【IT】建設業の足元にも及ばない、IT業界は最も遅れた労働集約型産業
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日本のIT業界の関係者は、自分たちの業界が建設業界によく似ていると思っている。さらに心ある人は「ITはハイテク産業のはずなのに労働集約型の建設と同じだから、日本のIT業界はダメなんだ」と嘆く。確かに多重下請け構造は建設業界にそっくり。米グーグル（Google）や米アマゾン・ドット・コム（Amazon.com）などの巨大プラットフォーマーが主導し、知識集約型あるいは資本集約型の産業として進化を続ける米国のIT業界と比べて、ため息をつくしかない。
しかし、建設業界の人から言わせると「冗談じゃない！」ということらしい。以前、大手ゼネコンのCIO（最高情報責任者）から聞いた話だが、この人はIT業界の多重下請け構造のひどさを知ったとき、あきれ果てたという。IT業界で大手ゼネコンに相当する大手SIerが元請けとなったプロジェクトでも、設計やプロジェクトマネジメント（建設業では施行管理）がいい加減だし、長時間労働も常態化しているので、もうビックリだったそうだ。
そんなIT業界の連中が「IT業界は建設業界に似ている」などと言うから、「冗談じゃない！」となる。建設業界は建設業法の縛りもあり、それなりに近代化されている。そのCIOは「IT業界が建設業界に似ているとされるのは迷惑千万」と憤慨していた。実はこのCIOの話をTwitterでツイートしたところ、建設業界の関係者、そして建設とITの両業界をよく知る人から「その通り」というコメントが多数寄せられた。
つまり日本のIT業界は、知識集約型産業のフリをした労働集約型産業だからダメなだけでなく、同じ労働集約型産業から見ても「下の下」だから、どうしようもない。IT業界の関係者には衝撃だろうが、「日本のIT業界は労働集約型の建設業界と同じだからダメだ」との嘆きですら、単なる思い上がりでしかない。多重下請け構造による人月商売を続けてきたわけだから、本来なら欺まん的に嘆いていないで、少しでもまともなビジネスにすべく建設業界に真摯に学ぶ必要がある。
実は、こう書いている私も大手ゼネコンのCIOから話を聞くまでは「IT業界は建設業界と同じ」と漠然と思っていたから、あまり偉そうなことは言えない。かなり反省しつつ話を聞いていたが、その際に思い至ったことがある。「そう言えば建築デザインとかでは提案料を取るよね」。SIerは知的成果物の塊であるはずの提案を客にタダで提供してしまうから、その意味でもIT業界は建設業界の足元にも及ばないわけだ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/080200025/ >>848
これねw
よく分からん事に対して断言してしまう >>791
会社別労組はブラック企業が蔓延るすべての現況 日本のITはマジでクソだ
色んな会社で働いたが、オープンスペースの密集させたザコ部屋みたいなとこでアホと机並べて一日中パソコンの前に座ってソフト作る
アホすぎる
色んな会社いったが、ほとんどの会社がパーティションすらもうけてない
で、馬鹿が賢いPGに偉そうに仕事ふったりもザラ >>855
弊社はパーティションが与えられてますよ >>855
>>856
それ、最近、調査でわかったよね
日本人はコミュニケーション重視とかいって
職場をオープンスペースにしたがるが
それは逆に仕事の効率が悪くなるって うちも希望者はパーテーションスペースが与えられている >>855
中国人をプロジェクトルームに入れたら、窓もない部屋に監禁状態で奴隷のように扱われたと怒ってたわw
しかも日本人は朝の時間は口やかましいくせに、残業にルーズでマネージメントが出来ていないとwww
十分耳を傾ける価値のあるクレームだわw
たぶん中国人には勝てないなwww >>857
研究しなくても分かるわ
オープンスペースに便器あったらウンコも出ないからなwww >>859
不合理に対する耐性が強すぎるんだよなぁ
しまいには同調圧力までかけ始めるし 日本のITは技術者舐めすぎ
それでいて技術者不足とかアホか
優秀なエンジニアでも劣悪な環境で仕事させて辞めるの当たり前だろ
それでいて技術者と言えないレベルのゴミに限って仕事せずペチャクチャ喋りまくって味方作りに専念して態度がデカかったりする
優秀なエンジニアも愛想尽かすだろこれじゃ >>855
しょせん運動会の机と椅子で隣と肘で格闘し前から咳爆弾がたっぷり投下されて細菌散布出来る程度のIT力しかないよ >>853
いや、全く知らずに書いてるよ、大半はね。
IT土方は上から目線で好き勝手書いてるけどな、
分かってたら、パチンコガンダム駅は出来なかったかと IT業は結果が全てなんだから、働き方はすこぶる自由にして欲しい。
机に座らされてブロイラー宜しく監視されながらシコシコパソコンやらされたくないんだよ。
真面目で礼儀ただしいけど人殺しまくる外科医よりも、ダラダラゆるゆるしてみっともないけど、しっかり治してくれる医者のほうがいい。
日本は前者を高評価するから、結果であるソフトの品質がすこぶる悪い。 >>867
課題の把握を他人任せにする自称エンジニア様がもたらす結果がろくなもんじゃないから、こういう扱いを受けてるんだよ >>868
じゃあもう日本で本格的なITが芽吹くのは無理じゃないか？
スペイン人が本格的な車を量産できないのと同じ感じで日本は本格的なITが作れない。 >>868
そういう都合よく何でもかんでも安く完璧にやらせようとするから誰もやらないんだよ >>869
その芸術家モドキの思考がITだってんならその通りだろうね。 >>871
かつてはナチスドイツでユダヤ収容員の管理をコンピュータでやっていたのがIBM。そういう管理的なITもあれば、Googleみたいな先駆的なITもあるけど。日本は前者を目指せばいいのかな。 本来なら自社で把握して解決すべき課題を
金さえ払えば解決してもらえるつもりで
丸投げしてるユーザー多くてヤバイ。
理解できないのはエンジニアのコミュニケーション能力が低いからだ！
という言い訳をしてそもそも学習しない、努力しない。
低い方に合わせると生産性は上がらない。 経営者や役員こそが率先してITで何ができるのかを的確に理解して意思決定しなければいけないのに、その層が致命的にITに疎い。
そしてそれを正当化する為に技術や知識を軽んじる。
代わりにコミュニケーション能力を持ち上げる。
そんなんだから博士や修士を使いこなす発想も能力も当然無い。 >>199
土建の10時＆15時は基本的には30分ずつの休憩
（ただしこれは現場によってバラツキがあるようだ）
お昼休憩が60分あるので、8時-17時の定時内で120分休憩となる >>872
GOGLEは典型的な文系企業だよ
他社で開発した技術をそっくり買い取って
優れたビジネスモデルで勝利する。 買い取ったビジネスを活かせるかどうかが企業の力量。
Appleも買収しまくっているけど、失敗続き >>873
いやエンジニアのコミュニケーション能力が低いからみずほのシステム障害だったり
世に言うデスマーチが起きるんだろ。
特に日本のIT産業は9割強がオーダーメイドなんだから
コミュ力重視で忍耐力のある体育会系じゃなきゃ獲っちゃダメ。
オタクのプログラミングなんて趣味でやってくださいよ。 >>879みたいにネットの知識だけで知った風な口を利いてるのが多すぎ >>879
体育会系って一般的にはコミュニケーション能力低いだろ。
群れてｳｪｰｲってやるのはコミュニケーションとは言わん。 金払って丸投げはいいが、ろくな金じゃねーんだよな
高度な技術に金が見合ってねーんだよ
バカバカしくてやってられるかよ
職場環境も最悪でストレスの温床だしな
誰が安給料でこんな仕事するんだよ、アホかよ >>878
そう、そして買収先や提携先の技術力に敬意を払って成功したのがGoogleアースやGoogleマップ、方や電子地図データをかき集めて放り込めば済むと嘗めてかかってパチンコガンダム駅を出現させたapple。
因みにgoogleに日本地図のデータを提供してるゼンリン社は、主に公共公益団体が作った測量データを加工するいわゆる地図調製会社、当然その先には電子測量データを高度技術で造ってる有象無象の測量会社が存在する。 >>880
>>882
>>883
ほらな、こういう自称ITエンジニアが
システム潰したんだよ
で自分らの能力不足を開き直って他人の責任と
喚きはじめる 27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな？ｗ
笑っちまうな
こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け
全員社会からぶち〇されるだろｗ
まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎
>>27の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよｗ
お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ
>>27の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる
つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ
こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員や事実を知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね >>886はきっとエンジニアに馬鹿にされた過去でもあるんだろう。
ネットでこうして煽るくらいのスキルしかない可哀想なおっさん。
みんなに相手にして貰えて良かったな。 >>888
だから、IIT土方をエンジニア呼ばわりはやめて 無能100人に仕事さすより有能5人に仕事させたほうがいいものできそう >>874
ITの積極活用で単純労働の事務員を大幅にリストラしてるところもあれば、雇用を守るという口実で人海戦術を続けてるところもあるしさ。
博士や修士については、使いこなせないから使わないという結論に達してるところもあるだろ。ま、お前に言われる筋合いはないってのが本音でしょw
で、お前は何様なの？
なんでIT系の底辺って勘違いしてる人が多いんだろ 実際中抜きで儲けるビジネスモデルが現場で働くより儲かるのがな。
現場で働く正直者が馬鹿を見てる、と中抜き屋も現場の人間を馬鹿にしてるし。
建設もITもこの構造をぶち壊さないと現場で働く人間が少子高齢化で居なくなっちゃうのにさ。
でも政府に派遣屋の元締めが取り入ってるから変わる事はないんだろうな。日本の未来は暗いねえ。 >>891
そらもう、ITエンジニア様にあらせられるんだろうなw
俺が理解出来ないのはお前が本当に理解してないから、なんて詭弁で言い逃れしようとするのはこの業界位のもんだろうから、そら裁判沙汰にもなるわな。 無能なおっさんは体育会系の部下がいいんだよ。
仕事できなくても偉そうにしてれば言うこと聞いてくれるもんな。
これが得意のコミュニケーション能力w >>292
営業がそれをお客に言えない。
建設なら、お客もまあ無理だろうなと納得する見えるものがあるけど
ソフトウェアだと、お客は何で？と言って納得しない。
要は、ソフトウェア買う方も馬鹿すぎて話にならない。 元請けだと、まだ、最低限の教育を自社で施しているけど、中小ITの営業は本当に酷い。
仮に、要件定義や設計がまともでも、
こんな下請けに作るのを任せないと成り立たない構造なら、未来永劫詰む Yasuhiro Sasaki@yasuhirosasaki
Google、Apple、IBMが就職の条件から”大学卒”を撤廃。中卒だろうが何だろうが能力あれば就職できるように。
「教育の再定義」を加速化させる流れ。学校、塾、受験のような概念と市場がガラガラポンになりそうな。
Google, Apple ditch college degree requirements コンサルがものを知らない。
無知な者が知ったかで偉そうに振る舞う。
仕事はごり押しでよいと誤解してデスマーチ。
技術基盤が変遷するので並のＳＥは使い捨て。
人の話に耳を貸さないでコミュニケーションだとかお笑い。
ＩＢＭのメインフレームの時代に技術は遅々として進歩しなかった。
それでもＩの連中は生意気だ。 >>890
20年ぐらいのITバブルのころから指摘されてるね、じゅ
>>891
国鉄の合理化反対、遵法闘争の残り物は国鉄の債務。まだ喫煙者が払い続けている。
>>892
パソナテックの上の総元締め、電電公社、通産省。
昔はハードとソフト両方理解できる電気系大卒以上じゃないと開発は無理、全面禁止の派遣の僅かな例外職種。需要が大きすぎて供給不足でシステム開発の人員の制約があると国全体が遅れるのは必至だった。
今のAI、ブロックチェーン、クラウド技術も似た感じだけど見事に国全体が遅れている。少なくとも理系学士レベルは必要。足りない。
>>894
神奈川の野比のYRPのガラケー開発、軍曹伝説が有名になったね。あれは部長から役員の失敗として聞かされた。YRPに優秀なのを送ったが全員辞めたと。
>>895
他業種から来た営業がコンピュータと業界を理解していない。ナップサック問題を請けてしまうのは当然。テキストメールでWYSIWYGの帳票作れますよ、プリンタで出力するだけです、とか。
>>901
はたらきかた改革で優秀な人が東京から去ったんじゃね？さんのぜとか昭南島とか 建設業って資格ないとできない作業とかなかったっけ？
ITは基本資格無しでもできるから、単純に過当競争になっただけだわな >昔はハードとソフト両方理解できる電気系大卒以上じゃないと開発は無理
IoTもそんな感じで横断的な知識が必要になるから、日本での普及は無理って言われてるな。 >>904
客が幼稚園児並みの要望しかださず
なら見積もりのために設計するかというと、設計料も寄越さないからな
そもそも何作りたいのかはっきりわかってないし >>890
人月商売は100人でやった方が儲かるから5人でやるメリットは無い アメリカ人が日本の現場見ると人が多くてビックリするんだろ
派遣は後進国化政策なのにやめさせないよな >>908
人売り営業の濡れ手で粟感覚は麻薬みたいなもんだから、抜けられない。 >>903
山のようにあるw
肝心なのは、設計やる人間と施工やる人間が明確に分離されてること、施工管理はその資格がないとどんなに上手い設計やってても原則やってはいけない。
けと、劇的ビフォア何とか、みたくその区別が付いてない素人が多い。 少なくとも、建設業は人手不足になるのが業界として認識されているので、技術でなんとかしようとしているぞ。
一部の業種では職人を正社員化して囲い込む動きもある。
専門業種別の分業も明確だし、有資格者を大事にする。 建設業では、清水建設辺りが、資材運搬＆設置のAIマシンを稼働させ始めているけど、
AIをどこよりも頑張らなければいけないIT業界が全く追い付いてない。
個人レベルで勉強してる奴は居ても、営業が無知だと、仕事の取りようが無い。 >>713
客先の「これくらいの値段（安すぎる）でやってくれるところを探してる」に飛び付いて取ってくるんだから、見積りもクソもない >>915
例えば「建設物価」とかそう言う雑誌があるとかな。
公取委とは火花散る関係だけど世間一般で目安となるものがあると随分違う。 土建屋の悪いところを取り入れてそれをさらに酷くしたのが日本のIT業界 >>917
いや、IT土方が妄想した土建業、なだけで何ら学んでない。 >>914
個人レベルで勉強してるヤツの半分は線形代数を知らず微分も怪しいスクリプトモンキーだけどな 基礎学力が極端に低く、無教養な奴が多いけど、文句だけはどの業界よりも多くて、自分を正当化するのには長けてる奴が集うのがIT業界 某外資ベンダーだが、営業が集まるとは住宅リフォーム営業やネズミ講の集会みたいなんだよなwww 同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。
クッソ 日本のITはアメリカと違って低能な派遣や非正規ばかりだから奴隷待遇は当然 固定単金に助長して１人日を8時間じゃなくて16時間で見積もりたてるのがすごい。
固定単金制契約を禁止しないと じゃあ建設業に行くわなんて言う人はいないけどね。
建設業には粉塵吸い込みだの灼熱の外での労働だの真冬の拭きっ晒しの中での労働だの
蒸し蒸しの室内で汗ボタボタボタボタ労働だのあるから
空調効いてきれいな所で育った現代っ子には無理。 >>928
アメリカでも高度教育を受けた人材が現場に行く時代だからわからんよ
IT業界は顧客の要望の曖昧さ落とし込む作業がエンジニアの能力任せなのがなぁ・・・ >>923
あまり煽るなよ。
同一成果同一賃金になって苦労するぞ 成果出してないやつが「同じ労働だ」って騒いで糞みたいな世の中になるな >>929
その"曖昧さ"を処理しきれないというのがなあ >>932
欧米は合理主義を実践してるからなぁ。
日本は実践しきれてない。
いやぁ、SEはん？の言いたい事は分かりはりますけど、こちらにはこちらの歴史というものがありますし、他所様にしたら要らないもんと言われはるようなことも、わたしらにしたら大切なことなんです。
せやさかい、これとこれを一緒になんてやめて欲しいんどす。あちらの部署の方がどう言ってはるか分かりませんが、私らとしては、なんと言われましても、今お伝えしたような気持ちというものがあるんどすえ。
そこらへんをなんとかしてくれはりますのが、最新のコンピューターというものと違いますのん？
私らも下々のものから献上を受けました、大切な税金というものを預かってはりますし、決して安くないお金でお願いしてると思うんです。
なんとかなりませんか？ >>933
書き込みでもわざわざなまるの草
すごい読みにくいんだけど関西人ってみんなこんな文章でやり取りしてんの？w 医学の二大潮流は、解剖学と生理学
土建が扱ってるのは可視な構造
ＩＴ屋が扱ってるのが不可視なシステムというネットワーク
解剖学が明らかにすることは今は無いが
生理学（免疫学を含む）がチャレンジし続ける分野は無限
見えないものを相手にしたＩＴ屋が一筋縄で業務遂行が出来るわけが無い 蓋し、電脳の発祥は大砲の軌道計算と数字の管理
人権とかと真反対な業務、殺し合いための機械
そういう昏く悪の世界の機材こそが電王であり電脳だ
他の業界からみてると、電脳化を進める過程で「省人化」して
出来のワルイＩＴ屋はどんどんリストラしたくなってくる
経営者側からすると可塑性の高い若い人材を食い殺して
どうやってうまく管理職側で甘い汁を吸えるか、考える世界だろ？
大手ベンダーで４０歳までに課長・部長に成れない奴は
よーく己が身の将来を考えた方がいいだろ？
これは土建屋でみ同じだがな 物理学ってある
もともとは〜「力学」の世界
汽車ポッポの熱力学の世界も可視可能
実験物理学→理論物理学
科学の肝は、観察にある
見える世界から見えない世界を顕現させる能力は必須
この大きな流れが１８世紀半ばまで延々と継続
これ以降、じつは科学界に大きな変化が発生
それは「電磁気学」です
この世界では 理論物理学→実験物理学
１９世紀末〜現在までの「核物理学」の世界でも
このストリームが継続中です
科学者と云えば「相対性理論」を提唱した「アインシュタイン」をイメージするが
彼の方向性も「理論」から「実験」のルート・ファインディング人生
電脳世界は、この「理論→実験」ルートが基本
しかしだな〜実務のゼニかね儲けるお仕事の狭量な世界では
かならずしも、このような認識がされるわけじゃない
ゼニカネの世界では、力関係だけで最終決定が為され舞う
だから、電脳の世界を堪能したければ、研究者になるしかないぞ
それもだ、昨今流行ってる「紐付き」な企業とタイアップ研究じゃアカン
こんなもん、「アッカンベーイズム」でっせ
アカデミズムに最も必須なセンスは、独立不羈の自由主義
これしか無いでしょ？ >>938
お前自分で思ってるほど頭良くないよ
頭のいい人が蔭で笑ってるよ >>929
土建業って”単純明快な客の要望”通りにやれば済む。
とかIT作業員さんは本気で思ってるのかな？
そうでなかった、それではすまなかった実例は山のようにあると思うんだが？
たとえば、ラオスで決壊したダム工事とか、
あれが「客の注文に問題があった、ここまでの水量を推定しろといわれなかったからあ」
で済むとおもう？？ >>940
そういう意味じゃないと思うぞ
建築は客の曖昧な指示を詳細な設計に落とし込むのは建築士とか資格持ってる上流の役目だけど、
ITは下手すると最下層のプログラマ任せなんてこともある、と言いたいのだと思う >>941
いちおいっとくけど、建築士はダムは設計しないぞｗ
あと、実施設計レベル（土木用語な）でも、実際の施工の段階になると、
その通りに行くことはまずない、自然条件社会条件等が設計段階で
考えていたものとは違ってた、なんて無いほうがおかしい。 >>942
http://www.jsca.or.jp/vol5/p1_4.php
この世界の人
一級建築免許を取得した上での「土建コンサル」の必携ライセンスの１つ 建築士も構造士も、パトロンが要る
画家の世界と〜かなり似て舞う 実験物理学者も、パトロン無しでは事業遂行は困難でしたｗ >>939
ところで、君の乙夢の良さを〜ここで縦横無尽に開陳してみないか？
君の外連なき頭の良さを見たいと思います・・・ 力や体力が重要な建設現場より、
知識や経験が重要なITの現場の方が、年齢に対してシビアな矛盾 >>947
知識や論理性って年齢とともに劣化するんだよ。だから35過ぎると足切りされる。
体力は日頃から鍛えていれば言うほど劣化しないし、
介護予防の観点からも高齢者はもっと肉体労働に励んだ方がいい。 >>943
あの、一般教養レベルの知識として、
土木と建築の違いはおぼえとこうなｗ >>943
ついでに言っとくと、
この手の"民間資格"は
本人の自己満足以上の効果は無い事が多い。
一級建築士(構造計算)取ってなきゃまず評価されないかと。
土木の世界でも、技術士持たずRCCMだけなら素人扱いだし、 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
