのかね?それはああいうディスクや通信設備まであれこれついてた
高校生はめったにいなかったかもしれんが、それは当時のアップルだって同じ
お前の話はあほ過ぎて話にならんよw

151名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 08:00:27.23ID:hau73MZd
>>7
サンフランシスコ、シリコンバレー界隈の不動産は高いよ。
日本の年収1000万レベルの生活するなら
2000万必要な場所。
日本はアメリカから見れば発展途上国レベルに成り下がってる。

152名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 08:11:54.52ID:hau73MZd
>>22
お前書いてる事は至極参考になる分析やが、>>20の冒頭部で煽ってるから誰も読んでないと思うでw
俺は内部留保が溜まり続ける理由に正社員のクビ解禁できない規制を挙げてたが、
正社員クビ解禁は米側の圧力で始まるかもな。
竹中平蔵がクビ解禁しろと言ってる所も竹中の情報ソースの場所が推察出来て面白い。

153名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 08:27:26.00ID:hau73MZd
>>138
そう。コロンブスの卵。
コロンブスが居なくてもアメリカ大陸は発見されてた。
コロンブスの凄さは最初にやり遂げた事。
ビルゲイツもジョブズも最初にやり遂げたから凄い。
最初にやり遂げる事の何が凄いかと言うと
「歴史に残る偉大な功績」
である行為やのに殆どの人間がやろうとしない事に自己責任リスクを取ってやった事。
また、そのリスクを取った少数の人間同士の競争で勝ち抜いた事。

154名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 08:33:27.38ID:RVyTHYck
デブが作るものは信用してない

リチャード ストールマンも一緒

デブはデブなソフトウェアを作る

155名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 08:34:01.52ID:RVyTHYck
Emacsはデブ

156名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 08:42:13.33ID:JzXslgBg
>>149
イミフなんだよバカの猿w
池沼が

157名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 08:42:41.28ID:JzXslgBg
猿は本気で池沼 

158大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 08:44:41.09ID:r2O57Pat
>>156
それおまえだろ」

159大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 08:45:49.32ID:r2O57Pat
>>157
おまえトヨタ自動車とソフトバンクグループとか顧客情報売り飛ばそうとしたら
ソフトバンクグループ株暴落してんじゃん、なにやってんの

160名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 08:46:55.06ID:JzXslgBg
>>158
イミフなんだよバカの猿w
池沼が

161名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 08:47:29.70ID:JzXslgBg
>>159
イミフなんだよバカの猿w
池沼が

162名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 08:48:00.72ID:JzXslgBg
猿は本気で池沼  

163名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 08:48:27.45ID:JzXslgBg
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。   
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?

164大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 08:48:44.46ID:r2O57Pat
>>151
>サンフランシスコ、シリコンバレー界隈の不動産は高いよ。
>日本の年収1000万レベルの生活するなら
>2000万必要な場所。
>日本はアメリカから見れば発展途上国レベルに成り下がってる。

不動産価格のつり上げだろう

あとサンフランシスコは、海図の起点図にもなってる港だからってのもあるが
それでもつり上げすぎなだけ、日立製作所の新幹線かって住宅地拡げてください

わけわかめな鐵道信頼性のないの引くとか言わないで

165大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 08:49:21.55ID:r2O57Pat
>>163
おまえからなにやったか言えよ、俺はあるけどさ

166名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 09:02:34.67ID:JzXslgBg
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。    
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?

167名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 11:52:47.77ID:Ra1XeBcF
フラワーチルドレンが癌に侵され手術を拒否して自然療法を十分謳歌したのち後悔して死んだのはまあなんか言いにくいがよかった

168大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 11:57:06.50ID:r2O57Pat
>>163
いまから新型の自動車の起案しますって
俺の20年前か

おまえいったいなにじんなんだ

169名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 11:57:12.70ID:3mnGWQzc
>>17
あの人は金持ってるチンパンジー65番

170名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:08:20.74ID:NYodmQiq
>>153
なるほど
先駆者としては称賛するが、いなかったらPCができなかったというのは確かに微妙だな

171名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:16:48.66ID:u2DlR0F+
本質を理解できずに周りの雰囲気だけで著名人を賞賛する無能多過ぎw

172名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:21:18.00ID:a5htpX3i
そりゃクビ簡単に切れないウン千人ウン万人の社員食わせて行かんとダメな日本の大企業の雇われ社長が利益見なくてどうする。

173大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 12:22:34.16ID:r2O57Pat
俺が利益なわけないだろ

174名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:23:10.70ID:jyutYG/o
>>165
イミフなんだよバカの猿w
池沼が

175名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:23:46.48ID:jyutYG/o
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。     
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?

176名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:24:41.92ID:jyutYG/o
>>171
涙拭けよバカの猿ww

177大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 12:27:23.25ID:r2O57Pat
>>174
自こ紹かいやめろって

178名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:31:56.73ID:jyutYG/o
>>176
イミフなんだよバカの猿w
池沼が

179名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:32:30.61ID:jyutYG/o
>>177
アンカー間違えたわww
イミフなんだよバカの猿w
池沼が

180名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:34:56.53ID:dyIMgzjL
【サリンで死刑なら、放射能も死刑】 福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50

うわああああ

181大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 12:37:26.93ID:r2O57Pat
>>179
間違えとかあせってんだろ
トヨタ自動車の本社、この無脳

182名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:38:00.15ID:jyutYG/o
>>181
イミフなんだよバカの猿w
池沼が

183名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:38:16.13ID:jyutYG/o
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。      
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?

184大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 12:38:52.32ID:r2O57Pat
同じことしか言わないのは追い詰められてるときダロ、おまえなにがあったんだ
イスラム教徒

185名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:42:11.09ID:jyutYG/o
>>184
お前ガチでイミフだよな猿ww

186名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:42:22.88ID:jyutYG/o
>>184
イミフなんだよバカの猿w
池沼が

187名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 12:42:43.70ID:jyutYG/o
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。       
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?

188大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 12:50:37.78ID:r2O57Pat
>>185
>>186
ウォズニアックは自衛隊に金渡して
俺をテロリストとか吹き込んでWindows開発の邪魔をした

おまえ自衛隊?逃げのいたみくさい

189名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 13:05:43.49ID:jyutYG/o
>>188

やっぱガチ糖質でしたw

190名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 13:06:05.10ID:jyutYG/o
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。        
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?

191大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 13:07:42.43ID:r2O57Pat
>>189
そうやって逃げるしかないよな
Windows開発の頓挫で国内電気メーカーが壊滅までしたし
おまえのやったことは真性の売国奴だよ

192大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 13:13:15.08ID:r2O57Pat
警察も自衛隊もイギリスもばっくれるイルミナティって感じか

193名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 13:14:11.77ID:jyutYG/o
>>191

やっぱガチ糖質でしたw

194名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 13:14:41.54ID:jyutYG/o
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。         
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?

195大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 13:16:14.82ID:r2O57Pat
>>193
統合失調症かどうかまだ判断されてる途中なんだが

196名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 13:33:07.33ID:eqDWa0CA
>>5
無知な大衆の代弁ご苦労
ジョブズ自身はコードの読み書きはほとんどせず、企画宣伝と管理罵倒に特化した人

197名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 13:44:36.96ID:LelThYQD
>>150
嘘つけ、8k RAMが百万円だぞ

198名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 14:00:40.99ID:FrMtDu9k
>>9
ウォークマンで音楽の聞き方変えただろ
生活を変えたいとか、みんな思ってるけど、難しいだけ

199名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 15:04:16.92ID:P2f+onct
>>197
> 嘘つけ、8k RAMが百万円だぞ
うそつけw
その100%大嘘のソースを出せw大体いつの時代だよそれはw
日本ですら16Kのメモリが乗った79年の初代8001だって定価168000なんだが?

アルテア本体が数百ドルなのはウィキにも書いてある、しかもこれは発売当初の価格だ、
映画当時はメモリ含めてもはるかに安い価格だったろうよ
大体そのころはアップルはもちろんIBMPCとかもとっくに売られていたころだ、
日本だって98初代機もすでに売られてる、そんな値段なわけがない、
何も知らない無知かつバカは黙ってろw

200名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 15:37:11.99ID:fy7d4Vj8
>>199
> ウィキにも書いてある
> 大体そのころはアップルはもちろんIBMPCとかもとっくに売られていたころだ、

へぇー。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/IBM_PC
> IBM PC(IBMぴーしー、英: IBM Personal Computer)は、IBMが1981年に発表
> したパーソナルコンピュータ(PC)。IBMが最初に発売したPCであり、PCのデファクト
> ・スタンダードとなったIBM PC互換機の先祖でもある。略称は単にPC(英: the PC)等。

> IBMが1981年に発表した
> IBMが1981年に発表した
> IBMが1981年に発表した

>>199
> 日本だって98初代機もすでに売られてる

PC-9800シリーズ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9800%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
> 1982年10月に発売された16ビットパソコン「PC-9801」を初代機とするパソコン製品群である。

> 1982年10月に発売された
> 1982年10月に発売された
> 1982年10月に発売された

>>199
> 何も知らない無知かつバカは黙ってろw
> 何も知らない無知かつバカは黙ってろw
> 何も知らない無知かつバカは黙ってろw

201名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 15:39:31.04ID:P2f+onct
>>200
映画は1983年ですw
お前は本当に無知で底抜けの池沼ですよw
小学生か中学生ですかねw

202名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 15:43:02.44ID:P2f+onct
>>200
あとさあ、無知なバカガキよ、お前映画当時の8K百万円の嘘話から逃げてるがソースはどこよ?
逃げずに答えろよw

203名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 15:44:13.93ID:FlSg6yjq
え?ジョブズってエンジニアなの?ただのアイデアマンじゃん

204名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 15:46:22.01ID:fy7d4Vj8
>>201-202
自称物知り君へ、ボクは ID:LelThYQD じゃありませんよ。 念のため。
続きをどうぞ。

205名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 15:50:34.69ID:P2f+onct
>>204
> 自称物知り君へ、
当時パソコンやってる人ならだれでも知ってるよwそんなことも知らんのはお前がガキの証拠w

>ボクは ID:LelThYQD じゃありませんよ。 念のため。
また嘘ですかwまあそういうことにしてやってもいいが、
俺のレスは映画の話であることには変わりはないんでねw
>>150にもちゃんとウォーゲームと書いてあるだろうがよ、間抜けさんw

> 続きをどうぞ。
で、お前は愚かにも>>201にまでレスをしてるが、100万円のソースは?

206名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 15:57:21.99ID:P2f+onct
>>204
まあよ、お前が別人を語ろうと関係ないよ、俺の話は全て事実で、
お前の話はソースも出せない嘘ばかり、そのぐらい小学生でも分かることだ、恥を知れよ

207名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 16:15:51.92ID:JCbfILfM
>>118
1972年にaltoのCMがあるのはおかしいのでは?

208大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/13(土) 16:46:57.86ID:r2O57Pat
こういう、でこぼこ無しで似たような能力ばっか揃えるのを
スペインでは死の軍団と言う

ゆとり教育しても、いやここでなんだかんだ言ってるのは違うけど
そういう防止にはあまりなってない
てか、教育もそもそもギャンブルだろしな

209名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 17:01:34.76ID:JzXslgBg
>>195
いいから薬飲んで寝ろww

210名刺は切らしておりまして2018/10/13(土) 17:01:49.79ID:JzXslgBg
なんか凄い人けなして悦に居る猿にはもういい加減嫌気がさすんだが。          
猿のお前こそなんかやったのかバカの猿?

211名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 04:50:39.88ID:ETvUkZ4m
>>9
デフレ不景気時代の日本しか知らないのだね

歴史を学ぶ必要がなぜあるのか、生きた実例になっている気分はどうかねw
動物園の動物やら実験室のマウスの気分が分かったかな?

212名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 04:51:39.73ID:ETvUkZ4m
>>208
「無敵艦隊」とも呼ぶよなw>死の軍団

213名刺は切らしておりまして2018/10/16(火) 09:38:32.04ID:6xC/3J6h
ゲイツの元相棒のポール・アレン亡くなったぞ

やはり天文学的な億万長者でもガンには勝てんな・・・・

214名刺は切らしておりまして2018/10/16(火) 11:14:16.99ID:KorprTFW
>>3
お前に金を与える事ほど無駄な事は無い。
そんな事をするくらいならドブに捨てた方がマシだ。

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