【IT】ソフト開発への危機感が足りない、Jenkins開発者川口氏が警鐘
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「先進的なソフト開発手法の導入で、日本と世界の差が広がっている」。CI（継続的インテグレーション）ツールのオープンソースソフトウエア（OSS）「Jenkins」の開発者であり、米CloudBeesのCTO（最高技術責任者）を務める川口耕介氏が警鐘を鳴らす。2018年9月23日に開催する「Jenkinsユーザ・カンファレンス 2018 東京」に先立って、日経 xTECHのインタビューに答えた。
Jenkinsはバージョン管理ツールへのプログラムの保存といった出来事を検知して、自動的にツールの起動などの作業を実行する。日本では、ソフトウエアのビルドやテストを自動化する定番ツールとなっている。ところが、多くの企業で活用が現場の作業改善にとどまる。その先に進まない日本企業の姿に川口氏は物足りなさを感じている。同氏はこの状況を打破すべく、CloudBeesの日本への関わりを増やす意向だ。
ここでいう「その先」とは、サーバーへの展開、リリース準備まで自動化する「継続的デリバリー」という開発手法だ。川口氏は「プログラムを書いて、市場やユーザーのフィードバックを得て、ソフトウエアを改善する。このサイクルを短くするのが世界的なトレンドになっている。継続的デリバリーはこの目的を満たす中心的な方法論となる」と言う。
継続的デリバリーを導入すれば、プログラムを書いてから本番環境にリリースするまでの手間と時間を削減できる。ソフトウエアをより短いサイクルで繰り返しリリースできるようになれば、競合よりも魅力的なシステムを実現しやすくなる。間違ったビジネス戦略をソフトウエアに組み込んだとしても、すぐに軌道修正できる。
背景には、ビジネスの成否を分ける要素として、ソフトウエアの占める割合が年々高まっていることがある。その一方で、ソフトウエアは大規模化している。「今までの開発手法では立ちゆかなくなっている。リリーススピードが遅くなり、市場からのフィードバックをなかなか得られないからだ」（川口氏）。継続的デリバリーを導入できている企業とできていない企業で差が開いていく。
中略
世界と日本の差は「危機感」
Jenkins Xはやや極端だが、継続的デリバリーの導入を後押しするJenkinsの取り組みは、米国や欧州、中国などの企業で歓迎されているという。開発手法を変革したいという意向が強いからだ。「特にマネジメント層が危機感を募らせている。組織としてどうトレンドをキャッチアップすべきかという相談をよく受ける」（川口氏）。
組織として継続的デリバリーに取り組む場合、コンプラインス、セキュリティ、ガバナンスに多くの注文が付く。これに応えるため、CloudBeesはJenkinsを拡張して職務分掌機能や監査機能を追加した商用ソフトの「CloudBees Core」を提供している。これは、米オフィス・デポや米アクセンチュア、独ボッシュといった大手企業での採用が進んでいる。
これに対し、日本企業には温度差があるという。「現場の危機感は強いのに、マネジメント層の危機感が薄いと感じる。ソフトウエアは下請け企業が作るもので、自分たちが当事者という意識が薄いのかもしれない」（川口氏）。
だが、ソフトウエアを中心としたデジタルビジネスの進展は待ったなし。日本企業の動きが鈍いようでは、外資系企業に市場を食い荒らされる恐れもある。こうした日本の状況に危機感を抱く川口氏は「CloudBeesとして日本に逆上陸する」と宣言する。
すでにテクマトリックスとの提携を通じて、2017年3月にソフトウエア製品やクラウドサービスの日本での提供は開始している。今後は、直接的な情報提供も含めて、さらに日本企業への積極的な関わりを増やしていく意向だ。第1の目標は「インパクトのある日本企業の事例を作ること」（川口氏）。それを通じて経営層の問題意識を高め、日本企業の変革を進めるというのが川口氏の野望だ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01027/ 残業代なし土方
誰もやりたがらない仕事
それがSE 日本はソフト自社で開発せず委託請負で外部アウトソーシングしてるから不要なんだろう。 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 今はやりのアジャイルというやつか アイジャルとか、フルパステストやってないだろ？大丈夫なのか？ >>8
スピード重視でリスクを取ってるってこと。
委託請負ではリスクを取れないからそういうのやらない ,-――――――-.
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l"ジェンキン寿司 l
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継続的デリバリーって小さなバグや大きなバグがたくさん出てしょっちゅうメンテナンスやってるネトゲのイメージと重なる 今の日本だとリスクとる奴は、少ないよな。
安全志向優先の風潮。
誰もが好き好んで、身長159のチビの遺伝子で妊娠したくないだろ。 Jenkinsの導入は6年位前にやったな～
リリース作業の手間が半分以下になって
テストの自動化で品質も向上した思い出 ■
バージョン管理リビジョンとチケット管理だろ。そして ビルド、インスト
自動テスト環境も構築できます。 開発手法もだけど、開発の着想に大きな違いがある
日本企業は顧客の要求に従ってモノを作るのには長けている
それは価値観やアイデアを客に丸投げしてるってことで、世界を牽引する力を産みだせない ソフトウェアが主役の時代なのに日本は根本的に遅れてしまった
はっきりいって先進国から脱落した
マネジメント層が無能なせい
いつの時代も現場は優秀な人材が群れてるんだが >>10
やると思ったｗ
ま、日本人はハードばかりやってきたから
ソフト開発いきなりせえと言われてもすぐやれるわけない
雇用慣行からしてガラパゴっちゃってるから手遅れ 技術は下請けが持ってればいいって勘違いしすぎて、人手不足でつぶれる一歩手前 >>1
ジェンキンス川口ってうざいよねって陰で言われてそう 20年前から言われてるのにまるで改善されないってことは
ずっとこのままなんだろうよ ソフトウエアは派遣や非正規が作るものです。
仕事は奴隷にやらせましょう。 俺ジェンキンスなんて使ってねーけど
コマンド一発で常にアプリケーションが最新になるよ。
これは継続開発なの？
後CIとかでずっとビルド回すのに意味あんの？しかも、モックとかで。 >>25
皆さん、これが日本の現状です
釣りじゃないとしたら酷いな・・・ アプリのデプロイになんでジェンキンスが必要なの？別にジェンキンスである必要ないでしょ。
後、いちいちGitのコマンドをトリガーにデプロイする意味は何？
常にコミットしたものをすぐに展開したいわけじゃないよね？ ベンチャーの差だよ
都内の古い大手金融業が、中国のソフトベンチャーと提携してどんどん新商品を開発してるだろ？
残るのは中国大手ソフト産業だけだぞこれ
都内のせい、早く構造改革しろよ 「はい完成！運用部隊を残してプロジェクトチームは解散！」
みたいな感じなモノづくりしてるところに継続開発とか継続的デリバリーとか言われてもなって感じ >>1の意訳
「日本で売れなくて困ってます (おまえら意識低すぎｗ)」 あーめんどくせー
やりたくねー
これが日本企業の総意だよｗ そもそもジェンキンス自体のおもりだるくないの？
大して効果のないCICDのためにサーバ立ち上げてどうすんの？
まだSaasとかならともかくさ。
Gitとかは必要不可欠だけど
ジェンキンスなんて全く必要と思えない。 なんだ道路を掘り起こして埋めるようなところに税金使うならITに突っ込んどけ。資源ないんだから。 技術に弱く関心を持たず、下に丸投げし責任はとらない
技術者に対する敬意もなく逆に奴隷として扱う
そんな社会の行き着く先は明らかだよね～
川口ひとり、jenkins界隈だけで声を上げてもどうにもならないくらい問題は根深いものだよ なんか大きな勘違いしてる人いるみたいだけど、別に日本のITの未来を思って、声を上げてるんじゃなくて、
単に、CloudBeesの製品を日本でもっと売りたいんだけど、市場ニーズがしょぼすぎて、売れていなくてもどかしさを感じてるんでしょ
普通の提灯記事 >>40
俺ならこんな市場さっさと損切りするけどな
こんな市場に構ってる時間を別の市場に充てたほうがマシ 日本のIT()はいっと土方なんちゃって正社員実質派遣奴隷に丸投げするだけ 教育した子供がIT技術者になったら、それは教育の失敗
これを小学校入学のときに親に教えるべきだと思う 品質管理は、面倒くさいよな～
プロジェクトは、基本的に
属人的だもんな
んで、利益出ないし
アジャイルとか言っても
結局は、人だしな～
んで、日本人
てか、ＩＴ系の人
リーダーとか人間関係が苦手で
リスクも取りたがらず、なぁなぁだしな～
今更だよ 危機感なんて言葉を使っている時点で
説明できない無能だと自己紹介してる ソフトウェアはマジでずっとだめだね
APpleが成功した理由もiOSとストアのおかげなのに
まだスマートフォンのデザインがいいからだと思ってる人が多い
ジョブズ本人がアップルはソフトウェアの会社で
ソフトをきれいな箱に入れただけって言ってたのに >>9
研究開発とかプロトタイプづくりにはいいかもね >>1がリスクを取るわけじゃないから
言いたい放題。
結局は>>40で他の国でどれだけ売れているの？
で日本が原因じゃない事がばれてしまう。 デフレ政策をやっている国に何を期待しているのかな？(笑) 広く浅くで専門的な知識を誰も持っていない人間が多すぎる。
土方のほうがずっとマシ >>30
そうだね。構築屋はろくな
ドキュメントの残さずに逃げていくｗｗ >>30
運用開始した段階で、開発チームは解散という焼畑農法が基本だからなあ
継続的な開発とか利益にならん上にめんどくさがって誰もやりたがらんだろ 継続的デリバリーしてないか？
色々な所の開発してきたけどやってないのはよっぽどショボイ企業だろｗ >>1
そりゃ少子高齢化なのに米国以上に年齢差別してるからじゃね？
これじゃ若い人がいないのだから衰退するのは当たり前だし、
出来る人が起業もせずに大企業で安定志向になるのも仕方ないよ >>8
基幹系にはあまり使えない。アメリカでは知らんけど。 一つ提唱できることがあるとすれば
継続的デリバリーを簡単にするＯＳＳ的な統合環境作ると良いと思うぞ ＯＳＳめんどくさくなったらＭＳの統合製品使えばよいしな
ジェンキンス殿の世界がそこにある PCのフリーソフトも日本製って少ないよね
韓国はきらいだけど、主力のプレーヤーと
動画キャプチャーは同国製が一番良い 色々考えてみたけど、一番の原因は、みんな責任を取りたくないから悪い意味で保守的になっていることだろうね エンジニア自前で抱えてねぇとことかか、チームで効率上げていくって意識薄いからなぁ。
非効率なことこの上ねぇけど、お金わいてくるみたいだし好きにしたらいいんじゃね？ 継続デリバリーって派遣社員の隠語？？
なんか馬鹿みてぇだな 上流から外部委託の多い日本企業にはCDは合わないと思う >>51
そういうの利用するとＭＳのようなオープンソースじゃ
ない製品と費用も変わらんくなってきてんじゃね？
ＭＳなどもクラウド化して鯖利用代金がメインみたい
になってきてるしな グローバル化といって役員報酬はがっつり上げるわりに、配当や内部留保はなぜか反グローバリゼーションなんだよね 日本のIT系大企業様は下請けに丸投げするだけの簡単な仕事だもんな >>1
20年くらい前からずっと言われてて
まだこの状態てことだから、日本企業に期待するのは諦めろ
企業を国が延命させることを税金でするから、産業の新陳代謝がますます悪くなる 1の川口ってのが言いたいのは、自社製品を導入しろということなんだろうが、
いずれにしろ、日本企業のトップ層がソフト軽視・理解不足であることは間違いない。
定年70歳なんてとんでもない愚策。
55で定年にして、あとは1年契約更新能力給にすべき。 もうjenkinsなんて時代遅れだろ
今はビルドからテストまでクラウドサービスでやる時代 ソフトは外注が作るものって風潮ですからねー
技術力無いからなぁ >>74
まてよ！
自動化とかのコストは払ってくれないから必要な部分だけ手動で100%でやれよ！ 「先進的なソフト開発手法の導入で、日本と世界の差が広がっている」
自社ツールの宣伝じゃねーか
なげーよ
いや～、騙されたわ
テクニカルな話かと思った
開発？、パッケージのエンハンス？、ＳＩ？
変な文章だな～と
「？」が１０個くらい並んだわ >>75
そうなんだよな。
どこでどう勘違いしてそういう考えになったのか謎だな。
1990年代あたりから、IT労働者派遣の元祖CSKが荒っぽい請負で稼ぎ始めたからそうなったのかな。 派遣と下請けが作る構造があって、日本で地位があがる訳がないんだよなあ。
ソフト開発自体、もっとステータスがあっても
変ではないが、工数で落としこんで日数で
金払ってるならそのままだし、土方と変わらない印象。 世の中分かっていても、メンドクサイからやらないことは沢山あるじゃん
今は全体がそういう感じなんだけど、この川口って人はたまたまIT業界の人で、問題全体の側面を見ただけなんだろうね
そんでもって、このスレの人達も同じことなんだが、メンドクサイから、失敗したら責任取らされるからやらないって奴に対して、
あれこれヤレって言うのは簡単だし
おおよそ間違ってないんだろうけど、提案したからってやってくれると勘違いされると、なんか結局同類の日本人だなって感じがして困るよな 販促活動かはどうでもいいが
海外から日本のソフトウェア業界みりゃこやつと同じように言うだろうよ >>78
バブル崩壊の後「ノンコア事業は切り離す」とかいって情報システム部をすげぇ削ったからじゃないすかね。
昔は情報システム部で多少組んでたりしたけど今は本当に一切ない。
もし
外注に完璧な品質を求めちゃってるから内製で不完全な（だが開発期間が短くて済む利点のある）ソフトを使えない体質になってしまっている。 全体の気風を何とかしたいと言った福沢諭吉の出発点は間違ってなかったけど、どうしたらいいのか
までは何も見当がつかなかったんだろうな
こいつも結局、外の知恵を借りてきた所で終わったからな Jenkins なんてソフト名称からして、欧米人をバカにしてるだろ。
日本人なら、MATSUI とかにすれば、外人にも受けたのに。 >>78
そりゃー1985年のΣ計画以前でしょう
1970年代から既に官僚はアホだったと言わざるを得ない
ドカタ産業だと見立てていたアホが本当にIPAにいる アメリカと日本の差じゃね
あっちのシリコンバレーには１万人の若者が今もアプリ作ってる
みんな一攫千金をめざしてる
一方日本は派遣SEばかり、恐怖政治に怯えながら今日も仕事、士気は最悪 日本のITでは意思決定している人間が技術的な知識不足
これは大企業より下請けの現場作業している小企業が特にそう
技術、理論の根幹知識を学び、応用実践する事を全く行なっていない
目新しいもの、流行やファッションみたいなものにはすぐかじり付くクセして、その根幹にある技術理論には目もくれずに実装だけをやろうとする
ロクな物にならないよ >>93
馬鹿野郎
下請けが意思決定できるはずないだろ、前提がおかしいわ >>78
バブル崩壊後に情シスをリストラ部屋にする方法が流行したんだよ
団塊の世代が作った負の遺産 確かに下請けの意思決定は悪。意思決定は自分がしてはいけないこととしてよく教育しているし、処世術としても周りを見ながら学んでいく
おそらく上は上で同じような構造になっているんだろう。当然一番上が悪いことには出来ないから、だれが悪いのかは、決定することが出来ない
本来ここは意思決定のルールを設定しておくべきところだと思うが、自分にとって都合がよければやらないのが人情だろう コードいじりは下賤の仕事だと思ってる人がIT会社にも多すぎるからな >>98
高度な外国人入れても企業に使える人材がいない。
それほど深刻。 派遣ピンハネがたぶん世界最高のビジネス。
ほぼ何もしないで４割ピンハネできる。
それも奴隷を増やせば増やすほど自分の儲けが増える最高のビジネス。 ビルド×3時間×10回＝30時間
だから、8万円ですって請求してるのに
広まるはずない 多分メタプログラミングが勢い取り戻せば
日本のソフトウェア産業も盛り返すよ
今は世界と日本のし好がズレてるからチョッと落ち目なんよ 外注使ってさらに効率あげようと思うなら10年間包括契約とかしないとむり ITとかプログラミングとか日本は何でこんなに危機感が無いんだろ？
政府も今更技術者が何十万人必要とか言ってるし脱力する へー、ジェンキンスさんを開発したのは川口さんだったのか ＞あっちのシリコンバレーには１万人の若者が今もアプリ作ってる
そいつらは使い捨てのインド人 日本と同じ
儲かるのはプレゼンや金集めのうまいコミュニケーション能力の高いMBAだよ？
そこまで日本と同じｗｗ >>33
甘すぐる
gitやsubversion使ってないところもあるんですお
オレが今いる企業では外の企業と共同で仕事してるWeb開発の担当チームが使ってるだけ
あとはインフラチームのオレさまだけがひとりgit
ほかの業務系はみんなold/bk～180922とかそんなフォルダで管理 >>20
マネージメントマネージメントって、
人を旨く使ってより多く稼げ！って言ってたら
使う人が見つかりません、だって。
俺の勤め先です。 そういう環境に金掛けとけば開発が楽になると
勘違いして設計がまともにされていないのが大手の傾向
基本設計がまともにされてないのに詳細設計のドキュメントばかり揃えてたと
設計をちゃんとしてると勘違いしてる大手ほどその傾向が強い
そうしたソフトを人月単価の安い技術者がむりやりつぎはぎして
とりあえず動かす修正を繰り返してるから数倍の労力が必要になってるのが現状
そしてそれが判って忠告するにも孫、ひ孫以上の末端では
意思決定の所まで声が上げる手段がない 顧客に合わせてスクラッチするのは強みじゃなくて弱点だよ
それがわからないからIT後進国なんだよな あとオレが今いるところはそれなりに人数いる中堅企業だが
それでもコンピュータのこと詳しい人は非常に少ない
中高年の教育はもう諦めてるんで若い子にぜひとも頑張ってほしいんだけど
若い子もそれほどやる気なさそう
>>20
オレの上司があることを業者に丸投げしようとしてるんだけど
かかる費用とそれによって実現されることを考えると絶対割に合わない
少し学ぶだけで、その辺が判断できるのになあ >>1
そういう技術使ってたら
みずほのシステム統合も大規模障害無しでやれたんだろうか？ うちも普通にCDなんてやってるけどな。やってないとこなんてあるの？ >>70>75>78>80>83>18>92>93>99>100
>101>104>112>113>297
いろいろ調べてたら、これらの指摘が全て裏とれて草はえるwwww
この指摘、政治家と官僚に全部読ませよう
全部、是正が必要だわ
【経済産業省の特定サービス産業実態調査】
https://news.yahoo.co.jp/byline/samutahikaru/20171202-00078828/
東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円
↓
↓東京一極集中に伴う、NTTなど規制産業を頂点とした多重下請けゼネコン構造に
↓
2014年 2,455万円
本来なら労働生産性が三倍、四倍に上がるべき時代に
東京に集めた新産業のサービス業の生産性が2/3に落ちてるってすごいよね
新産業の生産性を10年で逆に落としてどうするんだよ....
しかも、一極集中のもとでマスコミがネットは敵という情報を15年流し続け、都内の情報発信を信じた地方のサービス業のネット活用やデータ活用か著しく遅れてしまった
結果として
>>93
データ見てる限りでは、>>93が認識してるここが一番深刻 >>5
まあ、そうだね
鶏が先か卵が先かの議論になるけど、ソフトウェアで儲ける企業が日本に少ないからね マジでこれ東京のせいだわ
新しい元号で、いっぺん仕切り直そうよ
こらあかんわ 大企業の中でどうのこうのというよりかは、大会社を辞めて中小とか事業興すとか、
公務員や大企業じゃないと落ちこぼれとか肩身が狭くなってしまうのが問題
あと、若者もチャレンジしないし、年を取ったらチャレンジできない風潮もダメ
Jenkinsとか新しい技法を取り入れられるか否かはその副次的な問題
あと、シリコンバレーの積極的な買収を日本の大企業が受け入れられないのも問題 あと、東京がどうのというのも関係がない。
中国でもアメリカでも地方都市がベンチャーの主役 >>107
サン時代に Hudson という名前で開発してたよね。
オラクルに買収されて退職したらオラクルから Hudson という名を使うのダメっていわれたから Jenkins になったんだよ。 まあ、ソフト開発者に支払う資格手当とか年収見てたら、
飼い殺しの土方以下の待遇だから、押してしるべしｗ 日本では開発は下請の仕事だからってのは、別に意思決定者が開発のことを理解できないって話ではないぞ。
契約の問題。
日本では開発を外注することで毎回見積りが必要になるし、納品までで1つの仕事。
継続的デリバリーみたいなアジャイルは要件を事前に決めにくいから、その都度契約が必要な外注には不向きってこと。
自社開発してるところなら普通に使ってる。 成功体験の呪縛から逃れられずに
ソフトウェアの開発を製造業と同じだと整理してる限り
永久に負け続けるよ
その2つが全然違う事に気付けてる奴はホントに少ないし >>122
そこまでわかってるんだよな？
国策で一極集中させてるから、日本は東京以外にソフト産業がないだろ
もういますぐ首都移転で仕切り直すしかないんだよ
同じ一極集中国家のインドネシアがそれやって、わずか30年でアメリカに追い付くぞ
いま世界の都市圏人口では、東京都市圏とインドネシアのジャカルタ都市圏が世界でぶっちぎりのワンツートップなんだよ
日本と全く同じ都市構造してるインドネシアは
首都移転後に30年足らずでアメリカに追い付くぞ >>127
違う
アジャイルしようとするならいくらだって発注元は「そうしろ」と要求できる。
だがしない。
意思決定者がそうしない。
契約に合わせた開発じゃなくて開発がどうなるかに合わせた契約だぞ ソフト開発こそ地方だろう。
居住地なんて関係ない仕事だし、地本に眠っている才能は多い。 >>19
そのハードも欧米様の作った基準でやってきただけ
ソフトがだめだから自分で基準作ることが出来ない。 いまもうこんな差がついてるんだよ
http://dabo4217.rakusaba.jp/wp-content/uploads/2016/04/gn-20160101-12.gif
新元号で仕切り直そう
インドネシアは日本と全く同じ中央集権国家、東京都市圏とほぼ同じ規模のジャカルタ都市圏が
首都移転後に覚醒して、30年程度でネクストアメリカになってしまう
日本もやろうぜ、同じTPP 国家になるんだし
もう一度、成長路線にのせよう >>128
いまだにSONYや松下が成功体験になっているのが悪い
一つ頭抜けた、シリコンバレーのFAGMAや中国のBATに対抗できる企業が一つでも出てくれば日本のIT業界は変わると思う
売り上げ数兆で利益率は２０％以上で創業から10年以内が条件かな? >>129
隙あらば東京批判
インターネットサービスなんか地方関係ないだろ
田舎が自らの魅力の無さを反省して向上に努めなければ何も変わらねーよ
口を開けて待ってるだけのカスどもはこれからも何も手に入れることはできない 俺はジェンキンス知らなかったけど先日入れてみた
だが、、、うちはシェルで自動化したからあんまり使えないかなぁ？と思った ソフトウェア開発は、天才がいないとダメなんだな。
秀才がいくらいても新しいものは作れない。
日本はソフトウェアの天才をコミュ障だのアスペだのオタクだの根暗だのと言って馬鹿にするからダメなんだなぁ。 >>136
東京批判じゃなくて、現実問題としてヤバいんだよ
東京都の総生産(実質) 経済成長率
平成26年度 99.3兆円 ▲0.7
平成27年度 99.0兆円 ▲0.3
平成28年度 97.9兆円 ▲1.1
毎年10万人程度、人口が増えながらGDP減少という異常事態
東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円
↓
2014年 2,455万円
東京に集めた新産業のサービス業の生産性が2/3に下落
主要都市の起業率は
東京が全国最低
出生率も全国最低
おまけにこのままだと社会破綻まで引き起こす
https://www.japanfs.org/ja/files/nl_180415_04.jpg
日本と完全に同じ都市構造ながら、アメリカに追い付いていくインドネシアのように、日本も首都移転してまた東京を成長路線にのせるしかない >>138
アメリカはそのコミュ障に高い金払ってしかも仕事を完遂させるからな・・・
どうなってるんだあれ >>141
コミュ障とコミュニケーションできる高いコミュニケーション能力がある >>131
地方はソフト屋は生きていけないよ
地方の方が、物志向が強くてソフト屋は未だに底辺給料
北海道なんか今の時代に技術者一人30万で発注できるんだぜ >>143
なんと！北海道で人集めるか‥
> >>131
> 地方はソフト屋は生きていけないよ
> 地方の方が、物志向が強くてソフト屋は未だに底辺給料
>
> 北海道なんか今の時代に技術者一人30万で発注できるんだぜ >>18
現場だって大したことねえよ
現場を美化すんな まるで日本がハードウェア得意みたいに言いたげだが
ハードウェアも3年前に中国に抜かれてるぞ あえていうが、ジェンキンスって名前は失敗だった
ださすぎる
名前がダサいというのはソフトウェアにとって致命的だよ >>148
貴殿はセンター試験の数学でも半分取れなさそうだな… >>137
WEB UIついただけだしね
スクリプト化進んでるところだと
生産性にはあまり差がでないかも 創価の特徴っつったら、やっぱ朝鮮部落沖縄繋がりによる暴力団や空手や少林寺との連携
部落差別朝鮮差別は憲法違反とか言うけど、当事者が政教一致
あと、顔面整形人造美人美男の癖に結婚差別とかほざく
物投げて惚けたりテロすんなよ >>10
これ名作だよなw
久々の再会で空港で
嫁にネック・ハンギング・ツリー
みたいのされてたの思い出す >>121
＞ Jenkinsとか新しい技法を取り入れられるか否かはその副次的な問題
Jenkinsとかが新しい技法だって？
本気ですか？
大丈夫ですか？ SEの35歳引退をなくして、プログラム組めないSE増やしてるからな。
日本だけだよ。プログラムが組めなくてもSEなのっていい国は。
それにプログラミングが好きでもないのに、生活のためにしょーがなくプログラマやってる奴ばっかだし。
そんなIT業界になに期待してんだよ。 >>142
似た者同士ならスムーズにコミュニケーションが成立する。
当たり前の話だ。 ,-――――――-.
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l" ジェンキン寿司 l
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i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン へいらっしゃい!!
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:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i >>160
まじでこれな
上流工程にすら無能な人間が多すぎるんだよ
プロジェクトとして組んだマイルストンやスケジュール当たり前のように破ってすぐリスケリスケ
自分等の工数さえまともに見積もれない組織ばかりで本当に嫌になる >>164
組織がダメなんじゃなくて、ダメなトップを筆頭に、ダメな個人が寄り集まって集団を形成したのが、
日本の組織だから。 安倍に擦り寄る自民党議員なんか、まさにそれ。
そもそも、大手の基本設計とか、チラシの裏の落書きレべル。 仕様がザルなんだから、仕様変更が
あるからとか、アタリマエ。
口先だけの、>>127 みたいなとか、仕様変更なしだったら、おまえ工数見積もれんのかと、見積もり
金額の妥当性検証できんのかと。 >>113
NIPPONのIT業界はWW2でガタルカナル戦のようなことばっかしてるからな。
とつげきとつげきとつげき～～～～～～でみんな死んでいく。 ソフトウェア軽視は、まあ感じるね。
年収がめちゃ高いと言われる大阪の某ハード会社、MSが梯子外してるソフト開発環境に依存した機器を販売してこようとするから。そこツッコミを入れるとペラペラ話してた営業さんのトーンが落ちるというね。 >>91
N○○データの課長は一日一回必ず怒鳴るから
職場の空気がいい感じでひえひえやで。 当然JenkinsさんにもGITHUBさんにもお世話になりっぱなしだけど結局この人は何に危機感を感じてるのか分からん… >>160
日本のSEはガラパゴSEってことになるな
SEですと名乗る奴をよく見かけるけど
プログラム書けない奴が多いのな ソフト開発？
興味にゃいね
トランプ大統領とこに行かなきゃ！ 日本人は大規模開発とか無理だから
職人技すごーいって世界だけで生きていこう
日本は職人の国、管理は白人様にお願いしてペットとして生きるしかない >>171
むしろ「プログラムを書く以外の能力がある」と、ポジティブ要素として
捉えられてるからな。外注管理とか予算管理とか。
プログラマは「プログラムを書くしか能力がない」コミュ障の駄目人間だってｗ >>174
何を以って大規模開発だと？ 大量募集中、○○人月プロジェクトとか？ 労働環境が良くなるなら外資系に食われても何とも思わない ＞米CloudBeesのCTO（最高技術責任者）を務める川口耕介氏
無名な人だよね
日本を捨ててアメリカかぶれになった男？ >>178
Jenkinsになる前のHudsonを含めて、一応OSS界隈では知られてるほうでしょ。
欧米の大企業でもプロジェクトへの導入事例が多いし。
ただ、日本の現場はプロジェクトに関わっていても、手を動かさない人間の方が
多いし、現場も若いというだけで、レベルの低いひと山ナンボで送り込まれた
似非プログラマが大量にいて、まともな管理もできていないので、この手の
ソフトを入れたところで、改善しないし、それを遅れの口実にさらにプロジェ
クトが遅れる。 お前ら見てると上流工程にいる人間がクソ無知っていうのと、下請けがでしゃばって上手くいかないっていうのと2パターンあるみたいだな
上流が下請けに丸投げして、下請けが実装方針立てていて、仕上がった物の性能に上流が文句を言う。
これが日本のITなんじゃね？ 下請けがでしゃばって（笑）
わかってねーよ、「上流の尻拭いさせられて」だろ？ >ハードウェアも3年前に中国に抜かれてるぞ
ボールペンの玉やおむつすら作れない中国が何ができるの？ Jenkinsが下請けを効率よくするツールだからな
さすが日本人の発明だわ >>182
それどころか、全く関係ない他社の尻拭いが廻ってくる。
>>183
作れないんじゃなくて、ボールペンの玉とかは、今更新規参入しても、市場が頭打ち
な上に、安すぎて作らないが正解だよ。 日本国内のポリエチレンの原材料工場とか
も、利益が薄すぎて、設備投資しても回収できないから、昔の設備を騙しだまし
使ってるのが現状。 んで、保守・管理で見落としがあると爆発・炎上する。 下に丸投げするからダメという意見はよく聞くが、上を食ってやろうという気概のある下がいないのが問題なんじゃない？ ところでお前らに聞きたい
上流がやるべきって所は、シンプルに言えば仕様だろうけど、関数の定義、入出力の定義も必要か？
仕様がダメってよく聞くけれども、それを補完するに何が足りてないの？ >>186
元請けと下請けの身分制度では無理なんじゃね？
兵がいくら頑張っても将校にはなれないのと一緒。
>>187
上流がやめるべきことは「仕様確定後の追加仕様ねじ込み（もちろん無料で）」
だったら、最初から継続的デリバリーをやらせろ、と。 日本が情報産業で弱い理由は恐ろしく簡単。
『日本人は英語が苦手だから』
結果として情報伝達の最後尾という序列となるわけ。
例えば米国で新しい情報アイテムが出現した場合に
それが世界中にどのように浸透していくか、ビッグデータを用いて解析すると
英語圏→その周辺地域→日本という順序となる。ほとんどの場合でこのようになる。
アイスバケツリレーとかもこんな感じ。
つまり英語苦手ということはdoubleでの弊害が発生するということだ。
ひとつは、情報の受け取り順位が遅くなる。
もうひとつは、遅く受け取った情報も理解があまりできない。
以上です。
英語教育を真剣に行わない限り無理。
こういうと自動翻訳があるとか言う馬鹿がいるから
いっこうに先に進まない。→そうしているうちに日本終了。 中国 至る所で使用される日本製部品
http://www.recordchina.co.jp/a142838.html
日本製ボイコットしたら20年後戻りする
実際には日常生活の至る所で日本製の部品が使用されていると指摘。
例として、スマートフォンのカメラやタッチスクリーン、
メモリーチップ、ソリッドステートドライブ、フラッシュメモリー、
リチウム電池などを挙げ、ほとんどが日本メーカーの部品だと伝えた。 >>187
そんなのは下流の仕事だろ
上流のがやるべきことは客が欲しいものをしっかり把握して下流に伝えること 自社製品を売りたいと言う動機はどうであれ、
他国からも「下請けが作る」なんて見透かされているのは相当恥 >>187
入出力の定義って関数の引数のこと？ 関数の定義レベル以前に、もっと上の
階層すら定義できないのが現状だよ。
たとえば、システム更新を例にすると、基本設計書には「システム更新はアップ
デートファイルをサーバへ送信します。」くらいのレベルしか定義されてない。
ここまで、Excelの仕様書を書くのに数か月～半年。
んで、詳細設計書になると、「システム更新は、アップデートファイルをSFTP
転送サーバします。」くらいになる。 ここでExcelの仕様書を書くのに更に
数か月。
んで、仕様書通りに実装したら、アップデートファイルは確かに転送されたけど
インストールされてないとか、更新相手のサーバがグローバルIPを持っていなくて、
経由するルータの静的IPルーティングも設定されていないので、SFTP転送でき
ないとか、ネットワーク障害等、SFTPに失敗した時の挙動等、非正常系の処理が
全く定義されていないので、たまに更新できないとか。 >>189
手当たり次第に、新しいものに飛びつくだけじゃあ、ただの意識高い系。 >>178
ITやってれば名前くらいは聞いたことあるんじゃね？
この業界にいて知らないとしたら勉強不足だな >>18
本当に優秀賞なのはアメリカとかで儲けてるし >>189
なまじモノづくりが成功しすぎたせいで病的なまでにそれに依存しすぎてるのもな。
無形材に金を払う意識がない。
「ハコモノなら金出せるけどシステムって目に見えないじゃん？よくわからないものに金払うのもなー」
とは知り合いの経営者の言 毎日売ってる限定スイーツに3000円出しても、ソフトには3000円払わない。
けど、1回100円のガチャなら毎日廻すのが、スイーツ脳。 >>189
英語が出来ないと日本人がブログにアップしている情報からしか調べられない
何か詰まったときに日本人ブログしか頼れないのは恐ろしい いくつかの意見をありがとう
上流が行うべきは>>192が言うような、欲しい物を把握して伝えることだけの方がいいみたいだね
>>196のような問題を回避するためには実装する側がシステム全体の面倒を見たほうがよさそうだね
結局下請けが上から下まで全部やれってことだね >>196
うはっ、長文来たｗ
最初に
「ネットワーク環境、エラーハンドリングの仕様等が足りていない」
って結論を書けよ・・・ ■
①TDDに
②チケット駆動に
③ビルド・デプロイ
④プロビジョニング
こららを
コマンド１発で出来るようにする。・・・・・・・・・・・・・・・・・・小さく作って あとは クラウド運用すれば 大企業にも勝てる。それには プログラミングの才能が必要。 >>201
「やらなかった責任」が存在してないから永遠に気づかないだろうな
アメリカの場合は株主が追求するけど
日本で経営者に意見するのは怪しい営業か嘘だらけの同業者くらいだし 日本人はIT革命以前の「ものづくり」の時代を懐かしがっている。
バブルのころの日本の栄光にすがっている。
その時代に戻りたいだけで、日本ではIT革命がそもそも起きなかった。
日本人の後ろ向き志向はこの先もつづく。 >>159
いまだにCOBOL引きずって60年前で技術が止まっている連中からしたらCI（継続インテグレーション）も新しいんだよ IT産業のレベル
一流 最先端の技術を開発する。
二流 最先端の技術を使いこなす。
三流 時代遅れの技術に固執する。
日本は三流 そんなもん、所詮は子供のオモチャだから
社会を変えていくほどの強力な経済力にはならん。 ITでは気合とか頑張るとか根性って言葉に頼る日本の手法は通用しない やる気のない企業を嘆いてもしょうがない
そんな企業を追い落とすチャンスだととらえないと 日本企業は
ソフト開発への危機感が足りない→X
ソフト開発なんか給料安いしやりたくない→○
だから
日本市場なんて相手するだけ無駄だから違うとこで売れよ >>215
アホだなあ。
グーグル、アマゾン、フェイスブック、マイクロソフト、アップルは
ソフトウェアで政府を吸収しつつあるのに。
国や政府はアプリケーションソフトウェアで実現される世の中が近づいている。 日本の企業がオリジナリティを捨てたし
利用するのにめんどくさいからね
支那韓だってアンドロイド使ってるようでは
いつか日本と同じく停滞するだろう >>218
欧米企業が開発に使ってるIT土方の末端は途上国の土人共だからな
言われたとおりのことしかやらないし、変に権限与えると悪用する連中ばっかり
自動化、厳格管理下徹底しないと回せないもんでこういうツールの導入に積極的なんだよ
日本の場合、なまじ頭が働く人材をIT土方として落とし込んでやってるからマネージャが育ってないし
下の連中は上と違ってなまじ頭が働くから自分らのやり方が変わるようなツールの導入に反発する >>205
こういうのが、頭悪いゆとり管理者の典型。問題が発覚してから指摘すると、
なんで打合せで指摘してくれなかったのかと逆切れ。打合せに呼びもしない
し、打合せで指摘すると、顔を真っ赤にしてやっぱり逆切れ。(w
問題の本質はアップデートと言いながら、転送したパッチをどうやってインストール
するか、どこにも書いていないことなのに。
IP割り当てやネット構成とか、そもそもソフト関係ないレベルだし。 理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で水から水素を作っ
てエネルギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給できるように
なってからでないとダメ
そこを理解してない理系が以外に多いことに驚く
もしあなたが水素社会を推進するような部署に配属された
ら、わざと間違えた方向に研究を進めたり重要なデータを
見なかったことにしてスルーしたり文系男の真似して毎日
会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だし
ちなみに、ソーラー発電のウチはこの夏遠慮せずにエアコ
ン使ったが電気代０円どころか５万円貰える（既に原価償
却済み）
鼻クソみてえな銀行の利子よりずっと多い
皆で太陽光発電にすれば無駄飯食いの商社潰せる段階に来
てる 中国では大学入試は国立、私立全てにおいて高考（ガオカオ）
の点数だけで決まる。もちろん、推薦やエスカレーター校など
存在しない
そして、文系でも数学必須なので日本で早慶文系行った奴は中
国に生まれたら高卒の人生になる
日本が落ちぶれたのは、数学が出来ない早慶文系の馬鹿を大卒
扱いにしてしまったため、優秀な理系がアホくさくなって完全
にやる気を失った事に起因する
そして、絶望的なことに、中国に技術流出させて、国家主席が
理系、学生の数も理系の方が多い中国を発展させた方が相対的
に理系の地位が上がる事に気がつかず、未だに中国を敵視する
奴が理系の中にも存在する
こういう奴を理系馬鹿という
無能文系がのさばる日本企業なんぞ負債まみれにして潰し、負
債は銀行に背負わせ、中国企業に転職し技術を渡す、そこまで
極端ではなくても、金になる特許につながりそうなデータは見
なかった事にしてわざとスルーしたり、文系男の真似して毎日
仕事してるフリだけして給料貰ったり、日本を衰退させるため
に出来る事はいろいろある
科学技術強国”中国の躍進と日本の厳しい現実
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0913.html
中国、アメリカでは工学系の院生には給料が出る。日本w 日本の会社で研究開発する時の心得
①会社にはどうでもいいゴミ特許だけ渡しておけ
金になる特許を渡してしまうと、会社が倒産したときに会社
の資産として売られます。絶対に渡してはいけません。
②わざと間違った方向に研究を進めろ
特許は会社の物になるのですから真っ当な方向に研究を進め
る必要などありません
③出来るだけゆっくり研究を進めろ
世界に先駆けて特許をとってもあなたには１円も入りません。
したがって急ぐ理由など何もありません。１ヶ月で終わるデ
ータ取りに３年かけましょう。チンタラ遊んでいるうちに、
世界中の誰かが先に特許申請してくれるかも知れません。
④金になる特許につながりそうなデータは隠しておけ
日本の会社は負債まみれにして潰し、負債を銀行に背負
わせた後、海外で特許を完成させましょう。 金融機関に１０００万預けた時の年利
日本の金融機関は鼻クソ
↓
カンボジアのプノンペン商業銀行なら年利７０万円
日本語が通じる日本人専用窓口あり
破綻した場合、預金が保護されないのが難点
それでもいいならここがベスト
周りでインテリと呼ばれる人達(日本の金融機関はクソだという結論に到達できる
だけの知性のある人達)は皆ここに資産の一部を預けてる
↓
朝鮮系金融機関なら日本の金融機関と比べて１０倍から１００倍の高年利
朝銀西信用組合なら年利０．６％
それ以外にも
SBJ銀行
ハナ信用組合
イオ信用組合
ミレ信用組合
京滋信用組合
兵庫ひまわり信用組合
などが有り破綻した場合１０００万まで保護されるので保守的な人にお勧め
５年間預け入れた場合の利息
どちらの金融機関も破綻した場合１０００万まで保護されます
郵貯(０．０１％) SBJ銀行(０．３％)
５００万 ２５００円 ７５０００円
１０００万 ５０００円 １５００００円 Windows 3.1の障害でパリのオルリー空港が一時閉鎖
http://gigazine.net/news/20151116-windows-3-1-alive/
障害が発生したDECORが1990年代に発売されたWindows 3.1上で動いていたことが判明。
フランスの新聞は「オルリーは、先史時代のソフトウェアの犠牲になった」という見出しが踊っています。 最近、不治痛といっしょに仕事しているが、こいつら本当に根回しと会議と資料作りしかできねーw。
技術的なことは全部協力会社に丸投げ。
大手IT企業の技術力はボロボロだぞw。 >>222
ID変わってるけど、>>196 か？
早口過ぎて支離滅裂で何言ってるかわかんねえよｗ 最近、不治痛といっしょに仕事しているが、こいつら本当に根回しと会議と資料作りしかできねーw。
技術的なことは全部協力会社に丸投げ。
大手IT企業の技術力はボロボロだぞw。 最近、不治痛といっしょに仕事しているが、こいつら本当に根回しと会議と資料作りしかできねーw。
技術的なことは全部協力会社に丸投げ。
大手IT企業の技術力はボロボロだぞw。 この人が懸念しているのは、プログラミングの話ではなく業務システムの自動化を進めて物作りのスピードを改善する認識が足りないという事だよ。スレのレスを見て、まだシステムの本質的な認識が他の国よりも遅れているということは分かった。 >>218
人月商売で何人を何時間働かせたかで勘定しているだけだからね
ソフト技術に金を払う意識がない
これまでなんとかなっていたのは技術者の良心から >>231
情報処理能力が低いのですね。
音響カプラでインターネット接続してください。 日本でやると「自動化は結構だが手動と全く同じ結果を保証できるのか？一つでも漏れやミスがあったらどう責任取るんだお前？」となるからな
誰もそんな面倒を背負い込んでまでやらない 少なくても20年前から懸念されてることだよね
やる気のあるエンジニアはどんどん辞めていくし
残ってるのは古い考えの経営陣と効率的に作業すると仕事がなくなる似非エンジニア >>203
そういうことだね。
わかりやすい例、シチュエーションで説明すると
例えば
世界各国に宇宙人が襲来し多くの人間が殺される事態が発生。
しばらくして米国で一般人でも宇宙人を撃退できる方法が発見されました。
しかしその方法は高度で複雑な手順でありました。
発見者はその複雑な手順を正確に英語化し世界に配布しました。
そうすると
英語圏の地域から宇宙人を撃退することが可能になりました。
続いてその周辺。
日本は日本語に翻訳された内容を元に撃退を試みましたが
うまく撃退できませんでした。なぜなら翻訳の一部に間違いがあったからです。
日本でも英語で直接理解できる人は宇宙人を撃退することができました。
宇宙人はやがてほろびましたが、日本はその他の国に比べ多くの人が亡くなりました。
宇宙人を例にとったが、通常のビジネスでも
こんな感じなことが日常おきているということだよ。 ソフトウェアは下請けがやる物といって単金削った結果が日本だよ。
ソフトウェア開発してる下請も単価の安さと激務から、仕事できる人から辞めていく。
ソフトウェア会社にはまともな人材が残らないから、仕事もできず単価が上がらない悪循環。 >>234
今時は5chはどのスレも７、８割はスレタイだけで予想できるなんども聞いたよくある話の繰り返し。
Jenkinsくらい普通に使っていれば、まぁそうですね、で終わる話だし、わかってる人ほど書き込まないのでは？ ここで余計なこと書いて墓穴掘るより、テキトーな内容でライトニングトーク登壇
したほうが、マシでしょう。 うちはSVNのチェックアウトとコミット時に、紙の申請書に印鑑を幾つも押してもらわなければなりません。
コミット時にはソースを紙に印刷して変更箇所を蛍光ペンで色付けして、変更理由を説明するんですが
プログラミングを全く知らない人に１分で説明しろと言われても無理ですし、説明しても全く理解してもらえないんです。
蛍光ペンと紙とトナーのどれかは常に切らしていて、構成管理担当者も不在がちでそこで作業が滞るんです。
それでも自分たちの不作為は棚に上げて、納期と品質だけは絶対守れと毎日怒号が飛ぶんです。
下請けは請負契約なので彼ら元請けにとって我々のコストはどうでもいいんです。
これが日本を代表するITゼネコン大手の現役の開発手法なんです。
紙と蛍光ペンで世界に打ち勝っていきましょう。 >>246
こんなアホことしてたら近いうちに駆逐されされるな
自業自得だが >>234
日本人のIT嫌いはもはや怨念のレベル。狂ってるよ >>246
ええ？！
俺ならその前段にコミットするSVN作っちゃうなー わかるよ、ぽっと置き換えてテスト環境で動かして、自動テスト環境もそれなりに網羅性がある
でもよ世の中、ルールや管理、開発環境が腐ってたり、コアモジュールの結合が腐ってたり(そもそもコアモジュールが未完成レベル)で、
デプロイさせるのにとっても時間がかかるところのほうが多い
さすがにGitやSubversionを入れてないというところには当たったこと無いが、デプロイまでがとんでもなく面倒なところばかりだ 10年前にこの業界を去った。
海外でも仕事したが日本はプログラマーへの感謝が無い。
当時から学生がコンピューターサイエンスを学ばなくなっていた。
予想通り業界そのものがダメになった。 >>251
日本のIT業界ではコンピューターサイエンスがそもそもなかったことにされているからな
これだけで生産性が数10倍程度差が出ているのではないかと思う >>203
しかも日本人ブログの内容はゴミ屑ばかり。
だから高学歴の人材を採用しておけば問題ない。
高卒や専門卒は使い物にならない。 英語だと即回答が得られるが
日本語はクリック数が収入だから
回りくどくて教示的で見るだけ時間の無駄 コンピューターサイエンスってそもそもそこまで高尚なものではないから
社会人入学で誰もが学ぶことはできるけど、学んでなかったらそれなりの待遇になるようにすればいい
コンピューターサイエンスへの社会人入学を国策にするべき
プログラミングをしたことがない素人がコンピューターサイエンスを学ぶ現行の大学制度にも問題がある >>251
だって楽するなと怒られるしｗ
日本企業に就職する事が間違ってるのよ 何が言いたいかというと、コンピューターサイエンスって実学なんですよ
日本の場合だと、学問と産業がバラバラになっていて全然違う方向向いているのが問題
そして、企業の中の現場では、学問のバックボーンのない人間が、めちゃくちゃなプログラムを書いている
自分が見た現場は「壁に糞投げて喜ぶサル」レベルだった
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
【祝】日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ～！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル～♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180920/soc1809200003-n1.html
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」
SI系は噴飯物ストーリー満載
漫画にしたら売れそう >>219
日本企業の上層部もそいつみたいな考えなんだろうなあと思う >>229
うちの職場はwin2000がかなり動いてるが遥かにマシか SIよりベンチャーのほうがまし。なんでかというとベンチャーはCTO置いて技術者に権限与えているから そもそも、SIerは人材派遣業だから政府統計でもITからはずしたほうがいい。 >>1
コイツ自身が日本的だわ
こんなヤツ居るわ～
？？？ってなるよな
理系バカって恐ろしいわ～ >>257
良く分からんけど…センスなんじゃないの？
そこそこの大卒より高専卒の方が良いプログラム書いたりしてるしな…
謎が多い…
何で1人でやれてた事がショボいと4人くらあ必要になったりとかマネージャーはどうやってマネジメントしてるんだ？ Jenkinsって名前が駄目だ。どうしても佐渡のジェンキンス氏を思い浮かべてしまう。 今はAIがもてはやされてるけどさすがにAIともなると
専門学校レベルじゃ厳しいなって思う まず精度の高い見積りってのが
ほぼ不可能。
それはそれでもいいんだけど
(他の業種でもないわけじゃない)
それにくわえてケチだからね。
出せるだけ出すから
頑張って！じゃないからね。
直請けでもそういう感じだから
大手だから下請けだからじゃ
ないんだろうね。
潤沢な予算がなきゃプロジェクト自体ないほうが幸せなんだと思う。 日本の教育が記憶重視での型に嵌めるものであり
ご希望には添えません
思考力優先の教育へ変える事が出来れば可能となります 開発者の気持ちがわかるほど
経験があって
それで上まで行って現場の盾になりつつ、うまく乗せて動かせるような人は。
いたとしても若くして死んでしまうだろうね。
そういうことです。 >>183
ボールペンの玉は一年半以上も前に作れるようになってるがな。
ttps://www.recordchina.co.jp/b160473-s10-c20-d0035.html 身の丈に合った仕事していけばいいんだよ
それこそそろばん大国でも目指せばいい
ITが受け付けない国民なんだししゃーないわ >>274
それか1番効率の良いマネジメントだけどその盾になれる人が少ないてか盾になるような人はマネジメントから外される。 昔々、Σプロジェクトってのがありましてね。
危機感は昔っから皆持ってたんですよ。アプローチが全然役に立たなかっただけで。 自分の勤め先だが正直、ハードもソフトも手法が2周以上の周回遅れになってる。
忙しすぎて"現在の開発手法"について誰も関心が無い。 マネジメントサイドがそりゃろくな開発マシンしか与えてないくらいってレベルから終わってる。 >>267
日本の大学で学位(もしかしてコンピュータと無関係な)を取った、日本人の教授が
日本語で教える大学の授業で量産された劣化コピーの大卒に、紙切れ以上の価値が
あると思う？
インド人が特別優秀とも思わないけど、欧米のIT企業が日本をスルーして、
インドやアジア新興国の大学生を採用するのはなぜ？ >>219
いや>215はたぶん>214へのレスだろ。 SIerの業界に入ろうとして
技術のみがメインではない事を知る。 ”絶対大丈夫”を信じてる人がいる限り
遅くなるわな >>249
俺もそう思う
ってか多分>>246は通常の開発と実環境版の管理を混同してるような気がする
うちでも実環境に入れる時はそこそこ判子いるし >>267
下手な大卒より高専卒の方が頭いいだろ。
高専と専門学校一緒にしてない？ 東大や京大の定員の１割が農学部なのに
清華大学や北京大学には農学部がない
欧米の一流大学にも農学部がない（コーネル除く）
中国に追い抜かれる訳だ 別にJenkinsあってもリリースが早くなるとは思わないけどな
そもそも開発スピードが遅いんだし
Dockerなどのコンテナは便利だけど
まだまだ改善の余地あるし
もう少しかな >>1
>組織として継続的ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰに取り組む場合、ｺﾝﾌﾟﾗｲﾝｽ、ｾｷｭﾘﾃｨ、ｶﾞﾊﾞﾅﾝｽに多くの注文が付く。
ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽすら誤字るﾗｲﾀｰがいるのが日経
当然の事ながら、内容の確度は推して知るべし。
全てのプロジェクトでアジャイルやスクラムが使えるわけもないし
そんなことは欧米でもやってない。 >>246
日本を代表するITゼネコン大手じゃないけど、Javaの現場で、修正した.classファイルの
デプロイ申請書なんて書かされた。デプロイ先は開発環境。
案の定、.classファイルのデプロイ漏れで不具合が多発w 企業側は需要や能力からみて使い捨ての職種にならざるおえないと見てる。
それでいて金は出さないときてるから当然の成り行き。
パトロンが才能を囲うような発想ができないサラリーマン社長さんじゃ無理かな。 >>292
わかる
うちは5年かけて毎回フルコンパイルしてリリースになる、、、来年にはなる！ >>293
そんなん元受け会社の匙加減でどうにでもなる jenkinsはとりあえずJavaが糞だからgoで書き直して >>1
→【サイバー攻撃抑止で新攻撃】
トランプ大統領、中露天牽制（時事通信）
ぷーちん閣下「安倍ちよん再選おめ！」
安倍ちよんカルト「」 >>258
望みは大体叶ってると思うよ
安倍ちよんカルト北パチカルハゲ一味
の努力でね… >>11
利用者だろ
iPhoneのたび重なる失態見てるけど
客が離れなければ何やってもいいというスタンス >>292
緊急リリースの時にあんまりにも時間なかったから、jarあけてclassファイル直接差し替えて再起動したことあったな。
その時はclassファイル名直接書いたことあるわw
まあ、流石に紙ではなかったがエクセルで提出。
ライブラリ管理は定形作業多く面倒だから何年かかけて片っ端から自動化してJenkinsも入れたな。
コミットチェックや自動テスト、差分抽出に開発・本番環境へのデプロイと。
この手の導入の話でよく話題になるのが、結構開発者が技術的な感度が低く、導入に消極的な例多いんだよね～。
日常業務で忙殺されてるから入れる時間が無い、勉強する時間が無い、新しいことへの興味が無い、みたいな感じで。
俺は自分が楽したかったから、余ってるサーバに入れて徐々に作り込んで実績作ってから上に話持っていったけどね。 そもそも、日本の大手企業で「新しい手法・ロジック」を積極的に取り入れてる企業ってあるのかね？ >>289
開発ラインが複数動いてて、ブランチも開発機も複数あると効果あるよ。
で、開発機の使用と調整は開発者に調整させて自分達で叩いてもらう。
こうすればほとんど人いらず。これを担当者作ってしまうとそいつに作業が集中してボトルネックになるからね。 セキュリティが全く考慮されていないゴミOSS開発者に危機感語られてもなｗｗｗ >>275
ボールベアリングが検索されたが
関係無かろう…
ボールペンはやっぱり日本製だな >>271
経産相と経済財政担当は
堂地が宇野か？
財務相と経済財政担当相は友達か？… >>298
匙加減で実際に匙使う場面がどれだけあるんだよｗｗ ちなみにdocker、CIツールは4大SIerとか有名製造業で見たことがある 日本は８０年代に機械文明から電子文明への切り替えに成功したが
中国・韓国に追いつかれてしまった。欧米も巻き返してしまった。
一方大学組織が重厚長大に偏っており
日本は電子文明から情報文明への切り替えに遅れを取ってしまった
挽回不能 OSに公開済みパッチを当てることさえ渋るお客さんを、
川口さんが一件一件、CD導入するように説得してくれるの？ >>302
暴動がおこらなければ
何やってもいいと悪事をこれでもか
と重ねる安倍ちよん売国一味☀️ 元請け「で、使った実績はあるの？ウチを実験台にしないでね」 >>312
だよなー
そういう前提でしか考えられない人って視野狭いよな サイクル短くってそれアプリとかweb上のサービスとかだろ
でも、大体がやってるシステムってBtoBだろ？
ほとんどの人にとって的外れな話じゃねーのこれ？ >>321
で未だにCVSでソース管理して手順書レビューしてデプロイしてるｗ
もはやアナログ土方要員ですわｗ >>324
CVSはやめてせめてSVNにするんだ！ 危機感がないというより現実が把握できてない上役と開発の意思疎通ができていない ホモセックスをやめよう！
この世はすべてウソで出来ている
対象の真の姿など我々の感覚では永遠に分からない
どうしてもズレてしまうのだ
ホモセックス利権は習慣である
習慣とは継続的に一定の間隔で行うものである
それは挨拶であったり服装であったり
こんな事を変えるのは苦もない事なのである
変えて大丈夫なのである
WEBもみてね
↓
ttps://jenkienjik.jimdofree.com VisualStudioはCIには不向きなんだよな。
MsBuildの挙動がVS上とコマンドラインで全然違うもんで、前Jenkuns使ってるときは苦労した。
よそはどうやってるのか聞きたい >>203,253
暗いと不満を言うよりも進んで灯りを点けましょう
お前らが率先して情報発信して現状変えればいいじゃない
こいつらみたいな他人の成果にフリーライドすることしか考えてない乞食共が
日本の技術レベルを下げてる元凶なんだろうな
他人に不満をブツける前に自分の持ってるものを差し出せ、口より先に手を動かせ >>242
いいえ
違います
「労道」と言う名の、清く正しい宗教です
努力と苦行と精神論を旨とした、日本を支える真の宗教です
他人が見てすぐに理解出来る苦行を達成するのがこの宗教の趣旨です
なので、他人が見ても全く分からないデスクワーク一般の外見上での苦行度は低いです
何よりも、バカでも見て分かるようにデザインされた苦行こそが望まれます
人に見せるための苦行、自己満足のための苦行、労道での悟りに至るための苦行、
これらが一体となり、個人に素晴らしい精神が花開くのです
精神を注入するためには、その人にも他人にも見て分かるような方法が必要であり、
だからして非常に分かりやすい精神注入棒があるのです
座禅で用いられるそれを現代風に改良して非常に分かりやすい物体にしたのが精神注入棒です
しかも注入される側では痛みという重要なファクターで如何にも精神が注入された気分になれるので、その効果たるや計りしれません
その風景を見ているギャラリーの側としても、大きな音ともに倒れこむ側……という構図が見えますので、
その当該の人物に精神が注入されるさまが、これまた「見て分かる」のです
このように、目に見えない「精神」というものを如何に可視化するかに腐心してきたのかが、日本の近代化の歴史でもあります
なので、それ以外の目に見えない部分は全く無視されます
精神の働きはあるが頭脳の働きはない、これが現代平成日本の現状です >>330
VSTS使えば楽ちんよ
安くはないけどね >>333
microsoftがgitそのものではないにしろgithub買ったし、
VSTSの立場はどうなるんだろうな ん？
自分たちが儲かることをしたいだけだよね。
そもそもCI回して儲かるの？ >>330
> MsBuildの挙動がVS上とコマンドラインで全然違うもんで
具体的に何が違うんだ？
お前のやり方がおかしいだけかと >>336
お、変わったのか
たった2,3ヶ月触ってない間に VSTSでgithubリポジトリの自動ビルド自動デプロイできるようになってたな
ジェンキンス使うよりはこっちの方が簡単だよね 今時Jenkinsはないわ
どーしてもオンプレ縛りしたいと客が抜かした時くらい
CircleCIかWerckerで全て片付く 下請け孫請けが人月契約で開発する日本じゃ無理だろなぁ 日本の文化としてマネジメント層は丸投げするだけなんだから、関心ないのは当然だろ
日本人なのに知らんのか… >>28
都内おじさん(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ 日本はIT技術者の給料が安すぎる。
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月１００万円にしろ >>344
まっ、無理でしょ
嫉妬と妬みが渦巻いてる社会だし
経営者は何かと理由つけて同じ給料にするしな
お前だけ特別高くては周りがやりにくくなるとか
エクセルとプログラミング、同じPCで作業することに変わりないんだし同じ給料で当然だろとかでさ
年功賃金が合わないんじゃなくて、能力別報酬が日本企業の文化に合わないんだよ 仕事の難易度より同じ組織の中で同じ時間過ごしてるのだから同じ報酬で当然
というのが日本企業の考え方
特に正規はこの傾向が強い
そりゃIT技術者が来なくなるの当たり前だわ >>345
カーネギーメロンの情報工学出たやつが久しぶりに新卒でチームに入ってきたが、
即戦力どころか適応力がすざましい。
大学のカリキュラムが最新のものをどんどん取り入れてるのが見受けられる。
カーネギーも一流校だけど、それ以上の超一流のやつとかどんなんだろうな。と思わされる。
日本の会社の人事さんには全く理解できない世界だろう。 日本のレベルは放送大学の情報工学の講義の内容見ればわかるだろ 日本のITは寄るな、触れるな、関わるなを合言葉に頑張っていきましょう
日本でITに関わるとすべからく不幸になるので禁忌として避けましょう
どうしても関わりたい場合は国外にいきましょう 日本ではそもそもIT革命すら起きなかった。1980年代で日本の進歩はストップしている。 >>1
安倍ちよんの頭数が足りない
てか、有権者何とか >>349
一般教養科目の講義でレベル判断できんだろ ＩＴへの評価が低い日本人は、たぶん高性能部品などの
モノづくりに特化するしかねえと思うわ。 iｐｈｏｎや
大型旅客機の部品などのシェアはかなりのものだわ。
だから、日本は元請けになって大きな利益を上げるような
企業はほとんど無くなるわ。 ハイテク町工場みたいな
こじんまりした企業の集団へと向かうわ。 放送大学の講義はあれを無料で流してくれてるわけで大変ありがたい
ITにプロとして関わるなら基礎の話くらいは全部見とけと ソフトウェアを楽しんで夢中に作れないDNAのせいだから仕方がない。
根本的にはそういう東アジア系人種の脳に原因がある。陽気になれない性格、弱い論理的思考力。
一部の天才はいるだろうが全く数が足りない。いても低待遇のこの分野には入ってこない。 >>355
同意
なんだかんだで町工場の職人芸的な技術は未だに日本は強い
その発展系が電子・機械部品やね
ソフトはもう絶望的にダメで他国に着いて行くのすら不可能だから、無理することないよ >>358
バカ言っちゃいけない。東アジア？
日本はアジアでも劣ってるんだぞ？
中国、台湾、香港、韓国より下だ
さらに言えば、インド、シンガポール、フィリピン以下なんだよ
さらにさらに言えば、オーストラリア、ニュージーランド、フィンランド、チェコ、ハンガリー以下だ
根本的に民族レベルで大きな誤謬をしでかしてると言わざるを得ない >>238
それなんだよね
一度仕組みを作れば自動化のほうが早くて正確なのに、異常な手動へのこだわりがある > これに対し、日本企業には温度差があるという。「現場の危機感は強いのに、マネジメント層の危機感が薄いと感じる。ソフトウエアは下請け企業が作るもので、自分たちが当事者という意識が薄いのかもしれない」（川口氏）。
ふー要するに日本企業はソフト作りをしてこなかったし
今後もしないつもりなんだろう
どうしようもあるまい 3次受けの自分らがgitだbtsだJenkinsだとやってるのに
納入先がzipだExcelだ目視テストだと検収やってて呆れる >>365
信じられない程アホだよなぁ
就職時には学歴は上だったのかもしれないが
ずっと努力せず、のうのうと生きてるとここまで劣化するんだと
驚かされる
あいつら、Gitすら理解できないよ 自動化はいいんだけど
周囲には丸投げ・ツールいれりゃいいやって考えてる人があまりに多くて萎える
それで安易に突っ走った結果コストかけるだけで管理もむしろ面倒になるという
もはやコント >>367
前半「〜はいいんだけど」、後半「文句ぶつぶつ」
最初と最後があってないｗ >>367
「・・・はいいんだけど」が口癖でしょ？
それ便利だもんね >>359
後継者がいない町工場の技術（笑）
日本人すごいって言ってるあんたはそんな工場で働かないし 複数の企業が手を組んでサービス開始っていつあるのかね？
第四次産業が始まる前に五次になりそうなんだが？ >>359
日本企業が没落したのは、
一社かグループと下請けだけの範囲で終わってるから
技術が秘伝のモノとして内だけで終わってる
だから内部労働市場が発達し、外部労働市場は非正規くらいにしか無かった
これじゃ米国のように柔軟で早い意思決定は無理 >>366
納入先にによっては、システム部門が非出世コースの筆頭みたいな所もあるからな。
下手にカイゼンするよりも自己保身が第一って奴もいる。
ただ1次請けがこれだと困るんだよね。
客のご機嫌取りと下請けの締め付けしかできないのが来たら最悪。 >>372
は？ 技術は競争優位の源泉なんだから企業が外部流出させないのは当たり前だろ。
寧ろ没落したのは韓国や中国に技術を流出させちゃったからだろ。
何言ってんのコイツ？ 日本においては
管理職と認められる条件って
既存の管理職と話があうことだから
そりゃだめだろ。 カーネギーメロン、超一流じゃないの？それ以上ってなに 曽我ひとみさんとの舌入れベロチュウがトラウマになって今だ童貞の俺乙 今や斜陽町工場も外人だらけだぞw 何を今更なモノづくり斜陽日本 >>368
ユーザー企業の恐ろしさをしらんのん？
周囲のってわざわざ書いたようにオレの周囲には予算無駄遣いの天才が複数いる
オレは今そーゆーのが無駄にならんよう尻ぬぐいのコード全力で書いてますお
そういった残念な人がいるおかげで高い金もらえるというのはあるけど、正直嬉しくない ソフトウェアの開発支援ツールって他の用途にも応用できそうな気がすんだよね >>13
毎週定期メンテでバグを出して緊急メンテやってるオンゲって多いよねｗ
継続的デリバリーをする為に、継続的インテグレーションを成立させないといけないけど
インテグレーションテストを自動化するのはかなり難易度が高い。
ユニットテストコードですら満足に書けないエンジニアが多いのが実情
ここでいう満足というのは、必要十分という意味ね。
SVNから落としてきて、ビルドしてリリースするだけではなく
ユニットテストとインテグレーションテストをパスさせないと継続的デリバリーの意味がない。
設計、コーディング、ビルド、ユニットテスト、インテグレーションテスト、デリバリー
これらをきちんと毎日回すとなると、実はかなりの労力が恒常的に必要になる。
しかもシステムテストはどうあがいても自動化できない。
jenkinsで継続的デリバリーというのも、お題目的には素晴らしいけど
実際にはプラスとマイナスどっちが大きいのか本当の所を誰も話したがらない。
もしくはきちんと効果測定してなくて、アメリカで流行ってるからと盲目的に盲信してるに過ぎない。 でもMMORPGって金融未満・飛行機予約発券システム以上くらいの利用頻度じゃねえの >>323
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>386
今じゃ汚物摘み用途とかで尼で新聞の紙売ってるしね
必要な時だけ使いたい需要で売れてるそうだよ
確かに一日経つと捨てるんじゃ勿体無いよな >>384
＞ SVNから落としてきて
未だにSubversionでよくやりますね
まあこれはあまり本質と関係ないかもしれませんが
＞ しかもシステムテストはどうあがいても自動化できない。
いや自動化してるところは多いよ
ただ全部できないのは確かで、できるところまでやればいいじゃん
どうしてもproduction環境でできないテストは、stagingやdevelopment環境でやるとか
色々あるよ
＞ これらをきちんと毎日回すとなると、
なんで毎日やらないといけないのかねぇ
毎日回せないなら、週１でもいいじゃん
たんに、やらない理由を探しているだけに見える >>374
コントロールして技術を出さないからデファクトスタンダードを取れない
オープンイノベーションの時代にそんな内向きではアメリカ様に勝てん
まあ底辺韓国しか見てないならそれまでよ。 元々アジャイル開発宣言自体が、エンジニアよりコンサル連中が中心メンバーじゃん？
絵に描いた餅を食わせるのが仕事の連中よ？ まず給料と休暇、休養時間が圧倒的に違いすぎて話にならんのだが
報われないうえ、余裕が奪われてるからその日暮らしになり、周囲や未来が見えなくなってるのに
こういう大事なことを言わないで、あたかも技術者が悪いだけと言いたげな論調には賛同できない ユーザーがパッケージ使わず独自仕様に拘るからしゃあない いうほど悪くない業界だぜ？
別に遅れをとってるのはこの業界に限らんし外資の侵入もそんなにないだろ >>394
独自仕様で開発するならむしろ自動化ツールは有用だろw 全メソッドのカバレッジを100％に（限りなく近い値に）しないといけない病が一部に蔓延していてて、
めんどくせーと思う今日この頃 >>397
いずれメンテ不可能になって、荒野に成り果てる運命
無能が頼るのはカバレッジのみ >>397
ユニットテスト自体変な方に進化しちゃったしね
リファクタリングするための勇気を得るものと言っていたころが懐かしい >>400
そんな事を言ってるなら、そりゃ変な方向に行くわ 日本人は結局モノ作りしかできない
遅れたんじゃなくて元々ソフトウエアつくる才能ないというかDNAに無い
だから日本は今以上にモノ作り
ハードウエアだけでなく新素材作りをさらに推し進めるしかない
それでも勝てる ■
ブランチを分けて そこでコンテナ作って実行すれば システムテストにパスした近い状態のものが
できるから、それをメインにマージして まんまデプロイできる。 テストコードを書け、は当たり前
対応するテスト仕様書をエクセルで書け、はまあ許そう
異常系テストは全て明示的にfailさせて、テスト仕様書と照らし合わせて目視確認って何なの
異常系で死ぬことは想定通りだからパスなんちゃうの >>403
まあそのハードも欧米諸国の生み出した物を
バカスカ量産してるだけ
造るは出来ても創るは出来ないのが日本企業 >>406
それ指示しているやつ、うんこすぎだな
描画処理のパターンが同じなら全部目視とかいらんだろうと >>403
たしかな。それぞれ得意分野があるし、分業ってそういうもんだしな。
スペインや北欧は自動車作れないというより、産業として成り立たないから、産業化してないだけであって。
それぞれの国が得意なことして支え合っていけばいいと思うけど、それでも、もったいないよな。せっかくアジアナンバーワンの先進国だったのに、コンピュータ開花できなかったために転落とは。 >>406
もう、その考え方自体が「異常系」だよな・・・
狂ってる >>367
偉い人「最近～～というのもが流行ってるそうだな。よし、ここは１つうちでもやろうじゃないか！時代の流れについていかなければならない！」
下の人「（今更かよ！というか、それやる体制になってないし人手も足りてねーんだけど）はい！わかりました！取り急ぎ見積もってみますが予算と基本的な方針はどのようにしましょう？」
偉い人「まったくお前らはこれだから。それを考えるの仕事だろ！いいか？無駄に金をかけるなよ！うちはうちのやり方でうまいことやっていこう！とにかく、がんばろう！前向きにやっていこう！」
下の人「見積もりました結果、我が社にはこれが最適で、予算は～～万円になり、競合他社と比べましても特段高くはありませんので、こちらが宜しいかと。」
偉い人「なんでこんなに高いんだ！うちはコンピュータ会社じゃないんだよ、うちに見合ったもんでいいんだ！なぜそこが分からない？もう、しらん！この話はやめだ！お前らはいつも分かってないんだよ！」
下の人「（いつものパターンきたなw ま、余計な仕事増えなくて良かったわ、めんどくせーしw）申し訳ありませんでした！社長にはご迷惑ばかりおかけしますが、本業では挽回します！頑張ります！お忙しいところありがとうございました！」 >>403
農業から工業へと産業構造が転換できなくて
先進国から転落した国が
かつて、たくさんあった。
日本もそういった一つの国にすぎない。 >>410
工場の流れ作業のようなことしかできないのよ
コンピュータは複雑すぎてついていけなかった
単細胞民族ってこった >>414
そうなのかもしれないし、GHQの教育政策が従属的で体制に盲目な人材を作ることに焦点が当てられていたり、80年代あたりにアメリカの対日政策でコンピュータ分野の育成が妨害されたせいかもしれない。
高度成長期からバブルまでは、明治維新から綿々と続いてきた富国強兵思想の戦前戦中世代が社会の舵取りしてたけど、それからは、戦後教育世代が意思決定していった結果だろうし。 >>403
その素材産業だけどな、日本人特有の粘り強さで
トンデモナイ数の組み合わせを延々とやって
新しい素材とか化学物質とか作り出して来たけど．．．
もうすぐ量子コンピュータが実用化するらしいから
そうなると、実験によらずコンピュータシミュレーションで
膨大な化学的な組み合わせなどを試せて開発を進める手法が
主流になるかもね。
人間の感性と勘と汗に重きを置く日本人の手法は
優越性を維持できなくなりそだね。 >>415
97年から始まった、構造改革が諸悪の根源。
確かにアメリカが、日本に圧力かけて
やらせた事だな。
当のアメリカは、
エンジニアを大事にしてITが伸びまくりだから
アメリカのマネと言って始まった構造改革は
アメリカのマネではなかったわけで。
アメリカの悪い所ばかりマネして、
日本の良い所はつぶしていく。
それが日本の構造改革だった。
これで滅びない方がおかしい。 CloudBeesの製品売りたいってことでしょ。
ソフトウェア開発って時間的投資が回収不可なことが多いのでは。
はやりすたりが激しい。 >>416
汗に重きを置いてる割に競争は弱っわいし情けない
労働に感動する暇があるなら勝てよって話
このジャップっておのぼりな糞国は競争したら案外弱いことを理解したわ
戦争でもあの無様な負けっぷりだったもんなｗｗ >>160
割りと大きな、というか日本最大級のSIerでブルックスの言う外科医システム
(特に難易度の高い部分のコーディングはリーダーが自ら行う)
使ってるところがあって驚いたことがあるが、
そのチームの課長がたまたま腕のいいプログラマだっただけで、会社とし
て取り組んでるわけじゃなかったな
ガチの情報工学の出身で、博士号も持ってるという珍しいタイプの人だった >>419
負けるが勝ちの裏切り者が中にいっぱいいるからね
結局あの嵌められた戦争を生きながらえたお孫さんが栄華の極みだよ >>423
北欧にも車産業があるのか。
じゃあ今後も日本のソフトウェア産業は、世界の中では薄い存在として、ボルボのようにあり続けるのかもしれないな。 他人のためにプログラムを組んでも、パチパチ遊んでいるだけだろ、という評価なのでまともにやる気が無くなった、というか、人月商売だと、生産性に意味がないので、まともにやっても、自分の寿命を縮めるだけ、的な >>108
それなんだよな
ジョブスだってプログラミングほとんどできないし だって開発したものを納品して、納品先がごちゃごちゃやってからリリースするのがほとんどだもの
Dev/Ops自体が成立しない 華やかなジョブズに目が行きがちだが、国産サーチエンジンにしろ、楽天にしろ、投資側と国の理解不足、兵站不足でp2pのように潰される感じなのだろう、どうしようもない というか、ジョブズは手段を選ばず這い上がってきた訳だが、プレゼンだけして企画を通す人種しかいなくなると、さもありなん、的な話になるのか >>423-424
同じくスウェーデンのサーブ自動車は経営破たんしたけど、ボルボもとっくに中国資本になっちゃってる
んだけどな。 ソフトが三流以下だけじゃなく、そんなことも知らんのかね？
中国資本の傘下になって6年、ボルボの今
自動運転の主役に躍り出た復活劇、ウーバーとも提携
ttps://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/278209/040600114/
中国の吉利、スウェーデンのボルボ株取得へ－単独の筆頭株主に
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-27/P1M3FN6JIJUQ01
自動車生産はヨーロッパより中国が優れている、ボルボのカーデザイナーが語る
ttps://www.businessinsider.jp/post-167518 ソフトウェア開発で出遅れても、国内市場に限ればヘーキ
なぜならモンスター顧客がアレコレ注文つけて、海外のソフトだろうとそのままじゃ受け入れられないから 他人に真似できない職人技を礼賛するくせに、
他人に真似できない天才プログラマを冷遇するという >>261
「なれる！SE」というライトノベルには漫画版もあった気がする >>436
それって単に「あるある」自虐ストリーですよね？
そうじゃなくて、エクセル方眼紙ｗ、Subversionコミットが要申請ｗ
みたいな漫画ないのかな >>427
ガチでプログラミングできるやつを見分けられること
そいつをやる気にさせられる事
これがなかったらなし得なかった
日本人で「誰かにやらせればいい」って言ってる奴は
十中八九このことを理解していない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
