【決済】決済電子化で税優遇　政府検討「ＱＲ」など導入促す

**ムヒタ ★** · 2018/08/21(火) 06:30:55.61

　政府はモノやサービスの決済の電子化（キャッシュレス化）を進めるための支援に乗り出す。スマートフォン（スマホ）で読み取るＱＲコードを使った決済基盤を提供する事業者に補助金を供与し、中小の小売店には決済額に応じて時限的な税制優遇を検討する。急速なＩＴ（情報技術）の進化により、世界的な決済手段の標準となりつつあるキャッシュレスで日本は出遅れている。政府は消費者の利便性や企業の生産性向上につなげるため、…
2018/8/21 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34374260Q8A820C1MM8000/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 06:39:59.50

既存の電子マネーやクレカも対象にしろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 06:41:50.16

現金払いは消費税アップ
さっさとやれよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 06:43:32.07

＞政府はＱＲコードの表示などキャッシュレス決済を新たに導入する企業を対象に、一定期間は減税する仕組みを検討する。
いやいや恒久化してくださいよ
売上ガラス張りにしたら税収うんと増えるでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 06:44:43.34

QRなんて面倒くさい
Suicaの方がいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 06:49:32.67

政府はハイパーインフレさせる気満々。
大量の札束は持ち歩けないからキャッシュレス化は必須。
缶ジュース1本10,000円。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 06:51:09.48

キャッシュレス推進派いいけど、なぜQR決めつけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 06:54:23.31

>>7
導入コストが安い。普及させやすい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 06:55:24.08

QRだとちょっとした露店とかでも導入出来るしね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 06:55:47.04

QRは不便すぎるわ
かざすだけから原始時代に逆戻り

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 06:58:14.32

>>7
バカな政治屋が支那で流行っているのに今さら気づいたから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:00:38.03

税務署「これで完全に税金を捕捉できる」

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:01:52.27

税を複雑化するのは良くない
普及しないのは理由があるからで
そこをなんとかすべきだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:04:36.62

>>13
普及しない理由
「日本人は福沢諭吉の描かれた紙切れが大好き」

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:05:50.48

クレカ廃止までもっていけたらすごいな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:09:00.87

脱税禁止←現実

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:13:56.50

QRは賛成だが
一本化してくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:22:08.43

交通系電子マネーは大丈夫だろうが他はやばそう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:28:15.67

いくら煽っても普及しないから税優遇ｗｗｗｗｗｗ

『税制の公平性』は見ないふり

どこまでもアベノミクスだ
アベノミクスが終わるのが早いか日本が滅ぶのが早いか
チキンレースやな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:28:43.62

>>13
普及しないのは店がコストを嫌ってるからという側面があり、
それを税制を変えて誘導するのはごく普通のことでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:30:16.06

手数料が安くて入金がすぐに行われるならすぐにでもキャッシュレスに移行するよ
税で優遇されてもその元になる利益が目減りするんだから普及するわけない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:31:55.94

俺の店では今だにクレカを持つ客の10人に1人は使用停止のカード。そんなに政府は国民に金をバンバン使わせたいのかね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:31:59.13

>>12
完全に補足することで困るのは税務署の方なんだよ
経営者じゃないと何言ってるのかわからないだろうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:32:44.78

>>20
時限的な優遇だと今まで脱税してた分が損になるからね
だから小売りは嫌がる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:34:22.11

日本人の現金至上主義を崩せるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:38:37.48

FeliCa系は交通系IC、QRも何か2つくらいの規格に整理される事を希望

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:39:23.45

老害がいる間は無理でしょ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:42:10.78

既存の電子マネーがすでに乱立しすぎ
統一しろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:48:07.33

>>2
新たな天下り先ゲットのチャンスなのに！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:51:45.76

>>22
どんだけ底辺相手の店なんだよ w

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:52:07.97

"決済基盤を提供する事業者に補助金を供与し"
抜いてマネロンできる政策ばっかり
下々に補助金を供与したら数が多すぎて大変だもんなw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 07:57:42.77

天下り先の管理会社ができる
手数料バカ高く設定する
普及せず

こんな感じと予想

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 08:06:26.42

QRならネットに繋がったタブレットが必要なだけだしな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 08:18:14.35

>>17
>>28
政府が無理やり一つにまとめてもロクな物にはならない。
多くの電子マネーに競争させて、
その中から我々消費者自身が一番使いやすいものを選ぶ。
市場で淘汰させることが大切。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 08:21:17.45

ユーザ側もメリットなきゃ普及しない
つまり消費税を安くする政策をしろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 08:24:01.89

クソ役人は
余計なことするなよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 08:37:58.05

現金決済税

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 08:44:54.75

遅れてる、というのが分からん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 08:47:48.44

電子マネーが多すぎる
政府主導で統廃合せよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 08:48:34.94

預金封鎖にもっていきたいからキャッシュレスに必死な感じだなw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 08:59:32.34

現金決済の比率とその国が先進国かどうかはあまり関係が無い
EUの盟主と言われる世界的先進国ドイツは日本よりもっと現金重視の国
スイスも日本と大して変わらないくらい現金重視
フランス、イギリス、アメリカはそれより多くなるがそれでも非現金決済は
半分程度で、韓国（なんと90%が非現金決済）や中国のように異常な高さではない

非現金決済の高さが先進国のしるしというのなら、韓国や中国がイギリスや
米国、フランス、ドイツなどより進んだ国という事になるが、これには誰も同意しないだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:15:47.33

クレカと電子マネーに一本化して欲しいわ。
QRとかメンドイ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:18:34.25

北欧は高いよ
少なくとも欧米並にはと言うことだろ、気づけ
それに明らかに世界の流れだしね、今後キャッシュレスが増える一方なのはかえようもない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:23:01.42

>>5
これ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:25:50.43

現金は消費税10％、QR・電子マネーは消費税8％でいいでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:28:42.55

＞スマートフォン（スマホ）で読み取るＱＲコードを使った決済基盤を提供する事業者に補助金を供与

また、余計な事を…。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:31:04.12

>>45
一気に普及させるのはそれが一番だろうね
仮に９％だったとしても行けると思うぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:32:59.33

非接触型のカード決済でいい
ローソンみたいに自分で決済できるのが一番

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:40:22.06

赤字の中小は全体の7割、優遇されても意味ない罠ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:41:46.68

国民の金を強奪した歴史のある政府の下でキャッシュレスとか
アホかとしか思えない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:47:12.06

弱小商店のためにQR決済もあっていいよ
でもスマホなしでも決済できるカードのほうが私はいいな

私の場合、今はsuicaとクレカでほぼOK
ダメなのは、理髪店と一部の100均、ランチの時の小さい店
これらがQRになるのなら賛成

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:55:05.30

また税制をつかった社会政策かよ
いい加減にやめろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:55:50.35

>>4
そんなことしたら税理士さんが要らなくなっちゃうじゃないですかー！

複雑怪奇で時限立法な税制は、税理士という士業を存続させるためにあるんじゃないかとマジで思う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:57:40.04

決済手数料を理由に現金商売をしている人って
税金払ってるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 09:58:59.02

キャッシュレス推進の大義名分あるから財務省もOKを出したか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:00:28.77

中小は脱税が捗るから現金なのに
時限的な税優遇では魅力ないぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:00:34.62

フェリカはいろんな問題点が改善される気配もないもんな
こうやってQRが推進されるのは大賛成

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:00:55.85

小銭出すのにもたもたする光景が
QRコード表示するのにもたもたする光景に変わっても、
全く嬉しくないなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:01:35.39

>>45
電車なんかカードのほうが安いし便利だから皆カード使うよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:02:42.24

QRはメガバンクもやる気満々だしな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:07:34.03

時限的ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:11:37.41

関連株急騰

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:23:43.32

電子化が進まないことでの社会的経済リスクって何かある？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:23:51.59

両替手数料を上げて締め上げれば、嫌でもキャッシュレスに進まざる得なくなる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:25:35.93

なんでQRコードだけなんだよ。
NFCによる非接触決済手数料の一部を国が負担するか、非接触決済手数料の上限を国で規制するとかしてクソ面倒なQRコードを撲滅しろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:26:54.20

>>56
だからこそ金の流れが第三者の記録としてのこる決済手段を推し進めているんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:33:11.26

>>66
このスレ見ればわかるとおり
アホな国民は自分の使い勝手ばかり
自分の払った消費税が支払い先のポケットに入ってることは無頓着

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:42:34.89

消費者からは、きっちり８％取って、税務署へは５％で良いとかなんかな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:51:14.24

>>8
こいつらって使う側のこと全く考えてないよな。
クレカよりポイントが優勢にならないと絶対に流行らない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:52:30.86

Suica使わない人がQR使うとは思えない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:56:55.88

とにかく手数料下げろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 10:58:40.39

本当に電子決済を推進したいなら劣勢の規格だけ推進すると電子決済全体のコストを増えて逆効果。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 11:11:07.58

QRに否定的なアホって、全てFeliCaからQRに置き換わるとか思ってそう

現金決済以外お断りな中小にキャッシュレス決済を導入させるための最後の策なんだよQRは

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 11:15:28.78

中国の後追いとかダサい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 11:26:19.77

QRコードで各社の決済規格統一させて、
全小売に早く導入させて

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 11:45:48.43

ウォレットを一元化して、インターフェースはQRや非接触など複数選ばせてくれ
非接触のほうが楽だし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 11:51:05.02

楽天が個人経営なんかの店舗用に出してるFeliCaリーダーみたいなやつの読み取りが遅いんだよね
あれはもうちょっと頑張って欲しいな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 11:57:29.00

>>77
それはおそらくデータセンターまで問い合わせに行っている
クレカと同じだな

通常ならNGカード以外ならローカルの端末で取引の記録をしておいて
後で突き合わせのバッチ処理をするわけだが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:03:22.31

誤:QR導入で税優遇
正:ただの税金アップ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:04:08.07

>>78
あれブロードバンドに有線で接続してたら少しはマシになる余地はあるかもね
端末は無線で使うようになってるけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:04:48.92

>>73
楽天ペイでもLINEペイでもQR使ってるけど、決済手数料は結局のところ
クレジットカードと大差無い3%ちょっとでしょ。

そもそも楽天ペイ経由で電子決済するんならクレジットカード6ブランドに
電子マネー15ブランドに対応したリーダーが使えるんだし、レジが一個しかない
個人商店や露店だったらリーダー代の18,800円も掛からない上に5%以上掛かる
クレジット手数料も4%未満に下がるしスマホ決済も可能になるんだから、
QRコード決済を最後の策として用意したところで初期投資問題は大して改善しない。
決済手数料がクレジットカードを大きく超えて下がらないことには中小での導入は
難しいよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:08:34.76

>>81
情報古すぎだろお前
Lineペイは三年無料プラン出してるし、
pringは翌日入金で0.95%だが？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:12:57.93

>>77
QR決済だとスマホのアプリ立ち上げて店のQRコード読ませて金額入力して
支払いボタン押して決済画面をレジに見せて確認してもらうか、店が金額込みの
QRコードを都度発行したのを読ませて支払いを行って客かレジで決済画面を
確認してもらう形だから、今のサーバーにアクセスしてるリーダータイプより
結局は時間が掛かるんだよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:14:19.70

10000円のモノを売って粗利2000円ちょっと。
決済手数料400円～600円持っていかれるのは痛すぎる
経費を引いたら手元に残るのは泣きたくなる金額にしかならない
商売人なら一時的でしかない優遇税制受けない方がいいと判断するだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:19:45.22

>>82
たった3年だもんな
ヤフーも営業きて同じようなプラン持ってきたけど
3年生き残るのは数割だし飲食に至っては1割って言われるから新規開業する人たちには魅力的かもしれんが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:20:08.36

FeliCa厨は必死にQRコードが広がって欲しくないみたいだが

ひとまず三年だけとは言え加盟店はスマホかタブレットさえあれば無料でキャッシュレス決済サービス導入できるのに普及しない！普及しない！ってアホかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:20:57.73

>>23
経営者だが分からん
教えてくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:21:47.61

スマホねえんだよw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:23:12.83

電子化するのは、かまわないが
Oracle JAVAだけはつかうな
いいこと何もない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:24:25.34

>>85
値上がりして割に合わなきゃ止めりゃいいじゃん
スマホやタブレットなんて他の用途にも使えるし
それにpringは期限無しで0.95%ですが？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:29:01.06

来年の２月にはゆうちょもQRコード決済始めるし、この場合客と店の口座を振替するだけなんで、決済手数料はpringより更に下がるだろうね
情報の古いFeliCa厨がたった3年だけとかほざいてるがw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:40:15.68

>>90
利用者が少ない手段だけ導入しても意味ないよ
他にも導入してて「pringも使えます」ならまだしも
業者が間に入る決済手段より仮想通貨決済の方が小規模店舗にはメリットが大きいよ
まだ投機ってイメージだけど5年くらいしたら落ち着いて普及しだすだろうし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:41:53.59

スマホ持ってないんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:43:33.16

>>92
導入しても初期費用かからないんだから別に良いじゃんw
高い金払って導入したのに客が利用しない、客が増える訳でもないから導入しない訳で
入り口も出口も敷居が低いのがQRコード決済が注目されてる理由だが？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:45:39.55

串カツ田中のクレジットの記事も今日出てるが
手数料問題がクリア出来ないと全く先へ進まないな
小さい店だとキャッシュフローも何とかしないと

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:47:23.36

何でQRコード決済にどこも熱心かって

ここを取られたらFeliCa決済もQRコード決済の勝者に奪われるからだよ

FeliCa決済は楽天、QRコード決済はヤフーで

なんて面倒臭いことやってられんからな。どっちもヤフーでってなるに決まっている

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:48:00.35

めんどくさいから現金でいいや
ドコモのQR決済のアプリ入れてあるけど近所で使える所が1つも無い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:51:13.43

優遇するならＱＲの規格を統一した後にしろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:58:38.42

QR決済分は消費税5％（3年間）とかやればあっという間に普及するよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 12:59:44.70

経営側からはキャッシュレスになった方が値上げもスムーズにできるから
QRだろうが電子マネーだろうが導入コストと決済コストと入金のタイミングさえクリアになればすぐにでも導入したい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 13:03:05.72

>>82
メガバンクはpringでやるらしいね
口座直結で

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 13:04:29.50

QR決済が普及するのはぜんぜんかまわないよ
ただ非接触系が使えるならそのほうが楽だってことかな
スマホなくても使えるし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 13:04:56.67

メガバンクのQRがデファクトスタンダードになってフェリカは終わりだね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 13:06:36.50

>>102
フェリカは乱立だのチャージの手間だの手数料の高さだのの批判を放置してたからデファクトスタンダードを取れないまま終わりだね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 13:09:09.48

スマホない人、電池切れちゃった場合はどうするの
それが解決されない限り決済手段の一つにしかならないと思うけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 13:10:43.02

>>103
FeliCaは無くならんでしょ
大手はFeliCa決済残すんじゃない？
QRコード決済手数料の安さに惹かれてFeliCa決済止める店は幾つか出てくるだろうが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 13:12:17.53

>>105
QRコード決済は中小の為のサービスで全部の店がQRコード決済オンリーにはならんでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 13:15:36.95

>>107

>>102 に書いたように私もそう思う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 13:29:23.58

この流れだと、国内ではFeliCaという手段が問題ではなく、FeliCaを介したクレジットの手数料が高すぎるって話でしょ
じゃあクレジットの手数料落とせよって思うんだけど、利権に切り込めないのか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 14:03:47.36

>>109
無理だろ
国際ブランド（VISA、Master）の取り分、決済ネットワークのランニングコスト、イシュア（カード発行会社）の取り分、アクワイアラ（客から回収した金を加盟店の口座に入金をする業者）の取り分

クレジットってこんだけ間にコストかかってんのよ。消費者は便利やな～って気軽に使えるが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 14:23:49.68

手数料がクレカより安かったら普及するかもな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 14:46:47.76

ネトウヨ「QR決済はシナ製の欠陥品だよ！その点日本はスイカぁ！iDぃ！ナナコぉ！」
安倍ちゃん「QR決済を推進しまぁす」
ネトウヨ「…。」

↑この3行で合ってる？(´・ω・`)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 15:43:06.87

>>5
Suica持ってないけど同意
QUICPayかiDがいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 15:44:48.89

>>10
バーコードからチップにして無人店舗推進とか考えてるところに
決済はバーコードｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 15:46:49.39

商品が売れないのは魅力がないから。
サービスが普及しないのは魅力がないから。
無理してもいいことないよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 15:48:45.61

>>112
3行目がなんか違う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 15:48:53.59

政府は脱税防止に電子決済を導入させたいんだろ？なら政府の強権で決済手数料ゼロにさせろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 16:04:05.86

結論
中国人の為の日本だから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 16:07:36.60

>>1
ついこの前まで、マイナンバーカードでの電子決済を導入とか言っていたのに、なぜにQRコード決済を推進に？
安倍チョン政権の政府は迷走していますなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 16:12:12.46

>>119
だって中韓の旅行者はマイナンバーなんて持ってないから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 16:26:24.17

>>120
利用できるQRコードが日本企業の規格なら、訪日外国人は使えないじゃん
税金使って補助金やるから、アリペイやウィーチャットペイなどの中国企業のQRコード決済規格を導入しろと？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 16:31:18.45

>>121
AppStoreやPlayストアにアプリを用意すればいいだけだろ
クレカや銀行との紐づけをどこまで頑張るかによるが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 16:46:08.09

>>23
大体言いたいことは解るよ。
税務署の人や税理士と話したことあるけど、今の申告税制で日本みたいにインボイス方式じゃないと
だいたいこれぐらいの売上げがあって経費がこれぐらいでと、大まかな処までは調べれば判る。金の流れもだいたいは把握できる。
でも極端に多い少ないは判っても、正確な数字やそうなった事情は納税申告者しか判らない。
怪しいなぁと思っても証拠が掴めない。
そこで、サグリや揺すりを入れてみる。
「申告書出てるけど、コレちょっと盛り過ぎじゃない？」とか
「もう大体わかってるのよ。税理士さんと相談して直して出してきて」とか。
そうすると大抵の事業者は「ああやられたか！」と
ネクストステージは、徹底的な税務調査になるのを回避するために修正申告に応じる。
税務署も差押えとか滞納処分するのも手間だし、しても換価できて金になるまでに時間も掛かるし換金できる保証もない。
そこで納税者側が自発的に動くように取引というか、握り決めをすることもあるらしい。

今回キャッシュレスで売上げ側はかなり捕捉できても、経費の把握や証拠が掴めないと難しい。
そして捕捉ができたら徹底的に徴収しないといけなくなる。時効にもならないうちに。
ただでさえ人員が不足してるのに、細かい個人のコマい脱税も全部やらんといかん。

日本のこういう取締りの役所の民衆コントロール法は「一罰百戒」
度を超えたヒドい奴や有名な所を血祭りに上げ見せしめにし
圧倒的多数の民衆を従わせる。
そういう風にするための人員と予算しか付いてないんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 16:49:19.52

>>122
誰が？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 16:50:33.45

消費税やめれば使ってもいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 16:57:54.91

天下り先増やしただけやな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 17:10:03.84

Felicaとかもう交通専用でいい。本当は交通用もイギリスやシンガポールみたいにNFCで
どんなクレカ・デビットカードでも直接使えるのがいいのに(今時のは処理速度も相当
上がってる)。もちろんお買物も、クレカ・デビットカードのコンタクトレスがいいよ。

QRを主流にするのは論外。インバウンドがーと言いつつ外国人は無視の方針ってことだね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 17:13:50.15

小売店に税制優遇しても使う奴いないだろ
QR決済だったら消費税免除とかにしろや

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 17:19:54.63

>>123
キャッシュレス化が進めば当然売上以外の部分も、電子的で記録に残る決済手段が
増えるだろう。市場で野菜を仕入れるとか、今は現金払いしかできないようなものもだ。

まぁキャッシュレス化したところで、明らかにやばそうなところ最優先なのはこれまでと
変わらない。でもお金の流れが突き止めやすくなる分、タレコミは増えるかも?

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 17:59:29.05

>>127
主流にするな！って言えるのは決済システムのコスト構造を理解してないからだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 18:44:58.67

最近、現金払いの方がコストがかかるなんて言わなくなったよね
それを上回るだけの決済手数料が発生するわけだからね
しかし、政府自民党に業界団体からカネでも流れてんじゃないかってくらい
電子決済をプッシュしてるよね
はっきり言わせてもらえば、VISAやAMEXのような中抜き企業に儲けさせる義理なんて無いんだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 18:48:05.50

口座引き落とし優遇しろや！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 19:44:50.81

QRなんて決済方式として一番酷いやつだろ
まだ現金の方がマシ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 20:01:33.87

>>130
決済手数料は国さえその気になれば圧力や規制強化で下げられる。EUをはじめ
多くの国で規制や圧力が入ってる。日本みたいに野放しな国なんてめったにない。

そりゃQRの方が初期費用も含めて安く済むのは百も承知。でもスマホが必須で
年寄りが置き去りにされたり、海外含む汎用性、支払いの手続きの速度・手間等を
考えれば主流にするのは疑問がある。個人間の現金やり取りとか、副・従として
使う分には大賛成。どうしてもクレカ・デビットカードじゃできないってならその時は
仕方ないけど、QRが主流なんて先進国ではほぼないですよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 20:10:22.56

>>131
ロビー活動やばいだろうね。韓国では国が決済手数料の規制に動こうとしたところで、
カード会社が自主的に少し下げて矛を収めさせたそうな。韓国の場合、国際的には
かなり高い手数料であるものの、それでも日本よりはだいぶましという。

高めの手数料で9割前後ものクレカ決済比率なら、尋常でなく儲かってるだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 20:25:05.81

>>134
いや爺さん婆さんは引き続き現金を使えばいいだけだよ
どうしても決済手数料がネックになってキャッシュレスに移行できない店向けに
ＱＲコード決済って手段があるだけ
特にキャッシュレス化の進んでいない飲食業なんてＱＲコード決済との親和性高いし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 20:26:14.48

そもそも何でこんな国も一緒になってキャッシュレス推進してるかって言ったら
銀行が経営苦しくて
窓口の人員やＡＴＭを減らしたいからだよ
オリンピックなんて建前

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 21:25:30.82

生体認証で決済できるようにしろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 21:26:49.58

QRは消費税5％にしろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 21:34:56.12

減税とかケチな事言わないで、お札を刷らなくて済むんだから、そのコストで
日本政府が胴元になって、QR決済をやれよ

日本人は売る側と買う側が面と向かって売り買いしているのに、何で
関係のないカード会社や、銀行に寺銭を払わなきゃいけないのよ？

て言うのが多いんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 21:49:19.97

なんでそこでQRなんだよw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 22:07:05.09

仕事してるふりと天下り先開拓

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/21(火) 23:55:13.02

民間にはキャッシュレス押し付けるくせに、税金はカード決済させないダブスタっぷり。
役所はビタ一文損したくなくて国民に不便を押しつけ、民間は手数料地獄に陥っても平気と言う悪魔。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 00:00:34.13

愛知県税
クレジット使えるけど手数料はあなた持ちね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 00:09:52.31

suicaの方が早くて安心だしな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 00:14:42.94

>>141
地方なんて車社会、新幹線止まらない駅だと自動改札すらないからsuica系だとカードは都市部か通販で買うしかない。
WAONやnanacoは個人店向きではない。

QRはスマホでなんとかなる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 00:31:35.88

QR決済って、たしかQRを表示するのが店側で
読み取るのが客側だよね。
お客さん、常に端末持ってないとだめじゃん。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 00:33:41.61

>>147
逆もあるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 00:42:59.94

支払いにスマホ出すなんてめんどくせーわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 01:07:56.31

ICOCAなんか定期券以外で使い道がない。

チャージなんてバカみたい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 01:55:01.65

>>150
コンビニで使えるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 02:43:08.26

>>146
政府推進なんだからそういう問題も含めて何とかしろって事だ
政府推進で行き着く先が利便性劣るQRになるんだったら推進なんてしなくていいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 03:13:42.84

遂にシナパクか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 04:13:43.71

>>1
QRコードは決済サービス接続アプリの入力インターフェースな
過ぎないので、決済自体とはなんの関係もないのに。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 04:15:32.90

>>121
外国人っていっても、QRコードをインターフェースに使った
汎用決済サービスなんて中国人しか使ってないし。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 04:18:14.59

>>127
イギリスやシンガポールって、単に切符をカードで買えるってだけだろ。
発着駅とか経路情報、複数社線での運賃の計算とか、定期券情報、
そんなのを改札システムでクレカ処理なんかできるわけないじゃん。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 04:47:47.43

またバカ政府の俄か政策か
うちは銀行を通しての決済がほぼ１００％に近いが、そういう事業者は多い筈
なのにスマホやクレカ決済だけ優遇とか、ふざけるな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 07:17:45.85

How a Cashless Society Could Embolden Big Brother
When money becomes information, it can inform on you

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 08:32:10.91

>>123
あと数年で、AIで秒殺だと思うで。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 08:46:57.92

>>152
だってQR安いんだもん
事業者はネットワークだけ用意すりゃ良いし、そのネットワークだって客と店の口座振替するだけ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 09:35:39.72

QRは中国人向け
あとはインドなど南アジアで普及しているらしいが、こっちはさほどうまみはないかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 09:43:55.00

>>146
そこで楽天Edyですよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 09:44:49.41

>>148
それが問題
逆のものはそれを生成するシステムが必要だからどこかに加盟しないと駄目

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 09:54:35.05

大体QRが嫌なら使わなきゃ良いだけ
FeliCa厨ってQRが決済を支配するとか思ってるアホが多いんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 10:00:26.92

>>164
別にQRでもいいんだけどね
どうせ今FeliCaやってるとこがQRもラインナップに入れるだけだろうし
手軽なら何でもいいわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 10:05:49.86

これ以上不必要なインフラと利権屋増やすなってのがFeliCaサイドの言い分じゃないの
そんな暇あるなら既存のFeliCaを電子決済メインとして拡充させろと

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 10:20:39.79

QRコードが日本で流行るとは思えないね　フェリカのほうが圧倒的に便利
相変わらず国の見解はずれてるな　わざとか？
中国は偽札やちょろまかしなどが横行していて不正がしにくい電子マネーの潜在需要が高
かったから多少面倒でもQRコードが普及した
日本は潜在需要が存在しない　便利さだけが普及のポイントだフェリカを何とか普及させる
方法を考えた方が良い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 10:33:18.47

>>167
FeliCa厨ってバカしか居らんな
コスト度外視で速くて便利が普及するなら今のジェット機はみなコンコルドに置き換わってるわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 10:35:22.94

>>168
QRにコストがかからないとか夢見てる人が何をいうか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 10:42:25.38

>>169
誰がQRはノーコストって書いたのかな
FeliCa厨はほんと知障ばかりだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 10:46:35.77

>>136
>>137の理屈は分かるけど、老人向けに現金も扱えるようにしてたら結局のところ
銀行やレジの現金管理コストが減らないから意味無くないか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 10:50:55.88

>>170
>>160
>事業者はネットワークだけ用意すりゃ良い

ちょっと前のことだけどもう忘れたのかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 10:52:16.71

なんでそんなに攻撃的なのかわからんね
QRってやっぱりアレなのかな
この手の人間が支持するってことはダメなんだろうなあ
とりあえずNGしとこ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 10:54:40.53

>>170
横レスだが
＞QRにコストがかからない
は必ずしも
＞QRはノーコスト
という意味だけじゃないでしょ。

文脈からすれば「QRに（他の決済方法ほどの）コストがかからない」の方が
>>169の意図だと思ったけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 11:16:20.85

個人経営だと売上ちょろまかせなくなるな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 11:25:54.09

>>1
日本の韓国化が著しいなw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 11:29:50.35

>>174
普通はそう思うよねw
日本語不自由かあるいはわかってて意図的に噛みついてるんだろう

あと事業者はネットワークだけ用意すりゃいいって考えも横暴だとは思うけどね
決済サービス運営のコストが何処に多くかかるかって事考えたら
事業者にかかるコストはさほど変わらない気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 11:34:03.11

>>174
>>177
分かりやすい自演乙w

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 11:38:10.69

ん？俺のことか？
そんなめんどくさいことしねえよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 11:42:11.51

加盟店手数料が高すぎるんだよ

ビッグデータ販売で加盟店手数料無料にしろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 11:42:49.56

>>178
自作自演じゃないんだけど、よしんば自作自演だとしても
＞文脈からすれば「QRに（他の決済方法ほどの）コストがかからない」の方が
＞>>169の意図だと思ったけど。
が否定できる訳じゃないでしょ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 11:43:14.87

>>179
たぶん違う
174と俺の事じゃない？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 11:54:18.85

>>181
FeliCa厨って日本語能力も無いのか？
QRのコストは安いにするか、最初から端折らずにFeliCaほどかからないと書けば良いだけの話を
ノーコストと捉えられても仕方ない省略文書いて読み手の読解力ガーとかw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 11:58:23.48

日本で加盟店手数料が高い理由は
・低成長デフレ
・パヨクが強い大衆社会
・借金は恥という文化

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 12:00:14.76

は？
日本政府は破綻寸前で消費税上げなきゃ氏んじゃうんじゃなかったのか？
キャッシュレスとかそんなお遊びみたいなもんで税優遇？は？
そんな余裕あるなら先に所得税と消費税減税しろや！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 12:04:19.35

足し算の政策しか出来ないのが終わってる
手数料がかかる要因は一番金がかかる中央にデータを集めないといけない国家的な欠陥

電子マネー＝商品代金＋手数料＋(－税優遇)

↓

これを手数料を極限まで下げられたら税優遇なく簡単に普及する

電子マネー＝商品代金＋手数料ゼロ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 12:15:33.19

>>183
それこそ>>172が言うとおり、君自身が
＞>>160
＞>事業者はネットワークだけ用意すりゃ良い
って発言しておきながら
＞ノーコストと捉えられても仕方ない省略文
だと主張するのは日本語能力とか読解力以前の問題でしょ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 12:44:43.59

>>186
これだけで簡単に普及なんて無理

電子マネー＝商品代金＋手数料ゼロ＋消費税減税
現金払い＝商品代金＋消費税増税

このぐらいは必要

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 12:49:42.47

>>187
だってお前自演じゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 12:55:09.78

>>188
今のなんでも中央集権のやり方では手数料ゼロにはどうやっても出来ないので皮肉ね
データを管理運営するところが日本で一番地代も人件費もかかるから
どうやっても運営費がかさむ
手数料ゼロにするにはあなたが書いてるように足し算政策の税優遇しか出来ない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 12:55:15.19

>>188
自演じゃないし、自演だったとしても君の>>160の発言が消える訳でも無いよ。
自演認定を押し付けたところで君の問題点は改善されないよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 12:55:43.84

>>189
自演じゃないし、自演だったとしても君の>>160の発言が消える訳でも無いよ。
自演認定を押し付けたところで君の問題点は改善されないよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 12:56:08.02

おう、レス間違い書き込まれちゃってた……

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 12:58:02.57

リピート再生しかできなくなったか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 12:58:53.31

>>194は>>189宛な
あぶねえあぶねえ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 13:21:34.57

>>147
基本は逆
店側が読む側

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 13:25:26.52

フェリカ厨って本当にまともな議論ができない人の集まりだな
ただの強弁や議論のための議論のような揚げ足取りなんてなんの説得力もないのに

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 13:30:11.21

>>197
お、いつもの困ったときに出るやつ来た

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 13:45:08.50

>>198
そういうこともまともな議論をできてる人が言わないと馬鹿が悔しくてなんか言ってる程度にしか聞こえないんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/08/22(水) 13:48:02.97

>>199
会話にいちいち馬鹿とか入れないと気がすまない奴とは議論しないことに決めてるんだよ
どうせ困ったらお前は馬鹿か？しか言わないし