【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける?ケニアの2万人「大実験」

1田杉山脈 ★2018/07/09(月) 17:43:43.70ID:CAP_USER
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

 緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。

 「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8〜19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。

 それまで世帯の収入は月平均5千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。4500シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。

 使い道は9月に大学生になる長女メリセントさん(19)たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝5時に起きて夕方まで週7日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。

 取材当日は気温30度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った10人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。

 ギブ・ダイレクトリーは16年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は200近い村で実施し、約2万人に2〜12年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。

 それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。

ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが17年1月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。

 ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。

 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やNGOが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
https://this.kiji.is/388876545529791585

704名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 17:28:53.52ID:iDEVPMXN
>>703
お前は知らなかったんだろうが人格攻撃は敗北宣言だよ

705名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 17:54:07.25ID:aPBSmhC3
反対派のレベルどうにかならない?

706名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 18:57:23.92ID:oAVKdmW5
>>697
子供時代に受給したBIが子供の老後資金になるべきというなら、親の方にも子供時代に受給したBIが貯金としてあるはずだろ?
そうすると、親の老後資金は
@現役時代の積立分
ABIの月7万円(但し、国民年金廃止なら実質+-0になる。)
B子供時代のBI積立分
の3つになってる。
BIの導入でBが増えた分むしろ老後が楽になる。
なんでこういう結果になるかというとあなたがBを計算に入れてないからだよ。

707名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 19:06:06.46ID:oAVKdmW5
もっと細かいことを言えば、BIの導入で子供を産む人が増えるかどうかを判断するに、子供を持って生活できるかどうかは判断基準にならない。
BI導入で子供を持つインセンティブがあるかどうかが問題。
現行だと児童手当は月1〜1.5万円しかないところ、BI導入下では月7万円が収入に加算されるんだから、子供を産むインセンティブはかなり強くなる。
もちろん、どう課税強化されるかによって多少変わるが1.5と7の違いはそうそう埋まるものじゃない。

708名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 20:14:13.08ID:ThHlyyqG
ケニアはアフリカでは先進国の方だからなあ
まあ、だからこそBIの実験なんてできるんだろうが

709名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 21:24:04.88ID:ZnRpXMQ/
対価としての報酬、勳与で充分
私利な民間より胡散臭い国のがマシな状況です

710名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 22:43:58.44ID:vrG17KzS
ぶっちゃけ言うと、どんな小さな中小企業でも完全成果給制度(時給含む)以外のトコは最低賃金保証してる。
生活不安無く安定して働けるってのは、BIじゃなくても「あたりまえ」なんだよ。

そもそも論で、BIの存在価値自体日本では全く意味がない。

711名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 22:44:58.25ID:iDEVPMXN
>>706
Bは本来老後に受け取るはずだった金だから得じゃないし(一生働かないやつは除外)
子供のBIをその子の養育費に使わないということは@も増えない
税負担が増えただけ損

>>707
子育てが楽になるというなら
今度は子供が受け取るBIをその子の養育費に使ってしまう前提だから
高齢親も子供時代のBIを積み立ててない
子供の受け取るBIは親への仕送りで消える
税負担が増えただけ損

残念でした

712名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 22:50:38.52ID:iDEVPMXN
ニートが得した分だけ誰かが損するに決まってるだろ
お前らは魔法使いか

713名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 00:12:20.77ID:rhCYwIaD
老後に住居手当を出せばいいだけだと思うが

714名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 00:28:04.30ID:AkQIZMdL
今回の震災もそうだったけど馬鹿のために募金はありえない
きちんとリスク対策しての土地価格
山上に住んでた人は自己管理できてた

自己管理できてない人のための社会保障にはなってはいけない
BIは自己管理することだから意識が芽生える

715名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 00:32:44.22ID:TRnvzSQ6
頭のいい人は、何とでも言えるわな…。

716名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 00:57:04.97ID:FFMv4251
実験するまでもないことを実験する人ってどうなの?

717名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 01:37:42.72ID:7znlNm9C
社会科学の実験って自然科学でいうところの実験と全く違う考え方だなぁといつも思うわ
こんな適当な前提条件で行って何を確認したいのやら全くわからん

718名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 02:05:32.18ID:rhCYwIaD
国民年金だけで食えない人は生活保護になっている

719名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 02:10:34.98ID:rhCYwIaD
厚生年金でも14万円しかもらえない

720名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 02:35:45.45ID:YmCimyw4
いいなあケニアの人。羨ましい

721名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 03:36:49.17ID:TDRtBgs+
・BIはいくら支給?
・BIに併せて縮小または廃止する社会福祉一覧
・増税対象の税種別は?
・不景気等で税収が減少した時の対応は?国債か、特定の財源としてリンクして増税?
・社会福祉を制限するとして、既存の健康保険と高額療養費のコンボじゃないと生きていけない人はどうする?
・制度平行でも一切社会福祉整理しないはないはずだが、具体的にどれを残してどれを潰す?
・物価が仮に年2%程度の上下になった場合、BI支給額はどうする?

・労働者が5〜20%程度増減した場合の税収予測は?
・少子化は先進国全体の事象だが、仮に少子化が改善しなかった場合はどうする?BIで増えるという予測したなら、金額上乗せする?BIやっぱやめる?

722名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 10:27:06.34ID:/IcJqpSs
財源どうするかによる

723名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 11:53:44.67ID:qZyj/gBc
>>278
ハイパーインフレで国が滅んだ例なんてないだろ
混乱が起きるがいずれ終息するだけ

724名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 11:59:14.38ID:YImShuQO
BIで重要になるのは健康だよ、ともかく病気のコストが高くなる。

725名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 12:11:39.12ID:UyLv+fIz
本来、政治なんてものは、制度がどうとか、平等が人権が自由がどうとかなんて二の次三の次だ。
そもそも「皆が生き残れる」が第一で、そこが崩れたら「全て台無し」だ。
その上で「その次」を考えるんだ。

BIで一番問題なのは「全てが台無し」になる事を意図的に無視してる事なんだよ。

726名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 12:29:19.54ID:qZyj/gBc
>>278
ハイパーインフレで国が滅んだ例なんてないだろ
混乱が起きるがいずれ終息するだけ

727名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 12:47:18.52ID:cV9GJ9DO
議論ですっかり抜けてるのは、世の中の人は馬鹿じゃないってことだよ。

たとえば毎月7万円を支給したとする。
総額で100兆円の予算がかかる。
でも日本の税収なんて現在は企業業績がたまたまよくて、奇跡的に
増えてる状態で58兆円。
長期でみたら税収なんて4-50兆円がいいとこ。

50兆円しかないのに、国家予算はぜんぜん足りず、100兆円の予算を
くんで、しかもさらに00兆円のBIを配るわけよ。

つまり、収入50兆円 → 支出200兆円。

バカな人は、うれしいな、今日はステーキだ、明日はディズニーランドだって
言うが、そんなの1割のバカな人だけよ。

大多数の人は、税収が50兆円しかないのに、200兆円の予算なんか組んだら、
日本はあと数年しか持たないぞ、老後はもう壊滅だ、資産運用は海外の通貨だ、
海外株も買うぞ、って海外投資ブームが起こりまくる。

世の中の人は日本の税収や予算を新聞で読んでるから、こんなアホな
政策をやった時点で、政府は潰れるから。

728名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 12:49:09.62ID:OCA88m0g
普段自分の損得しか興味ないチンカスが
BIになると国家財政を大上段から語り出す不思議www

729名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 13:05:31.64ID:7znlNm9C
>>728
自分にふりかかってこなければいいけど、どう考えても大増税かヒャッハーの二択しかないからねぇ

何か分からないけどお金がもらえるでは済まないのが皆分かってるんだろう

730名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 13:29:11.71ID:LqCukbSK
にしてもここみたいに匿名で金くれって言える話が
ここまで受けが悪いとなると
誰なら賛成するんだろうなこれは
道理で表では話が盛り上がらないわけだ
匿名掲示板でこのありさまだ

731名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 13:43:51.40ID:7sWjFRry
>>728
それだけ、根本に及ぶ話だからだよ。
BIは決して「気楽に議論できる社会保障案」なんかじゃない

732名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 13:48:33.32ID:aiC4ONbU
BIが不可能なのは常識

733名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 13:50:59.96ID:7sWjFRry
>>730
ぶっちゃけ、左巻きは今も昔も「一般人をバカにしすぎ」なんだよ。
「良さげな理由」で誤魔化せば、自分の妄想に誰かが付いてきてくれると本気で思ってる。

今までは、情報展開力が弱くて「一部のバカ」を騙すことが出来たんだけど、
ネット登場と、スマホの気軽なネット利用可能化で、左巻きが騙したい人に
本来の意味が伝わりやすくなったし、左巻き自身にも今まで気付かずに
離れていった人達の存在に気づかされた。

だから、主義主張を社会保障という名のオブラートでくるんで騙して
飲ませようとしてるんだけど、一般人もバカじゃないから、透けて見える
飲まされようとする何かをしっかり見てる。

結果が、コレってだけの話だよ

734名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 13:51:49.53ID:34pFQnUZ
「これからはBIの時代だ!」って言ってる人って
一年前に「これからは仮想通貨の時代だ!」って仮想通貨を高値で掴んで塩漬けにしてそう

735名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 15:50:02.06ID:T0cIiO3R
日本はケニアよりも遅れてるのか

736名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 15:58:50.90ID:2pdmI+SA
>>730
この前の選挙で小池党が唯一公約に挙げたけどご存じの通りの結果な訳で
政治家的には票にならないネタだと思ってるはず

737名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 17:32:35.93ID:ViTwqwT9
>>721に賛成派が答えればいい

738名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 19:24:17.93ID:Alsv1NmS
>>735

> 日本はケニアよりも遅れてるのか

日本人はケニア人と違って怠惰なので導入できない

739名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 21:35:40.10ID:oIpqtRen
>>735
日本がケニアに遅れているとはとても見えないだろ
>>1を読んでみてくれ。電気も水道もなくて
働いて得た収入とこのベーシックインカムを合わせて農機具や種が買えたりするんだよ
まさか金がもらえるところしか見えていないんじゃないだろうな

740名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 21:55:40.61ID:boaRY4mp
アメリカのNGOがやってる実験で、ケニア政府がやってる訳じゃないでしょ。

741名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 22:09:09.49ID:HkRXRMCn
>>737
出てるじゃん。

742名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 12:24:24.77ID:SZUu7tqk
早く日本でも実験しないとな

743名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 14:06:56.12ID:9WKEmL2A
実験するまでもなく、似たようなケースを調べれば良いだけ。
東日本大震災の被災者なんか好例だろうね。
日本の場合、働かずパチンコして暮らす人は多そう。

744名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 16:10:03.74ID:h2d2K/Mf
震災は会社ごとなくなってるし生活全て面倒見てもらえるから違うだろ。

745名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 18:08:56.76ID:OFGXm6p7
>>739
日本がケニアより遅れているわけではない。

日本人がケニア人に比べて極めて怠惰なだけだ。

746名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 18:21:07.74ID:dTOmxABF
だが、ちょそっと待って欲しい
審判を殴り倒せば勝ち組ではないか

747名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 18:46:07.57ID:AhgdVSXa
BI以前に、生存の為に必要な食に税金が発生するのはどうなの?

748名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 21:43:10.70ID:QJeCq7XQ
>>742
サウジやナウルなんかでBIに相当する社会保障は実施済み。
つか、中国やロシアでも実施済み。
全ての国で大失敗。
唯一、サウジが機能してるけど、国として進歩してるかい?

749名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 21:46:54.06ID:QJeCq7XQ
>>747
消費税のこと言ってるなら、消費税は世界中で採用されてる「最も公平な税制度」だぞ。
品目別消費税も「階層の固定化」に繋がります。
要は「貧乏人は無税のモノだけで生きてろ!!」って意味だからな。

社会制度は感情で考えたら地獄を見ますよ

750名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 22:25:36.69ID:qGGY2PWY
>>5
それは母集団に偏りがあるから。
現状でナマポはクズばっかりだろ。

751名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 22:30:50.35ID:QJeCq7XQ
>>750
つまり、低収入のクズはクズのまま変わらないって事だよね?
努力して収入を上げれる人とは別の話だよね?

なら、BIの存在価値って何?
低収入の人は、生活安定しても頑張らないよねw

752名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 22:48:00.16ID:cxiAStlW
それより学校完全無料化しろよ。バカか?

753名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 23:47:11.77ID:My171HRl
賛成してるのはニートと朝鮮人だけ

754名刺は切らしておりまして2018/07/17(火) 00:13:58.18ID:SwSniVp0
どうもニートが支持しているっていうのも怪しくないか
匿名掲示板で金くれるって話にこんなに反対が強いとなあ
ニートの大部分にも支持がないだろうこの感じは

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