【IT】建設業の足元にも及ばない、IT業界は最も遅れた労働集約型産業
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日本のIT業界の関係者は、自分たちの業界が建設業界によく似ていると思っている。さらに心ある人は「ITはハイテク産業のはずなのに労働集約型の建設と同じだから、日本のIT業界はダメなんだ」と嘆く。確かに多重下請け構造は建設業界にそっくり。米グーグル（Google）や米アマゾン・ドット・コム（Amazon.com）などの巨大プラットフォーマーが主導し、知識集約型あるいは資本集約型の産業として進化を続ける米国のIT業界と比べて、ため息をつくしかない。
しかし、建設業界の人から言わせると「冗談じゃない！」ということらしい。以前、大手ゼネコンのCIO（最高情報責任者）から聞いた話だが、この人はIT業界の多重下請け構造のひどさを知ったとき、あきれ果てたという。IT業界で大手ゼネコンに相当する大手SIerが元請けとなったプロジェクトでも、設計やプロジェクトマネジメント（建設業では施行管理）がいい加減だし、長時間労働も常態化しているので、もうビックリだったそうだ。
そんなIT業界の連中が「IT業界は建設業界に似ている」などと言うから、「冗談じゃない！」となる。建設業界は建設業法の縛りもあり、それなりに近代化されている。そのCIOは「IT業界が建設業界に似ているとされるのは迷惑千万」と憤慨していた。実はこのCIOの話をTwitterでツイートしたところ、建設業界の関係者、そして建設とITの両業界をよく知る人から「その通り」というコメントが多数寄せられた。
つまり日本のIT業界は、知識集約型産業のフリをした労働集約型産業だからダメなだけでなく、同じ労働集約型産業から見ても「下の下」だから、どうしようもない。IT業界の関係者には衝撃だろうが、「日本のIT業界は労働集約型の建設業界と同じだからダメだ」との嘆きですら、単なる思い上がりでしかない。多重下請け構造による人月商売を続けてきたわけだから、本来なら欺まん的に嘆いていないで、少しでもまともなビジネスにすべく建設業界に真摯に学ぶ必要がある。
実は、こう書いている私も大手ゼネコンのCIOから話を聞くまでは「IT業界は建設業界と同じ」と漠然と思っていたから、あまり偉そうなことは言えない。かなり反省しつつ話を聞いていたが、その際に思い至ったことがある。「そう言えば建築デザインとかでは提案料を取るよね」。SIerは知的成果物の塊であるはずの提案を客にタダで提供してしまうから、その意味でもIT業界は建設業界の足元にも及ばないわけだ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/080200025/ 建設業界は残業禁止になったよ
来年からは完全週休二日制 >>2
建設業は一人だけ作業しようったってできないから管理しやすいだろうな 建設土木は、安全衛生にうるさいから現場は無理しない
不景気で仕事がなくなると、大型の公共事業が勇気づけてくれる、
日本のITは学位がなくてもプログラマーになれるから、何もかも雑 文系の営業が接待で仕事引っ張ってくる
↓
その工期で予算でできる訳がないという
↓
営業が必死に取ってきた仕事だぞ！！
お前らも必死になれ！！
↓
過労でホントに死ぬ 何を言ってるんだか
建設現場で「無災害何日目」なんて表示があるけど
人が死なないけど片腕折れたなんてのはなあなあで済ませて
口をぬぐっているからな >>1
でもさ、建設業の世界ではアンビルドな建物は嫌われるんだろ？
ITだってそうだよ、どんなプロジェクトも最初はアンビルドなプロジェクトじゃなかったんだ
意味の分からない機能追加に支離滅裂な仕様変更、言ってもない要望との戦い、そういう中でアンビルドになるんだ
業界の中でも顧客側が遅れているからそうなるのであって、業者側が遅れているというのは間違っているよ
提案料ひとつにしてもそうだ、客のモラルが崩壊しているから提案料を取れないのであって、
何でも会社側の責任というのはおかしいだろ >>9
これに尽きるな
本当の意味での需要は発掘されないまま、お付き合いの無理な受注
それが下流の搾取・地獄に繋がっている >>16
後継者不足で建設業の寡占化が加速してるから
昔のような無理受注は激減してる。
だから公共事業で入札不調連発してんのよ
割りに合わない仕事は断る時代だからな ITは事故で死ぬこともないし
エアコンきいた部屋でできる分
建設業界よりマシだろ IT技術者は実は余っています これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください
大手企業A社（システムを実際に買う人）
↓
SIベンダーB社（システムを作る元受け会社）見積もり→エンジニア100人必要
↓
1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す
↓
2次下請け会社が30社が100人の募集を出す
↓
一つの案件100人の募集 実際は5000人の空求人 >>12
ほんとそうよ、ITはマジで無法地帯
ITで「コンプライアンス重視」とか言ってるとこも法律守る気はない
パクられづらくするにはどうしたらいいかしか考えてない 建設業は単純に人日で計算できる
ITはそれが難しくなってきた
経営的視点でそれが嫌だって言うだけの話 そういやコンビニの店長が言ってたな
「コンビニは何の産業だと思う？」
「小売ですか？」「違う」
「物流ですか？」「違う」
「なんですか？」「教育産業だ」 建設業は、おかしな働き方させると
わかりやすい形で露呈するからな
死ぬとか大怪我するとか。
その点、IT土方は因果関係もわかりにくい IT技術者はゼロ戦パイロットのようなものだからな、少なくとも日本ではね
休暇もあたえずにオーストラリア、インド洋でこき使うから、ヘトヘトに疲れ果ててミッドウェーで全滅するところなんかそっくり
最後はカミカゼ特攻隊で使い捨て、歴史から何も学ばないよな、いやになる 終業時刻が17時なのに毎日19時半まで帰宅を許されず働かされてたわ
17時から19時半までの2時間半はまったく残業手当がつかずただ働き
おかげで時給換算が最低時給にもぜんぜん届かなかった 最後の楽園だよ
職人気質の人にとっては
そっちに主導権があるので遅れた職場、効率化できない職場ってこと
他の職場は死屍累々だよ >>7
この業界に３０年ぶりに関わったんですけど
バブル期の土建現場と全く違う状態になってビックリ
安全確認のための「KY運動」（危険予知）とか
丁寧に行ってますし、力仕事がほとんど無くなりつつあり
電動機械での作業が大半で昔の力勝負はほとんど消えています >>25
確かに土建現場は、身体の世界で見えてます
ITの現場って頭脳の世界で見えないね～
「構造」と「機能」の世界
「解剖学」と「生理学」の世界 ＩＴ業界は大本営発表で、本当の状況は戦地の人しかわからない。 >>30
ホントに後継者がいないから
今や力仕事をどうやって自動化するかが死活問題の業界です >>33
たしかに若い人は直ぐに辞めてしまう
中高年の巣窟化してます
しかし電動工具でほとんど作業が済むんで何とかなってますよ
あれ、昔ながらの鶴嘴・スコップだったら流石に中高年さんも逃げ出します >>27
「19時半と聞いて、そんなに早く帰れるの！」と思うのがIT業界だよ。 建設業は国交省が強いからね。
それに比べればIT業界は野放し。 ログ残したらブラック待遇してるのがバレるんだよな
自民党はIT企業に踏み込んでみろよ 客先常駐が基本という業務形態の改善から始めないとどうしょうもない。 >>1
お前はグルに見える
産業の業界全体を潰してきた元凶の >>35
金融業に10年いたけど、22時や23時なんて早退レベルだったけど🕙。 建設業界から見てもメチャクチャな労働環境、それが東京一極集中させたゆえにできてしまった【竹中パソナ新産業ゼネコン】 >>1
ハウスメーカーの設計無料キャンペーンで
いまだ設計は無料と思っている人が多いんだけどな 最もやばいのは原発派遣、建設なんかホワイトだよ
ヤンキー切れたら怖いし、シャベルで襲われたら一撃だぞ。 建設土木は昭和の頃に労働組合が強かった名残でもあるんだろうな 経済産業省【特定サービス産業実態調査】
東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円
↓
2014年 2,455万円
東京の情報サービス業は労働集約的で、規模は拡大しても生産性を下げている
https://news.yahoo.co.jp/byline/samutahikaru/20171202-00078828/
このヤバさわかる？
この10年で東京一極集中を推し進めたら、サービス業である新産業のソフト産業の労働生産性が2/3に落ちてんの
地方の工場は労働生産性でアメリカや欧州と互角なのに
サービス業の労働生産性が極めて低いのも、ここに一因がある >>44
建設土木の労組は典型的な御用組合だよ
つうか日雇い前提の労務体系で
労組がやることは無い 意味のない中間搾取で
利益を得ている輩を何とかせんとね
建設や他業界もそうだけどさ。 経済産業省【特定サービス産業実態調査】
東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円
↓
2014年 2,455万円
東京一極集中させたら、労働生産性がこの10年で2/3に落ちてんの
このヤバさわかる？
新産業で労働生産性が落ちるなんてそもそもあり得ない話なのに
唯一東京に集めてしまった新産業だけ、労働生産性がヤバいくらい落ちてるの
地方の製造業などは10年で上がってるんだよ >>6
建築業界は良くも悪くも産業として成熟してるんだよ。10:00休憩と15:00休憩は他産業も見習って良いと思う。ただ8:00の朝礼と土曜日出勤は見習わなくていいぞ。 福島第一原子力発電所の「イチエフ」で日当7千円がどのクチで物を言ってんだｗ
間に１０社入るとか狂っとるわ 国策で東京一極集中させたら、一極集中させた新産業だけ労働生産性を大きくおとしたんだ
都内のソフト産業の労働生産性
2004年 3356万/人
↓
2014年 2455万/人
こんだけ技術が日進月歩で上がってる業界で、生産性が2/3に落ちるってあり得るか？
地方の製造業の労働生産性は上がってるぞ
都内のソフト産業だけが大きく落ちたんだ どうみても東京が行き詰まってる
◯人口問題で、日本衰退の原因になってるのも東京
◯起業率が主要都市で全国最低なのも東京
◯国策で東京に一極集中させたソフト産業だけが、この10年で労働生産性を2/3に落とした
あれだけ日進月歩のソフト産業で
労働生産性が日本だけ落ちたんだ、世界で東京だけ、新産業で労働生産性が落ちたんだ
マジで見直すべき
その東京のソフト産業の中心が、日本最大のIT 企業となるNTT様はじめ規制産業の方々と、天下り官僚なんだよ
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/02258/ 他の業界に行きゃあ良いのに。
給料もらえないのに働くから良くないんだよ。貰ってる分だけやれば良い。 明治維新ばりの構造改革をしようや
首都移転だよ
国会、省庁とともに
これから【日本最大のIT 企業】となるコイツラを、東京から地方のど田舎に移転させないと
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/02258/
先進国で、唯一労働生産性が2/3に落ちてしまった東京のソフト産業が永遠に復活できない >>17
建設業はね
ITは建設業と違って主婦から学生に至る個人まで搾取対象の層が厚い
まだまだ請ける奴隷は尽きないのよ ＩＴは知らんが建設は現場の人員不足がマジでヤバい
６０台で未経験の現場作業員とかザラ
まぁメーカーもそれは承知の上だから
ド素人でも作業できるような建材や工法がガンガン開発されてる
国の支援も建設関係は手厚いからな >>1
プログラマーは土木作業員じゃない
できる人とできない人の差が、１００倍あるって分かってる？ >>4
こう言う馬鹿を言うからIT土方は馬鹿にされる。
自分が馬鹿だと自覚して口にチャックしておけ。 >>9
こんな底辺の例出されてもな。
流石にここまで惨めな会社は多くない。 >>20
従業員当たりの労災受給者や死者は最悪の業界の一つだけどな。
土建屋なんて足元にも及ばん。 まあ求人票だけならIT の圧勝だべ。ありもしないこと書かれまくってるしw >>26
そんな人たちはいないがな。
無能が長時間働いてクズコード量産するのはある。
有能な人が短時間、ブラックな環境に落ちることはある。
有能な人が長時間スマートなコード量産することはない。 職種階層に対して学歴やら技能の差がハッキリしてないから
全員がそれなりに船頭っぽくなってしまうのがITと建設の違いだろう。
釘打つ人と釘の打ち方を考える人の差が曖昧。
でも、そんな考えに至らない奴ばかりだから今があって、それは低レベルなんだよ。 >>26
ゼロ戦パイロットが大戦果をあげた日には、その成果を欲しい上官に前線行きを命じられて
パラシュート無しの墜落死か特攻体当たり。 「さぼって利益を出せる人間が偉い」という価値観が日本にはないからな
俺にもおまえらにもない >>71
効率的に作業をして定時に帰るのを
咎める上司がいまだにいるからな。
効率的にやったつもりが、ミスだらなのに
言い訳だけは一人前の若造もいるが。 >>44
そういうことじゃなくて、過労労働は即、事故発生
だから現場監督はここに気を使ってます
労災発生させたら現場が安全の確認ができるまでストップ
つーことは納期遅延になり違約金発生
土建現場の機材はすべてリース品
１日あたり相当な額を払ってます
だから事故さえなければＯＫ
ＩＴ屋は一見労災は少ない（うつ病とか自殺とか多いよね）
だけどお陰で過労労働現場（デスマーチ）になりやすい
例の奴でしょ？
http://scrap.php.xdomain.jp/customer_really_needed/ 成果物なんて数え切れないほどあるが、全て明後日の誰かさんがやったことになってて賞賛されたことなんて
一度も無いw それで昇格した奴も見たこともない。そのうち馬鹿らしくなって辞める。で、何故か明後日
の人がその戦果を自慢してるw こんな事やってプログラマを軽蔑し、地位と給料を押さえつけて来たから、
今の日本のIT分野の姿がある訳ですね。
もう手遅れだと思いますよw >>73
管理職でもないのに
一人前になった気で
何も出来ない老害も
多いよな >>22
ＩＴは無法地帯というが，昔から遵法精神のかけらもない
連中が引っ張ってきただからだろ。脱法やって俺アタマイ
イとか，契約に穴があるとか言い放って仕事放り出すとか。
僕の考える法解釈じゃないと世の中オカシイとか。 こういうことやっててIT技術者が増えるわけねーべ
上澄みと底辺しか残らんよ 比較に建設業を持ち出すとか、問題の本質が全く理解できてないって事としか思えないんだが。
コード書いてる途中で「時間だから」で休憩やら終業やら強制されたらキレるよ。
先ず必要なのはプロジェクト管理手法の啓蒙だ。
出来ないプロジェクトは出来ない。
必要な時間やリソースは必ずかかる。
タスクにはインプットアウトプットがあり、互いに繋がっている。
必要なのはインプットが無いタスクはスタート出来ない。
要求通りのアウトプットが確認できればタスクは達成と評価。
ITに限らず、この辺りちゃんとしないと「同一労働同一賃金」なんて逆立ちしても不可能だしね。
現在の日本の一般的な働かせ方では、広く使われているプロジェクト管理アプリの機能の大部分が使えないほど、時間管理もリソース管理も達成度評価も滅茶苦茶。 >>78
昔から、駄目な奴は駄目なのは変わらんな
雇用側に、専門職に対する適性な評価ができず
人材派遣会社に丸投げなのも要因なんだろうが
日本の人事って有能とは程遠いしね。 ◯新産業であるソフト産業は、まさに明確な東京一極集中の象徴
◯この10年で都内で作られたゼネコン構造により、一人あたりの労働生産性が3356万から2455万と2/3に落ちた
こんだけの話だ
少子高齢化で労働生産性あげなきゃならないのに
逆に生産性が落ちてんの 結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが
個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは
毛頭無いという事の裏返しだからね ITと建設時じゃあプロジェクトの事業規模が二桁違うやん 比較するのは建設業界ではなく建設コンサルタント業界の方だ >>83
皮肉ったつもりなんだが優しいね
そもそも評価は人間性が9割だからね
優秀な人ほど損をする
まぁ百害あって一利なしだよね >>1
だよな
建設業界にはGoogleほどの会社無いもんな ITゼネコン － 労務管理と積算が全くできないゼネコン >>73
少し手抜きして利益が倍になるなら手抜きしたほうがいい
中国なんか利益が出るなら手抜きしてもいい文化だろうけど
そっちのほうが経済としては正しいんじゃない
ソフトウェアの世界はベータ版の文化がある
そもそも生真面目な日本人には才能がないんだよ
日本人の気質がいきるのは自動車
でも自動車でも電気になったら日本はダメかもな 建設業界はもう崩壊してるだろ
ゴミしか残ってないぞ 建設業界と掛けまして、IT業界と解きます。
その心は、どちらもドカタが支えています。 >>94
「自分だけ上手く立ち回ること」それが身上のノンポリ（シラケ）世代が全てを壊滅させるよ。
各業界で頻発してる、其の場凌ぎ系不祥事をご覧よ。
使い切りでメンテも創造もしない根っからの消費者である団塊ちゃんの下がこれじゃ、日本は絶望的だよ。 結局、なんでIT産業ってこんな奇形な産業になったんだ？ そりゃ元請の人間が、現場を全く知らず、超上流やってるからな。
中途で入って絶句したわ。
実務知らずに管理できるのは、相当能力が高いやつだけだ。
下請けが気の毒すぎる。 >>95
その崩壊しているといわれている建設業界から
お前らと一緒にするなと言われましたという記事なんだが
特にプロジェクト管理に関しては、いわれてもしゃーないやろ
日本のIT業界。
日本の建設業界も、中に人の犠牲で成り立っている面が多いから
自慢できるほどでもないがな。 規制緩和のお陰で優秀な人材がごっそりと派遣会社に流れてしまい
多くの企業は組織がガタガタになってしまった。
優秀な人材ほど会社を転々とし、残った無能の中から役員を選ぶという
悪循環に陥ってしまったのである。 IT業界にいるけどこれはもうそのとおりぐーのねも出ない なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ ゼネコンの連中は、日曜大工どころか、
釘一本も打ったことないからなあ ITドカタより本物のドカタのほうがホワイトというのは昔から言われてるよね >>106
怪我の危険性は高いんだけどね
この間の建設現場の火事は驚いたが 農薬って猛毒ですが、化学知識の全くない素人が散布してます
これって欧米では禁止
同様にＩＴ屋さんも電子工学、情報工学の学位のない素人が現場にいます
なんか、おかしくないか？ 国土交通省が歩掛とか出してるけど
ITにゃ無いし設定なんか無理だろうからねぇ IT業界のヤバさは、元締めが技術について全然知識がないところw いま、ここが最も速くスレが流れてる
いかにこの現状を怒り心頭な人が多いかを物語ってる 土木建築とITどちらの経験のあるオレに言わせるとIT系で唯一の利点はエアコンくらいかな。
それ以外はまだ土木建築の方が全然まともだよ。残業ないし収入的にもね。 みずほ銀行で勧めてるシステム統合がデスマーチだと
話題になってたけど、そんなにキツイものなんか？ >>115
人材不足を煽っているけど
実際は、雇用制限しているね業種によるけど
会社によっては、すでにオリンピック後の体制に移行しつつある
過剰な受注をしないのもそのため。 >>99
朝鮮ブラック企業でも、日本で簡単に開業出来る。 >>112
単にIT業界の人間が５ちゃんに書き込む奴が多いからだろう。 >>113
時給換算だとドカタのほうが良いだろうね。ITみたいに長時間労働も無いし、ITよりもきちんと人間扱いしてもらえる >>107
介護のブラックなんて、厚生労働省が主導して作り上げて維持してるんだから笑えないよなぁ...
絶対足りない人員配置基準、なぜか介護士だけが給料を介護報酬によって低く抑えられる（民間企業の従業員なのにね。看護師や事務や本社社員の給料は何処から出てんの、とかね）、資格取得に民間の高額長時間な研修の修了を義務付け、果ては外国人労働者の押し付け。 知ってた
けと、そんな大手SIerにしか発注しない大手ゼネコンもアホかと思うよ >>122
人間扱いしてもらえるかは会社によるぞ
人としての底辺が吹きだまる場所もある >>125
鉄道軌道・土木は、裏社会とも全く縁が無いし
労務管理はしっかりしてる
東海道新幹線って「東京～新大阪」間で１０工区
２１：００ 出社
２３：４０ 入場
０：００～２：３０ 作業
３：００ 退場
３：３０～４：００ 解散
労働時間は、実質３時間
サイドビジネスでこの仕事を選択した人も多い
本業が専業農業な人が多い 建設の多重下請けとか言っても各階層でそれなりに人だして残りを下にって形だけど
ITって100%上から下っていうのが当たり前
N○Td○t○とかが元受でも現場のPMとかは最下層の下請けがやってるなんてざら ドカタは未経験でも雇うけど
ＩＴドカタは実務経験数年以上の即戦力しか雇わない >>129
実務経験数年を要求する割に時給単価が安い ハローワークのIT求人はほぼブラックと見てよさそう >>61
そんなの無視してどちらも1人月と扱って
大炎上してるから馬鹿にされるんじゃ？ >>99
日本が公務員に憧れる社会主義国家だから
ホリエモン潰して成り上がりを全否定したのは非常にまずかった
官僚がこの国を駄目にしたんだよ IT業界は労働者側が比較的大人しく追い込みやすいからな～。
不満があれば会社へ交渉するでもなく、転職という選択をとりがちだから
転職紹介業のいいカモになっとる。本人は前向き受け止めてかもしれんが。 そもそもITにゼネラルという思想があるの？
複数のスペシャリティーを束ねて一本に統合するという心構えが。
バラバラに動いている印象しか無いんですけどね >>116
俺も以前関わったことがある。毎日終電だったな。PMも技術者も体壊して交代する人が多かった。 この10年で労働生産性が唯一落ちてる業界なんだから、当たり前
この10年で都内で作られたゼネコン構造により
一人あたりの労働生産性
3356万→2455万
2/3に落ちたこんだけの話だ
少子高齢化で労働生産性あげなきゃならないのに、逆に生産性が落ちてんの なんか最近はブラック企業叩きの振りをした
ブラック社員がいるから笑えない、こんな感じで
給料が高いところは仕事量が多くブラックです ←当たり前、金だけ多かったら給与泥棒じゃん
経営者がビジョンを語ったらブラック ←経営者は会社の方針を示すのが仕事でしょ、何のために入社したの？邪魔しに来たの？ >>61
土木業も
土止め支保工作業主任、コンクリート技士、重機のオペが出来るかで全然違うぞ >>11
正直それはある。現場でのちょっとした怪我（程度はゼネコンが判定する）は下請け事業所が自分の加工所で
怪我したことにして労災認定する。死者が出た場合は、もう誤魔化しきかないけどね。 本来はベンチャー産業なのに護送船団方式やってるからだろ、日本人には向いてない産業 労働者側は効率よく作業終わらしてもデメリットしかないし
会社側も工数積んだ方が儲けになる体質なんだから進歩しようがないな 日本人にITは無理だったね（笑）
そりゃ衰退しますわ まあ実際、SIerの構造はゼネコンの構造まんまだからなｗ ITで年収600万いかない所はどんな会社であれ辞めろ >>144
この話、１９９０年８月の実話
埼玉県の「某市」の総合開発地でのお話
その日は日曜日で他の現場はすべて休日
この現場は納期必至で突貫工事中
若鳶が高層ビルの最頂部でクレーンのオペを誘導
突風が吹いて鳶の腹にＨ鋼が接触
内臓をごっそり抉り、鳶は墜落
「ドン」という轟音が発生
しかし作業してる現場はココのみで他には知られません
直ちにコンパネにその即死した若鳶を載せてブルーシート被せて
ライトバンで元請の息の掛かった病院に搬入
心不全で死亡診断書
彼の家は借家
父親はアル中、母親と彼が家計を支えていた
現金を３０００～５０００万円提示して有耶無耶工作成功
これで労災による工事中止命令を受けずに済みました
ちなみにこの大手建設会社はメガゼネコンの１つでした
バブルのころは、死亡労災事故ですら誤魔化すことが可能でした
いまは、さすがにこんな粗芸は出来ません
おお～コワ 福島第一の作業員でさえ、  
東電が元請けに支払った10分の1も  
もらえてないんだから、  
この国の社会構造は、ふつうじゃないね。  
東電支払1日10万円、現場では8000円 原発作業員のすさまじいピンハネ実態 
http://news.livedoor.com/article/detail/5764169/&;#160;
こんなに派遣会社が突出して多い国は、  
世界広しといえども日本だけだよ。^^ 
日本の派遣会社の数、なんと、米英の4倍以上！ 
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/966635669652045825
「景気対策」だとか言ってるけど、こんなことじゃ効果ないでしょ。↓
役員報酬43億円、高級車の派手生活。原発除染費用の不透明事態 
https://www.houdoukyoku.jp/posts/25043
消費税を廃止にして、富裕層増税しょう。(*´∀｀*)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「完全失業率」の算出方法 そのカラクリ
http://56285.blog.jp/archives/52171495.html
-------------------------
【 完全失業者 】は，
(1)就業しておらず，
(2)1週間以内に求職活動を行っていて，
(3)すぐに就業できる者です。
-------------------------
この定義に従って，家業を手伝っている人は，
給与を受け取っていなくても，【 就業者 】になります。
ILOで定めている家族従業者の定義は，以下のとおりです。
従業中の無給の家族従業者は，調査対象期間の労働時間にかかわらず，
自営業とみなすべきである。
-------------------------
つまり、この「完全失業率」をよく見せるには、
おそらくこんな世論操作が有効だと思います。↓
-------------------------
・自信を喪失させるようなことを言いふらして、
就職をあきらめさせる。
(就職活動をしていない者は「完全失業者」ではない。)
・「無職」であることを徹底的に非難して、
「家事手伝い」と書かせる、または低い条件で働かせる。
(家事手伝いは「就業者」に含まれる)
-------------------------
それから、産経の記事には書いてませんでしたが、
内閣府の資料によると、↓
-------------------------
○我が国における直近５年間の
雇用者数の増加の２割は外国人労働者の増加。
その増加の過半は、留学生のアルバイト等の資格外活動や技能実習生の増加。
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2018/0220/shiryo_04.pdf
-------------------------
あまり知られていないみたいですが、
外国籍の労働者の人たちも、
もちろん労働者としてｶｳﾝﾄされていて、
というのも、労働法には、
国籍条項のようなものがないんですね。 数字の裏にカラクリあり 有効求人倍率「1.52倍」の実態
「いわゆる『カラ求人』というのがあるのです。
長年求人募集をしていないと、
“あの会社は景気が悪いのでは？”と思われるため、
採用する体力もないのにハローワークなどに募集を出す。
ライバル社が求人しているのを見て
“うちも出そう”と募集するケースもあります。
だけど採用する気はありません」（郭洋春氏）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/2
転職に詳しいジャーナリストもこう言う。
「各ハローワークには『求人開拓員』がいて、
企業を回って求人募集を取ります。
その際、企業によっては単なる付き合いで
『経理マン募集』などと出すことがありますが、
よほど優秀な人材が来ないかぎり採用しません。
それでも求人倍率を押し上げることになる。
『求人開拓員』は清掃などの仕事よりも
一般事務を取ると成績としてカウントされやすい。
一般事務の採用をたくさん取ったハローワークは
厚労省から評価されます」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/3 ---------------------
－－いなかの零細企業では、↓
(´・ω・`) 「求人の募集を出してきたんだけど、だれかくるかな？」
(*´ω｀*) 「社長！ 時給400円でいい子いますよ。」
---------------------
－－いっぽう、俺くんは、↓
(*´∀`*)ﾉ.+ 「時給1000円かー。応募応募。」
一週間後↓
(*´∀`*)ﾉ.+ 「あれ？ また落ちた。 もう100回も送付てるのに。
うつだしのう。いや、このままでは気がすまぬ！」
---------------------
－－俺くんが新幹線で凶行に及んでから数日後↓
(*´ω｀*) 「社長！ こないだの子たちはどうですか！ よく働くでしょ！」
(´・ω・`) 「値下げもしたし、久しぶりに社内旅行にも行ったし、
うちとしてはもう無くてはならない存在だよ！ありがとう！」
---------------------
－－こうして、日本はスラム化し、
毎年数十万人の若者が、殺し殺される社会となった。(雇用関連の指数は上がったけどﾈ)
結婚もできず、子供も産めず、しかし社会は回り続ける。
たくさんの若者の生き血を糧として、きょうも製造機械が回り続ける。(終)
まとめはこちらです。↓
http://56285.blog.jp/archives/cat_1317913.html 実習生の労災死は、そのおよそ２倍の３．７人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php >>9
こういう大学生くらいのぼくが考えた不憫なエンジニア像を社会人が平然と言ってのけるあたりがダメ業界なんだろうな
じゃあお前が営業について回ってねで終わる話なのに 映画「ｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｲｽ」予告編 中世の奴隷貿易と重商主義を振り返ってみょう。^^
https://eiga.com/movie/55920/video/ ,√/７ | ー_゛ー, | 「－－2011年。日本は放射能を含んだﾁﾘに包まれた・・・。
それでも、日本人は生き延びていた・・・。」
人 ﾋﾞｼｯ …!!
(*´∀｀*)_Ｓ~☆ 『人が生きる！ 地方創生！ 人づくり革命！ 女性が輝く！ 日本語教育の無償化を！』
人 ﾋﾞｼｯ …!!
(*´∀｀*)_Ｓ~☆ 『ｵﾗｵﾗ！もっと働かんか！
自己変革が足りないぞ！ 「人間革命」を読み直せ！
ｷﾘｷﾘ働かんと、給料半額の移民と入れ替えるぞ！
お前らは国のせいにしてはいけない！ 国に頼ってもいけない！
国から助成金制度が用意され、ﾀﾀﾞ同然で面倒見てもらえるのは
選挙で力を持っているｵﾚたちだけなんだ！』
(´；ω；｀)pq 『お、お願いです！ どうかこの子だけは・・・！』
ｷﾘｷﾘ…ﾊﾟｼｭｯ！ 人
<-(|- (*´∀｀*) 「われわれを批判する者、退転者は、自殺に追い込めとのおたっしだ！
えすえーじーえー えすえじーえー ｵﾗよっと！」
－－ ﾄﾞｽｯ …！！
三 >>--(ﾉ≧⊿≦) 「 ｷｬｰ！！ 」 ( 背中にﾎﾞｰｶﾞﾝの矢が刺さって倒れる女 )
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡「 ﾏﾏｰｰｰｯ！！！ 」
人
(*´艸｀*) 『ねぇねぇ。愛媛では、農水省と組んで、こんなことをやってるみたいよ。』 ↓
----------------------------
Hプロジェクト（「Human」人・計画）は、
「美容・健康・美味しい」をコンセプトとした農業で、
地域社会に貢献するべく創業されました。
https://web.archive.org/web/20130314195023/http://www.ehime-hpro.com:80/summary/index.html
----------------------------
hプロジェクトとは、
「農業+α」で農業に付加価値を付け、
“儲かる農業”を実現しようと
2011年に設立 した企業で
「h」の頭文字には「ヒューマン」。
つまり人間を計画していくという意味がある。
http://www.eh.zennoh.or.jp/public_magazine/pdf/agreed1509.pdf
----------------------------
新居浜市の人みたいなんですが、新居浜市といえば、↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/d/1dd08428.png
----------------------------
佐々木社長のFacebookに、
白石徹さんが友達登録されています。^^
日本大学の人もいますね。^^
https://www.facebook.com/enoha.ehime/friends?lst=100003038922035%3A100003585529336%3A1526781260&;source_ref=pb_friends_tl 中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長（ - 2004年5月）
中山隼雄科学技術文化財団
理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html
特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――
月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。（饒 宗頤VS池田大作／司会孫 立川）
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117
月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25
月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を（南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17
月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。（南部靖之VS 藤本ひとみ）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127
月刊「潮」2015年8月号
【連載７】 トップの戦略
農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――
月刊「パンプキン」2008年10月号
今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか
香山リカ（精神科医）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153
月刊「パンプキン」2009年11月号
【ＢＯＯＫ】 最相葉月／香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183 >>20
IT派遣奴隷エアコンが効いた部屋で
働いていると？それは余りにも物を知らなさ過ぎ。 >>15
建築の場合、作り始めてからアンビルド、なんて建物はないから。
むしろ作り始めるとどんどん知恵出し合って合理化するのが建設業の醍醐味でもある。 >>161
彼らはエンジニアじゃなくて土方なんだ
土方は営業同行なんてしないんだ
ただ土方であるという自覚が薄いから親方に文句言うべきところを営業に文句言ってるんだ ちゃんと
IT業界 DeNA、サイバーエージェント
土方奴隷業界 富士通、NTTデータ
みたいに分けて話してほしい >>155
こいつ、どっかの工作員でーす
時給おいくらかな？ 建築一次下請けの番頭とウェブ制作ディレクターを両方経験したけれど
ウェブは業界が新しいせいかまったく予算管理できていない
実行予算の概念がほぼない
会社によるところもあるだろうし開発はまた別なのかもしれないが
ウェブは驚くくらいに全部ざっくりだった
今年から20年以上ぶりに建築に戻ったけれど
施工も何もかも管理されっぷりが昔以上に半端ない
ウェブに戻る気はないが正直仕事はウェブの方が楽しかった >>9
それで営業が予算の２分の１を持っていき、
当然エンジニアはサビ残サビ休出でも赤字でボーナス無し
給料も遅配で人が消える IT業界も毎日の始業時にKYミーティングとかすればいいだろ 築土構木な土木の方が建築より面白い
何が出てくるか分からない「宝探し」みたいな土木
土木は、ローケーション撮影で前途不明
建築は、セット撮影で予定調和
古代の遺跡が出てくるとか楽しいの >>13
建設コンサルタント業界はホンマ辛いでー。
技術士とか上位資格とってサクッと役人に転職や >>165
悪いけど、俺も「ＩＴって、涼しいオフィスでパソコン触ってプログラミング的なことしてる業種」
ってイメージでいたけど、実際のところ何してるのかな？
無知な俺が真面目にきいてるんだけどどうかな。 >>134
建設業界の労働安全は建設省が主導したからね。
厚生省なんて鼻ほじってただけ。
で、IT業界は何処が主導するだろうか。
流行とイベントにうつつを抜かしてるあの省庁？
無いね。 こんな事は業界にいればわかってると思うよ
建築業界は安全に作業する事が求められるが
ITはパッと見た目危険な作業なんてないから
負荷をガンガンかけられて潰される人を何人も見てきたわ
ホント、建築業界の方が遥かにマシだし、精神的にラクだよ 土方にもバカにされる職業になっちゃったの？
だっさ（） 社保庁並みに3000字打ったらノルマ達成で帰ってヨシ
福利厚生もバッチグーならイイね！ 日本人にはITは向いていない
年功賃金は、工場で大規模生産する産業に向いている。 >>181
上部組織はあの厚生労働省だったね。
外局だったから尻尾切りされた。
今はもっと安全をみて特殊法人に。
ほんと、厚労省は税金泥棒 ボンクラを5人集めてもセンスある奴１人には勝てないし
センスあるだけの奴５人集めても天才君には勝てない。
名プログラマーが名管理職とは限らないし
マの人の育成、選抜方法は改良の余地あるかも 派遣会社が言ってるだけであって…
プログラマは、建設業と同じとか思ってないはずやで…
仮に、ＩＴ業界でそんなこと言う会社があれば、よっぽどのことは無い限り取引避けた方がいいかと 日本人はコミュ障だらけだから
土方みたいに命の危険がないと改善できない 海外留学経験ある英語はそこそこだけど
プログラム能力も論理的思考もゼロの奴らが
虎の威を借りまくってる業界だから
子供の工作以下のものしかできない
IT業界はマスコミに体質は近いと思うよ
同じく多重請負だし >>185
そもそもニューラルネットワークの論文も読まずに機械学習の側から入るような輩が多過ぎるんだよ。
ディープラーニングもしっかり把握して使えてる人材がどれ程いるか…
後、経営方針と合致出来る人がどれ程居るかだね…正直Google行ったほうが早い。 >>1
大手SIerの多くが昔は中堅建設会社で、PJ管理もその頃と大差ないとか。新しいのはツール位。
独自開発しても日本語ローカル市場が小さいし、受託ついでの国際標準品カスタマイズで手一杯な感じｗ >>11
公共事業は、それやると監督してる役人が懲戒食らうから、それはない。 NECがクラウド事業で大敗したの？
機械学習進められなかった理由を知りたい。
そんなに無能揃いだとは思ってないんだけどね… 天才君なら社保庁じゃないけど、3000字／日のコードでも
彼の日当にたる価値あるかも。 公共事業がらみの案件なんて、NTT◯ータとか不実とか、入札仕様書の上っ面レベルでクリアした事にして金を受け取るナアナア仕事ばかりだからね。
本質的な部分をキチンと実現して納品するなんて事はしていない。
上手く立ち回るテクニックが評価される。
ブレイクスルーなんて起きないどころか、回避するのが当たり前。 ITは変なカスタマイズで道路を掘り返す土木異常に無駄が多い
そんなやり方でしか稼げない日本で一番遅れたお荷物業界だよね IT企業と建設業の会計監査いったことあるというだけで
どっちで働いたこともないけど、スレタイのことはなんとなくわかった >>51
大手製造業だが、工場は10時と15時に10分の休憩あるぞ 建設業界ではクレーン車扱ったことないのに
営業が嘘ついて経験ありということにされて
現場に放り込まれることある？ 日本人はコミュ障がおおくて変化を恐れるやつばかりだから無駄を変えられない
FAXからはなれるのにも時間かかりすぎ
会議してもなにも決まらない会議多すぎ 建築だってブラック極まるとこばっかだっただろ今まで
これからだって所詮ブラックだよ
日本にまともな仕事は存在しない
緩い温い仕事はそもそもがカス >>11
労災は元請責任で労災隠ししたら下手したら社長引っ張られるよ。 >>201
クレーンの吊り上げ能力によっては特別教育だけでつかえるよ。玉掛けの資格も誰でも取れる。 だってコミュ障キモオタの逃げ場なだけなんだもん
助けて欲しけりゃ手を振れ旗を振れ。ひな鳥未満の奴に餌が与えられるわけが無い >>176
俺はエアコンの効いた部屋で働いてるぞ
正直建築よりは楽だと思うが 国内は兵器開発の試作コンペで性能勝負とか、OSアプリサービスの独自開発で覇権争いとか
無縁な世界だからなあ。天才なんか後に残る連中にとっては、天災以外の何物でもないオチだとかｗ 先進国に遠く及ばない日本の電気通信業。
建設業は世界の空港や橋、トンネル、プラントの開発で引っ張りだこ。 SIや派遣事業には興味ないけど、いろいろと残念な有様だよね 未だにSlackとかああいうの導入していないIT企業だらけですからね
IT企業なのに部署内、チーム内で未だにメールでやりとりしてるとか
頭おかしいよｗ チーム内、部署内なのに
「お世話になっております。○○です。」とか書いてるメールｗｗｗｗｗ
まじ昭和でうんこ アメリカのIT企業は、郊外の田舎に巨大な本社を構えてる
ビルではなくて広い施設なのが特徴
環境が快適なんで知的な労働生産に向いてるんだわ
日本のIT企業はなぜか、大都会の超高層ビルに本社を構える
だから労働生産性が上がらない >>213
slackやConfluence、JIRAて普通じゃないの？
IT企業ではないけど… 建設業界みたいにきっちりできないことが分かり切っているから、
アメリカITみたいに知的集約に行ったほうがいいと思うが…
あっちのITもアバウトだぞ >>184
俺もITだけどすんごいホワイト
毎日定時はあたりまえ
短パンサンダルとかOKだし
同じIT業界でも色々なのよね
雇用形態、会社の規模、扱っている業種とかそういうので、ホワイト/ブラックな傾向が結構ある
とある雇用形態が実は一番ホワイトなのに、誰も信じてくれないね なんでも東京に集めようとするから失敗するんだよ（高コスト体質）
こんなことやってるのは世界中で日本と韓国だけ
韓国ですら最近はソウル郊外に分散させてるのに
アメリカ、中国、ドイツは拠点分散してる
本社集約化みたいなアホなことはしてない ＞IT業界は最も遅れた労働集約型産業
奴隷をこき使ってどこが悪い？
平均時給５００円のインド人製
ｂｙ アマゾン アップル グーグル >>1
プログラミングしたこともない糞じじいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どっちも働いてる人間がロクでもないって面では似てるな。 >>217
一つ気になるのはキッチリじゃないのにセキュリティてどうしてるの？ >>219
堅い所が取引先だとそっちに引っ張られて昭和っぽい感じになってそう。
スーツにメールで勤務管理しっかりして、残業規制ありとか。
堅苦しくて絶対そんなところに行きたくねえ。 >>218
確かにそうだな
昭和でうんこな企業はほぼ間違いなくそう 東京都にはグローバルIT企業がひとつもない
港区も渋谷区もすべて失敗した
「なぜ30年間でただの一社も育たなかったのか？」
経営大学院あたりで考えるべき価値のあるテーマだな >>227
外部とどういうやり取りしてるの？
凄い時間かけてメールしてそうw
もしくは話にならない文面… ＞なぜ30年間でただの一社も育たなかったのか？
エンジニアに給料払い過ぎｗ
俺たちは時給２ドルでインド人に組ませてるぜ？
ｂｙ アップル グーグル アマゾン 日本の建設業界は優秀だ
日本のIT業界は無能だ
たったそれだけの話
日本のIT業界には人材がいない
優秀な人は入ってこないんで >>229
なんで外部とのやりとりの話になるん？
チーム内、部署内で未だにメールで「お世話になります」とかやってる、
昭和でうんこな企業で働いた事があるから、それまじうんこｗｗｗって笑ってるだけだよ
今はモダンでクールな所で働いてるから、そんなうんこしなくていい >>233
部署内なら使うだろ…
チーム内ならチャット形式だろ
部署の規模が小さいなら分からないけど、顔もよく知らない相手にいきなりリンクとかないな…
マネージャーもそれなの？ >>216
「普通」だよ
でもその「普通」が通用しないのがIT業界なのだｗ >>231
エリック・シュミット（前Google CEO）
「うちのソフトウエア部隊の９割はインド人。アメリカ人にプログラミングは無理」
サンダー・ピチャイ（現Google CEO）
「自分はインド系アメリカ人。年収は218億円」 >>235
いや言ってる意味が分からない。
ウチ多分、古い企業だけどそれこそ1970年代起業の…それって普通じゃない？
ミニマムなサイクルとかどうやって管理してるんだ？
GITHUBだよね？SVN使ってる所も少ないだろうし… 「お世話になってます」じゃなかった
「お疲れ様です」だった
ｽﾏｿ
なんか久しぶりにうんこセリフ書いて間違った >>238
いや
お疲れ様です。でもお世話になっております。でも良いけど久々に使うとかないだろ…外部とのやり取りならそれ以上に相手次第で文面変えるし…
慣れた相手ならSlackで良いと思うけど IT土方と言ったところで、鳶の人工は上がってるが、SEの人工は上がらないからな >>237
いや、あなたは知らないんだよ
知らないほうがいい 本業ドカタのステマかな？
どちらも絶対信用しません サンダー・ピチャイ（現Google CEO）
自分はインド系アメリカ人。本国のインド人を２ドルで奴隷にした功績で年収は218億円 >>244
いや部署て三桁以上居るでしょ…
チームでも大規模なら三桁行く場合もある。
だから一つのプロダクトでもマネージャーラインや近い関係性ならSlack形式で構わないけど依頼ならマネージャーライン通すからメール文面で良いと思うよ。
全てフランクなら良いってもんでもないし。
後、人狩りしに行くときも丁寧な言い回しは必須。 >>247
別に全部フランクとか言ってないじゃん
分かるでしょそれくらい
何がしたいのさ？あなた >>242
多分、変なIT企業なんじゃないの？
ちょっと常識から外れ過ぎてる。
研究開発部署とか何やってるの？
ちゃんと学会の情報とかシェアしてる？ >>248
メール文面も人や状況、相手、企業によって使い分けるのは当たり前だし、Slack使うのも当たり前と言いたいだけ。
まあ、会社の遅刻や出欠はラインのグルチャだけどw
そこは確かにアバウト >>134
これ
ITはモヤシばっかりで営業と喧嘩もしない、できないやつばかり
現場も悪い >>15
聞いてない要望には容赦なく金取れないのか？
業界全体がそーだから無理？ 一つ質問何だけどIT企業て何をやってる企業なの？
イマイチピンと来ない… >>255
社内で改良拡張するツールだから何もしなきゃウンコ普通はドンドン良くなる。
まあ勝手色々お遊び機能が追加されるので遊んでしまうこともママある。 >>255
多分だけどIT？企業なら凄まじいツールになってそう。
ウチの場合面白機能が多過ぎてそっちに寄ってしまう傾向がある… 建築業界では１５階建てを２０階建て
にするとか絶対にないけど
ＩＴ業界では普通のこと；；
ということで、今日もデスマーチ！！ >>256
逆に言うと、今までのメールと社内向けメールが拡充している会社の方が多くて
拡張する≒弩ローカル化していくだから、実は意味ないのよね
コミュ手段が増えただけで、多くの人にとっては使う意味すらなくなってしまってる システム開発もたいがい建設業法の対象なんだけどな。
やっぱり建設業の経営幹部もこの記事書いてる記者も馬鹿ばかりなのかな？
こんな記事で金もらって恥ずかしくないのかね？ >>259
皆が拡張出来るのと社内業務として拡張する違いかな…
音楽再生したい！動画形式追加！簡単にGIFにしたい！そもそもここで起動出来たら楽じゃね？サムネイルもっと良い感じに出来ない？
絵文字とかもっとアニメーションさせようよ！
リアクション拡充！拡充！
部屋もっと簡単に作りたい！
部屋と部屋の情報シェア！
と色々と勝手に拡張 >>260
建設業法てなんぞ？
下請法とは違うなにか？ >>259
社内ツールは良くも悪くも監視の対象何でフランクな会話がやりにくい感じになるんだよね。気持ち的な問題だけど。 ガラスコで４t車に積んだことがある身としては建設業界が効率化されたなんて
絶対信用できないな。法律でガラスコ禁止。必ず重機を使うことと制定しないと >>261
それ典型的な 便利ツールに時間を費やして不便になってるパターンじゃない？
それか、一部の人が便利と思って全体からどんどん乖離していくパターン
勝手にやれる人が楽しいだけで、本来のツールの目的からはどんどん離れちゃっているしwww 建設業界にみなし残業なんて無いからな
石器時代過ぎる >>265
横軸だとそこから新しいアイデアとか飛んできて色々膨らむんだよね。
雑談から新しい着想的な。
まあそこまでは良いけど大手は予算が莫大になるからその色々広がった新しいアイデアをどうビジネスプランとして示して金引っ張って来るかが重要。
グローバルで勝てなきゃ負けだからね… >>267
ほんとIT奴隷の勘違いは痛いなぁ
時間給労働者でしかないのに、経営者目線とか
勘違いした痛いバカでしかない
その新しいアイデアとか色々膨らんで
それで、その時間分の収入増えるの？
って話だよバカ、みなし残業で全部経営者層に全部持っていかれるだけだろ
IT奴隷バカはそうやって一生底辺やってろ >>265
だから業務と雑談アイデアベース（ブレストをそこで擬似的に作ってる？）をそこでやって業務の本質はJIRAやConfluenceで管理、社内サーバー
一応、会社の内製ツールにもDBにコピペ
（会社用）が今の状況かね…こちらは超強固な外部サーバー
恐らく結構金をかけてしまった社内イントラネットを捨てるという判断は上は中々出来ないだろうね。
て感じじゃないの？ バカモン！
IT土方というのは土方の真似、または、土方っぽい
つまり、土方以下だという意味だ！
バカにすんじゃないよ！！！ 全日本企業から丸投げ中抜き不当値引き圧力を完全排除 バブル期大手IT企業で新人の技術指導したけど、
学力崩壊の凄さにぶっ飛んだよ
少数、分数計算まともにできないし、
一次関数も分からないからプログラミングもおぼつかない
分数できない大学生という本が出て社会問題化する10年前に
既に俺は時代を先取りしていたわ >>269
売れないアプリとかサービスになって
自己満足になるだけだな
いいからやってみろよwwww >>268
まあ会社員だから奴隷て表現も正しいけど日本からグローバル発信出来る企業は少ないし、気軽に楽しく皆のアイデアがモノになるのだから良いじゃない。
その為の企業ブランドや海外販路な訳だし。
量産の為の雑務の多くは下請けに任せてるけど、コアの構築やメインのワークフレームはウチのエンジニア主体だしアイデアも我々がやれる訳だから仕事自体は楽しいよ。
まあ、IT企業ではないけどさw
給与も日本国内ではかなり良い方だと思うしホワイト企業だし悪くないと思うけどね… >>273
自己満になってたらウチは潰れてるなw
今期利益最高だよ。 >>274
また無職の作文か
こじらせ過ぎだよwwww
一生底辺してな >>7
わざわざ不景気の時に公共事業絞ったせいで
バタバタ倒産して東日本大震災に限界状態なのに
オリンピックで更に人手不足
かつ普通の公共事業は
先送りしてもやらないと
いけないからね。 >>276
てか何でそんなに絡んで来るの…
今は何処に勤めてるの？ で色々話してて思うけどIT企業の実態や何をしてるのかサッパリ分からないのだけど… ITに転職を考えて面接言ったら実際そう言われたな。
ブラックで何日も家に帰れないけどいい？とか家にサーバー置ける？とか。
人手不足なのに高度人材を薄給で求めてて。 少なくともウチは先進的なIT企業では無いし機械学習もディープラーニングに関しても大きく遅れを取ってる。
特に画像処理の軽量化は必須だからねぇ…
ディープラーニングの思考系アバウト過ぎて使いどころ困るしね…
まあ、それでも海外企業に負けないように頑張ろうよ。 知らなかった。建設業界って、いつからテレワークできるようになったの？ｗｗｗｗｗ >>1
元記事を全て読んだけど面白かった
建設業界の事は詳しく知らないけどIT業界については全くこの通りだよ
30歳定年って言われてた時代が懐かしいよ IT土方の人「アメリカはプログラマーの給与高い」
僕ら 「せやな」
IT土方の人「アメリカならもっと給与もらえたはず」
僕ら 「はたしてそうだろうか」 建設は完成間近になって色々仕様変更が出てこないからいいよなぁ
ITだと10階建てを15階建てにするぐらい仕様変更を平気でしてくる これちょっと前にアメリカの知り合いに言われたわ。
まるでマクドナルドジョブみたいで未来がないって
ぜんぜん違うのなアメリカのやり方と
このまま行くと将来韓国にすら負けるよって真剣に言ってたぞ
そんなにITが進んでるのか？韓国って？ >>284
最後まで読んで見たけど意味が解らなかった。
これってウチで言うDBに保管される個人情報の箱の話って事で良いのかな？
上で言えばある程度柔軟な設計にして小部屋何個作っても親をリンクさせれば子もリンクする仕組みにすれば良いし…
それともサーバー同時アクセスの共有の問題？ >>20
精神的に病んで行方不明
その後は言うまでもないよな >>286
完成間近になってそこまで仕様変更したら作り直しにならないの？
直前での仕様変更は普通に予定日伸ばすしかないでしょ…
ちょっと話が見えない >>1
総資産30億円以上人口数 世界ランキング10位に日本は2都市がランクイン
2位 東京23区
8位 大阪市
タワーマンションなど最高価格 (1戸)
東日本最高価格 15億円 東京23区
西日本最高価格 8億円 大阪市
商業地価 住宅地価 の最高地価
東日本最高地価 東京23区
西日本最高地価 大阪市
2016年 2017年 GDPランキング
1位 東京23区
2位 大阪市
3位 横浜市
2016年 2017年 人口増加数ランキング
1位 東京23区
2位 大阪市
3位 札幌市 >>286
そもそもその10階建てを15階建てにする要求って具体的にどんな内容なの？
ウチはエンジニアが定時に帰宅出来る内容以上は求めないから緊急の事態を出来る限り排除する。ようは大きな仕様変更はかなり事前に告知してリリースを伸ばす。 ウチはクラアントでもあるけど先ずはその取引業者の過去の実績を見てそれが可能かどうか判断をする。
でマネージャーとエンジニアの統括マネージャーが話しをして具体的な技術力の把握と体制、最悪内部でのフォローアップも含めてリスクマネージメントを行う。
カスケードする業務てそこまで難易度高くないし内部で出来て当然でしょ？
あとは内部リソースの問題。
話が見えな過ぎる。クラアントが自社で回収出来ないなら着地点が見えないしそもそも工数の算出すら出来ないだろ… >>200
川口駅周辺の話しです
さいたま副都心の建設はバブル弾けてからの事業 何かオカシイと思って総務省の2011年の資料見たけど政府て馬鹿なの？
https://i.imgur.com/MVoqkZj.jpg ＩＴ屋は出来るＰＧと出来ないＰＧの差って凄いものがある
その点、土建屋の場合、あれほど極端な差異は現場で問題になりません
飲み込みが早い遅いくらいで大差なし >>215
これって不思議
環境の良い、田園都市でＰＧしないのか理解できん
営業部門は都会で良いが、開発部門はイライラするだけの都会でなくてもいいのにさ
上が馬鹿で、マネージメントしてるんだろう
友人に５人ほど、ＩＴ＆ＳＩerしてるのがいますが
親会社と子会社では年収が全く違う
子会社に入った奴の方は情報工学の院卒でスキルは高いが安価でこき使われてる
親会社の奴は法学部卒で丸投げ管理職・・・
会社は全然違うけど、サークルの年会で会うと剣呑な雰囲気になるぞ
１０００万と５００万じゃ世界が変わるもんね～ｗ >>296
出来る出来ない以前にコレって本当？
https://wirelesswire.jp/2017/01/58716/
日本に要らないSEや要らないエンジニアもどきが大量にいるって事では？
先ずこの辺りの解雇が最優先なのでは？
少なくともウチのエンジニアで能力のない奴は社内で仕事無くなるし、以前は新卒と変わらない額でとどまってたので当たり前だけど勝手に辞めていったぞ…
最近はそのレベルでも育成しないといけないけど…（ゆとり） 国がらみ役所関係の案件は、国会で法案が通過、それも修正しまくって通過
これをヤラレルと予定が大幅に狂って納期まで時間がないのに１０階建ての予定が
１５階建てに急遽変更、そして十八番なデス魔で過労でうつ病患者輩出 >>299
予定と内容が変化してるなら修正したマイルストーン上げるだけだろ…
マネージャーはなにやってんだよw
ボトムアップが存在しない理由は何なの？ >>1
無駄な公共事業で税金で食いつないでるのが建設業だろ 出来る奴は、何語でも直ぐ習得
アセンブラから、Ｃ、最新型のオブジェクト言語まで
低級言語から高級言語まで自由自在に操るテクニシャン
出来ない奴って、特定の言語でしか組めないの、これがバーカ
特定の言語ですら、バグ生産性の高い事ｗ
獏なら良い夢だが、バグのある夢はナイトメアに違いが無い
算数・数学の世界だと、暗算が瞬時に出来る優れと
書いても間違えて計算するバカの違いだ >>297
院卒のスペシャリストなら子会社でも1000万超えじゃないの？
給与がそこまで抑えられてるって事は何か問題があるとしか思えない。
そもそも学歴じゃないしな…ウチに使えない東大卒のエンジニアいるしな… >>301
外貨獲得出来るレベルなら意味があるのでは？地方支えるだけなら要らないと思うけどさ。 >>300
俺の親友はボヤいていたが、私が実際にタッチした案件じゃないから具体的な事は分からんが
あの話だと、ＰＭさんも胃潰瘍にでもなったんちゃうかな～
みずほの出須磨は有名ですけど、マジ、ＩＴ界のサラダファミリア計画って大変ですね（棒） >>305
みずほ絡みではないけど本人曰く普通のレベルのSE出身の部長が銀行系扱ってるだけで4桁軽く超えてたよ。
本人も自嘲気味に貰い過ぎって言ってたから貰い過ぎなんだろうけど…
ちょっと仕組みが分からない。
緩い仕事なのか悲惨な仕事なのか…うーん 犯罪者輩出率はどっちが上なの?
建設は暴力犯罪、ITは痴漢とかが多そうだが >>305
まあミスなくしっかりこなすだけと言っていたからミスというか問題外のシステム構築してるみずほは何とも言えないけど多分みずほ側に大きな問題を抱えてるのでは？
内部にハイレベルのSE抱えてないとか権限ないとか…知らんけど… ＰＧは、趣味としてマイペースで組むには楽しいが
請け負って納期に追いやられてするものじゃない
オカネを稼ぐために必ずしも楽な商売じゃないよ
ＰＧは、それなりに賢くないとできない仕事だから
商売としてやるには向かないと見切ったら
さっさと他業界に転職した方がいい
これが変なことに拘る人には出来ないの
潔くないんだわ >>306
「SE出身の部長」
ＢＫ系のＳＩernの上級管理職なら、１本は立つでしょ
友人は主任で上司に疎まれてる
黙ってればいいのに一言嫌味を言うんだ
だけど仕事は好きだから辞められない
上司が嫌いなら辞めたらいいのに・・・
何のことは無いウマが合わないだけだろうね >>1
未だにITってこれか
2000年代にITにいて2010年代は土方の会社に移ったけど
土方の方が生き生きと働いてるのは間違いなかったね
自営になったが戻るなら土方の会社の方がいい >>311
うわあ知り合いだったら最悪だな…
その部長、最近離婚したりしてないよね…
個人的にはよく奢ってくれたので好印象なんだけどね… >>307
鉄道の軌道・土木は癖のある人は居ません
話せばわかる人ばっか
それに資格を取らされるから、土木だと土木施工管理技術士はみんな持ってる
軌道屋なんかマルタイ（マルチプルタイタンパ）使うし、キツイ作業はない
鉄オタであの特殊車両を運転したくて志望する奴も多い
もちろん資格が必要ですけどね
産廃関係は８９３の領域だから、こっちは厄介なのが居そうだが・・・ 中途半端なＳＩerするのなら製造業の方が完全週休二日制で有給消化もＯＫ
みなさん、来し方行く末を鑑みて、東京一極集中で疲れた方は
周辺の人口二〇万人前後の田園都市で自転車通勤
渋滞も無いし、秋の夜長は、コウロギ、鈴虫の音を聴きながら詩集を読む
最高だぞ
東京はたまに出張で商売に行く修羅の街 介護業界、アニメ業界もそうだが多重下請け・長時間労働になるのは
「労働力過剰」の一語に尽きる
結局の所、「誰でもできる仕事」だと労働力過剰になりやすいようだ
普通の国だったら高度なＩＴの仕事は誰でもできることじゃないし
労働力過剰にはなり得ないのだが、
残念な事に日本のＩＴ業界がレベルが低いせいか、
日本人が優秀すぎるためか解らんが
日本のＩＴ産業は「誰でもできる仕事」な方らしい
>>9
じゃあ理系の皆さんが仕事を無理スケジュール抜きに取ってきてよ、という話
結局、営業頼り・仕事の安売りで、
なんとか仕事を得ているのが日本のＩＴ業界なんだよ
それもこれも労働力が過剰だからだ >>317
バカバカしいな
日本の製造業はどんどん雇用が減っているではないか
しかも製造業はよほど優秀でないと中途採用してもらえないと聞くわ ゼネコンの現場の人たちはいざとなったら元請けより腕力のケンカが強いからな
ITの下請けみたいに舐められてはいないよね 一言で言うと自社のみで完遂出来る企業が減ったって事だね
完遂ってのは製造業で言うと企画から設計・製造・販売まで出来るって事ね
中小でもこれが出来て売れてるとこは堅実に業績出してるよ 建設業会に？なるのかな、いちばん最期の仕上げの塗装業会は最悪だよ はてなとかみてると自分を頭がいいと思い込んでいる馬鹿ばかりの業界って判るだろ 底辺IT土方の行く末はピンハネラーになるだけだから 重層下請構造問題だろ
国土交通省が力入れてんな
ゼネコンは公共工事入札せにゃあかんからなくなく改革してんだよw
ITは国の仕事ないから無理や >>20年前の話だよ
今は労災隠しは犯罪ですが普通になったよ 属人性の問題なんて、IT業界固有じゃねーの？
今の現場はその問題が酷くて、改善しようにも
日々の仕事を回すのに一杯一杯で、10年も続いてるわ。 ドカタは定時で終わるしな
ドカタより酷い業界
介護トラックITの劣悪三業界
昔あぶく銭手にした建設運輸のチンピラが
IT参入してきたのが元凶
そいつらがこの構造を持ち込んだ この10年で労働生産性が唯一落ちてる業界なんだから、当たり前
この10年で都内で作られたゼネコン構造により
一人あたりの労働生産性
3356万→2455万
2/3に落ちたこんだけの話だ
少子高齢化で労働生産性あげなきゃならないのに、逆に生産性が落ちてんの 一人あたりの労働生産性
3356万/人
↓
◯シリコンバレーに対抗して【渋谷バレー】やで
関係者｢新産業なんて全く見向きもせず、不動産価格をチラッチラッ｣
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33444240W8A720C1TJ3000?s=3
◯五反田の不動産屋
｢五反田バレーもあるでよっ｣
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/180731/bsl1807310500002-s1.htm
ソフト産業なぞ見向きもせず、不動産価格をチラッチラッ
◯三菱地所｢お、お、大手町もっ｣
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/072700231/073100004/?ST=economy
↓
一人あたりの労働生産性
2455 万/人
10年で都内の労働生産性が2/3に減少
関係者のもくろみどおり、都内の不動産価格だけが増加 将来的に金を生む分野に投資していかないと先細りする一方なんだけどな
頭の中が未だに自動車と建設しかないのだろうな 人口60万のシアトルでマイクロソフトが産まれ
砂浜以外は何もないサンフランシスコシリコンバレーでGoogleが産まれた
日本は東京一極集中を強烈に推し進め
労働生産性を3356万/人から2455万/人に落とした
東京は、全国主要都市で最低の起業率 >>335
自動車はまだ労働生産性上がってるじゃないか
都内のソフト産業のように下がってないぞ >>335
物を考えることが苦手な土人だからソフトは無理でしょう。形がないとイメージできない。
こりゃ他の国に負けて当然。 何年経っても建物とソフトウェアは違うというのが
全く理解出来ないのは本当に凄い脳味噌だぜ
凄いわこの業界 東京は完全にこれなんだもん
こんな東京に新産業集めたら、労働生産性落ち続けるわ
０ ←日本最大のit企業誕生
０ ０
０ ０ ０
０ ０ ０ ０
０ ０ ０ ０ ０
日本最大のit 企業誕生、NTT
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/02258/ >>1
バカが100年かかっても出来ないことを天才が３日でやってのける世界。
そもそも要素技術がほぼ決まってる建設業と比べるのが間違い。
そして、業界にはびこる拝金主義と隷属根性が現場を殺してる。
決まったものを作るんじゃなくて、仕様の決まってないプロトタイプを作ってるイメージなんだから、アウトプットに焦点を絞って、失敗しても許容できるリスクを想定してプロジェクトを組むべきなのよ。 この業界は元請け、下請け、孫請の差が激しい
左から、楽しても儲かる、キツいがそこそこ安定、すごくキツくて更に不安定 >>341
じゃあ何十年も天才がいなかったからこの体たらくなんですね
これからもずっとそうなのでしょうねw >>341
バカはおまえや凡人が100年かかっても出来ないことを天才が3日でできるような仕事
なんてこないぞアメリカのIT業界と勘違いしてるんじゃないか？ほんまマヌケしったか雑魚 都内の不動産屋｢五反田をシリコンバレーにします(ｷﾘｯ｣
https://japan.cnet.com/article/35123087/
このままでは、日本は本当に負け続ける。。
こいつらエンジニアのことなんて、何一つ考えてない
不動産価格しか見てない都市に一極集中させるなよ
サンフランシスコシリコンバレーは、渋谷や五反田のように、そんなに小さな局地的な場所ではない Σ計画の名残だからな
ソフトなんて誰でもできるｗ
ソフトウエア工場ww
あじゃいる開発ｗｗｗ 労働集約型産業でなければ、雇用は生まれない。
建設業の仕事の大半は、費用対効果が悪過ぎる、雇用を作るために政府が浪費して作られる産業。
ＩＴ関連は、成果の再利用をできる限り、推し進めているから、本来は、費用対効果が大きな産業。
問題は、本質的なＩＴ産業が、アメリカの基本ＩＴ仕様改良に左右されて、日本で育てられなかったこと。
だから、ＩＴ産業も、政府の雇用創出のために、日本では、無駄が最大限になり、再利用が最もされないように工夫されている。
ＩＴ産業は、本来は、もっと高給が出るべき仕事。
海外との賃金格差が最も小さい産業の一つが、ＩＴ産業など技術系。
中小建設業の賃金は、日本は、周辺東南アジアに比べて突出して高い。 >>341
出来ないほうがマシで
バカが100日かかってできるから
こうなってるのよん 建設業界は誰でもできるけど、できるならやりたくないって仕事でしょ。
IT業界も誰でもできるけど、絶対やりたく無いって程の仕事じゃない。
エアコンの効いた部屋でイスに座ってお菓子食べてジュース飲んで・・・そのままダラダラ終電まで。
炎天下の土方やコンビニやスーパーで立ったまま働くよりは遥かにマシ。
長時間労働が色々言われてるけどさ、家に帰ったってやることないんだよ。
休憩時間にソシャゲしながら会社にいる方が毎日輝いてる。 労働集約型の雇用の賃金を高める工夫をしてこそ、
大量の国民を賄える産業になる。
無人工場で儲かるのは（設置後は）社長だけ。 >>352
まとめると、ソーシャルゲーム依存症ですね 黎明期はコンピュータってなんだかよく分からないマジックで優遇され
自閉症やコミュ症が逃げ込む場だったがその神秘もこの何十年かで解体され
建築等と同じ状況になりつつあるのに
昔の夢を追いかけている老害が不良債権と化している業界
今のコンピュータ教育を受けている層が社会人入りしたら
マクロが出来る従業員レベルまで価値が落ちるだろう
機械学習も現場の方が有効に使える技術だし >>339
建設業だけでけでなく製造業と混同してる人もこの業界多いですよねー >>356
義務教育レベルのコンピュータ教育はほとんど関係ない
エンドユーザの意識やリテラシーが良く変わる程度
サービス提供側となるITの仕事には必ず向き不向きがある
「母体」を増やしても「ザク」が増えるだけ 基本的に多重下請け制で下の方が個人事業主レベルになるところは似てる >>335
バカバカしいな
欧米の発明品を利用するだけのＩＴ利用産業に将来性なんかあるかよ
日本人はイノベーションを起こす能力が劣っていて
自動車でもＩＴでも安物を作ったり、ちょっと改良するのが限界だ
しかしＩＴでは車では通用した「ちょっと改良」や「安物」の戦略では、
中国やインドなどの途上国との競争に勝てないらしい
結局、国内の癒着からくる公共事業頼りのダメ産業と化している >>360
結局奴らはシリコンバレーやアップルがとしか言わないもんなw
メイカー、ドローン、機械学習全部向こうが取り上げたから追いかけているだけ 業務改善＝標準化＝マニュアル化＝IT化
これを推進する業界が
もっとも遅れているいうパラドックス >>363
しかも奴らは一握りの天才がと言ってそれを否定するw
どこに天才が居るんだよ 建設は安全や体調管理に労働時間などきっちり対策してるからな
itは殆ど野放し ふと思ったんだが、IT化を推進していくと省人化が図られて失業問題が発生しそう
若いうちは身心ともに柔軟性があるから新しい業種に馴染むけど
老人化すると体も頭もコンクリートになって融通が利かなくなります
IT化って冷静に考えると、自分たちの首を絞め合っている過程なんだよな～ｗ >>366
IT化で楽を覚えてる若者も将来が心配なんだぞ
老人のコンクリート化は老化だが若者は違う
使わないから若いうちにコンクリート化しちゃうわ >>363
他業界の批判は御立派になさるマスゴミ、とくにテレビの現場が
丸投げ構造しててIT屋と全く同じ構造的問題を抱えてる IT人材不足（笑）
プログラミング教育（笑）
都合のいいIT土方を増やしたいだけじゃねーか >>362
プログラムしたものを誰がチェックするんだよw
ド方の役割は変わらない >>366
あくせく働かなくても金が回ってくる世のなかはある意味楽園じゃね。
小人閑居して不全をなすという言葉もあるけど。 見通しが甘くて期限が迫ったら人数ぶち込めば
完成すると思っている経営陣ではどうしようもない ゲーム業界なんだけど、確かにオープンワールド何かの制作は大規模になればなる程高度化して処理の軽減等も機械学習が必要だし思考ルーチンに関してもプレイヤーの行動による自動化が使われ始めてる。
それはさておき技術では劣っても日本もそれなりにゲームのソフトウェアではグローバルでも対抗出来てるのに何でIT業界は海外で負けて帰って来るの？
違いは何？技術の差をクリエイティブで埋められて無いってこと？ 現在差がドンドン開いてるのはソシャゲの性だけど、スマホの高機能化でそのうちCSと技術力は同等に必要になるしそこまで大きな心配は最近してない。
日本のIT業界がグローバルに進出出来ない理由って何？ >>376
ローカライズは専門部隊が居るでしょ。
ネイティブな方言に適正に処理しないとゲームにならないし…
向こうのアニメ会社とか支社とかあるでしょ？
デバッカーや触り心地プレー感何かは現地とリアルタイムでビデオチャット出来る環境だし…
言語の壁ってなんぞ？あと言語のフォローは勿論だけどそもそも言語フォローが必要ないアイコンや適正なUI/UXであれば問題ないような…
その辺りはGoogleやアップルからも得るものは結構あるよね。 >>116
みずほだけの話じゃないけど、何作っていいかも決まってなくてわからんのに
「作れ」「出来るまでここにいろ」
って詰められたら狂うだろ あと給料増えないのに出来る人間の仕事だけが積み上がるとか
中抜きしてるやつ食わせるために働き続けてたら馬鹿馬鹿しくなる >>379
イノベーションてのはむしろこちらから相手に提案、提供できる立場の話なのだが
日本はそれが出来ないから受託しか選択肢がない
日本人は良くも悪くも言われた事教わったことしかできないのだろうね
イノベーションそれは当然環境を作り上げる能力も含んでいる 大学生が勉強しないから企業が一から教育するのか
企業が一から教育してくるから専門知識が生きない為大学生は勉強しないのか
どっちが先かはわからないが、日本は学生と企業に問題がありすぎる
大学時代の専門が全く生きない社会構造だから>>298みたいな無能が居座る事になる 大学時代に勉強した専門性を活かして結果出しても、評価しないじゃないw >>61
建設業界はIT業界より職種の区別を明確にしているからな。 ましてや資材の的確な投入という要素がある分、凡百のプログラマより土木作業員の方が往々にして能力高いぜ？
出来る奴とそれ以外の生産性格差が大きいのは当たり前。 其れを明確に仕分けし単価に収斂させてないから建設業界よりSIの方がタチ悪いのよ。 残業出来ないのも困るわ。
人工で金もらってるならいいけどさ、ほとんど請負だからそんな人工掛けてたら儲からない。
その分今までより金払ってくれよ！ >>11みたいに主旨と関係ない問題点を挙げて反論したと思い込んでる奴って議論の邪魔にしかならないな 建設業界のほうが多重下請け構造をうまいこと運営できるのは当たり前だな。
問題なのは、IT業界にそれを持ち込んでもっとひどいことになっているってこと 建設業の経営者に有利な悪習を集めた業界が日本のいっと土方派遣業界
経営者は椅子に座ってるだけで儲かるし笑いが止まらんだろw つか、IT業界のエンジニア様は課題や問題点の把握はやらなくていい、それはコンサルタントの仕事だ、とのたまわれるからなあＷ
自分らは「凄いこと」ができるそれがしごとだと、それをどう生かすかは素人連中が考えろということらしい。
それって、建設業では作業員ぶっちゃけ土方の仕事だよ、ていうと怒るんだよなあｗ >>382
日本における大学での専門性と
欧米の大学でのそれは質が違う
欧米の大学生はインターンシップで
企業でタダ同然の下働きをしてる
それが履歴書にも書けるキャリアの
第一歩になるから学生も必死だ
大学の研究室でのほほんと過ごしてきた
日本の大学院生を職歴無しとして扱うのは当たり前 >>376
日本語障壁のおかげで、低レベルPGの首も繋がってます １９９０年代前に多くの米国PGが馘首
昼は米国で、夜はインドでPG作業
印度人は数学に卓越しててPGに向いた民族
そして英語は堪能です
２４時間、PGできる環境が整ったわけです
１９９１年にインターネットが出来まして
データを航空郵便で送る必要も無くなりました
瞬時・リアルタイムに米国とインドでデータ交換が可能になったですよ
もし日本が英語堪能国なら、この時点でダメＰＧはすべて馘首されたの
しかし、こっちは日本語しか分かりません・・・一種の鎖国状態が守護されたんですね
https://www.youtube.com/watch?v=fZuJvvHKIDg
こういうことが簡単に可能になりました・・・ アナクロニズムがおうこうする業界の共通する特徴として、
「自分達の業界は特別で、通常の法令、倫理的な価値判断は通用しない」と思い込んでる人が多い、ってのがあるな。
無論、土建業界にも不正は横行してるがそれを正当化する人はすくない。だから遅速ながらもすこしづつ問題点を潰してやっとここまできた。 ＩＴ屋の仕事はワーキング・トゥゲザー、簡単にできるけど
土建屋は、そうは往きませんがな～
ＩＴ屋さんのライバルは世界中のＰＧです
ＳＥさんは、日本の東証３３業種が持つ独特の業界文化があって
これはＰＧじゃ分らんのです
本当は、個々のＰＧが自分が関わっている業界の「てにをは」を熟知してプログラムを構築すべきです
しかし、そこまでは出来ないはずですから、ここで架け橋を掛ける役なＳＥさんが必須になるの >>393
それは何故かというと、労災の山、死亡事故のテンコ盛で社会問題化したからです 放送もＩＴも、そこで仕事をしてる人たちの命が直ぐに消えるわけじゃない
仕事して身心を破壊して死ぬまでの「タイムラグ」がある
仕事と死の「因果関係」が不分明
土建屋の仕事は、このタイムラグが一切なく、因果関係が成立
だから誰にでも問題点が見える構造になってます 放送業界
ＩＴ業界
陸運業界
この３業界は、ただちに構造改善しないと死ぬよ いま１Ｆでセシウム、ストロンチウムと格闘してる労働者諸氏が今後１０～３０年以内に癌を発症
これも、タイムラグがありすぎて因果関係が立証できません
ここを権力者という「ヤツラ」は利用します
別の見方をすると～土建業界の方が潔いし、律儀だ・・・
だれにだって分かるもん、その因果関係つーのがさ webで言えば最近下請け受託より直接雇用＆在宅仕事が増えてきてる気がする
ウェブ開発必要とする企業が直接PMとメンバー雇う感じ
ある程度マイペースで仕事できて、田舎でもそこそこ時給高いのが有難い 陸運・土建屋から云うと、ＩＴ屋さんは余裕があると思う
そこに集う人材のレベルは上質です
アタマはバカじゃないよ、土建屋よりは賢いよ、偏差値的意味に於いてはですけどさ～
あんた全般に「身体性」は低いね、土建の土方より体がヤワで声が出ません
こんなのが土建現場に来ると間違いなく死亡労災事故を惹起
運の無い奴と声の小さいヤツだけは不採用
最後は、この２つだけです ＰＧ屋さんは気の置けない友人と「Working Together」した方がコスパ揚がるよ
いい意味での「一致団結」感は必要
あとは、営業と云う詐欺力ですわ >>395
言い換えると、まともな倫理観を持った人間によって裁かれる世界だってこと。
例えば、構造計算偽装で姉歯先生、刑務所に入ったでしょ？んじゃあその件の建物はどうだったか?東日本大震災にも立派に耐えたと。
でも結果オーライ問題ない、とはならないそういう業界 >>396
ホラネｗ
こういう感覚、偏見
確かに「判ったつもり」になりやすいのよ、
ヒキコモリ連中にも上から目線で一言言えそうな気になるのよ。 元気のない奴は、現金を引っ張り込むことは出来ません
声がデカイつーのは、身体が元気イッパ～イなの
仕事で一汗かいて後、♀とのマンコや尾辺著もフル回転でＯＫモード
昼は静かな♀も、ベッドの上ではマンコを披き、ラブジュースを垂れ流し
オスに懇願するんだ・・・「もっと地球の子宮クチを突いて突きまくって～」
かようなストリームを毎日、後生安全大切に・・・ｗｗｗ >>403
俺はヒッキーではないよ
実体験から抽出された事です
君こそ社会人の経験力が不足してると思うよ >>406
ワルイが、
まともな文章書いたこと無いだろ? 建設業みたいに力技で人数かければいいってわけじゃないからなあ >>405
それも違う
そんなこと無い
只今、露西亜帝國某所に匿われてています「スノーデン」
https://www.youtube.com/watch?v=AiAzPDm6vEM
日本国は、米国の経済に対して最上位の「敵国」でーす
ＣＩＡ，ＮＳＡ，ＤＩＡ・・・・各種操作防諜機関を使って機密情報を抜いてます
「お前ら日本国が、二度と米国に盾突かないように操作しまくりんこん」
「おい、ばーか、ポンコロ、のび太はジャイヤンには決して歯向かっていかん」
「もし、そういうことをすると万単位で日本人を海の藻屑にするよ」
こんな感じで、阪神大震災、中越沖地震、東北大震災でポンジンを揺さぶってあげますたｗ >>408
ＩＴ屋に比べれば、土建屋は人月管理がとてもし易い >>405
スノーデン工作員に言わせると、日本のゼニの流れを徹底的に追究
これが、ＮＳＡの目的
あと、特許情報の剽窃、これが美味しん棒でーす
大手の企業は暗号処理してネット経由でデータを流してますけど
そんな子供騙しの暗号は、全部破られてますよｗ >>407
聴きますが、あなたが理想とする「マトモな文章」ってどのような文章なんでしょーか？ >>396
高所で撮影してれば落ちることもあるやろ
フジテレビだったかアナウンサーがビルから落ちて腰の骨折ったことあるし
あれも場合によっちゃ死んでる >>414
もったいぶった無意味な言い回しを使わない文章ね。
大学生でも社会人でも、報告書なりレポートなり論文なり書く能力を得なきゃならない場合、まずこのてんを徹底的に修正される。
最初だから、真面目に答えたよ、後は屁理屈なり人格攻撃なり、ご随意に。 >>416
君に対して人格攻撃なんか一切してないよ
自意識過剰なんじゃ無いでしょうーか？ >>416
お前便所の落書きレベル校正すんのかw
馬鹿過ぎて腹痛い そういえば、技術士の一次試験に技術者倫理って有るんだよな。
で、そこの正答率が比較的高いのが建設部門で、低いのが情報工学部門だとか、「ナニコレ問題の意味ワカンネｗ」とかIT屋さんの世界で話題になったような。 阪神大震災
中越沖地震
東北大震災
この３つの地震、ヒントがある
『ヨハネの黙示録』を良く読みましょうね この無神経サイトの良きところは、文法を無視できることでナウ
法とは、阿呆の手続きである・・・これが衆知されてるところてん >>77
構造改革の結末がこれだったとは
20年前には、全く想像出来なかったわ。
壮大な詐欺事件だった。 >>419
システムが多少バグでスタックしても、死人が出るどころか、特値で受注が再開
SIerとって、こんな美味しい場面はないよ
この世界に耽溺するとヤク中と同じになる
依存性がさらに高まり破滅コース一直線 日本のＩＴバブルを主導したのが、鮫の脳みそ以下の「森喜朗」
彼は文教族議員のボス
東京オリンピックでどれだけ最期のゼニ儲けできたんですか？
１９８０年代前半にこんな事あったよー
道徳の教科書にこんなロシアの民話が掲載
『おおきなかぶ』
おじいさんは甘くて大きなかぶを作ろうと畑に種を蒔いて育てました。
そうすると、1株の大きな大きなかぶができました。
「うんとこしょ、どっこいしょ」 おじいさんはかぶを収穫しようとしましたが、大きすぎて一人では抜くことができません。
そこでおじいさんはおばあさんを呼んできて、手伝ってもらうことにしました。
「うんとこしょ、どっこいしょ」 かぶをおじいさんが引っぱって、おじいさんをおばあさんが引っぱって、それでもかぶは抜けません。
そこでおばあさんは孫娘を呼んできて、手伝ってもらうことにしました。
「うんとこしょ、どっこいしょ」 それでもかぶは抜けません。
そこで孫娘はいぬを呼んできて、いぬはねこを呼んできて、手伝ってもらうことにしました。
「うんとこしょ、どっこいしょ」
「うんとこしょ、どっこいしょ」
かぶをおじいさんが、おじいさんをおばあさんが、おばあさんを孫娘が、孫娘をいぬが、いぬをねこが後ろから引っぱって、
一列になって抜こうとしますが、それでもかぶは抜けません。
それでいよいよ最後にはねこがねずみを呼んできて、手伝ってもらうことにしました。
「うんとこしょ、どっこいしょ、うんとこしょ、どっこいしょ」 ───そうしてようやくかぶを抜くことができました。
なぜか知らないが、この民話が自由民主党の文教部会で大問題
政治屋って、この蕪なんだね～
これって「易姓革命」みないなもんだ
馬鹿じゃ国会議員は務まりません
結局、この話は次の教科書検定で消されたみたい
公営ギャンブル、あるやろ？ お役人さま、手加減してくだせーな～
霞が関さま御公認の賭場
財務省＝株・ＦＸ
警察庁＝パチンコ
（これらは、民営ギャンブル）
以下、公営ギャンブル
経産省＝競輪・オート・商品
農水省＝競馬
国交省＝競艇
文科省＝とと
総務省＝宝くじ
ところで、今のところ・・・「とと」はサッカーだけだけど、
近い将来には、スポーツ全般に渡って博打システムにするってさ
これが教育を司る省庁のやることか？
頭おかしいんじゃねーか？
やっぱ、文科省のやってるのは、「狂育」か「恐育」としかオレには思えん。。。
期待値が、「ＴＯＴＯ」は、５０円以下、普通は、７５円が担保されてます
一番いい期待値を叩き出してるのが～パチスロです
文科省の「トト」が最低のコスパとは、詐欺度が高度過ぎて着いて生きたくないモード全開 この『おおきなかぶ』が言いたい事って
みなさんの前に聳え立つ困難も、
そこの住人が一致団結すれば意外と簡単に除去できるよ
これを指摘してます
ネコの後にネズミが助力するって変だけど
敵ですら同志に変化させる素晴らしさを指摘してます
この「大きな蕪＝自由民主党」って
当時の文教部会長な鮫脳森は軽薄にも解釈したみたい・・・
あいつらも自分たちが～国民から余計なゼニカネを抜いてるという後ろめたさがあるらしい 経産省＝競輪・オート・商品
農水省＝競馬
国交省＝競艇
文科省＝とと
総務省＝宝くじ
この５省の利権で元も美味しん棒は、どれでしょう？ ピンハネ率だといい勝負だが、利権を含めると土建屋の圧倒的勝利なんだろ。 ２０００年前後の日本のＩＴバブルを指揮したのが「森喜朗」でした
２０２０年の東京オリンピックでも我が世の夏を堪能する予定ですね 平和ボケした日本人も、清和会＝「清和政策研究会」の売国奴政策に怒りを表出した方がエエやろ？ >>429
この５つの中では、「ＪＲＡ」がダントツ
普通、事務次官して理事長職に就いて年収２０００万円
日本中央競馬会では、５０００万円超えてるの
たぶん日本の特殊法人のトップの給与では「破格」の待遇
農林水産省の官僚が、天下り先としてこの席に座りたい気持ちがよく分かります
ところがこういう事をマスコミは一切指摘しません、出来ません 土建並みの健全さにするならJIS規格みたいなもん作らないと
画面内の部品/遷移とか通信手順も全部決めてそれに合わない事を言ってきたら規格外だからダメという位しないと永遠に追い付かないわ
・・・といいつつここに穴開けてとか設計図無視してやってるところもあるからどっこいどっこいか >>435
実現すれば有効策だが進歩の速いITに役所主導の標準化は追い付けないだろう >>434
道路以上に、鉄道土木は安全第一
コンクリの配合も厳しくチェック
原発と同じレベルでセメコンチェックしてます
もし、基準に達しないセメコンを納入すると出禁処分
さすがです、こういうキツイことを積み重ねたから事故が無い「東海道新幹線」
といことは、過去、在来線で幾多の事故があって、経験則を鍛えた結果です コンクリには、「アスコン」と「セメコン」があります
これが我々庶民に実感できるのが、一般国道です 海外がどうとか言っているのがいるみたいだが
英語しかできない無能が平気で跋扈するのも日本だよな
ア◯◯◯◯ｏ◯とかな な、IT屋の蛸壺化した世界がよくわかるだろ？
自分達は特別な世界に居る、自分達は凄いことをやってる、そうおもいこんでる。 インフラを土建は支えてます
ＩＴも実はインフラを支えております
たださ、それが分かってないＩＴ屋が大杉
これでは～、お伽噺にすら成りません 戦前の「軌道」保全のキツサは筆舌を超える
道路も鉄路も誰かが常に保全してるから無事故
もし、これを全部止めたらどうなるか、楽しみ
定期更新できなかった「ＪＲ北海道」の悲劇がある >>443
地に着いた土建構造を、電脳で構築されたシステムが監視
この姿が、医学における「解剖」と「生理」 東海道新幹線で言いますと～
軌道という鉄路を毎日、更生
軌道を支えている基盤とか周辺、分かりやすく云うと「草刈り」は土木
信号通信とか電力になると、君らのシステム力が発揮されます ドクターイエローは毎週１回、ダイヤの空いたところで、「東京～新大阪」間を走ります
子供は、あのキイロイ新幹線見ると異様に喜ぶけどね
特に問題になるポイントが～鉄橋と盛土地帯の切り替え地です
これって「固定周波数」が全く違います
当然、不協和音が発生
あああああ、でーす
１週間ぶりに軌道調整工事にいくと、枕木が２～５本ズレてるの
東北、関越な「スラブ軌道」ならいいが、「バラスト軌道」は、石が勝手無法に飛ぶんだよ
東北・関越共に３２０キロ/時で走行してます
しかーし、日本一の東海道新幹線では、３００キロ/時出来ません
バラスト軌道、それも１９６４年１０月１日の段階では時速２２０キロで設計された軌道
時速１００キロ上げるのにどれだけの見えない犠牲を要求されるのか？
それが問題です 東海道新幹線の工区は１０工区に分かれてる
年間を通貫して予算の振り分けで一番ゼニを喰ってるのが「軌道」
次が「土木」で～、「電力」「信号通信」、この順番になるのかな～
こういう鉄オタが喜びそうなインフラ情報に関心ある人はこれを定期購読しなさい
http://www.jrcea.or.jp/magazine/index.html >>374
クリエイティブ関係なしに予算がない、待遇が悪い
向こうは知ってる連中が遊び半分、公共事業的が半分で作ったから、余裕のある待遇しないと作らないこと熟知してる
対抗できているゲームは任天堂位、と言っても、ここもことプログラムの機関部分に関しては凄まじく待遇が良いし、社員の待遇も知っての通り
他のところは基本使い捨てなので嫌でもベテランは集まってくる >>451
ウチ任天堂では無いけどスペシャリストにはそれなりの待遇用意してるよ。
予算も潤沢、まあ海外スタジオと比べたら話しにならないけど…
それにホワイトだよ。
エンジニアというか腕に自信が合ってゲーム制作したいならオススメ。
新卒だとMARCH位もそこそこいるかな？
早慶の学院出もそこそこ多いよ。 >>441
しかし、そのインフラもアメリカのクラウドプロバイダー＝B29に
人海戦術の竹やりで対抗しようとしているのが日本のIT業界
NTTが本土決戦を叫んでいるけど、結果は火を見るより明らかだよね >>453
ゲーム系のサーバーエンジニアとインフラ系のサーバーエンジニアの違いって何なのだろう？
結構ゲーム業界のサーバーエンジニア（部署）は優秀な社員と保守運営の派遣で分かれるてるけどインフラ系てどんな感じなの？
学歴も含めて圧倒的な差はあるように見えるけど…魔法使いみたいな人と量産型ザク位違う… あと、一般兵卒クラスでも新興企業で重宝がられるのは何でなの？
理解に苦しむ部分…DeNA何かIT企業の雄じゃないの？ あとソフトバンクに金目当てで行ってゲンナリしてる人達も居るけどあそこってもしかしてそういう企業ではない？ >>425
下請けSIerにとって人売りは麻薬。確実な売上が立つから。
技術者を輪姦（まわ）して多重に人売りすればハッピーになる奴が多くなるｗ >>457
土建屋でこんな御無体したら会社が社会から排除されます
しか～し～SIerさんは往けるの、トラブルは売上向上に繋がるの
裏山ピー 特に、名板貸しした「元請」は、チョーハッピーでーすｗ 煮詰まって不味いの
いい加減、業界で自浄作用せんと死ぬよ ゲーム業しか知らないからIT業界の何が問題なのかわからんのよ…
誰か教えて…大手勤務ならそれ程問題では無いと思うけどそもそもクライアントに近い立場になれるでしょ？ あとちょっと見えない部分があるんだけど国と共同で事業はあっても国から受注形式で受けるっことなくないか？
それってどういう流れなの？ >>454
インフラ系なんてオペレーターから管理者までピンキリだけど
大手だとインフラに限らず人材が飽和して扱いがぞんざいになるだけだと思う
ベンチャーはベンチャーで体制が整っていなくて大変だけどな 建設業 正社員募集 福利厚生ばっちし
IT業 派遣請負フリーランス 老後の保障ゼロ 40代解雇 日本のIT業界にいること自体が負けやから、やったやらないどっちが上か下かなんて啀み合ったところで
空しいだけだわw 若い頃はプログラマーをやってたけど将来が不安になって辞めたなぁ
仕事自体は楽しかったんだけど人間的な暮らしができなかった
日本ではモノを作る仕事は全く割に合わないと確信した
今はラクして中間マージンを頂戴する仕事をしてるがこれが日本のジャスティスなんだろうな マウンティングされまくって怒ってたけど、今となってはマウンティングした奴が羨ましいわけでもなく、
ちっせー、ショーモネーっつー感想しかないわw 宮大工のつもりのタダの大工がビル建築の棟梁やってる業界 IT業界に行くのは間違い
仕事でITやりたいなら社内他部署を相手に出来る部署じゃないとやってられん
客先常駐なんか論外 ITで独立して仕事に追われてたら、ますます負け組やないかw ITのデスマーチ専門のプロマネと一緒にやったことあるけど見た目+10歳以上老けてたわ
常に髪ボサボサで目はくまだらけ
月100時間オーバーの残業がデフォだから当然のように独身
でも本人は楽しそうだったな そして後で気付くんだよ、上客の前で裸踊りでもしてた方がマシだったとw まずは業務独占の設計士と工事士の国家資格を作るところから始めないと無理 楽天のビルが夜中までまぶしすぎるから建設現場みたいに
住民協定で17時消灯とかにしてほしい それ言えてるな
建設業だと、建物や場所が違っても溶接工は溶接工、内装工は内装工、
とび職はとび職、と自分たちが受け持ってる仕事と大きく変わらなくて
基本的にはどこに行こうがやる作業は同じ
やる作業が極限化されてるから効率的だし仕事も覚えやすい
ITだと細分化されてないからプロジェクトにやることが微妙に違うし
それまでの経験が活きないから生産性も悪い >>249
担当会社or部署がやってるが、内部へは展開されない模様。 日本は大企業になるほど技術者へのリスペクトが無くなりるクソ 組織上層部が奴隷を磨り潰して甘い汁を吸うための機構に成り変わってるからだ
実務は全く出来ないがマウンティングと政治には非常に長けてる
だから突発的な緊急事態には全く対処しない
人間を搾取するシステムだ >>476
昔からこの発言してるやついるけど
ドカタ仕事のに洗脳されるとこう言うバカに育つのか？ >>99
月労働時間の上限を設けないから
炎上案件になると、マジで家に帰れない これで移民入れよってんだから
日本の未来はアフリカ黒人と東南アジア人の混血国家だよね
もう内戦して、純血浄化した方がマシ 技術者とか現場に出る人間より間接部門が偉いと勘違いしてるクソが多い 違法な残業は管理者が懲役刑食らうって形にするべき
という意見をずっと前から見るけどできない理由でもあんの？ IT産業は東京に集中する理由が薄いはずだが
むしろ製造業より東京に集中している
それは>>9が述べるような「接待と営業」が重要だから
得意先の多い東京にいなければならないからだろう
IT産業が東京から離れられないのが
IT産業にとって営業が重要な証拠 シリコンバレーに集まる必要ないと思う？
遠隔地で飼い殺しされるような奴にできる仕事じゃないんだよ シリコンバレーはNYでもLAでもないんだから本当はもっと田舎に集まれば良かったのにな 中流階級にたっぷりと投資し 私たちの経済が より公正で より包括的になるようにしましょう
より公正ということは 真に競争力があるということで 真に競争力があるということは 人類が抱える問題に対する解決策を 作り出す能力が高く それが成長と繁栄を推進する 力になるのです
ニック・ハノーアー: 超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20170825-00002055-ted プロジェクトルームに人を送り出すだけの手配師が多過ぎなんだよ 資本主義は人類が抱える問題に対して 新たな解決策を生み出すことで 機能するのです
資本主義の特質は 解決策を見つけるべく 進化するシステムだという点です 他の人たちの問題を解決した人々に 報酬が与えられます
貧しい社会と豊かな社会の違いは そこに住む人々のために 生産という形の解決策を どれほど生み出したかという 度合いの問題であることは明らかです
私たちの社会が保有する 解決策の総和が すなわち 私たちの繁栄であり このことが グーグルやアマゾン マイクロソフトやアップルなどの会社や こうした会社を作った起業家たちが 我が国の繁栄に大きく貢献したと言える 理由になるのです
ニック・ハノーアー: 超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20170825-00002055-ted >>484
もうちょっと建設業界を見習え
IT業界より数百年くらい進んでる 個人的な経験だけど、
ITって会社の雰囲気とか人間の性質は
建設とか、製造業みたいなもの作り業界というより、むしろ介護とかのサービス業に近い
IT経験した後に物作り業界経験すると、
あらゆる意味でちゃんとしてて、人間もまともな奴しか居ないことに感心するよ
その後介護に移ったら雰囲気がITで驚いた >>497
ITに来る人がそうっていんじゃなく
経営者にクズが多いせいでそうなってる
まともな会社は物作り系かクリエイティブな雰囲気になってる IT屋さんの他業種への上から目線っ、てのも困ったもんだしなあ。
「オマイラのやってることなんぞ、鼻ほじりながらでも分かるわ」
的大言壮語でやってきて、
「こんな訳分からん馬鹿なこと、わかるわけないだろ」
と逃げ出していく、
特許庁のシステムを東芝とアクセンチュアが舐めてかかって、
コカしたくだりってもろそうだしな。
IT屋さんのスゴイところは、追いつめられると
「俺らがうまくできないのは、お前らの仕事のやり方が悪い、
俺らのやり方に仕お前らの事を合わせるべき」
的言説を堂々と垂れるところ、それって一種の宗教やんと >>499
特許庁がこけた理由はよう知らんから、さておき
>「俺らがうまくできないのは、お前らの仕事のやり方が悪い、
俺らのやり方に仕お前らの事を合わせるべき」
これはそれほど間違ってないと思うんだけど
なぜならパッケージ商品でれあれば、グローバル的に最適解を出してるから
専用カスタマイズするなら時間と金が必要ですってことさ 建設系は公共事業が多いから
労災対策で法令順守が求められるし
下請けが飛ぶと他の業者にも影響が出るので
資金繰りにも気を遣う
おなじ土方でもITとはちがうだろうね >>496
つかなあ、IT業って技術の世界では、「一番青臭い新参者」
だってのは紛れもない事実なんだから、
もうちょい敬意を払ってもいいと思うぞ。
企画提案能力がない連中が技術者を名乗れる世界、
ってのは他にないと思った方がいい。
あと、作業員≒土方を蔑称として使うこと自体、
土木・建設業という技術を伴う業務への偏見なんだけどね >>500
いや、根本的に間違ってるのわかんない？？
ITシステムは、対象とする業務の効率化合理化を図るものであって、
対象とする業務の価値を評価するためのものじゃないの。
ましてや、その業務の価値を否定するためのものではない。
ITって新興宗教の教義でもなんでもないんよ >>503
だから、徹底的に合理化するなら世の中に存在するERPパッケージ使った方が安上がりで、汎用性高いっつー話なんだけど
あくまでも独自の文化貫き通したいなら、莫大な金と時間を費やしてねって話
ついでにアップデートのたびにも金とるよと >>504
だから、それはIT屋の都合だけだろうってｗ
なんで他の人間がIT屋の都合にあわせにゃならんのかと
なんだかな「装備にオマイラを合わせろ」的な
アナクロそのものの思想なんだわ 2,30年前はまともだったんだぜ。職人が職人として存在してたからな。
優秀なＰＧは代わりが居ないからリスキーとか言い始めた連中が、今の企業の上の方々。 >>505
だから、嫌なら金払えや
金さえ多めに払えば大概のことは全て解決するぞ
出し渋るからろくなことになりやしねぇ
てーかさ、都合に合わせるのが嫌とかいうけどさ
おまえんちや、おまえの会社は建物から設備、家電やPC、衣服まで全部オーダーメイド製なのかと問い詰めたい 営業が適当なことを言ってとってきた仕事を
末端が低価格の無理ゲーでこなしていく
営業と同じくらいよく分かっていない
エンドユーザーからのヒアリングをこなしつつ
マウンティングも兼ねた折伏攻勢を仕掛けて納得を得ていくので
こんなことを続けていたら人間がすさんでいくだろうね
労働環境が悪いもんね >>507
金払って解決してないから訴訟沙汰にまでなる分けでね >>508
そんなものに金払う馬鹿はい無い。
ITとは業務上の課題を解決する手段なのであって、
だれかさんが頑張って作ったスゴイモノを崇める為の
ものじゃないのよ。
それが、課題の解決の手段では無いのなら１円たりとも払わないだろうね。 >>512
いや、弄ってオモロイ玩具として金払う奴が居るのよ。
IT屋さんの方も、そっちの方を理解のある優良顧客として有り難がってる。
なんつかな、一種の芸術作品として評価してもらいたいんだろうなと。 アメリカITの投機資金とか既に成功したFAGMAの研究開発費とか、
目先にとらわれない自由な資金での開発と業務ガチガチでは全然違うのだろうな 情強の俺はどっぷり中華三昧。
中国無しの生活なんて考えられん。
製品が中国製どころか、最近は買う所もAliExpressとかGearBestとかの中華サイト。
日本でも送料無料だし、パソコンが1万円台だったり、スマホケースが100円だったり、とにかくアホみたいに安い。 建設業もITも中抜きピンハネに対しての不満を訴えていきましょう >>505
ならフルスクラッチで作れよて話し
コナカでスーツ買って、フィット感や細部の作りに文句言ってるのと同じ
バカでしかないのが解らんの？ >>505
吊るしと分かって買っといて文句言うとかおかしい >>519
＞吊るしと分かって買っといて
ではないよ、ましてや
「システムに業務を合わせろ」と言われたわけでもない。
最初は「オマイラの業務なんぞ鼻ほじりながらで対応できる」
的ノリで適当なヒアリングやっていい加減な物作っ他挙句の
「お前らの仕事のやり方が悪い」だからなｗ
そういあや、ラオスの決壊したダムがあったな、確か韓国製の、
あれもITのセンモンカ様に言わせると
「あんな金でやらせる方が悪い、十分な金を出さなかったラオス政府が悪い」
とか
「大雨が降って決壊したら、水に浸かるようなところに住んでるのが悪い」
とかになるのだろうな。 >>520
うん、世の中詐欺師だらけだからひっかからないように勉強するか自分でやりなよ >>520
当事者なら、御愁傷様
ダムについては韓国に頼む方が悪い
同様にシステム開発も失敗するようなところに頼むほうがわるいし、
要件定義に失敗してるのはSier側だけじゃなく顧客側にも原因がある どんな業界にでも手抜き仕事質の悪い仕事やる奴はいる。
んで、そう言う連中の言い訳は決まってこれなんよ、
「この程度の金でマトモな結果を求める方が馬鹿w」
でも、連中、自分たちの言い値出されたらマトモな仕事をやれるか？というと出来ないw
そう言う仕事しかやれないんよ。 >>521
>>522
こういう精神だから
特許庁のシステムがこけたり
京都市が訴訟沙汰にしてる件でも
「ユーザーが間抜けなのが悪い」的な
業界大合唱が起きるんだろうな。
んで、”頼む方が悪い”ですか
あなた方にとっては、
姉歯先生を刑務所に入れた件なんて
理不尽そのものでしょうなｗ
結果オーライ何の被害も出とらんやん、
何が問題なの？？てなもんだろうな。
正直、IT業界に職業倫理というものが存在するのか
すんごい疑わしいし、そのレベルに対応した業界体質だなあと、
思わざるを得ない なにしろ製造工程の中で機械化できてるのがほとんど無い。手作業だもんな。
ソースコードのバージョン管理とコンパイルとテスト実行が半自動程度。
ビルの建設とか見ているとごっつい機械を使わせてもらってるのに感動する。
ソフトウェアの製造ももっと製造用のツールにカネ出してくれ。 ITは曖昧な工程管理と簡単に遅延と不具合を許容する業界だからな
そのくせコミュニケーションツールやらアセット管理とかには積極的でやった感で満足してる
特にプログラマーはコミュ症で視野が狭すぎてホント管理に不向きだわ >>524
建築か不動産かどっちがわるいのかわからんけどさ、
建売やりリフォームなどで対個人ではいまだにクソみたいなことやってるやから多いじゃん
ITだけ攻めるのは小門違いじゃね
>>525
プログラムの製造はせいぜいコンパイル・ビルドくらいで
その他は設計作業だぞ
いまだにコーディングのことを対外的に製造とか言ってると恥ずかしいよ >>526
だから、プログラマーやコーダーは作業員として処遇すべきなんよ。
管理技術者の指示に基づいた作業にのみセ責任を負わせるべき存在なんで、業務上の課題の把握と問題点の発見と解決と言う技術者としての責務を負わせるべきじゃないんよ。 >>1
こういうシステム構築やインフラに関わる分野は手厚く保護するのが前提であって
軽視して放っておくから、ますます遅れる。廃れる。 顧客が自社に期待するサービスへの理解度が低すぎる
自分たちが何を売ってるのか、何を期待されてるのかよくわからないまま場当たり的に仕事を受注し振り回される
例えるなら寿司屋の看板が出てるから入ったら
箸がなくてフォークで食わせたり
やたら深いしょうゆの皿だったりして
文句言ったら法外な追加料金
で、寿司職人が箸や皿を作り始める >>531
そりゃお前自身が何が欲しいのかわかってなくて、
そのように要求するからだろ
せめて本当に欲しいものくらいまとめてからオーダーしろや
わからないなら既製品買っとけ マネージャーがスケルトンコードでもいから書かないのが問題
だいたいコードもまともに読めない
pmがいる時点でおわってる。 じゃあ建設業界がIT業界のプロジェクト管理のビジネスに乗り出せばよくね？ >>534
寿司屋に行けば寿司とそれに付帯するサービスが出てくると思うのは暗黙の了解だと当然顧客は期待するんだよね
その当然を研究するのはサービス提供側の仕事で他業界は全部やってる
IT業界だけが全部やりますなんでも言って下さい但し言われてないことは何もしませんわかりません、だからね
まあ既製品がショボすぎるのもあるし
それは産業としてまだまだ古代レベルだからなんだろうけど こういう問題はIT業界が出来る時から予想してたことだろ
コンピューターとかさっぱりな既得権益持ってる老人共はわしらの利権脅かさな
ければ何してもいいよって今のIT業界の社長共に好き勝手やらせたけど、活きが
いい反面きちんとした管理体制、会社運営の仕方が分からないまま来てしまった
建設業や土建屋とか利権絡んでいろいろあるけど歴史がまだ長い分、管理体制等
はIT業界とは全然違うからね
工場とかも汚いイメージが先行しがちだがISOなんちゃらで全然キレイだからな >>537
古代レベルなのは、まぁ事実として
たとえが悪いけどさ、
寿司屋にいって焼き魚くださいとかならまぁ答えてくれるところあるかもしれんけど、
どうしてもムニエルやらカルパッチョ、パエリア食べたいと言ったら、そりゃ得体のしれないものが出てきて追加料金くらい取られるだろうに >>539
たぶんその店は寿司屋を自認してるけど看板はザ・飯屋って出てる >>531
困った事に、自称ITエンジニアさまの多くが、それは俺らの仕事じゃないと思ってる。
オレらは技を売って商売してるんでそれをどういかすかは周りの素人が考えるべきと。 >>35
>>40
みたいな残業自慢wが未だに散見される時点で
日本の労働者はもう終わってるよね
それって「自分は無能です」て言ってるようなもんで恥ずかしいことなのに >>536
やるとすれば、まず報連相と挨拶をきちんとするレベルの教育からだろうな。
作業記録を１日単位でつける、
打ち合わせをやったときは、記録を残して相手側にも確認を取って上に報告する。
これがやれてる人間はドンだけいるのかなあ？ >>543
よくわからんから聞きたいんだけど、
建築業界の設計部門やら、デザイン部門も毎日作業記録かいてんの？
あんま進捗ないときのことまで記録かくのってあほらしくってやってられんわ
対外的な打ち合わせのときは、それやらんとダメだろ
むしろ会議中にリアルタイムに画面を共有しながら議事録とって、進めていかんと時間が無駄で仕方ない >>538
土木・建設ってのは技術分野としては
ITとは二けた違う年季があるからね、
その分色々汚れた部分もしょってる。
だからね、対応方法も年季が入っているんよ
「請負とは”請けて負ける”と書くんだよ」的な
ジョークｗが何十年と受け継がれたりしてね
新人連中に日報書くのを教育したり、
ホウレンソウを徹底させるのは、
そういう「弱い側」がどうやって身を護るか？
の工夫の一つだったりする。
あと、数々の法制度や機関の設置もいわずもがな 建築業界にたとえるとIT業界は木とかれんがとかコンクリートとか建築素材や技法が
3年に一回変わってすたれていく変化の速い業界ってのも考慮しないと
技術の蓄積ができないんですよ >>547
怖いのは、
「その変化にどんな効果があって、
それはどんな方法で検証されてるか？」
って話がまるで出てこないんよね、IT業って
花火はバンバン打ち上げる、あとは野となれ山となれ
ちょうどリゾートブームでど田舎にマンションバンバ建てるのりというか 2億の案件を末端の下請けは600万で作ってるからなｗ >>548
その手の話はMSやApplle、Googleさまなどに文句いってくれんかね
我々も無駄に疲弊するだけなんだわ 無理すると多摩のデータセンターみたいに燃えちゃったりするんですよ。
で、実際に燃えてるんだから・・・・
>>33
やっとだよ。ちょっと遅すぎたよ。 だってー
仕様書、設計書、フロー、コーディング、コメント、試験成績書、始末書、動作説明書、取扱説明書etc.
ほら著述業だ いやもう本当にその通りすぎて草ですわ。
やり方も古くさいしね、無駄なことばっかりやってるからな。 派遣業を使うとどの業界もIT業と同じ道をたどる
派遣は使い捨てで経験の永久ループをさせてるだけだから
技術が蓄積していかないんだよね
お金の源泉は才能、経験、運なのに
日本土人はアホなことばっかしてるな >>528
設計！いいね！ 製造工程で一切見直しが必要ない設計書出してよ！ そしたら設計って認めてもええわ。
いちいち製造する人間がなんで設計図チェックして調べて改善点指摘せにゃならんのじゃアホか。 設計の問題点は設計したやつが自分で現場廻って見つけ出して改善しやがれアホウ >>543
ワロタ
絶対に優秀な人残らないから
カスばっか集めて「これだから」って文句言ってるところまで見える >>559>>560
プログラミングそのものが製造ではなく設計だって話だろ だいたい静止したものを作るのと動くもの作るのを同一視してる時点でズレてる >>562
つか、自称「優秀な人間」は出てって欲しいんだよね。
周りの人間が馬鹿にしか見えない人はどうぞ優秀な人しか居ないシリコンバレーなり
シンガポールなりで活躍していただきたいと >>556
それを厭う人間が「情報処理の専門家でござい」ってのもなあ あと、他の技術体系にたいする敬意ってもんがないよなあｗ
物体としての形すらないものをインフラ呼ばわりするとか。 >>565
自称も何も
優秀な人の評価できるの優秀な人だけだからね
そういう意味では、都合のいい人だけ残ればいいんだよね
残らないけど IT企業はホリエモンや禿のように超文系ばかりだから労働者はただの肉体労働者 エンドユーザーのIT活用の力不足は日本企業の大きな課題だ。
Win95が出てPCが普及して20年以上経ったのに未だにITわかりませんで要件定義わかりません、なんて企業は怠慢、甘えでしかない。
とっくの昔にITが企業間の競争力のカギになるなんてわかりきっていたのに、自社の情報システム部門を鍛えられなかったのなら、経営者の先見性の無さを呪うしかない。 >>544
オレの会社が顧客で建てたオサレ系施設案件では建築側の資料・確認管理はひどかったなぁ。十数億も払って大手なのに。
俺はIT系設備顧客窓口だった。
強電までは設備図も必要頻度で打ち合わせの度に更新されてるけど、
こちらが概略図と補足資料まで用意した電話・ネットワークの配線、サーバルームの排気、空調、間取り要求は何度設備会議で要望だしても3割程度しか反映されない。
で、施工時に張り付いて下請け業者にいくつもの漏れ確認しながら、そこから元請けに修正求めたり、地獄の立ち会いだった。
躯体納期が無茶苦茶だったのかもしれない。
まあ建設会社から見るとIT系設備なんて優先度低くて舐められてるってのがよくわかった。
ちなみにその施設、一階のトイレが竣工3カ月前まで忘れられてて無理クソ間取りとって、不自然すぎる配置になった(笑)。構造壁壊したんじゃねーの？って素人ながら疑ってる。 >>471
友人が「客先常駐」で本社の自分のデスクになかなか帰還出来ないのですが
やはり周囲に味方の１人も居ない環境は身心への負担が半端ではない
お陰でストレスからくる過食で体重が２０キロも増加、見るも無残 >>574
予算の関係で、手抜きしないと建設・設備業者側にメリットが無いと判断されたからですか？
そんな現場の監理者側の気苦労が偲ばれます >>574
だいたい、建築屋が仕様通りで仕事できるなら
施工管理は大変とか騒ぐ奴らいないはずだよな >>578
そんな仕事ばっかしてるから日本からまともなプログラマーいなくなるのよね
派遣は3年以内に卒業できなかったら足洗ったほうがいい >>491
アメリカのIT産業は営業と接待が重要ではないから地方に分散できるんだよ
日本の様に労働力過剰の安売り合戦・営業合戦になっていないんだ アメリカは契約社会としてキッチリしてるから。破ったら訴訟。ナアナアの余地無し。その分、
契約以外の余裕ありまくり。最低限守ってれば、ハンドルの遊びのようなのは大きく適当っちゃ
適当。 仏蘭西は、コミュニズムというか共産党が強い
日本だと底辺中の底辺職な「貨物運転手」に強い組合がある
毎年１回は労使交渉の時期がある
これが破綻すると、国内の陸運がすべて停止
酷い時は１週間ぐらいスト権実行
仕方ないから管理職は総出で足の速い生鮮食品を全国に向けて発送作業
久しぶりにトレーラーの運転士したりします
これくらいの組合力でクライアントを震え上がらせるんだ
IT業界で大きな労働組合を造るしかないだろ？
宮使いの「犬リーマン」集団に
狼な思考をする玉は１人もいませんね
残念ですね～ アメリカ型なら、契約を厳格にして逸脱を許さない
仏蘭西型なら、クライアントが無理難題を押し付けた段階でスト権実施
抜け駆け業者は、懲罰を受けます
日本は、このどっちのシステムでもありません
クライアントも長期でみれば損してるんじゃないかという「ご都合主義」「事なかれ主義」が蔓延
現場のPGやSE、PMは常に出須磨で反吐を吐く 意外に知られてないが、アメリカも業種別の労組強いよ。年金も労組別。路上で工事してる
土方を侮っちゃやばいで。フロリダに別荘なんていたって普通。 アメリカはいたって単純で、契約に明文化されてることは守りましょ。明文化されてないことは
誰にも咎める権利すら有り得ない。守らなくて良いは当たり前。それが法の支配というもの。 IT屋に限らず、サービス業全般に言える事ですけど
労働・労務慣行を転換していかないと死ぬよ
居酒屋とか薄利多売の業界は労働者を食い潰していくだけで
将来性を一切感じさせません
大手の製造業は、きちんと労務管理出来たところが多いけどね
これもそれも過去悲惨な労災事故の積み重ねが改善運動を牽引してきた結果だ
JVな土建現場では徹底した「KY（危険予知）運動」が為されてます
小さい事故はそれでも発生するが死亡労災は確実に減ってきました アメリカに夢見てて笑える。
アメリカの中小の労働環境は日本と大差無いよ。日本なら子育て出来るけどアメリカの中小なら子育ては難しいかもね…
大企業以外の中間層がそれで子供育てられずに仕事専念してるのにあの国出生率どうやって維持してるのか本当に気になる…
腕折って病院行くだけで詰むよ。 あと日本はマツリちゃん事件を機に知的労働層を失うのは日本の損失という考えが出たので大手の労働環境は劇的に改善されたよ。
中小は頑張れとしか言いようがない。 >>590
腐った業界を正常化させるには「生贄」が必要
電通の「まつり」さんは東京大学文学部卒業
東大OBが動いてくれた結果、大きく流れが変わりました
これがどっかのＦらん卒業生が自殺してもニュース・ヴァリューが無いから無視されましたよ
さすが、腐っても東大・京大の「Sランラン」 >>579
予算のせいというか、日本的な無理な短工期に泥縄人海戦術の非効率が逆に顧客の要求を取りこぼしてる感じ。
このへんはIT業界とおんなじで、業界云々より日本の文化だと思った(笑)
現場は作業の取り合いで、50m四方に300人の職人が蠢いて殺伐としていた。
こんなんで図面通り、仕様通りに作業できるわけがない。
形だけでも納期に竣工したのには感心したけど。
下っ端施工管理なんか二度としたくないっすね。 >>580
まーそのとおりだね。
実体験して組織での日本人の仕事のしかたは業界関係なく終わってると思った。 まつりさんは、たぶん優しい性格だったと思う
周囲が何の気兼ねも無く「弄り」活動出来たんだよ
その無神経な行為の積み重ねが彼女を不可逆的に追い込みます
それで、どこかで心の琴線が切れて投身自殺・・・
これが性格のキツイ女王サマタイプの女性なら逆に周囲の上司を破滅させたはずです >>589
笑えるのは妄想語ってるオマエだよw ここ1年、アメリカはベビーブームだしw 因みに中国もベビーブーム。生活苦しくて子育て難しいなんて言ってんのは日本ぐらいだw 子供たくさん生む黒人やヒスパニックの失業率が有史以来並みに低いしなw 大手で修行を重ね脱サラ組だから、日本の企業の労務慣行は分かる
大手で国家とのお仕事も深く関わるところだとこれです
「バレなければ、なんでもＯＫ、バレたらゲーム・オーバー」
こっちにも政治屋にも火の粉が飛ばない様に「ダミー会社」をいくつか設立
うまくマネロン完了後は、これらの会社を休眠して頃合いを計って解散登記
何でも可能やで～
それこそ悍ましい現安倍独裁内閣な大閣下の元では
山口何某のように強姦しても逮捕すらされん
安倍麻呂の友人は必ず守られます
この逆をする奴は、職を追われ肩書を外されていく
この新治安維持法下の現代劇場をみなさんも十分堪能される事を祈念いたそうｗ >>596
日本人って異常に「世間体」を気に掛けるから
これが少子化を推進してる大きな原因の１つ 世界で一番一極集中してるのになんでアジアで落ちこぼれなの東京？
なんの為に官僚が大企業を地方から無理やり集めたのか？
東京からAmazon Apple 並みの大企業出てこないと犠牲になった地方都市が報われないぜ？
東京にもっと人集めて人口密度高ければ効率的で高度な創造できるとか言ってたの忘れないぞ
某IT界隈の経営者達 欧米と違ってユーザーが独自仕様に拘るからどうしようもない >>601
だけどそのおかげで一旦クライアントになってくれれば、一生心中関係になるでしょ
浮気は出来なくなるでしょ？
お見合いでも恋愛でも良いけど、所帯を持ったら豚デモない糞だったツー危険は内包してるけどさ
「ああ、これは強烈な地雷やった・・・ヤバイ」 >>600>
> 世界で一番一極集中してるのになんでアジアで落ちこぼれなの東京？
> 東京にもっと人集めて人口密度高ければ効率的で高度な創造できるとか言ってたの忘れないぞ
> 某IT界隈の経営者達
人の集中より資本の集中のほうが強かったことが証明されたのだよ。
AmazonやGoogleのようなぽっと出の新興企業に日本ではあり得ないほどの資本が集まり、あっという間に世界を凌駕した。 安倍ゲシュタポ内閣と揶揄
この内閣の元では日本のサービス業全般の労務環境改善はチト難しいよ
大手はそれなりに体力のあるところからどんどん改善されるが
その流れが中小零細までトリクルダウンすることは無い
ここで旧ユーゴスラビアという多民族国家を１つに纏めあげた「チトー大腸領」の出現が待たれます
う～ん、大腸フローラ環境を最適化することであなた達の体はリラックスして君の体臭も芳香にエクスチェンジ >>603
仏蘭西経済学者の「トマ・ピケティ」さんが『２１世紀の資本』で憂いていた中間層が崩壊する過程で
成功できた極僅かの高額所得者と多くの敗残者な低額所得者への分割が進んだだけってことだ
米国はＯＥＣＤ加盟国で最大の所得分割が深化してるが、そこを目指して久しい日本国って寸法でーす >>1
「設計やプロジェクトマネジメント（建設業では施行管理）がいい加減だし」
ゼネコンが自慢できるとこを言ってるだけで
公共事業にたかったり官につるむことは隠してる
「IT業界は建設業界の足元にも及ばない」のはその癒着度合い
つまり>>1はゼネコンの宣伝部隊 本来なら日本国内で還流されるべき資金の多くがザルが如く抜けてます
高プロ、サビ残とか経団連主導な政策が無神経に上奏
高プロって法案を通過させた後、１０００万円という縛りを外す予定で法案起案してるからな
おい、シガナイちゃらリーマン諸氏、お覚悟よろしゅー頼母申し上げ末世 とりあえずIT技術者寄り合ってサマータイム反対でストをするか >>608
そんなヒマあったら中抜き上限を最大15%までに制限する法律の立法運動やるわ >>574
>オレの会社が顧客で建てたオサレ系施設案件では
>建築側の資料・確認管理はひどかったなぁ。十数億も払って大手なのに。
>俺はIT系設備顧客窓口だった。
>強電までは設備図も必要頻度で打ち合わせの度に更新されてるけど、
地場ゼネコンレベルでは建築に電気設備担当が居なかったりするし
いても設備系の業者はほぼ虫けら扱いで発言力など無い
電気部門と空調・排水部門などの設備部門とで配管ルートの取り合いになるし
ヌエ的な火災報知機なども押し付けあいになる
ITが絡む電気部門では配線＝強電くらいの認識しかないから
オートロックのシリンダーシステムや監視システムといったものが絡むと
ほぼアウト（頭がついていかない）
昭和のままで施工システムが固定していて
建設の頭が脳筋のままだからいざとなったらコア抜き合戦で対応する
そうすると躯体がボロボロになる、新築物件なのにね
>>593
>実体験して組織での日本人の仕事のしかたは業界関係なく終わってると思った。
というか30年前の昭和モデルでやっていこうとするのは
上の考えが昭和固定だから
しかもアウトソーシングや人件費抑制でやっていこうとするので
さらにひどくなる まあ年寄りはさっさと追い出して
組織も時代に合わせて改変していった方がいいのだけど
O塚久美子のようなケースもあるので
若ければ良いともいえない >>610
なるほどね、すごく納得いったわー
ITもコア抜き相当やりまくってるねw
昭和式の仕事の仕方ね…
脳筋・人海戦術・泥縄。
ていうか太古から日本人って組織だとそれでしか仕事できないんじゃないかと思う。
上が変わらないんじゃなくて、
現場ですら知恵をどうやってプロセスに具現化するか、それ自体を嫌ってる感じ。
忙しいからといいつつ偉くなったらなったで屁理屈つけて改革しないし(笑)
まーマゾなんだろね。
グチっても自分からは決して新しい方法は模索しない。 >>611
うむ
基幹の連中とWEBの連中は水と油だが
品質向上と工数削減はお互い見習わないといけないのだが
最近は技術偏重過ぎてシステム開発になってない会社もあるし
じじぃ共のノウハウもバカにしたもんでもない >>612
まあ部分最適化は得意よね
グランドデザインはてんでダメだけどなんでだろな システムを導入するというのは仕事のやり方を変えることだってのを発注する側がわかってなかったりする >>610
コア抜きなんて梁に穴をあける
力学の基礎知識すらないバーカの所業
応力は大丈夫か？
設計強度＞＞＞＞＞施工匈奴
設計者がどんなに苦心惨憺して図面を引いても
その図面を読図できないバーカに掛かると全てが水泡に帰す
匈奴の来襲は、万里の長城ですら完全には防御できませんでした
施工強度が泣いている まあ建築業は資格保有者の下で働いているだけマシだわな
ITなんて…資格どころか知識さえもロクにない奴が頭に座ってるお粗末さだから話にならない 問題は資格で知識、能力をはかれないんだよね
古い知識の丸暗記なんて意味がない
昔正しかったことも数年すると変わってしまうから
常に最新の知識に更新しなければいけないけど
そういう人は現場にいるから
管理だけするって人が管理するのがそもそもの間違いなんよ だからアメリカはうまくいかなかったら会社ごと潰して
若者が会社を新規に起業する後腐れしないベンチャースタイルが主流 IT業界(Sier業界)でも現場レベルでは今のままじゃダメだってわかってて、変えようという意識のある部課長クラスは多い。
それでも業界全体の構造を変えるのは無理に見える。
やっぱり権力持ってる層全体が本気で変えようと動かないと抜本的には変えられないんだと思ったよ。。。 まあITの現場で事故死という概念がないからな
たまに感電して死ぬ奴いるけど >>623
変えられない理由が利益が無くなるからだからな
全ての作業に金を払う意識がユーザ企業に無い状態では無理
IBMみたいに利益が一定以上なければ受注しないスタイルを崩したら
利益供与で捕まるくらいの状態にしないとだめだろ >>623
管理職の裁量で顧客、関係者のコミュニケーション改善はできるでしょ
それで利益率は上げられると思うけどなぁ。
変えようと思ってる割に、
何度も同じ話、確認など重複を繰り返す仕事スタイルの人大杉。 個人の力でコミュニケーション改善して解決するレベルの問題じゃないって事。
これは業界の構造的な問題。仕組みの問題でもあるから、その中で足掻いた所で局所的、短期間で結果が出る事もあるだろうけど、そこから全体に敷衍できはしない。 結局行くところまで行くしかないんだよなぁ
日本企業は一律でITに無知だから
脅かす存在が出てくるまで変わろうとしないだろうし
現れた時には既に遅いだろうし >>631
元々、日本のものじゃないんだよ。
情報技術をITと呼んだ時点でから英語圏の残業だと気付けよ。アルファベットとカタカナばっかりだろ？ >>624
IT屋の労災は「因果関係」の証明が困難な場合が大多数 日本人の完璧主義がITと非常に相性が悪いことには誰も言及しないんかな >>616
>コア抜きなんて梁に穴をあける
>力学の基礎知識すらないバーカの所業
>応力は大丈夫か？
大丈夫と思う？
そういうとんでもないことが横行している
どうしてそういう事態になるのかというと
設計の段階でルート確定をきちんとしていないからだね >>630
まるで、７３年前の８月１５日ですね
結局、この愚かな日本国民は
あの日本史の中でも特筆すべきイベントから何も抽出できませんでしたね 規制緩和すべき部分と、すべきでない部分が出鱈目
こんな滅茶苦茶な事をしてたら必ず自然界からシッペ返しを受けます
物理原理は、原理でして人間界のご都合主義は自然界の神は一切無視します まぁ、そうだろね。
少ない経験だが、建設業のゼネコンでも
現場の作業をする人は、職人さんとして扱ってるし、
こちらもそういう対応をするが、
ITの方は、完全に土方というか奴隷というか、
下請けの作業員という扱いだった。
接した会社が悪かったのかもしれないが。 >>637
そう
いつまでたっても感情論、根性論
理性や論理が身につかないまま、またしてもネットでイキりはじめた
もうダメかもわからんね 明石順平
‏
@junpeiakashi
20時間20時間前
その他
例の安倍晋三宅火炎瓶投擲事件というのは、裁判所ウェブサイトの裁判例情報に掲載されていて、ネットから誰でも見ることができますよ。
下記URLをクリックして確認してみ。
「衆議院議員G」っていうのが安倍さんね。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/547/034547_hanrei.pdf … もはや日本のIT業界に救いは無く手遅れだ。
あとは緩やかに衰退して行くんだ。
今の権力者は自分たちが死んだ後の日本なぞ
どうでもいいんだろう。 >>505
この場合、機械自体は指定してるのだから、担当者が勝手にどっからか部品持ってきてIT屋に作れってのが正しい
髪と鉛筆で絵ならかけるけど、実弾発射可能な戦車は作れんだろ？
初めの段階で発注側が何ができるのか出来ないのかを良く分かって無さすぎる 派遣工中心なのは特注だらけのシステム開発のせいでしょ。
パッケージ売りが出来ないから人月商売になる。
規模の問題と日本人の信仰の問題でそういったものは大企業が中心になる。
世界に名の通ったIT企業で日本みたいな特注システム開発を中心にしてるとこないでしょ。
世界のどこでもそういう業態は大して伸びないんだよ。
自社で最終製品やBtoCサービスをもっていて、それの実現のために
高度なＩＴを組み合わせているところが強い。当たり前だけど。 そうやって我々を派遣ハケンとバカにしてればいいよ
だが現場を知ってる者から言わせれば
プロジェクトを成功に導いてきたのは寝る時間を削ぅて働いた下請けのリーダーであり
我々を鼓舞し続けたプロパーの人達だ
本当に誰にでも出来る仕事だと思うなら時給８００円でバイトを雇えばよい
それでも歴戦のSEなら彼らを使いこなすだろうけどね
プライドだけ一流のお前らに何が出来るってんだよ・・・・ もともと隙間産業の寄せ集めだからな
素行が悪いクズを掻き集めてゴミ溜めにした業界 プログラマが紙にコードを書いて、キーパンチャーのお姉さんが入力していた頃は
こんな体たらくじゃなかったよね？
いつからこんな状態になったんだろう。 >>87
つか上のやつのおもちゃ、都合の良いやつが採用されるからな
能力に関わらず >>1
こんな話はIT業界だか何なんだかよく分からない世界の話だと思いますよ(;^_^A・・・ >>648
その頃のプログラマーって、本職は経理の人にプログラムを教えて技術者にしてたからね
最初からコンピュータをやりたくて集まった人たちじゃない
それと、中曽根内閣の時に特定派遣法が出来てIT関係は特定派遣が出来るようになり
バブル期辺りで多重派遣が常態化し始めた >>646
申し訳ないが
業界を糞にしてる一端を担ってるのは
君達の安売りだよ 氷河期世代が大量に他に就職先が無い状態でこの業界に放り込まれて、
搾取されまくった生活の末に婚期を逃した ITシステムの発注内容が不明確過ぎるからだよ。
ビルの外壁作ってる時に、地下駐車場を2フロアから3フロアに拡張しろとは言われんだろ？
IT業界ではこう言うちゃぶ台返しが日常茶飯事に起こる。
しかも追加費用なし、工期延長なしでね。
それで納期が遅れたりして裁判になったら受注側が負ける。追加費用も支払われない。
むしろ稼働遅れで受注側が損害賠償請求を受ける。
労働集約型だなんだは副次的な話で、この国の三権の上層部全てに
ITリテラシーが不足しすぎているのが問題。 労働環境は10年前に比べれば多少は良くなった
ただ結局は、プロジェクト進めるための人身売買が各社主な業務内容だから構造的にはブラックそのもののまま >>652
こんな人手不足の時にも単価に転嫁できない営業がなぁ…
俺たち商材には価格に口出しできないのだよ >>648
そのころ（１９６０年代）のPGはマジ専門職でエリートの待遇
みなさん有名大の工学部電子か情報学科か、理学部数学科卒のハイスペック人材だらけです
パンチカード１枚が「ワンステップ」で穴開けて光センサ機に通してプログラミング
メインフレーム１セットが～現在の邦貨で数十億円～数百億円もしました
メインメモリーが少ない中でテクニックを駆使して短い構文でチャレンジ
アセンブラかコボル、フォートランで組んだが１ステップが１０００円以上したはず
１９８５年の段階でこれがなんと１００円まで下がりました
一般化するにつれてPG屋もどこにでもいる盆暗アホでも勤まるようになって
時給単価も右肩下がりで墜落して今日に至ったわけだな http://museum.ipsj.or.jp/computer/main/index.html
メインフレームから、PCサーバの時代になってより我々の身近になる事で
プログラミングも昔ほどテクニックが必要とされなくなり
フリーソフトやフリーライブラリの充実がなされ、バーカでも簡単のPGできることで
使い捨てPGというか、若い体力のあるうちに使い切って廃人化したらリストラってなったんや たった２０年で十分の一に単価が下落
こんな業界って電脳界隈くらいだと思うぞ
サバイバルがかなりキツイ世界で四十歳段階でPM課長でなければ廃人直行便でーす
オソロシア ふところが土建業界は二十年も携わってれば、蛇の道はヘビでして
それなりの経験則た場数を踏んだだけあって傾聴に値する意見を開陳できます
ここがIT屋と全く違います 昔はマシン室入るとき白衣だったな
大企業の情シスなんて神職みたいだった >>663
あそこは神聖な電脳神が宿る神殿でした
だから当時のPGは斎戒沐浴して魔神ルームに御入場致し候
それこそ、伊勢神宮の祢宜さんのポジションでしたわ
俺の叔父に言わせると給与は当時のサラリーマンの最高峰を誇ってたみたい
職業倫理も意識、つまり「モラール」も最高 当時は、１つの魔神をタイムシェリングで共有
１人で何時間も粘ると周囲から白目を向けられたようです ソフトの開発現場なんてTシャツ、半ズボンOKでーす
でも、その格好に相応しく、給与も神殿に仕える神官ではなく
沈殿槽で処理される産業廃棄佛に仕える作業員待遇です
たのしいな～臭い産業廃棄佛に仕える僧侶紛いな「?痒」屋ですもん >>662
設計強度＞＞＞施工強度
これは常に正しい
まかり間違っても
設計強度＜＜＜施工強度
これは有り得ない事を自信を持って主張致します 建設屋泣かせが、丹下健三先生（黒川紀章さんの師匠）の見栄は素敵ですけど
「WATER・PROOF」に施工者諸氏を悩ませ続けた、あの作品群（東京都庁とか、コボシした赤プリとか）
水漏れが必ず発生してね～、赤プリなんて２０年ちょとで営業終了
それでも黒字決算、スゲー高回転ホテルですよ～ 清和会の国会議員の事務所が幾つもあった「赤坂プリンスホテル」は、達磨落とし工法で静粛に解体致し候
https://www.youtube.com/watch?v=KPTTUGxOHDQ 改元の当日発表とサマータイム実施でとどめを刺せばいいだろ Tシャツ短パンで良いところは技術力も高いし待遇いいよね
ワイシャツネクタイ革靴じゃなきゃ駄目！ってところは正反対 >>671
大手SIerの内勤者何てみんな短パンポロシャツだが？ ITって休憩って概念が無い
唯一あるのが昼休みの1時間だけ
会社にはあるんだよ、休憩時間は残業出ない。
でも現場には無い >>672
外勤つーか営業さんは、通勤はTシャツ半ズボンでサンダル
会社の更衣室の自分のロッカー内には背広がキチンと吊るしてあって
外勤営業に出る時は「変身」するんだよね >>667
このイメージって寓話の「三匹の子豚」でーす >>674
現代のウルトラマン、それがIT営業マンの真正なる姿と云って酔うのです 一時期ちやほやされたが、どんな立場であろうとIT業界にいるってこと自体が負け組やからな まあ、こういう風に
「外野の素人ウザイ、黙って金出せばいいんだよオラア」
をやってる限り、業界の体質は改善されんのよ。
IT業界はアナクロそのものの徒弟制度、
他の業界が過去改善してきたことを未だに改善できずにいる >>678
IT業界としてはネット系で他業界の下請けから独立するのが正しい方向だから
建設業のようにちゃんとしろってのはちょっと違うのよ >>679
ウン、この体質
「俺らの業界は、他の業界とは違って特別だから」
という、閉鎖的な業界によくある体質 公共事業がらみで役所の指導を受ける建設業と
ベンチャーのITをくらべてはいけない
建設のように規格設定が難しい業界だから
ヘタに指導すると柔軟性がそがれる
もっともそれが環境悪化の一因だろうけど 寧ろ、全く別モノなのに、同じような構造になってることが問題だろw そんなの広い世界で日本だけ >>674
営業が必ず一度出社するってかなり古いぞ。営業ぐらい直行直帰させてやれ。 >>682
それは中間搾取と無知な元請の丸投げ体質の結果だな
ただ建設は細かい作業点数や必置資格があるので
一定の秩序が保たれている
ITには業務上そういう秩序は無い
それは業務内容上お上による秩序編成が難しいからだな 派遣業がベースだと人数を増やさないと損って発想になるから
中長期で質と効率を低下させて外国に遅れを取る
これを全業種に広めた日本土人はホントにアホだな この生産が下がり、労働者を磨り潰す業界の構造で
利益を得ている層は搾取される方が悪いと
自己責任論振りかざし自己正当化する。
経世済民なんて言葉は知ってて唾棄する。
正直者が馬鹿を見る。
まともにルール守って賃金払ってる企業が
ブラック企業に勝てるのか。 失われた20年って原因を追及されると財務官僚が困るから
マスコミが忖度して当たり障りのない言葉を作ったんだろうな
派遣業の会長を政商にしたら国家を破綻させるのに
借金で国が潰れるって言動がめちゃくちゃだよ 最上流の業務系SEだけど、この仕事は面白さわからんね。上流工程も下流工程もあかんわ。
業務系のプログラムなんて、保守性なんかの工夫は別として、基本似たような処理のコード書くだけだからつまらん。
上流はほとんど営業みたいなもん。ヒアリングしてエクセル弄って下に投げるだけ。時間を切り売りする仕事よね。 >>648
起業の基準が低くなり、誰でもベンチャー乱立
その結果、零細は仕事を取るために現場の必要経費（所謂人月）を無視した案件取ってくる
それでも黒に持っていくため、１０万円で１ヶ月（しかも新人PG）みたいな無茶なPJとなってしまう 他の技術者は門外漢にでも何してるか見当はつくが、ITはやったことない人じゃないと感覚が分かんないだろ。
情報処理の肝は正規化と最適化だと思うんだが、システムを作るときもそれが当てはまる。
仕様に基づき、最適で、できる限り安価でミニマムに作って完成させると喜ばれる訳だが、もしこうなったらこうするという想定を含んで最適化すると値段も工期も伸びる。
それで、じゃあとりあえず作らせてそれを叩き台にするか、というのが普通の感覚。
だけど、ソフトウェアは何を想定して、そのためにどう最適化するか、という作り方をするので、最初にとりあえずで作ったものと、あとから、それを基にじゃあアレとコレもってなったときで最適化の仕方が全然変わってくる時がある。
そうすると、似たような叩き台を半年で作ったから、追加のコレとアレは1ヶ月だよな、と思いがちだが、設計の仕方によっては全然そんなことがなく、似たようなもんだけど、普通に5ヶ月かかりますね、となる。
この感覚は、ITをやったことがない人には分からないと思う。 下請けから搾取するのはどこの業界も同じじゃないの？ >>680
俺たちの都合のいいように使われてくれってことなら嫌だで終わる話ですよ >>692
元請けが自分とこの製造物に関して
ここまで無理解な業界も珍しいよ SIerって自動車業界で言えばよくてデンソーで、まあNTT-DATAあたりなら張り合えかもしれんけど
そうじゃなくて他業界みたいに最終製品つくるネット系がしょぼすぎる
デンソーは立派な会社だけどみんながみんなデンソー目指す業界ってのはおかしいだろ？ 現場の建築業の人間が労働集約型産業を理解してるとは思えないんだが アメリカのIT関係者が日本の現場見ると人が多くてビックリするんだろ 10数年前までは米国も同じようなもんだったが日本は未だに変わってないからな
米国の方がカイゼンしてるからな >>402
ちげーの。
具体的にワンサカ死体が見えたり、
吹っ飛んだ腕が見えてたりしないとダメなの。
死骸やら人間の生首やら肉片やらが他人にも分かるかたちでちゃあんと見えてないとダメなの。
だってコイツラ、見えてるモンしか信じねーもん
見えないから分からない、だからどうでもいい、ってのがバカの思考方法
そこまでの頭が本当に無いんだよ
そして自分に見えてないと絶対に信じない
だからIT業界は致命的なまでに後退してる
何度でも言うが、あのバカども基準は「わたくしに理解できるか」「わたくしの目に見えているか」
これだけだ
だから、あいつらは本当に「目に見えないものは信じなくていい」と思ってる
その手の思考法で動いてるバカを根絶やしにしないどIT業界は良くならない
土木建築業界が改善されたのは、実際に目に見える死体がゴロゴロ転がったからだ
死体がそのバカの網膜に写って脳が死体だと理解したからだ
そこまでの大量の死骸を見せないと、その手のバカは一生理解しない
なぜなら、あのバカどもは自分が見たもの見えるものしか信じないからだ ばかしかいねえw
基本正社員一人に５人ほどの契約社員、又は下請けが必要
重層下請構造では売り上げをピンはねに頼っている
下層に行くほど福利厚生もなく酷い惨状
国土交通省がこれじゃいかんと元請けから二次業者までと制限し、社会保険必須となった >>667 逆じゃない？コンクリートのテストピースで設計強度以下だとマズいだろ。 SIerのピンはね中抜きゼネコン構造ってやっと一般にも認知されてきたとか胸熱
20年遅いし日本の鈍足IT業界じゃあと50年はこのままやろw >>688
創造性が一切ない規定され切った世界か？
それは面白くないね
ライン工の詰まらん仕事と変わらん
AIもいい方向に展開すればいいが
人間疎外方向で無軌道に進展すると
人が電脳機械に使い殺されかねない 派遣とか請け負いってのは上層のための奴隷と思えば良い
全ての人を同じ待遇で、同じ福利厚生でってなると予算が足りない
だからこそ雇用調整ができなおかつ安い労働力を使う
上層はバカ（奴隷）を上手く使って自分達の高給、厚待遇を維持しているんだよ
バカ（奴隷）がいないとピラミッドの重層下請構造はなりたたない
よって今後移民が大量に増える 電脳の元祖は「エニアック」とすれば
エニアックの使命は、弾道計算
戦争の道具
たしか、これがなければ長崎に落とした「ファットマン」の「爆縮レンズ」技術は完成しませんでした
その後は、IBMが企業の経理事務や決済事務に電脳を使う
計算と管理
これがかつての電脳のお仕事でした
ところがパーソナル・コンピュータが出現
これは家電と同じで個人が所有する遊び道具であり仕事道具として使用
メインフレームが「電機」であり法人所有が基本であるのに対して、PCは個人家庭「電器」製品の１つ
メインフレームの世界はマルクス経済学のマンマ
PCの世界は、超マルクス主義です
機材は個人で所有できるくらい一般化したら
その中身（ソフト）をつくる労働者が使い捨ての扱いを受けるまで無法地帯になるなんて・・・
ソフトって多様性に意味があって規格化が非常に難しい
例えていうのなら小説は夏目漱石し許されない
これは意味ないし、こんなナンセンスはない
土建の場合は生命の危険が常に付き纏うし、工程管理はパターン化し易い
IT屋と土建屋は似てもいるが、相当異なった世界とも言える >>283
テレワークだったのが集約されてできたのが土建。 労働生産性とか的が外れ過ぎてて笑える
この国の闇はそもそも重層下請、又は派遣での人件費抑制
売り上げを上げるためのコストカットはもう人件費しかないと言うことを公には誰も言わない
だからこそ人件費抑えるブラック企業やブラック派遣会社が儲かるんだよ
儲けるためにはピンはねや追加工事分を払わないのが一番手っ取り早い
もう構造的なコストカットは限界までやってる
大企業からの不当な不払い、規制なきピンはねがこの国の本当の問題 >>709
なーにが「この国の本当の問題」だよw
笑わすなよ、底辺www 労働生産の計算に使われる賃金に占める中抜きの額は絶対に公表するべき >>9
働いたことないだろ
どうやって営業が見積り出すんだよ
関係部署と連携取って、その部署に見積りお願いするだろ普通 資格も学歴も要らず、誰でもできる仕事は結局コスト競争
いかに低賃金で従順な従業員を作り上げるか
IT業界も同じ >>713
中小のベンダーにはまともな営業部門なんて無いのよ。
会社上層部(元大手ベンダー出身)の昔からのコネで仕事を取ってきたり
繋がりで元請けから仕事が降ってくる。
社長兼営業、専務兼営業、部長兼営業
総勢10名が当社の営業部門です。
500人規模位の企業でもこんなもんよ。
課長に昇進するということは、肩書きが課長兼営業補佐になるということ。 >>689
なんとなくカッコ良さそうって感じはする >>708
このテレワーク＝出稼ぎ・・・こういう意味だな athome不動産ランキング 台東区バブルの次は荒川区バブルが到来！！！
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/ranking/favorite/
3位 ヴィルヌーブ西日暮里 10階 ６６８０万円 築26年（荒川区）
4位 アトラスブランズタワー三河島 28階 ６８８０万円 （荒川区）
5位 ステーションプラザタワー 17階 ８１８０万円（荒川区）
７位 ステーションプラザタワー 18階 1億１０００万円（荒川区）
９位 アクロシティタワーズＧ棟 25階 ８５００万円（荒川区）
１０位 アクレスティ南千住（ブランズタワー南千住） 18階 ８３６０万円（荒川区）
１２位 日暮里アインスタワー ６３８０万円 （荒川区）
１３位 アンサンブル宮地 ５９８０万円（荒川区）
１４位 アクロシティタワーズ 24階 ６２８０万（荒川区）
１５位 オープンレジデンシア日暮里 ５９９８万（荒川区）
１６位 ステーションプラザタワー 23階 ９３８０万円（荒川区）
１９位 東京フロンテイァシティパーク＆パークス 15階 ６３８０万円（荒川区）
２０位 ローヤルシティ西日暮里 ５９８０万円（荒川区）
２４位 マークスタワー 15階 ６９５０万円（荒川区）
２８位 リバーフェイス 13階 ５９８０万円（荒川区）
２９位 アクロシティタワーズ 25階 ８５００万円（荒川区）
荒川区は汐入再開発のマンション群で活性したから財政が金満になった
活性し地価がうなぎ登り状態！！
マスコミでは豊洲や武蔵小杉が取り上げられるが
荒川区の再開発は延面積では東京都内第１位！！
地価上昇率が東京都内1位なのは必然のこと面接が少なく都心に極めて近いので
ニッチな不動産屋は殿様商売！！
日暮里は最大級の7路線、マスコミは気付いていないが
オープンハウスがそこに味しめて戸建の勢いが止まらない！！中古市場も出せばすぐに売れるウハウハ状態！！！
日暮里→東京駅（ダイレクトアクセス！！） 町屋→大手町（ダイレクトアクセス！！） １０分
最強アクセスの荒川区バブルの勢いが止まらない！！！
荒川区 公示地価 対前年比 東京都内第１位！！
https://twitter.com/Chuoinfom/status/978954641013587968
荒川区 住宅地価上昇率 東京都内第１位！！！
https://www.asahi.com/articles/ASK9H764LK9HUTIL087.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>657
だから業界を離れるのが吉。
別業界の社内SEのほうがまだマシだよ。
自ら社会的価値をすり減らすことはない。 建築ではあねは物件は発覚したけど、ＩＴ業界では深く潜行してある日爆発する >>700
いや、そーでもない、
死体が転がらなくても
検察や労基の怖ーいおあにいさんに引っ張られて、
半年ほどネチネチやられると全く違う世界が展開する。 >>721
つか、、IT屋さん姉歯センセがムショ入りしたのってどう見えてるんだろうな?
結果として、関わった建物は東日本大震災にも耐えてナーンも問題なく建ってるんだが。 そりゃPMがバカばっかだもの
頭のいいやつは排斥するし ITセンスの全く無い国なんだよ
人月奴隷を大量動員とかコンプガチャとか見てると
底の浅い国だなって思うよ
ITで社会をどう良くしていくかの哲学が全く無いからこんな稚拙で幼稚な事しか思いつかないんだよ
DNAレベルで向いてないし諦めて観光に舵きってけ
このままでは不幸な人を生むだけだよ 不幸な人を生む、ってのはその通りだわ。
Sierはが生産しているのは不幸な人間。
一部の権力者、経営者が多く不幸な人間を生産するクソ産業。
日本のIT産業なんか外資に喰われちまえと思う。
その方がずっとマシだったりしてな。 生まれつき運動オンチがウサインボルトに勝とうとしてるようなもんだ
日本企業は勿論運動オンチの部類だし日本選手権に出れたら奇跡的なレベルかなあ
それ位開きがあるし無謀にも同じ分野で競わんほうがいい
根本的にITに向いてないんだよ SIerを目指すのが間違いなんだよ。
一人当たりの売上高や利益をスケールさせれば、労働生産性なんか改善されていくのに
昔と違ってスマホや決済手段の多様化でマネタイズも広告に頼らなくていいんだぜ?
1位は1億2000万円！WEB系企業の一人あたりの利益額ランキング
https://www.selva-i.co.jp/blog/archives/1767 >>720
社内SEもピンキリらしいぞ。
社員に作らせれば安いって考えで一人にシステム作らせるとかあるらしいからな。
んでテストも満足にできずに早く作れって言われてバグが出たら責められる。
ただ、普通のSEと違って、バグで損失とか出しても損害賠償とか契約違反とかで金銭的な問題は発生しないから、そこは気が楽そうだが。 >>730
社内法務（自社の法律に詳しい専門屋で法曹資格を必ずしも持ってませんが業界内の慣習については知悉）と社会法務（辯護士）
この関係と、とっても似てるのん >>730
三次下請けとかと比べたら絶対楽。
くだらない伝言ゲームの階層が少ないから、まだ交渉や調整の余地がある。
しかも末端下請けより安定していて手取りも良い。 >>731
弁護士は多重下請けないよね？
このスレの文脈ではその対比はマッチしない気がする。 IT業界より建設業の方が労働環境も境遇もマシだって言いたいのか？？
だったらやってみろよ。というかIT足洗って建設業に来いよ。
どこでもウェルカムだよ。
というかお願いだから来てください。 >>733
自家請負が基本で抜かれる事はないよ
そんな失敬な事をすれば直ちに民事訴訟を提訴可能や 思うに、PCが馬鹿だ
法的論争とか法の手続きに疎いんだよ
君らを食い物にしてる屑どもを法的に追い込めよ 民事法の債権債務法関連を散策しなされ
あとは、労働法関係の判例 君たちはバカだ
だから出来のワルに喰い殺される
出来の悪いワルなんか、全部、地猿にしろよ
更に進めれば、自己崩壊の後、自殺に追い込め 日弁連の傘の下にある「ON REGAL」と
警察に睨まれて久しい「OFF REGAL」では扱いが全く違う
何事も日本国の法律の作法に準拠せんとアカンよな？ 「おん LEGAL」
「おふ LEGAL」
LとRは親友ですもんｗ ８９３屋さんの方が処理が早くお安く決済
表８９３な辯護士さんは時間はかかる、銭も掛かる
いつになったら終わるのでしょうか？ ヤクザの口入屋がピンハネ(1割手数料)するより
人材派遣業の中抜きの方が酷い。 >>734
ダメダメ、連中挨拶が出来ない、報連想ができない。 建設や造船、鉄鋼などから多角化したシステム屋さんはまともだよ >>744
ピンハネは１割の口銭
派遣屋は４～５割の口銭を抜く ITなんてエアコンのきいた部屋でほぼ座って仕事するんだろ
楽勝じゃないか >>734
>というかお願いだから来てください。
泣かす話だなあ
あそこは末端の非正規土方や出入り業者よりも
現場事務所詰め正社員の方が薄給というイカレタ業種 日本のITは、寄るな触れるな関わるなを合言葉に頑張っていきましょう
推進するのはやめて使いたい人だけ使いましょう 裏社会ってあります
彼等の住処は、歓楽街、風俗な街ですね～
歓楽街ってゼニと異性の絡んだトラブルの巣
この黒い事件を未達（ノン・アクティベーション）にするには
「闇の抑え」が必須
暴対法のお陰で「闇の抑え」が効かなくなり
起承転結の無い犯罪のオンパレード
IT関係に裏社会は深く侵攻してるが
東証マザーズって裏屋の玩具箱 >>752
現場調整、納期管理、日報報告書、
これが疲れきった作業後、監理者に覆い被さります
現場の人は７時半～４時半で～「おら、しんね～」
帰りのハイエースの中は運転手以外は酒飲んで大いに盛り上がってる そういう憑かれた管理者は、ストレス解消に御万個詣でをするんですね？ シリコンバレーよろしくみんなで固まって住むしか無いよ
そうすりゃ国会議員を送り出すことが出来るからね >>750
そうか、じゃあ残業300時間でも大丈夫だよな?がんばれよ >>744
ヤクザのピンはねは、ヤクザの儲けだけ抜く商売
年金も雇用保険も、健康保険すらないし、働いてた事実すら存在しない。
派遣会社も実際の利益部分は1割程度なのよ。
年金、雇用保険、健康保険、福利厚生、所得税(源泉徴収分)、諸々。
時間単価がそのまま貰える訳がない。 >>760
源泉所得税は派遣会社が負担しているわけではないが。 >>736
そもそもリーガルマインドがあればIT業界もクライアントもこんな状態にはなっていない
法もITも概念構造と運用のコツは全く同じだから、どちらか出来なければ両方できない >>763
バカって食い殺されるために生きている
中世なときって、「人間狩り」が良く実施されました
これは西洋でも日本でもあります
ここで行われていることは、人間狩り IT技術者の給料は、年功賃金は似合わない
事務系とは別のシステムにしろ
逆年功賃金にして、初任給を3倍に上げろ >>34
>>たしかに若い人は直ぐに辞めてしまう
うちの職場の場合、若い人は客先の担当者や現場で一緒になった他業者に高待遇を
言われて引き抜かれて辞めていく人も多い。
若い人は引く手あまた状態。 >>766
それそれ、時間をかけて土木施工管理技術士の資格を取らせたらバイバイ
会社はずいぶん彼にゼニを注ぎ込んでこれですね
まあ、仕方ないわ、、、ｗ
うちの社長は泣いてました ド底辺達がオフィスワークをし続けたところ、お門違いな痛い勘違いをしてるでござる。 >>767
社長自らセコ管取って一人親方でやればいいのにな
金かけて育てて逃げられたら堪らんでしょ
雇うのが100%悪い
社長がどうしょうもなくアホなだけ 育ったのに引き抜かれるような待遇にしてるのが悪いだけじゃない？ 雇用、労災、健康、年金の４つの社会保障費についての無知が多すぎる。
大体給与の3割が社会保障費としてお国に吸い上げられる。
かわりに失業したら失業手当が出るし
労災にあっても手当てが出る。
医者にかかっても三割負担で済む。
一応対象年齢になればお国が年金を払ってくれる(らしい)
派遣先の会社が時間2000円支払っているとしても、その内の3割600円は
社会保障費としてお上へ上納される。
そして派遣会社の利益、事務代行手数料、その他諸々で1割200円を抜くと
派遣労働者には時給1200円での募集となる。
ヤクザの口1割にはこう言う一切合財の費用が含まれてない。
この程度の世の中の仕組みすら理解してないから、まともな職に就けないんだろう。 >>771
時給1200円の給与から、さらに社会保障費ぶっこぬくやん
言ってること、おかしくね？ >>772
雇用保険と労災保険は雇用主負担だから労働者の給与から
控除されるものではないし、健保と年金はざっくり言えば
雇用主と労働者の折半、つまり給与から天引きする額とほぼ
同額を雇用主である派遣会社が負担する。 >>773->>774
派遣なんて実質国保・国民年金じゃねーの？
と思ったらSESの話だった
時給安すぎるからアルバイトの話と勘違いしてた
すまん アルバイトでもフルタイムなら今時
厚生年金強制だろ
IT系で国民年金は偽装請負だよ >>767
うちの会社は「派遣で来た社員を直接引き抜くのはタブーだから」となぜか客先に謎の脅迫してた ITエンジニア様が建設業目指すのはいいんだけどね、
キチンと身体動かす、キチンと声を出す、
この二つが出来ない人間には無理だよ。
朝八時からやるラジオ体操とかを不貞腐れてダラダラヤってる奴は大方消えて行くよ。
どっかのお役人さんだったっけなあ、俺こんなんやるために来たんじゃない、とか言ってシンクタンクに転職したよなあ。
馬鹿と話したくない、とかほざいてるITエンジニア様多そうだけど、建設業は馬鹿と話せないと仕事出来ないよ、話して分からなければ身体を動かす人間じゃないと仕事荷ならないよ。 >>654
業界団体作って受発注の標準化すりゃいい。
標準守らないで賠償金払ったり、無料で引き受ける会社には制裁を加える。 >>780
IT屋さんにとってそれは非常に屈辱的なことらしいＷ >>779
確かにこれだけは言える
声が出ない奴と動きがトロイ奴
これは労災発生要因になるから土建現場では使用不能 >>780
頂点に元国営や軍産複合がいて官僚や特定政党の資金源だから難しい。 この産業は早急に労働組合の組織化が必要
経営も若年労働者も兎角労働組合を嫌うが、今のままでは最上流近辺と一握りのハイタレント以外は
結婚もままなならない不安定な生活の下、使い捨てられるような構造になっている
土建が歩んだ労働条件向上の道を今からでも歩むべきで、職種別労働組合形成も向いている 労組とかそういうくだらないものじゃなく
もっとガンガン裁判起こしやすい環境作りが必要
啓蒙していかないといけない 労組をくだらないと思うのは日本のそれが御用で
稚拙で保身的だからであって、果たすべき役割を
何らなしてないからだぞ
裁判だって労基署を動かすのだって個人じゃ困難で
労組が労働問題に精通した弁護士と密接に連携して
やるものだ
労働者がバラバラに管理され、正社員非正社員と
労働者間で階級化されていることに皆鈍感に
なってしまった >>789
理想論として行ってる事はわかるんだけど
今の日本でそれやったら必ず同じ事になる
まずは個々人が契約の対価や権利を勝ち取らないといけない
集団でより力強くやるのは個々人が自立した先の話
っていうのが俺の考えなんだが 日本の場合労組(というか連合)が社会党→民主党の支持基盤になってたが故に政治団体の性格が強くなってた。
加えてレガシーな大企業ごとに形成されてしまい、派遣社員や中小企業正社員を守る機関が不在or力が弱いという課題も抱えている。
特に日本の場合は国労や日教組といった事実上の過激派集団が
テロ紛いのことをしてきたので労組にち対するアレルギー反応が強い。
ましてIT業界なんて二次請三次請とゼネコン化しているだけでなく
フリーランスで直接仕事を取る、SESや派遣のようにプロジェクト毎に仕事を取る、
つまり必要な案件で必要な人員を取るといった手法が一般化したので、
今更労組を作って権利を守ろうなんて意識は希薄。
そんなことする暇があるなら仕事の実績で権利を勝ち取らないと次はない、いわば実力勝負の世界。
良くも悪くも経営者と中抜き、個人事業主の都合に適ってる。 国内の一社に一労組じゃなく
業界全体で横繋がりなきゃ欧米式の強い組合は実現できないでしょ >>28
そう
現場に主導権のある遅れた職場
確かに最後の楽園かも知れない >>710
ほんとこれ
そう思うなら建設業界にいきなよも
有り得ない業界だから >>795
だから、IT屋には絶対無理だってＷ
まず声が出せない、ませ餓鬼と一緒で大声出すのは馬鹿だと思ってる。
次に手足が動かない、自分の手と足を動かして作業する確認する「わかりました」で済ませない、それが出来ない。 体酷使する仕事は任せるよ
ジムでサクッと身体動かして、できるだけ長く頭使っていたい >>790
賛成だけど、極論すると今の会社にしがみつく生き方を捨てるということでもある。
行き着くところまで行って腐った企業で労組やってもあまり効果がない。
団結してかつどうするなら、
有志で集団離職して企業を立ち上げたほうが早いのではとも思う。 中世ヨーロッパのギルドみたいなものを組織するくらいの気概がなければ、どのみち雇われ前提の人間はずっと奴隷のままだろうな。
組織力なくして、階級闘争には勝てない。 >>801 ギルド的なものは法制化しないと独占禁止法がーって言われるよ。正しい談合と思うけど。 >>802
独占禁止法って「経済法」ですけど
この法分野って悪法の巣窟でナウ >>789
会社に依存しない組合じゃないとだめだね。
簡単にポストとかで転ぶ奴が出てくるから。 悔しかったらみんな派遣業をやればいいんです
日本人は私から言わせれば変に真面目なんです
真面目だから利用されるんです
お人好しなんです
大学の論文なんて真面目にやってたらダメなんです
肩書きなんてなんとでもなるんですよ
多重国籍で議員になっても
バレなかったらいいんです
黙っていればいいんです
派遣業を立ち上げて手数料で儲ければいいんです
仁風林で接待営業したらいいんです
補助金で元が取れるんです
アベノミクスのお陰なんです
タックスヘイブンを利用したらいいんです
正月は海外にいてれば税金は掛からないんです
これが経済なんです
健全な社会なんです
http://pic.twitter.com/LfnYmIiQ8B
ケケ中談話
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>794
>現場に主導権のある遅れた職場
無いから苦労していると思いますが？
たんに作業現場での裁量権が強いだけで
それはオーダーメードという商品の性格に由来するだけ
現場での裁量権が強いのはその前段での交渉がでたらめというだけの話です >>807
客先は夢物語
営業は現場に丸投げ
これで良いものを作れというのが無理ゲー >>796
中身が無いのに、とにかく文句ばかり言う奴らはどんな業界でも続かないよ。その手の奴らは自己評価が異様に高いから居るだけで害悪。 >>1
＞SIerは知的成果物の塊であるはずの提案を客にタダで提供
その代わりにプログラミング・テスト等の開発費用を高く見積もるよね
しかも追加変更仕様を見越した見積もりなので相当膨大
そうでなきゃ経営がなりたたんよ 根本的な違いとして
性悪説で法制度が出来てるのが建設業、
性善説で動いてるのがIT業界 >>811
IT業界には一般的な労働法規以外の法規制がないから
結果として無法地帯になってるんかねぇ。 >>812
姉歯先生はやりきれないだろな、けどそれでも責任とらなきゃ行かんのが建設業。
んでなくても、こんな事態なるとは思わんかったは通用しないと。
だから、ある程度の地位になると検察に呼ばれて事情聴取取られた人多いよ、現場で死傷事故起きたり職場で不正入札起きたりするとシツコクしつこく聴取される、精神的にかなり堪える模様。
最近は、労基のターゲットにされてパソコンのログ見ながらネチネチとやられるとか。 建設業は高度かプロフェッショナルな業界だからな
ITは未だにドヤ街で浮浪者集めて資材運ばせたりコンクリ混ぜさせてるようなもんだからなwww >>807
何言っても馬鹿は理解せんよ
今だにシステム開発を「製造業」だと思ってるからね
生産ラインの設計業務なんだといくら言っても理解出来ん奴ばかり >>811
建設業に則って性悪説で動いてるのが日本のIT業界
無能にやらせる仕事など無い事を理解して有能な人の自律強調で動いてるのがアメリカのIT業界 >>814
マンパワーが必要だから制度化して馬鹿でも働かせられる高度な業界構造にしたのが土建
馬鹿にやらせる仕事はないのにそれが理解出来ずに延々と失敗し続けてるのが日本のIT IT業界の労働者が右往左往してるのは、供給側の問題より
クライアント側の問題も大きいと思う
発注者側が本当に欲しいものが欲分かってません
土建業界ではクライアント側の要求は明確です
話を聴いてると、この肝腎な部分がIT界隈には決定的に欠けてるプロジェクトが大杉 ここは西成。
早朝、職安前の広場で廃材を燃やして暖を取っているプログラマーたち。
白い箱バンがやって来て、人相の悪い手配師が呼ばわる。
「Java出来る奴５人！ オラクル分かる奴３人！」
何人かのプログラマーが、焚き火から離れて手配師のところに行く。
「力仕事だから、爺さんはだめだ！」とか、やりとりが聞こえる。 IT屋と土建屋の共通点は、「受注産業」であることです
この産業独特な納期厳守とか、顧客専用の商品の提供とか同じですね 他の業種は契約外のことガンガン増やして納期守れとは言わないし言われても断れる >>820
それが理由になる、という思考がおかしい
ということにすら気付かない業界なんだよなあｗ >>820
んで他業界の知識が全くないのに、
わかったつもりで上から目線なんだよなあｗ
底辺ITは >>826
底辺は自分が馬鹿だと理解出来ないから。
恐いくらい教養の無い連中だよ。 >>826
>>827
IT土方がよく言うたとえ話で
「鉄筋の本数が客の注文で変わってー」
とかいうやつね
いや、それ請けた人間が考える話で
客が注文できる筋合いのもんじゃないぞとｗ
姉歯センセがムショ入りしたのは、
そこんとこをやらかしたからで、
それが客のせいにできるなら、
おまわりさんのお世話になること自体なかったんだぞと >>828
君がITに無知な事はわかった
是非君の言うようなIT業界を作って見てくれ、君の裁量の範囲で >>829
んじゃまずエンジニアと称するのをやめてくんない？
今のIT業界の最大の問題は従事する人間の質なんよ >>821
昭和だったらそうなったかもだけど今なら国外に仕事出てっちゃうよね 問題は技術の陳腐化の速さとか製品の安さの気もするんだけど
その２つのせいで定番の対策が打てない効果がない >>830
君の裁量の範囲でやれって言っただろ無能 後SIerみたいなのとAGFAみたいなのがごっちゃになってるのが多いと思う >>832
方法論が陳腐化していくのは他の業界でも変わらない。
問題は目的論なんだけどね、宗教や芸術やってますってんなら別だが「何を売ってるか？」ってのを自覚してないと、客が馬鹿、的な話が出てくる いや書いてる奴の身近にいる+日経BPを読むような層にIT関係者が多いから
奴らを釣るために>1みたいな記事作ってるだけで、日本社会にはITよりはるかに遅れてる業界がたくさんあるからｗ
ITが仕事って口にしただけでスゲーって目で見られる世界
そりゃ若者もスマホしか使えなくなりますわ。高度なこと必要ねーもん
普通の先進国なら移民にやらせることを日本人がやってる業界が多いのはそのせい >>833
だから、私の裁量の範囲でお願いしてるんだが?
ひょっとして、赤の他人にはお話出来ない障害をお持ちとか? >>普通の先進国なら移民にやらせることを日本人がやってる業界が多いのはそのせい
だから一応失業率が低いんだよね。ただ、先進国に見合った利益の出せる商売ができずに
苦しんでいる。 土建でいうブルドーザみたいなのはIT業界でもバンバン新型が出てるし労働力もあがってる
でもそれ以上に要求が高くなるし、製品も安くなる
ってのが問題ですかね？ 10年前の何倍何百倍も便利で処理速度もあがってるのに値段はそれほど変わってないでしょ？
他の業界でも当たり前かもだけど速度が全然違うじゃん？
なんでって話なんじゃないの？ その便利さとか製品の処理速度(量)を金額換算出来て労働集約計算に参入出来るなら分かるけど
その辺りは全部製品を導入したところに持っていかれちゃってるわけだし >>839
だからそれも方法論ね、
それで要求される商品が変わるわけではない。
製品製造にしてもサービス提供にしても、 >>842
それ気づかないだけで変わってると思う
速度やセキュリティもそうだけど
OSとかも変わるわけでしょ
目的は一緒かもしれないけど、より安全にとか便利にってのは気づきにくい >>843
だからね、提供する商品はそうかもしれんけど、
要求される商品はかわらんでしょ?
なんかしらんけど凄いもの作りました、
で済む話じゃないでしょ？ そういや、某テレビ番組のお陰で、建築士を大工の親玉だと勘違いする人が増えたそうな。 >>845
理解はしてるのですが
それじゃあ富士山山頂にある自販機の定価100円のジュースが300円というのはどう思います？
悪徳商法？ 建設はよく知らんけどITみたいに過去の経験が次の現場で全く通用しないという事が少ないんじゃないか。
あと建設は手さえ動かしてりゃ作業が前に進みそうだが、
ITは少し目を離すと固まってて作業が一歩も進まない奴とか後戻りすらする奴がいる。 >>9
こういう他力本願のくせに文句しか言わない馬鹿 俺が言いたかったのはスレタイの原因は製品が安い分他の業界に効率を喰われてるからってのだけ
個々人の愚痴は現場で言って下さい
責任は負わないけど >>848
これねw
よく分からん事に対して断言してしまう >>791
会社別労組はブラック企業が蔓延るすべての現況 日本のITはマジでクソだ
色んな会社で働いたが、オープンスペースの密集させたザコ部屋みたいなとこでアホと机並べて一日中パソコンの前に座ってソフト作る
アホすぎる
色んな会社いったが、ほとんどの会社がパーティションすらもうけてない
で、馬鹿が賢いPGに偉そうに仕事ふったりもザラ >>855
弊社はパーティションが与えられてますよ >>855
>>856
それ、最近、調査でわかったよね
日本人はコミュニケーション重視とかいって
職場をオープンスペースにしたがるが
それは逆に仕事の効率が悪くなるって うちも希望者はパーテーションスペースが与えられている >>855
中国人をプロジェクトルームに入れたら、窓もない部屋に監禁状態で奴隷のように扱われたと怒ってたわw
しかも日本人は朝の時間は口やかましいくせに、残業にルーズでマネージメントが出来ていないとwww
十分耳を傾ける価値のあるクレームだわw
たぶん中国人には勝てないなwww >>857
研究しなくても分かるわ
オープンスペースに便器あったらウンコも出ないからなwww >>859
不合理に対する耐性が強すぎるんだよなぁ
しまいには同調圧力までかけ始めるし 日本のITは技術者舐めすぎ
それでいて技術者不足とかアホか
優秀なエンジニアでも劣悪な環境で仕事させて辞めるの当たり前だろ
それでいて技術者と言えないレベルのゴミに限って仕事せずペチャクチャ喋りまくって味方作りに専念して態度がデカかったりする
優秀なエンジニアも愛想尽かすだろこれじゃ >>855
しょせん運動会の机と椅子で隣と肘で格闘し前から咳爆弾がたっぷり投下されて細菌散布出来る程度のIT力しかないよ >>853
いや、全く知らずに書いてるよ、大半はね。
IT土方は上から目線で好き勝手書いてるけどな、
分かってたら、パチンコガンダム駅は出来なかったかと IT業は結果が全てなんだから、働き方はすこぶる自由にして欲しい。
机に座らされてブロイラー宜しく監視されながらシコシコパソコンやらされたくないんだよ。
真面目で礼儀ただしいけど人殺しまくる外科医よりも、ダラダラゆるゆるしてみっともないけど、しっかり治してくれる医者のほうがいい。
日本は前者を高評価するから、結果であるソフトの品質がすこぶる悪い。 >>867
課題の把握を他人任せにする自称エンジニア様がもたらす結果がろくなもんじゃないから、こういう扱いを受けてるんだよ >>868
じゃあもう日本で本格的なITが芽吹くのは無理じゃないか？
スペイン人が本格的な車を量産できないのと同じ感じで日本は本格的なITが作れない。 >>868
そういう都合よく何でもかんでも安く完璧にやらせようとするから誰もやらないんだよ >>869
その芸術家モドキの思考がITだってんならその通りだろうね。 >>871
かつてはナチスドイツでユダヤ収容員の管理をコンピュータでやっていたのがIBM。そういう管理的なITもあれば、Googleみたいな先駆的なITもあるけど。日本は前者を目指せばいいのかな。 本来なら自社で把握して解決すべき課題を
金さえ払えば解決してもらえるつもりで
丸投げしてるユーザー多くてヤバイ。
理解できないのはエンジニアのコミュニケーション能力が低いからだ！
という言い訳をしてそもそも学習しない、努力しない。
低い方に合わせると生産性は上がらない。 経営者や役員こそが率先してITで何ができるのかを的確に理解して意思決定しなければいけないのに、その層が致命的にITに疎い。
そしてそれを正当化する為に技術や知識を軽んじる。
代わりにコミュニケーション能力を持ち上げる。
そんなんだから博士や修士を使いこなす発想も能力も当然無い。 >>199
土建の10時＆15時は基本的には30分ずつの休憩
（ただしこれは現場によってバラツキがあるようだ）
お昼休憩が60分あるので、8時-17時の定時内で120分休憩となる >>872
GOGLEは典型的な文系企業だよ
他社で開発した技術をそっくり買い取って
優れたビジネスモデルで勝利する。 買い取ったビジネスを活かせるかどうかが企業の力量。
Appleも買収しまくっているけど、失敗続き >>873
いやエンジニアのコミュニケーション能力が低いからみずほのシステム障害だったり
世に言うデスマーチが起きるんだろ。
特に日本のIT産業は9割強がオーダーメイドなんだから
コミュ力重視で忍耐力のある体育会系じゃなきゃ獲っちゃダメ。
オタクのプログラミングなんて趣味でやってくださいよ。 >>879みたいにネットの知識だけで知った風な口を利いてるのが多すぎ >>879
体育会系って一般的にはコミュニケーション能力低いだろ。
群れてｳｪｰｲってやるのはコミュニケーションとは言わん。 金払って丸投げはいいが、ろくな金じゃねーんだよな
高度な技術に金が見合ってねーんだよ
バカバカしくてやってられるかよ
職場環境も最悪でストレスの温床だしな
誰が安給料でこんな仕事するんだよ、アホかよ >>878
そう、そして買収先や提携先の技術力に敬意を払って成功したのがGoogleアースやGoogleマップ、方や電子地図データをかき集めて放り込めば済むと嘗めてかかってパチンコガンダム駅を出現させたapple。
因みにgoogleに日本地図のデータを提供してるゼンリン社は、主に公共公益団体が作った測量データを加工するいわゆる地図調製会社、当然その先には電子測量データを高度技術で造ってる有象無象の測量会社が存在する。 >>880
>>882
>>883
ほらな、こういう自称ITエンジニアが
システム潰したんだよ
で自分らの能力不足を開き直って他人の責任と
喚きはじめる 27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな？ｗ
笑っちまうな
こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け
全員社会からぶち〇されるだろｗ
まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎
>>27の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよｗ
お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ
>>27の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる
つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ
こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員や事実を知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね >>886はきっとエンジニアに馬鹿にされた過去でもあるんだろう。
ネットでこうして煽るくらいのスキルしかない可哀想なおっさん。
みんなに相手にして貰えて良かったな。 >>888
だから、IIT土方をエンジニア呼ばわりはやめて 無能100人に仕事さすより有能5人に仕事させたほうがいいものできそう >>874
ITの積極活用で単純労働の事務員を大幅にリストラしてるところもあれば、雇用を守るという口実で人海戦術を続けてるところもあるしさ。
博士や修士については、使いこなせないから使わないという結論に達してるところもあるだろ。ま、お前に言われる筋合いはないってのが本音でしょw
で、お前は何様なの？
なんでIT系の底辺って勘違いしてる人が多いんだろ 実際中抜きで儲けるビジネスモデルが現場で働くより儲かるのがな。
現場で働く正直者が馬鹿を見てる、と中抜き屋も現場の人間を馬鹿にしてるし。
建設もITもこの構造をぶち壊さないと現場で働く人間が少子高齢化で居なくなっちゃうのにさ。
でも政府に派遣屋の元締めが取り入ってるから変わる事はないんだろうな。日本の未来は暗いねえ。 >>891
そらもう、ITエンジニア様にあらせられるんだろうなw
俺が理解出来ないのはお前が本当に理解してないから、なんて詭弁で言い逃れしようとするのはこの業界位のもんだろうから、そら裁判沙汰にもなるわな。 無能なおっさんは体育会系の部下がいいんだよ。
仕事できなくても偉そうにしてれば言うこと聞いてくれるもんな。
これが得意のコミュニケーション能力w >>292
営業がそれをお客に言えない。
建設なら、お客もまあ無理だろうなと納得する見えるものがあるけど
ソフトウェアだと、お客は何で？と言って納得しない。
要は、ソフトウェア買う方も馬鹿すぎて話にならない。 元請けだと、まだ、最低限の教育を自社で施しているけど、中小ITの営業は本当に酷い。
仮に、要件定義や設計がまともでも、
こんな下請けに作るのを任せないと成り立たない構造なら、未来永劫詰む Yasuhiro Sasaki@yasuhirosasaki
Google、Apple、IBMが就職の条件から”大学卒”を撤廃。中卒だろうが何だろうが能力あれば就職できるように。
「教育の再定義」を加速化させる流れ。学校、塾、受験のような概念と市場がガラガラポンになりそうな。
Google, Apple ditch college degree requirements コンサルがものを知らない。
無知な者が知ったかで偉そうに振る舞う。
仕事はごり押しでよいと誤解してデスマーチ。
技術基盤が変遷するので並のＳＥは使い捨て。
人の話に耳を貸さないでコミュニケーションだとかお笑い。
ＩＢＭのメインフレームの時代に技術は遅々として進歩しなかった。
それでもＩの連中は生意気だ。 >>890
20年ぐらいのITバブルのころから指摘されてるね、じゅ
>>891
国鉄の合理化反対、遵法闘争の残り物は国鉄の債務。まだ喫煙者が払い続けている。
>>892
パソナテックの上の総元締め、電電公社、通産省。
昔はハードとソフト両方理解できる電気系大卒以上じゃないと開発は無理、全面禁止の派遣の僅かな例外職種。需要が大きすぎて供給不足でシステム開発の人員の制約があると国全体が遅れるのは必至だった。
今のAI、ブロックチェーン、クラウド技術も似た感じだけど見事に国全体が遅れている。少なくとも理系学士レベルは必要。足りない。
>>894
神奈川の野比のYRPのガラケー開発、軍曹伝説が有名になったね。あれは部長から役員の失敗として聞かされた。YRPに優秀なのを送ったが全員辞めたと。
>>895
他業種から来た営業がコンピュータと業界を理解していない。ナップサック問題を請けてしまうのは当然。テキストメールでWYSIWYGの帳票作れますよ、プリンタで出力するだけです、とか。
>>901
はたらきかた改革で優秀な人が東京から去ったんじゃね？さんのぜとか昭南島とか 建設業って資格ないとできない作業とかなかったっけ？
ITは基本資格無しでもできるから、単純に過当競争になっただけだわな >昔はハードとソフト両方理解できる電気系大卒以上じゃないと開発は無理
IoTもそんな感じで横断的な知識が必要になるから、日本での普及は無理って言われてるな。 >>904
客が幼稚園児並みの要望しかださず
なら見積もりのために設計するかというと、設計料も寄越さないからな
そもそも何作りたいのかはっきりわかってないし >>890
人月商売は100人でやった方が儲かるから5人でやるメリットは無い アメリカ人が日本の現場見ると人が多くてビックリするんだろ
派遣は後進国化政策なのにやめさせないよな >>908
人売り営業の濡れ手で粟感覚は麻薬みたいなもんだから、抜けられない。 >>903
山のようにあるw
肝心なのは、設計やる人間と施工やる人間が明確に分離されてること、施工管理はその資格がないとどんなに上手い設計やってても原則やってはいけない。
けと、劇的ビフォア何とか、みたくその区別が付いてない素人が多い。 少なくとも、建設業は人手不足になるのが業界として認識されているので、技術でなんとかしようとしているぞ。
一部の業種では職人を正社員化して囲い込む動きもある。
専門業種別の分業も明確だし、有資格者を大事にする。 建設業では、清水建設辺りが、資材運搬＆設置のAIマシンを稼働させ始めているけど、
AIをどこよりも頑張らなければいけないIT業界が全く追い付いてない。
個人レベルで勉強してる奴は居ても、営業が無知だと、仕事の取りようが無い。 >>713
客先の「これくらいの値段（安すぎる）でやってくれるところを探してる」に飛び付いて取ってくるんだから、見積りもクソもない >>915
例えば「建設物価」とかそう言う雑誌があるとかな。
公取委とは火花散る関係だけど世間一般で目安となるものがあると随分違う。 土建屋の悪いところを取り入れてそれをさらに酷くしたのが日本のIT業界 >>917
いや、IT土方が妄想した土建業、なだけで何ら学んでない。 >>914
個人レベルで勉強してるヤツの半分は線形代数を知らず微分も怪しいスクリプトモンキーだけどな 基礎学力が極端に低く、無教養な奴が多いけど、文句だけはどの業界よりも多くて、自分を正当化するのには長けてる奴が集うのがIT業界 某外資ベンダーだが、営業が集まるとは住宅リフォーム営業やネズミ講の集会みたいなんだよなwww 同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。
クッソ 日本のITはアメリカと違って低能な派遣や非正規ばかりだから奴隷待遇は当然 固定単金に助長して１人日を8時間じゃなくて16時間で見積もりたてるのがすごい。
固定単金制契約を禁止しないと じゃあ建設業に行くわなんて言う人はいないけどね。
建設業には粉塵吸い込みだの灼熱の外での労働だの真冬の拭きっ晒しの中での労働だの
蒸し蒸しの室内で汗ボタボタボタボタ労働だのあるから
空調効いてきれいな所で育った現代っ子には無理。 >>928
アメリカでも高度教育を受けた人材が現場に行く時代だからわからんよ
IT業界は顧客の要望の曖昧さ落とし込む作業がエンジニアの能力任せなのがなぁ・・・ >>923
あまり煽るなよ。
同一成果同一賃金になって苦労するぞ 成果出してないやつが「同じ労働だ」って騒いで糞みたいな世の中になるな >>929
その"曖昧さ"を処理しきれないというのがなあ >>932
欧米は合理主義を実践してるからなぁ。
日本は実践しきれてない。
いやぁ、SEはん？の言いたい事は分かりはりますけど、こちらにはこちらの歴史というものがありますし、他所様にしたら要らないもんと言われはるようなことも、わたしらにしたら大切なことなんです。
せやさかい、これとこれを一緒になんてやめて欲しいんどす。あちらの部署の方がどう言ってはるか分かりませんが、私らとしては、なんと言われましても、今お伝えしたような気持ちというものがあるんどすえ。
そこらへんをなんとかしてくれはりますのが、最新のコンピューターというものと違いますのん？
私らも下々のものから献上を受けました、大切な税金というものを預かってはりますし、決して安くないお金でお願いしてると思うんです。
なんとかなりませんか？ >>933
書き込みでもわざわざなまるの草
すごい読みにくいんだけど関西人ってみんなこんな文章でやり取りしてんの？w 医学の二大潮流は、解剖学と生理学
土建が扱ってるのは可視な構造
ＩＴ屋が扱ってるのが不可視なシステムというネットワーク
解剖学が明らかにすることは今は無いが
生理学（免疫学を含む）がチャレンジし続ける分野は無限
見えないものを相手にしたＩＴ屋が一筋縄で業務遂行が出来るわけが無い 蓋し、電脳の発祥は大砲の軌道計算と数字の管理
人権とかと真反対な業務、殺し合いための機械
そういう昏く悪の世界の機材こそが電王であり電脳だ
他の業界からみてると、電脳化を進める過程で「省人化」して
出来のワルイＩＴ屋はどんどんリストラしたくなってくる
経営者側からすると可塑性の高い若い人材を食い殺して
どうやってうまく管理職側で甘い汁を吸えるか、考える世界だろ？
大手ベンダーで４０歳までに課長・部長に成れない奴は
よーく己が身の将来を考えた方がいいだろ？
これは土建屋でみ同じだがな 物理学ってある
もともとは～「力学」の世界
汽車ポッポの熱力学の世界も可視可能
実験物理学→理論物理学
科学の肝は、観察にある
見える世界から見えない世界を顕現させる能力は必須
この大きな流れが１８世紀半ばまで延々と継続
これ以降、じつは科学界に大きな変化が発生
それは「電磁気学」です
この世界では 理論物理学→実験物理学
１９世紀末～現在までの「核物理学」の世界でも
このストリームが継続中です
科学者と云えば「相対性理論」を提唱した「アインシュタイン」をイメージするが
彼の方向性も「理論」から「実験」のルート・ファインディング人生
電脳世界は、この「理論→実験」ルートが基本
しかしだな～実務のゼニかね儲けるお仕事の狭量な世界では
かならずしも、このような認識がされるわけじゃない
ゼニカネの世界では、力関係だけで最終決定が為され舞う
だから、電脳の世界を堪能したければ、研究者になるしかないぞ
それもだ、昨今流行ってる「紐付き」な企業とタイアップ研究じゃアカン
こんなもん、「アッカンベーイズム」でっせ
アカデミズムに最も必須なセンスは、独立不羈の自由主義
これしか無いでしょ？ >>938
お前自分で思ってるほど頭良くないよ
頭のいい人が蔭で笑ってるよ >>929
土建業って”単純明快な客の要望”通りにやれば済む。
とかIT作業員さんは本気で思ってるのかな？
そうでなかった、それではすまなかった実例は山のようにあると思うんだが？
たとえば、ラオスで決壊したダム工事とか、
あれが「客の注文に問題があった、ここまでの水量を推定しろといわれなかったからあ」
で済むとおもう？？ >>940
そういう意味じゃないと思うぞ
建築は客の曖昧な指示を詳細な設計に落とし込むのは建築士とか資格持ってる上流の役目だけど、
ITは下手すると最下層のプログラマ任せなんてこともある、と言いたいのだと思う >>941
いちおいっとくけど、建築士はダムは設計しないぞｗ
あと、実施設計レベル（土木用語な）でも、実際の施工の段階になると、
その通りに行くことはまずない、自然条件社会条件等が設計段階で
考えていたものとは違ってた、なんて無いほうがおかしい。 >>942
http://www.jsca.or.jp/vol5/p1_4.php
この世界の人
一級建築免許を取得した上での「土建コンサル」の必携ライセンスの１つ 建築士も構造士も、パトロンが要る
画家の世界と～かなり似て舞う 実験物理学者も、パトロン無しでは事業遂行は困難でしたｗ >>939
ところで、君の乙夢の良さを～ここで縦横無尽に開陳してみないか？
君の外連なき頭の良さを見たいと思います・・・ 力や体力が重要な建設現場より、
知識や経験が重要なITの現場の方が、年齢に対してシビアな矛盾 >>947
知識や論理性って年齢とともに劣化するんだよ。だから35過ぎると足切りされる。
体力は日頃から鍛えていれば言うほど劣化しないし、
介護予防の観点からも高齢者はもっと肉体労働に励んだ方がいい。 >>943
あの、一般教養レベルの知識として、
土木と建築の違いはおぼえとこうなｗ >>943
ついでに言っとくと、
この手の"民間資格"は
本人の自己満足以上の効果は無い事が多い。
一級建築士(構造計算)取ってなきゃまず評価されないかと。
土木の世界でも、技術士持たずRCCMだけなら素人扱いだし、 >>315
土木施工管理技術士ねえ
業界人ならこう言う言い間違いはしない 諸外国と比べて人的集約のために生産性が1/2の超絶無能建設業界を手本にしたためにIT業界の惨状があるわけですよ
https://www.renewable-ei.org/images/pdf/20160113/JREF_Japan_Germany_solarpower_costcomparison.pdf
2.2 システム価格を構成するコスト内訳
日独の 2 倍にもおよぶ大きなシステム価格の差は、太陽電池モジュールといった機
材コストの差も一定程度あるものの、もっとも大きな価格差の要因は、「建設工事費その他」の部分で
ある、ということである。
4. 建設工事費その他の比較
次に日独の太陽光発電システム価格の内訳の中で最大のコスト差が存在する建設工事費その他の部
分である。
・・・
。太陽光発電に関連した部分は、熟練工（電工/配管工）及び
一般労働、現場監督であると考えられるが、いずれの職種においても、ミュンヘンの方が東京よりも
1.5 倍から 2 倍程度高い。
・・・
これは、6?10 日前後で施工を
行う施工業者に比べて 3?５倍の日数をかけていることになる。これは、日本の施工業者の中でも、
施工法や施工技術、施工の熟練度等に大きな違いがあることを示唆している。
・・・
。表 3 より、日本では少なくとも太陽光発電の施工にドイツの倍以上の期間から５倍、７倍の期間をかけて施工している、と
いう一般的傾向がうかがえる。
・・・
本節の検討では、建設工事費を左右する要因として人件費と施工期間に着目した。その結果、人件
費に関しては、日本の方が安いことが示唆され、人件費はコスト高の要因ではない、と言える。むし
ろ、ドイツでは人件費が高くても、太陽光発電の架台の設計、施工の際に用いられる杭打ち機器等、
施工効率を高めるために、あらゆる作業工程が最適化されていることにより、組み立て作業における
時間を大幅に圧縮することが可能となっていることが示唆される。 >>957
超絶無能を参考に＝激烈寄生虫まみれの世界を作った。
時代背景はITバブルと超氷河期、追い討ちで派遣完全解禁・自己責任論
そりゃロクな仕組みはできないわな。優秀な大卒でさえ「お前のかわりはいくらでもいる」「若者は不良債権、三年は会社の持ち出し」「始業時間とは仕事の準備が完了している時間」「新人にお先に失礼しますはない、最初に出社し最後に退社する」
これが受験戦争と就活地獄をくぐり抜けた勝者への最高の待遇。そんな時代に作られた制度。 >>961
ほらね、言葉につまると人格攻撃w
相手との対話、とかヤル気がないと言うかやれない。
ぶっちゃけコミュ障なんだが、相手に原因があると思い込んでる >>962
レッテル貼りしかしてないやん
お前の発言こそ池沼で人格障害だろ >>963
ほら、知ってる単語いっぱい並べて何かいったつもりになってるだけw >>1
関係者家族も含めて面倒見る仕組みで20年は目に見える物が残るのが建設、仕事がなければ社員すらすぐリストラで家族なんて他人扱いで3年で別のものに置き換わる虚業がIT。ITは建設業ではなく派遣業の元祖だよ。 建設でも似たような状況の会社多いよ。
受注だけして、設計施工能力は全くない。
但し、建設は世界最高峰と言っていいガチ技術を持つ会社がちゃんとある。
ITにそういう会社はあるのか？ >>967
日本にはないよ。SIerなんて日本にしかないし、そもそも世界的に見てITはサービス業かメーカーの方に近い。そもそもIT技術なんて数年で陳腐化するのに技術を売りにしてること自体ナンセンス。
出来合いの最新技術の製品に鞍替えし続ける市場じゃない方がおかしい。ワンメイクを有難がって使うユーザーもいけないんだろうけど、銀行のIT部門が銀行の中では底辺ってことを考えるとユーザーのレベルも低いんだろうね。 >>967
技術的にすごいのはPEZY、Schaft、Treasure Dataとかか？
でも、今の日本に必要なのは小粒にきらりと光る企業じゃなくて
Amazon
Apple
Microsoft
Facebook
Google
バイドゥ
アリババ
テンセント
といったBtoCの巨人たちなのよ >>969
EUはGDPRで自衛しているけど、他は聞かないね。
昔の日本ならAmazon税とか内国保護税とか他の政策を作って楽天とかを保護したと思うけど。
税金って内国産業保護って目的もあるし。
昔の通産省が、NEC・日立どころか日本のコンピュータ産業を守るためIBMと戦ったとかが、本気の国だ。
今の日本は先の大戦前の驕りに見える。オリンピック、大阪万博は成功する。なぜなら日本は神の国だから、みたいに。 >>929
そういう人の現場って日本で言う有名大学の建築関係を卒業した
一流企業社員みたいなもんじゃないの？
大きい建設現場は
一流企業社員から中堅会社社員、中小会社社員、バイト、派遣、外人、
日雇いまで何でも揃ってるが。 フルハーネス着用、空調服着用と仕事前がめんどくさくなってきたがな、建設業界 被曝や落下など身の危険がある業種に安い賃金で働く人は少ないだろ、必然的に効率化が図られる。対してどうだ。 徹夜させればいいというサディスティックな発想が残存している業界。
今でもサド・マゾが当たり前の世界。 要件定義からその場でコロコロ気分変わってあれはいらんこれはいるだの酔っ払いのオッサンの戯言みたいなもんいちいち間に受けて作ってたら身体が持たんわ
結果隠蔽誤魔化し捏造なんでもありでなんか知らんけどテキトーでも動いてるからケンチャナヨ！
ヤバくなったら職場ブラックなのでやめますで惜しまれつつ脱出みたいなやつしか残らんようになるんだよ
共通フレームなんて便利なもんあるのになんで使わねえんだよ パッケージになると必然的にプログラマは日本に必要がなくなる。
外資系のシャープとかは法人向けスマホで巻き返しているけど、NTTと日立・富士通ほか日系に近寄らなかったらよし。 >>1
現代において中庸を重要視する連中は例外なく無能であり早期に排除しないと国を没落させるだろう。中庸は朱熹が大量の時間をかけても理解できなかったと
嘆くほどの抽象思想（朱熹はたまたま理解できたと回想）であるが、代表的な解釈は中庸章句となる
中庸章句の中庸解釈は対を必要とするため、二元論的な問題からも考察できるが、禅問答的な抽象論にすぎず議論に値しない。最大の問題は徳に至るための
具体的な事例研究がないことであり、抽象論と精神主義の害を助長する
「其見於経、則允執厥中者、堯之所以授舜也。人心惟危、道心惟微、惟精惟一、允執厥中者、舜之所以授禹也。堯之一言、至矣尽矣。
而舜復益之以三言者、則所以明夫堯之一言、必如是而後可庶幾也」
人心（欲）、道心（義）の区別をして、真の中の道をとれと朱熹は主張するが、君子の地位・権力を保身・保守するためという大前提において
保身という欲を排除することなど不可能だろう。中庸とは自己保身、上下関係、先祖と子孫、同郷などの縁故を守るための徳を重視する前提の下に
保身主義のため中の道を極めよという醜悪な思想だ。社会が大きく変動する時代に変革を抑圧せよといっているのと同義であり
この思想は上下秩序や組織内の和を保ち反乱を未然に防ぎ、短期的な破滅を遅らせるのには適しているが、欲を許されない非人間的な扱いを
うけるものがいないと成り立たず、常に一番立場が弱く待遇が低いものに一番ツライ仕事が回ることを意味する
だが差別主義を全肯定した社会において、身分が固定される前提ならば下が腐るのは必然であり、一時的に強国であっても国勢は世代を重ねることに衰えるだろう
「子程子曰、不偏之謂中、不易之謂庸。中者天下之正道、庸者天下之定理。此篇乃孔門伝授心法。子思恐其久而差也、故筆之於書、以授孟子。
其書始言一理、中散為萬事、末復合為一理。放之則弥六合、巻之則退蔵於密。其味無窮。皆実学也。善読者、玩索而有得為、則終身用之、有不能尽者矣。」
中庸の本質とは偏らず、常に変わらぬもの（古き因習を変えてはならない）とする。そして2つは相互に必要としあい並立するというのが中庸の根幹理論だ
しかし常に変わらず偏らぬなどという抽象的で具体性のないものは、いくらでも恣意的に悪用ができる
また常に変わらぬ平常の境地は、社会が変化したら全く通用せず、社会全体が自殺志願をするような陳腐な思想だ
自らを徳のある君主、臣下、臣民と錯覚して、（先祖から継承した）古くからのやり方を固くなに変えようとしないなら自国より優れた文明や技術・社会体制をもつ国家や部族が侵略してきたならイチコロで滅ぼされるだろう
「故大徳必得其位、必得其禄、必得其名、必得其寿。故天之生物、必因其材而篤終焉。故栽者培之、傾者覆之。詩曰、嘉楽君子、
憲憲令徳、宜民宜人、受禄于天、保佑命之、自天申之。故大徳者必受命。」
身分の偉いものは徳があったから（実力や実績と関係なく）その地位を築けたのであり、実力をつける努力でなく
儒教的な礼と徳を身につけることが優先される。ある意味、上にたつものは馬鹿・無能でも保身のための中庸があれば良いという「間」が抜けた理論だ
「武王末受命。周公成文武之徳、追王大王王季、上祀先公、以天子之体。斯礼也、達乎諸侯大夫、及士庶人。父為大夫、子為士、葬以大夫、祭以士。
父為士、子為大夫、葬以士、祭以大夫。期之喪、達乎大夫。三年之喪、達乎天子。父母之喪、無貴賎一也。」
「子曰、武王周公、其達孝矣乎。夫孝者、善継人之志、善述人之事者也。 」
「春秋修其祖廟、陳其宗器、設其裳衣、薦其時食。宗廟之体、所以序昭穆也。序爵、所以弁貴賎也。序事、所以弁賢也。旅酬下為上、所以逮賎也。
燕毛、所以序歯也。」
武王の偉大さは序列主義・身分差別を尊重したからだと何の合理的な根拠もなく断定する傲慢さには覆うことが出来ないほどの知能の低さを感じる
有能な専門家が考えに考えて、議論した上で下した決断が中立ならば異存はない。しかし基本原理が中庸（偏らず、常に変わらぬ）では、誰もが争って中庸に偏るため
対立軸がなくなり政策的な選択肢がなくなってしまう。中庸は愚者が集まって合議するほど余計に愚劣度をましていく。中庸とは誰も責任をとらない
ように当たり障りのない意見を言う究極の（集団が時代をたつほど愚劣化していく）衆愚政治思想ということだ >>980
中庸とはつくづく「間」の抜けた思想だ
冷静な分析というのは対象から距離があり利害関係のない「中立」なものでないとできないが
誰もが中を目指す、中心を目指すのでは、自己を中心に配置するように全てのエージェントが
行動してしまうため、深みのある議論の熟成や分析が可能な距離感は失われる
右も左もなくなった中心には、上下だけが残る
集団の中に中心しかなくなると、細かな違いでさえ許さない不安障害・強迫性障害という集団ヒステリーを引き起こす
自己や、自己の所属集団が中心ならば、「間」はなくなり中立でもなくなる
間（適切な距離）がなければ真実を見分けることは不可能であり、より悪いことに「間」が抜けることで
自己（の保身）が中心となり、冷静な自己分析を不可能とする
つまり精神障害を抱えた自己保身と自意識精神障害が中庸の行き着く先であり、自己中心主義（自己本位主義）の
「間抜け」理論という批判は正鵠を射ている
さらに先祖崇拝によって、有能な上位者がいても、先祖からのしきたりを理由に部下が働かなくなり、
あるべき指揮系統効果が破壊され、中心にある変わらぬものという抽象思想が真の支配者となり、序列主義、
身分差別だけが保存されるだけで、君主でさえも（上位者である先祖から続く）中庸に反逆が許されなくなり、
内部からの改革は不可能となる
上下序列を徹底したい思想カルトには持ってこいな理論ではあるが
中国歴代王朝や朝鮮王朝の末路を見ると若い世代や子孫に全ての積み上がった腐敗と汚物と矛盾を押しつける、滅びの笛こそが中庸だ >>981
中庸なる思想は、マルクス・エンゲルスの史的唯物論の弁証法におけるアウフヘーベンに該当する儒教理論といってよいだろう
疑似科学的な思考停止という点は双方に共通する
マルクス疑似科学を否定するのであれば、朝鮮朱子学の中庸も否定すべきだろう
日本の朝鮮朱子学にそまった愛国火病カルトがマルクス主義者や朝鮮人とそっくりな理由は儒教の反分析的、疑似科学的な
論拠を基礎とするために、一致する部分が多いというのはあるだろう
一部の企業の衰退には中庸の誤用・誤解釈に大きく左右されている可能性もあり、中庸の害悪は計り知れない >>982
誰もが争って中庸に偏る状況に、そもそも中庸などありえない。「対」が何かを冷静に議論することさえ
抑圧するからだ。対がないなら「中」は消滅し、存在しなくなり、自ずと中庸も無くなる
すると上下関係と徳治主義が幅をきかせ、ひたすら中華皇帝の権力がつなげるように願うかのように
徳のあるもの（地位のあるもの、身分が高いもの）が保身し、馬鹿の一つ覚えのように万歳突撃させて
人材不足になる軍事組織やヤクザ組織のようになる
徳のある上司（参謀本部と陸軍省）を無思考で（時には体罰などの恐怖によって）忠実に支える部下達という構図になっていく
マルクス主義・国家社会主義と儒教が悪政を行う歴史の一つにこうした対を許さない独善的な政治収束がある >>983
中庸という衆愚思想を擁護するのは、ヤクザ組織の上下序列思想を擁護するのに似ている
内部の犯罪を隠蔽し内部抗争を未然に防がなかければならないヤクザ組織において上下序列
には合理性があるため、中庸には一定の価値がある
しかし国家がヤクザ組織と同じでは、福沢諭吉の言うところの個人が自立する社会とは
全く正反対の軍事独裁・全体主義にいくだろう
中庸とは上位者にとっては自己本位、自己中心主義となる宿命をもつ
これは家族や縁故が何よりも重要となるからであり、無関係な人間には冷徹に際限のない奉仕を要求することを意味する
また国家レベルとなれば対が許されないため、上位者が保身や安いプライドのために
馬鹿げた方針を立てれば一方向にしか進めず、破滅するまで止まることができない >>984
誰もが中庸にいったら右も左もなくなるわけで、上下しかなくなる
上下しか決定の基準がなく、無能が上にいる徳の組織は必ず停滞する
それが中庸だ GMOだっけ
24時間無料の社員食堂があるんだろ？
食費ゼロで済んで天国じゃないかよ 【ニュース解説】秋祭り会場で5歳児をヒザ蹴り…東大卒九大准教授の“悪評”『ドゥー・ユー・アンダスタン・ジャパニーズ？』 ･
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537480077/ >>986
楽天じゃなかった？
非正規使えないけど Yahooも楽天もGMOも良くも悪くも日本の古い企業と違うから
中途採用多いし、能力主義の傾向強いし >>1
嘘付け！
今もキーパンチャーを部屋に溢れるほど雇ってるとでも言うのか？
データ入力代行業はかなり減っただろ 何かIT企業に対する派遣法改正されたんだよね？
特派が駄目になったんだっけ？ どうせ偽装請負だから関係ないよ
労基も仕事しないし 建築は出来てるものが目に見えるがITは完成しないと動かんから仕方ない。 >>968
海外にもSIerはいる。
アクセンチュアのようなコンサルティングファームやシーメンスのような大手メーカーはSIやってるよ。
SIerとは名乗っていないだけ。 これはどうなんだか。
建設と違って圧死したり焼死したりする可能性はほぼないし
灼熱の日焼けも寒風吹きっ晒しもない。
現代人ならＩＴを選ぶから建設はジイサンしかいないわけで。 >>997
なんで過労死って言う言葉があると思う？ このスレッドは１０００を超えました。
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