【経営】生協に逆風、危機感強まる 子育て・介護対応にシフト[07/16]
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スーパーの売上高にあたる総事業規模が全国で2兆8千億円を超える地域の生活協同組合(生協)が、危機感を強めている。
人口減少や組合員の高齢化に加え、配送の人手不足、ネットスーパーとの競争で劣勢を強いられているからだ。
給食、介護、農業など新規事業の強化に乗り出した。
コープさっぽろ(札幌市)は、国内最大を誇る。関連会社コープフーズの配食工場がフル回転する時間帯は、
午前2時から午前10時半まで。早朝まで幼稚園のお弁当、その後は高齢者に宅配する夕食を作る。
「きんぴらごぼうのゴマが歯の間に詰まる」「味がしょっぱい」
こうした利用者の声をもとに改善を重ね、2010年に始めた高齢者への配食事業は6工場7500食まで広がった。
工場を有効活用しようと、12年に幼稚園のお弁当にも参入、今や70園8千食を作る。
昨年から病院や介護施設の給食調理の受託も始めている。
生協の事業は、消費生活協同組合法で、基本的に組合員の利用に限られる。
コープさっぽろは出資比率を49%に下げて自由度の高い関連会社にし、法人顧客の拡大に乗り出した。
大見英明理事長(59)は「市場環境が変化すれば、それに応じて変化していく。
地域の要望に応え、病院や介護施設の給食を始めたのもその一環」と話す。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180626005147_comm.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL6P4T89L6PUWPJ00B.html 電子マネーで顧客を囲い込んでいる状況を見ると、
スーパーも生協も農協も変わらんなぁ... 安全安心うたっていたくせに中国毒ギョーザを売っていた。
共産党支援団体
近所の人と何人かで申し込めと強制
みんなドン引き 生協は「安かろう、悪かろう」の典型であり、
共産党系の資金源として会員から金を巻き上げていたものな 大学の食堂、なぜ生協にやらせているの?
生協って共産党に支配されているんでしょう。 リベ「ジミンガージミンガーアベガー」
俺「ならさ、どこの党に入れたらいいの?」
リベ「きょ、共さ…」
俺「あ゛?」
リベ「…。」
リベ「ジミンガージミンガーアベガー」 うちは以前住んでいた場所で生協に加入していたが
政治系の署名とかをたびたび要求されて嫌だったので、
引っ越した後は入っていない
そういうのをやめて、食の安全安心とかに専念すればいいのに コープ神戸の地域だけど利用者は減ってるだろうな。スーパーの数だけでも随分増えたし他にもライバル多いし。
普段は高齢者が目に付くわ。まあ、ポイント5倍とかの日は混んでるけどw >>16
もともと、合成洗剤は環境汚染の根源!とかのドグマ引っ提げて発足した共産系統だしね。 >>14
学生運動なるものが盛んだった昭和40年代は、学生会館、食堂、購買などを占拠してたから。 昭和時代の生協はそれなりに存在価値があったんだけどな。
大手メーカー品が防腐剤や添加物まみれだった頃、独自研究で
そうじゃない品を消費者に提供していたりした。
生協の品物は安心・安全というのが売りだった。
でも最近は大手メーカーも添加物を減らす努力をするようになって
そうなると生協を選ぶ理由もなくなった。 >>19
コープこうべ、十年前はまだ強かったのにね
阪急オアシスやライフに質・量・値段・接客すべて太刀打ち出来ていない >>28
安心安全を強化すると、割高になって低所得層の利用が減るんだよな。
高級スーパーが存在しないうちの地域じゃ、coopが一番高級なんだよな。 大手メーカーはほぼ添加物を減らすフリだけなんだどなあ クズ母親が死んだら速攻生協解除。
あ?2ちゃんで湧く自民党議員や創価議員とかも食べて応援(笑)攻撃か?
選挙のとき共産党どもから俺の住所目掛けて投票しろとかほざいて、腹立つからちゃんと生協頼んでるクズ母親殴るしてやっただろうがこの乞食ども。あれだ俺にネトウヨネトウヨ書いて挑発して面白がってっから、不味いから吐いてやったオェッ 札幌市民だけど、生協て明らかにイオンよりも高いよねw 警察官のいとこが、生協は左翼団体に
資金提供してるから、つかうなって言われてたんで
忌み嫌ってます >>36
生協も左翼、学校教師も左翼、労働組合も左翼、
経団連も左翼、NPO・NGOも左翼、
弁護士も左翼、憲法学者・社会学者も左翼。
なんでも左翼だよ。右翼は日本では活動してないんだよ。 >>1
>スーパーの売上高にあたる総事業規模が
>全国で2兆8千億円を超える地域の生活協同組合(生協)が、危機感を強めている。
>人口減少や組合員の高齢化に加え
ようするにジジババだけなんだね
だろうねえ >>14
>大学の食堂、なぜ生協にやらせているの?
書籍や文房具の販売もやってますよ 最近の生協は、揚げ物が多すぎ
あと、糖分も多い
なのに、ひたすら減塩志向
たぶん、若い主婦層の要望なんだろうけど 生協のテレビCMで山本太郎が出てくるんだが。
生協で買ったら、その金の一部が山本太郎に流れるのか。 >>37
農協は自民党だよ。
別に右翼じゃないが。 >>37
右翼は在日の代名詞じゃないか
それも廃れてしもうて
今やネットの変なのの代名詞となってしもたが 生協は売り切れごめんを容認しなきゃ卸業者いなくなるぞ。
当日受注、当日出荷とか頭おかしいのかと思う。 共産党だからなるべく利用したくないけどモノが良いのでつい買っちゃう 生協と日本ユニセフの各都道府県の住所が同じ ぐぐって 中国の経済発展が共産主義から離れた事によってもたらされた例といい
生協に見られるクローズド運営方針からの脱却による経営の改善例といい
共産主義が経済活動の発展に全く寄与しない事が証明されて行くのは良い事だよ 特定アジアの商品が多すぎ
母ちゃんが知らずに買ってた 仕事で生協関係と付き合いがあった頃
裏の事務所行くと「消費正反対!」「原発廃止!」(表現はもっと過激)の
チラシが貼りまくってたり、デモの呼びかけやなんたら運動の勧誘とか
結構面倒だったの思い出したわ 1人当たりの利用高がこれだけ下がってるのに総事業高ほぼ横ばいなのはむしろ優秀なのでは
利益は下がってるかもしれないね 組合委員以外にも普通に売ってるけど、あれは何なんだよ 【毒素ためる、制汗″】 Ban、Ag、 8×4が <乳癌> <鼻炎> <ワキガ> の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50
日本人は世界一くさいよくさいよ おうちCOOPを使ってる。週一家までお届け。
町は移動販売車推し(地元業者だからね)だけど、品揃えは比べものにならない。過疎地にも向いているサービスだと思う。 こないだ生協に行ったら憲法改正反対の署名集めをしてたよ。
左翼じゃないけど署名したったw 生協法で政治活動しちゃいけないのに、
アベ政治を許さない、とか貼ってたもんなー。
あれで、利用者の見る目も変わったわ。 近所の生協、野菜は中国産が多い。
田舎の県なんだから、近所の農家の売れよって思う。 >>16
そういうの生協法への違反行為だから、
厚生労働省か、政権の党とかに通報したほうがいいよ。 >>1
だって生協はシンスゴの資金源。
共産系で有名 生協は前に外国産肉を国産と偽って、一時かなりあちこちの店舗が潰れてたな。そういえば。
所詮、共産朝鮮系 生協は共産党の支持母体。
コープ=共産党
グリーンコープ=共産党
Aコープ=農協
日本人なら最低限これくらいは常識として知っといて欲しい。
コープはダメ。AコープはOK。 生協の配達不便杉だろ
カタログの紙多すぎだし,来るの来週だし 日ごろお前らは9条、9条、て言ってるけど
戦地に放り込まれたらどうする?
左翼女『私たちは股を開いて9条を唱えます!』
左翼男『私たちはアナルを開いて9条を唱えます!!』
軍『ばばあイラねぇしwつか俺らホモじゃねえしwww』
銃剣でまXこ一突き、ちXぽ切り落とされてで殺されるのであったw 生協といえばアカ、アカといえば労働闘争と思いきや
どこの生協も休みがめちゃくちゃ少ないんだよね。
だいたい105日くらいで、店長クラスだと年収500万で実質休めるのが50日くらい。
労務管理できてないところだと16時間勤務は当たり前だし。
記事に配食センターの話も出てきてたけど、彼らのコアタイムは0:00〜9:00なのに
昼間に本部で行われる戦略会議に出てこい、とかさ。
そんな感じ。
配送も慢性的な人手不足で「このじいさん運転あぶないんじゃないの」って
年寄りまで採用しちゃう。そして、不遜な態度を客にとってしまい苦情来たりする。 前住んでたマンションのお隣から生協勧められた。
保育園の先生とか言ってたけど、労組絡みなのかな生協? 生協、健康保険組合解散したとかニュースになってたな 生協安く無いからな・・・・・・
ぶっちゃけ業務スーパーとドンキがあれば他はいらない 民主ガーから共産ガーにとシフトしたのかネトウヨ連中は 安もんを置いてないからな。
ちょっといいやつ。
野菜、魚、肉は比較にならん。
貧乏人には高級すぎるところがつらい。 >>76
16万人の健康保険組合が解散って、すごい。 近所の人は生協のトラックで買い物してるなぁ
信頼性が良いって言うけど Tad
‏
@CybershotTad
2 時間2 時間前
#週刊報道LIFE
各法案の後ろにあるもの。分かりやすい。 pic.twitter.com/4CZKuC31Yo >>36
自民党だって右翼じゃありませんよ。
世界的には左翼なんですよ。
あなたが頑張って右翼になるか、右翼の政治団体から議員を出せるように頑張りましょう。 >>69
そう、カタログ大杉、納期かかりすぎ。
あとオーダー締め早すぎ。
品揃えや価格はそれなりだと思うのだけど。 コープのドライバーはブラックで通ってるからなあ
そりゃなる奴もいないよな >>85 あれ、作る方にしたら大変よ。
確定出て2日後には出荷しなきゃならんもの。
いつも備蓄してるものならいいけど、今時どこの小売りも
「注文できるのは当社だけ」って限定品を欲しがるの。
で、欠品は担当者切腹もんなので、
途中集計1000個>バイヤー「予定2000!」>卸「予定4000!」
>メーカー営業「5000!」>実際の受注1100
残り3900個ゴミっちゅうね。いつもこんな感じ。 >>1
【経済討論】これでいいのか?骨太の方針[桜H30/7/14]
https://youtu.be/8K_tY 2c2gBY
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%A1%9C+%E9%AA%A8%E5%A4%AA
20年間、日本の経済成長を阻んで来た財務省の緊縮財政を突破する秘策『安藤提言』とは?
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/actions/201807/06moushiire.html
パネリスト:
安藤裕(衆議院議員)
上島嘉郎(元産経新聞社『月刊正論』編集長・ジャーナリスト)
島倉原(経済評論家・株式会社クレディセゾン主任研究員)
宮崎正弘(作家・評論家)
長尾たかし(衆議院議員)
三橋貴明(経世論研究所所長)
渡邉哲也(経済評論家)
司会:水島総 >右翼は日本では活動してないんだよ。
ネットでアクロバット擁護をしてるけどなw 食べ物の安全性への取り組みは評価出来る。
しかし共産色出しすぎ。食い物に政治を混ぜんじゃねーよって感じ。 そういや中国産の毒入り餃子、生協でも売ってたよね
昔から生協は食の安全を謳ってるけど、実態はそんなもんよ
小学校の時、各自が研究する課題を考えて発表したことあったけど、
一人だけ生協は添加物を使ってなくて〜って浮いててやたら生協推しの同級生がいたな
共産党か左翼の親に洗脳されてたんだろうな コープって近所にあるけど、惣菜系はことごとく不味いんだよな
パン、弁当、サラダ系もダメダメ。まともに食えるのは揚げ物ぐらいw
あと忘れてはならないのがプライベートブランドの商品がほぼゴミ。
こんなの誰が欲しがるんだ?っていう品揃えとバカみたいに高い値段・・・
(決して高級だから、品質がいいから、あるいは美味しいからではない) >>80
セイノーが解散→協会けんぽに移行した時もかなり話題になったけど、遥かに上いく規模だね。 >>72
生協ほど官僚的な小売業はないと思うぞ。
そりゃ管理職は大変だがな 有料会員制なんだっけ?
周りにスーパーは沢山あるし、たいしたメリットもないのに会員になりたくないな。 >>101
予約買いは共働きの多忙な家庭で計画的に使えるなら便利なんだが、子供がいたり出張が多かったり変動要素があると都度買いの方が良いんだよな 共産主義的法律に基づく団体なのだから自然と共産党支持者が多いだけで、生協は出資金額によらず出資者の投票権が同じ(株式会社とはここが違う)だから共産党系じゃないぞ。
おまけに利益追求を禁止されているから生協関係者に金持ちはいない。良品を適価っすよ。 >>96
熟成味噌、インスタントラーメン、醤油とか優秀なのあるだろ 生鮮三品はやっぱり自分の目で手に取って確かめて買いたいよね。
灯油、米、ビール、酒の宅配は本当助かる。
共産党云々は単純に宅配利用以外首突っ込まなければいいだけの話。
これからの時期、特に平和活動関係のチラシ入ってくるけど、興味無ければ100%スルーすべし。
一度でも参加して役員と顔馴染みになるとどんどん深みに嵌まるw 大見w
コープ札幌もかなりのBLACKらしいな
ショボい金で奴隷のように扱うとか 生協、安くて優秀なものはある
生鮮食品は高くても買う
介護サービスと組んで展開するのが正道では しばき隊のぱよぱよちーんの同志も生協だったなあ。
結局内部は真っ赤っ赤って事さ。 >>109
コープさっぽろは抱え過ぎって言われてるな…
コープこうべ(珍しい非大学生協発祥)の二番目に多く展開しているが、
そもそもお年寄りと未就学児へのサービスは厚くしなきゃならないからブラック企業になるのは当たり前
そして、コープの指針でコープさっぽろが唯一守られてないのは生活保護世帯に対する対応。
基本的に生活保護世帯はコープへ出資金を支払って買い物をしてはいけないんですよ。
でも、コープさっぽろは黙認しています。
いったいなぜかというと、買い物難民が北海道では常態化していて、コープさっぽろは移動販売『おまかせ便カケル』というサービスも行っています。
この掟を守ると死活問題に発展しかねないからということだそうです。 コープさっぽろの『トドック』はコープみらい(東京・埼玉・神奈川)『おうちコープ』より、『パルシステム』の性質が滅法強い… このレスを見ると右翼が北海道に住むとなると、アークスしか買い物出来ないのは確実視だね
なぜなら、北海道は北海道イオンが攻勢かけてて、そのなかにイトーヨーカドーや西友はもちろん、アークス、北雄ラッキー、フードD等とあって、
ホクレンショップ(Aコープ)とコープさっぽろとあるのが北海道の小売業の現状だ。
今、北海道の農協は小売業を分離化していて農協でもコープさっぽろ管轄(JAみねのぶ、JRきたそらち北竜支所)になってるところもあるんだよ >>2
そんなもん地域差やろ
お前んとこはまずかった
俺んとこは食べたことないから知らん >>29
コープこうべ、野菜は他より新鮮な感じがするけどなあ。
で、野菜はイオンが1番悪い、売り物以下ものまで普通に売ってたりする。 >>85
締めはもっと早くていい。商品供給側としてはそんなにポンポン物は作れたり確保出来るものじゃないし。
まあ売り切れゴメンを許容してくれればいいんだけどね。それも許されないし制度疲労だよ。はっきり言って。 闇金から20万借りて
一日目−85K
二日目−70K
三日目−45K
オワタ/(^o^)\
逃げるしかない >>30
さっぽろさんはまだメーカーに優しいけど
鬼のカルテシステムe-baseってのがあってね。一から作ると、原料がくどい場合で8時間かかる。
で、不備修正に下手したら2ヶ月のやり取りもあり得る。
これが生協が標榜する安心安全。
全体の0.01%の大豆レシチンの大豆の産地はどこだ、とか。
それって生協が好きそうな個人経営の正直な生産者にそんな暇もスキルもないよね、
結局パーフェクトな書類作れるのって分野のトップクラス大企業になるよね、
という。 >>123
コープさっぽろは本日が北海道大学の大学生協からの独立した日なんだそうで、
1996年にあの拓銀より前に経営破綻を経験していて、あの状況下でコープさっぽろはコープこうべより規模がデカかったし、破産・清算させると日生協としては最大の汚点ので助けるしか無かったらしい…
また、北海道の経済はこの頃から黄色信号が点灯していたという… >>94
それ以前にデリカ向けコロッケもイオンと生協は辛酸を嘗めてる。
皆さんは苫小牧市にあった食肉加工会社のことを知ってますよね?
そのコロッケの材料を加工してたのがミートホープだ 生協もその辺のスーパーと同じく、鰻の蒲焼き売ってるようじゃダメだよ。
最近はめっきり行かなくなったし、組合員もヤメようと思ってる。 ■平成29年 公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
@慶應義塾 157名
A早稲田大 111名
B明治大学 84名
C中央大学 77名
D東京大学 50名
E京都大学 48名
F一橋大学 36名
G立命館大 31名
H神戸大学 29名
H専修大学 29名 >>125
そうすると商品の値段もあがるからなあ。
みんな値上げって言葉を見た瞬間キレるから面白いw
高いボッタクリだって(従業員はタダ働きしろボロアパートに住め) ■■時代遅れの服装になったダサいファッション2■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528926204/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
今、水商売は本当に客が入らないそうだ | mixiユーザー(id:7522789)の日記
2015/12/20 -
その方面の知人に聞いたことがあるが、企業が接待で使わなくなったし、
若い男性がお水嫌いが多いので、10年前に比べて半減以下だと聞く。
リーマンショック以降、大不況だったのだが、
なぜか水商売はそこまで減速しなかった。
男がバカみたいに金遣わなくなって、
女も本妻の立場の人からすれば良い環境になったんじゃないですかね。
水商売が斜陽になったことは、そこで小遣い稼ぎしていた女にとっては不利ですが、
カタギの女性の立場からすれば、損するところは一つもないでしょう。
水商売、減少の一途 年寄り増えて衰退に拍車
キャバクラが5年で4000店消える
>>1 >>2 >>3
ひろゆき「パチンコパチスロやる奴はバカ」
西村博之氏「パチンコパチスロやる奴はバカ」 : 高低差速報
パチンコ業界、本格的衰退が始まった…各社軒並み売上激減
パチンコ業界の衰退は止まらない!
【本格的衰退始まる…】パチンコ業界、ガチ終了のお知らせwwwww
パチンコ業界、本格的衰退が始まった…各社軒並み売上激減
斜陽のパチンコ産業、市場規模23%縮小、参加人口60%以上減 そもそもコープさっぽろや全ての北海道生協は拓銀破綻前に消滅の危機にあった件
今もコープさっぽろの売上はアークスグループより弱いと言われている所以 生協に左翼の人がどれぐらいいるかは分からないけど、商品や売り場はものすごく保守的。 我が父親、60年前現生協の前身創立に深く関わったバリバリ自治労(笑)役員だったけど、「生協?うちらの頃とは全くの別物」と毛嫌いするなあ。
我が一族では「コープ商品に関わると癌になる」という伝説(笑)が有って、母の弟嫁、本家の従兄弟の嫁さんに続いて最近自分も胃腸関係怪しくなってきたw 近所のコープ
レジに人が一人しかいないのに
袋入れやってて
やたら時間がかかって不評なのにやめる気配がなく
お客さんが減っているのに気が付かない
作りが変えられないので当分はあのまま
要領が悪いというか、機転が利かない役職ばかり
どんくさいやつばかりの職場で上下の統制がナチみたい コープの宅配頼んでるけど、玉子が常に安いのが嬉しい
あと味パックっていう出汁をとる為の茶パックみたいなのがいいんだよな 生卵で卵かけごはんにしていいのは生協で来た当日だけ(スーパーとかのはお腹壊すからNG)
な家で育ったから生協≒生卵みたいになってるわw >>37
右翼が求められてると思うか?
たぶん大体の日本人は中道だって言うぞ
今は左翼だらけだから左翼が叩かれてるだけで、右翼まみれになってほしいと思うやつはそういない >>143
右翼のイメージも極端になってるからな…
右翼でも騒音撒き散らしは良くないわ ■平成29年 公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomon...t/08waseda_suii.html
?慶應義塾 157名
?早稲田大 111名
?明治大学 84名
?中央大学 77名
?東京大学 50名
?京都大学 48名
?一橋大学 36名
?立命館大 31名
?神戸大学 29名
?専修大学 29名 🍀ちばりよ〜デニー ✨
‏
@shimanchutanken
13時間13時間前
その他
デニーさんは「お金持ちの御子息」なんかじゃない。
いつも子どもたちのことを考えてきた。
子どもの貧困対策推進議員連盟
子ども・被災者支援議員連盟
「子どもや、女性、若い人たちにうんと力を注いでいきたい」
そういうデニーがすごいと思う‼
若い世代を大切にしない政治はもうやめよう‼ カミサンが東都生協に洗脳されている。月12000円の付き合いだから、黙認。それに、カタログは自主回収するから、ゴミが出ないので、認めてる。
しかし、東都生協高いね。オレは買わないね。近所のスーパーで十分だわ。 過疎化には重宝がられてる
米なんか買って帰る人まずみなく
なった ■平成29年 公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
@慶應義塾 157名
A早稲田大 111名
B明治大学 84名
C中央大学 77名
D東京大学 50名
E京都大学 48名
F一橋大学 36名
G立命館大 31名
H神戸大学 29名
H専修大学 29名 30代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持その2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525615070/
40代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
50代以上の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1530158406/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD(強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物)を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり(この判断を後に相当後悔した)、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。 生協の宅配で買う馬鹿は、個別宅配にする車両が仕分けセンター(大型トラック)、配送センター(大型トラック)、個人宅(中小型トラック)にそれぞれ排気ガス出しながら渋滞増やしてることをどう考えているのだろう。
似たような品物を似たような生協が競合しながらばらまいて環境や健康に気を使ってるとかアホか。
しかも個別宅配や食事毎の包装とかきちがいなんだよゴミ野郎。ゴミ野郎がゴミ増やすんじゃねえよしねよかす。
公共交通機関が勧められる理由が分からないんだろうまじで軽蔑する。 生協の宅配ボックスをマンションのドア前の共有スペースに置くのってふざけてるだろ!
共有スペースはみんなが気持ちよく使うために存在するのであって、小汚ねえ荷物置き場じゃねえんだよ!
共有スペースを占有するんだったら、せめて金払え!
バカ生協! 歩いて5分のところに大型スーパーがあり徒歩10分以内に3件のコンビニがあるアパートに住む俺のとこに生協に入りませんかと勧誘の
おばさんが来た。丁重にお断りした。 生協商品も最近じゃ、スーパーやコンビニの自社開発商品に負けてるし。
わざわざ生協で何買うの?って感じ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています