【カメラ】ソニーの「プロ向けミラーレス」が伸びた理由。ミラーレスで唯一の「フルサイズ」

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1田杉山脈 ★2018/07/08(日) 15:16:40.37ID:CAP_USER
プロ・ハイアマチュア向けデジタルカメラ市場で圧倒的な存在感を示してきたキヤノンとニコン。これまで両社の一眼レフが圧倒的だった市場で、ソニーがミラーレスカメラを引っさげて存在感を増している。

カメラ市場が減速する中で、ミラーレスは成長している。2017年の一眼レフの世界出荷台数は740万台(前年比マイナス13%)の一方、ミラーレスは414万台(前年比プラス18.6%)だった。ミラーレスにおけるソニーのシェアは高く、2017年の台数ベースで42%に及んでいる(いずれもテクノ・システム・リサーチ調べ)。

信号処理に時間がかかるのが難点だったが
2008年にミラーレスが登場した当初、「性能は一眼レフほどではないが小型軽量で持ち運びやすい」という点がセールスポイントだった。

一眼レフは、レンズから取り込んだ被写体の像を鏡で反射させてファインダーで覗くため、実際の撮影対象の状態との間にタイムラグがない。一方ミラーレスでは、レンズから取り込んだ光を電気信号に変換して液晶画面で確認する。こうした信号処理に時間がかかり、撮影者が見ているものと被写体の実際の状態との間に時間差があった。

プロの撮影現場では”一瞬の瞬間”を切り取る必要があるため、ミラーレスが登場しても、しばらくは一眼レフメーカーであるキヤノンやニコンの牙城は崩れなかった。しかし状況は徐々に変わりつつある。

目立つのがソニーの躍進だ。プロ市場におけるシェアは明らかではないが、ソニーの岩槻豊統括課長は「かつてシェアは1ケタだったが、それよりはかなり成長した」と表現する。実際、ここ2年間で、プロ向けサポートの会員数は5倍になったという。

ソニーの製品ラインナップを見ても、プロやハイアマチュア向けを狙っているのがわかる。

現在のソニー製カメラで一番高価な製品は、2017年5月に発売した「α9」だが、同製品はボディだけで49万8880円かかる。キヤノンのフラッグシップモデルが67万8000円、ニコンが69万5000円なのと比べるとまだ安価だが、大のカメラ好きでなければおいそれとは出せない金額だ(いずれも各社オンラインショップ価格)。

ミラーレスで唯一の「フルサイズ」
ソニーの強みについて、岩附統括課長は「イメージセンサーを含む基幹デバイスを内製しているため、ユニークな商品性を提示できる」と話す。

イメージセンサーとはレンズから取り込んだ光を電気信号に変換する半導体で、ソニーはカメラ向けに加えスマートフォン向けでも高シェアを保っている。イメージセンサーの設計はカメラメーカー各社で行っているものの、製造まで完全に内製しているのはソニーとキヤノンのみだ。

イメージセンサーは大きくなるほど光をより多く取り込み、きれいな写真を撮影できる。プロやハイアマチュアは大きなセンサーサイズのカメラを使用しており、センサーが大きくなるほど高級品になる。

一眼レフのフラッグシップモデルと同様の「フルサイズ」と呼ばれる大型のセンサーサイズを使用したミラーレスを製造しているのは、現在ソニーだけだ。2015年にはソニーのミラーレスのうち、フルサイズセンサーの製品は25万台出荷されていたが、2017年には46.5万台まで拡大した(テクノ・システム・リサーチ調べ)。

画質だけではない。α9で搭載したイメージセンサーは、世界で初めて積層構造を採用した。回路部分と画素領域を別の層として重ねることで、高速で信号処理を行う回路を拡張できた。こうした努力によって、光を信号に変えて読み出すスピードが従来モデルに比べて20倍以上高速化した。その他にも画像処理エンジンなどの改良を行うことで、「α9は肉眼で見たように撮影できるレベルに到達した」(広報)。

信号処理の遅さというミラーレスの弱みを克服するメドが立ったわけだ。しかも、ミラーレスは構造上、一眼レフよりも連写性能を向上させやすく、一眼レフを超える連写速度を持つ製品もある。小型軽量で、価格の割にスペックが高いミラーレスを出すことによって、プロからの支持が増えているのだ。

プロにとって、カメラそのものの性能に加え、自身のカメラが壊れたときの代替品貸し出しなどのサービスも重要になる。ソニーは2014年からこうしたプロサポートを始め、現在日本では5箇所あるソニーストア(東京、大阪、名古屋、札幌、福岡)、世界では22カ国でサポートが行われている。プロサポートを担当するソニーマーケティングジャパンの北村勝司シニアマーケティングマネージャーは、「全世界でのサポートを順次増やしていく」と話す。

「カメラといえばソニー」を目指す
2018年07月08日
https://toyokeizai.net/articles/-/228355

2名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 15:25:12.87ID:sLdW3cTc
後はボディデザインやな

3名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 15:46:53.92ID:rskPWt2S
それよりも5100の後継機はよ

4名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 15:51:20.41ID:t1mmhJMr
盗用経済はなに書いても日経より質が落ちるな
日経で十分つうか

5名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 15:55:53.31ID:7qjUzq3k
採算が合わないと


突然、打ち切るからね
注意

6名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 16:02:12.71ID:b+3xQvBd
キャノンが低価格よりちょい上ぐらいに値段の割りに性能いいEOS kiss Mぶちこんできたからこのまま何もしなきゃシェア食われるだろうけど
その層は捨てるのかね

7名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 16:28:55.52ID:5CkcyKtG
通称プロレス

8名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 16:40:27.61ID:04uP44lH
>>5
ミラーレスメインの所は見切りはやさそうなとこばかりなんだよな。あり得る話だ

9名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 17:07:52.25ID:G4C348p+
秒間20コマや静音シャッターはマジでありがたいわな
今までありえなかったプロゴルフのインパクトの瞬間や
静かな場でもシャッター切れる

後は電子シャッター使用時でシャッタースピードが2000超えた辺りから出始める
ローリング歪みを無くせば完璧
4000超えるとかなり目立つ
メカシャッター使えって話だが

10名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 17:17:01.57ID:GUUU8ZuC
いわゆるプロって一般人よりも保守的だから、
この市場を侵食できているというのは凄いね。
もっと頑張ってほしい。
そしたら、カメラ全体の技術も向上するだろう。
キヤノンとニコンのなれ合いで、保守的なユーザーだけだと
技術は緩やかにしか向上しない。

11名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 17:29:54.07ID:7qjUzq3k
報道関連でソニー使ってるの少ないだろ

写真家と呼ばれるアート系のプロが使ってるだけで
良いものがあればすぐに他へ切り替える人たち

12名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 17:44:28.47ID:0AW7nDTj
でもおもちゃっぽいからイオス5Dの方が(エロ)モデルには人気ある

13名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 18:47:13.44ID:p4pW8Hpo
芸術家気取りは空気感とかネームバリュー異常に気にして自己陶酔して科学的根拠全力否定するから始末に終えない
ブラインドテストでボロボロなのに

14名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 18:49:20.00ID:kPoONKB7
アメリカシェアフルサイズのシェア1位なんだっけ?
α9は革命的らしいな

15名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 19:00:32.80ID:0t4GsLa0
プロだって、と言うかプロだからこそマイクロフォーサーズ使うんだけど

16名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 19:10:01.93ID:UcJ5XL/w
プロはとりあえずSONYも買ってみるんじゃね その後合わなけりゃ売れるし

17名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 19:21:36.34ID:7Zqw56ir
イルコさんはソニーに乗り換えたよ

18名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 19:22:10.24ID:iEFViq1M
>>1
一眼と比べて電池持ちが異常に短いのがなー。
バッテリー気にしないとあかんのがネック。

19名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 19:31:38.54ID:8p3L1ZX0
キヤノンとニコンがレフ機に固執してミラーレスを入門機扱いしたから。
キヤノンは体力あるから挽回しそうな様子だけどニコンはもう手遅れ感。

20名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 19:33:13.52ID:8nk17iYE
Memory Stickとクリエが机の中にあります。

21名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 19:42:29.57ID:sLdW3cTc
>>18
もうその辺しか攻めどころないよね

22名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 19:50:04.55ID:0viIO8oK
バッテリーは予備パック持ってれば良いけど、大量に撮ったデータを編集するのが大変

23名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:00:41.78ID:+AQwSi8R
7月末にも発表されるニコンのフルサイズミラーレスはFマウントじゃないらしいな
来年出るキヤノンのフルサイズミラーレスもEFじゃないのかな

24名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:10:15.21ID:7Pucw7jE
>>23
EFでしょ、EOS-Mのマウントと1DXのマウント同時に見比べたらEF-Mにフルサイズ入るとは思えないし。
ユーザーのレンズ資産無視するならそれこそSONYに移られちゃうと思う。

25名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:12:56.10ID:pj1Zg3iS
>>11
ソニーだらけだろ?
ミラーレスになると、ビデオカメラと変わらない。
テレビ局とか、ソニーのカメラばかり。

26名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:12:56.82ID:oMEXs3rs
ミラーって必要か?
あんなもん、液晶EVFが無い時代に仕方なく複雑にしてただけやん

27名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:17:47.96ID:7VsXdGgX
>>24
カップリング機構と読み取り付きマウントアダプターがあれば互換性は問題ない

28名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:18:28.78ID:pj1Zg3iS
>>26
フィルムカメラ時代の遺物だよなぁ。
EVFでセンサの画像を直接確認出来るって便利。

29名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:28:16.38ID:guEmXD2a
>>1
> 製造まで完全に内製しているのはソニーとキヤノンのみ
パナはどっかのファンドに売ったんだっけ?

30名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:30:27.29ID:DHddoTMI
>>11
放送関係は昔からソニーシェア高いんだが何言ってるんだ?

31名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:32:02.24ID:DHddoTMI
>>29
パナはCMOSが主流になってからはずーっと大判向けはソニー製を使ってた
というか、キャノン以外はほとんどソニーだぞ

32名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:34:46.31ID:DHddoTMI
>>28
まあ、大体その通りだが、
ミラーレスってのは撮像してから表示だから、表示の反応って意味は限界がある
高速表示にしたって限界はあるし
ディスプレイの応答速度にこだわるFPSマニアの理屈と大体同じ
まあ、よほどのプロ以外ではその域の制御は出来ないからほぼ要らないというのは事実だし
本当にいらなくなるのも時間の問題

33名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:40:58.29ID:WDCobx2g
EOS M10は普段使いには十分すぎ
素晴らしい

34名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:41:11.08ID:oSzQR+Xb
>>5
デジカメい板にやたら改行してトンチンカンな電波飛ばしまくってる奴がいたな。

CMOS関連の基礎技術で張り合えるところ無いのに、利益率高いところから撤退するとしたらセンサーそのものから撤退する時ぐらいだわ。

35名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:42:14.19ID:lR1kYMm3
ソニーはレンズもいいからな
どんどん設計技術が進歩している
2470GMが出された一年後には24105GというGマスターにひけを取らないレンズが出てきた。

36名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:46:12.52ID:UMMJE33v
最強イメージセンサーとかゲームプラットフォームとか
自前音楽コンテンツとかあらゆる財産をもっているのに
なぜXPERIAは売れないのか

37名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:47:27.58ID:tT5Jekxq
>>11
キャノンでミラー落ち経験したカメラマンがm4/3を予備に持ち歩いてるのは見たけどソニーはないなぁ。EFマウントでα9みたいなの出てきたら雲行き変わるかもね。

38名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:49:31.67ID:E6nUgv0I
>>33
M100とかM5/6世代から、AFがかなり速くなってるよ。

39名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:49:47.02ID:F2u0y+EC
>>10
保守的というか、安定・確実を求めるし、コストには当然シビアだろう。

40名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:50:35.50ID:8f8FSans
>>37
マイクロフォーサーズとフルサイズミラーレスとじゃボディ・レンズ含めても重量とサイズが倍違ってくるぞ
それじゃあ予備の役目しない

41名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:53:50.49ID:tT5Jekxq
>>40
いやいや予備機だから重いもん持ち歩きたくないってことさ。要は端から使う気ないけど保険ってこと。

42名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:54:45.54ID:8f8FSans
>>41
いやそういう意味で書いたんだけど

43名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 20:57:02.54ID:tT5Jekxq
>>42
わかりにくいやっちゃなw ま、ご理解いただけたのならいいっす。

44名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 21:07:33.35ID:eiA5AExK
360度魚眼レンズはつけられますか?
画像が切れないの希望

45名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 21:21:29.18ID:NyMEHOu6
ようやくあの五月蝿いミラー上げるガチャガチャ音が無くなって行くのか
記者会見の時とかほんと五月蝿いんだよね

46名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 21:23:31.66ID:NyMEHOu6
ちなみにSONYのレンズってミノルタの技術だよね?

47名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 21:37:02.57ID:PXw+SI/f
>>46
いや、ミノルタの技術者は、ソニーに買い取られた後に東京に転勤するが嫌で、パナソニックに転職した例が多いらしい。

今のソニーのカメラは、あまり「ミノルタの技術を継承してる」という風ではない。

48名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 21:41:17.15ID:i/gjaTfs
EVFて背面液晶の劣化版
バリアングルできないしコードで延長もできない
レフ機のOVFと液晶は特性が別物だけどEVFに何の利点が
そもそものミラアレスが一眼レフからミラーとプリズムを削除したけれど
サイズは大して変わらず重量は200g程度しか軽量化されてないよな

49名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 21:44:29.71ID:7qjUzq3k
>>25
テレビ局が スチルカメラ使うかぁ?


ビデオカメラだろ
出直してこい!

世界遺産 ソニー撤退して 
スポンサーキャノンに変わって
4K動画撮影はキヤノンが強くねえか?

50名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 21:45:42.87ID:7qjUzq3k
>>30
ソニーシェア ダダ下がりなの
知らんの?

事業部の縮小が止まらんのに

51名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 21:48:07.35ID:EVAhxfIK
ソーニー ソーニー ソニソニソーニー 麻原ソーニー

52名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 22:17:16.19ID:tT5Jekxq
>>49
www
まぁ記事読まずにムービーもスチルも区別できない人はスルーで… ましてやキャノンの大判ガー黒魔術ガーなんてシェアを言ったって説明めんどくさいしw

53名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 22:20:59.98ID:7qjUzq3k
>>52
お前が
頭悪いのがわかったわwww

54名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 22:22:49.48ID:M5VHWfDT
スポーツ系は望遠レンズがないと駄目だけど
それ以外は別に頑丈で使いやすればいいだよ。

SONYが売れてる理由のひとつは動画が優れてるってとこ。
キャノンが駄目駄目だからね。

55名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 22:24:10.06ID:M5VHWfDT
SONYのレンズは昔からタムロンだったはず。

56名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 22:25:03.74ID:tT5Jekxq
>>53
キミを肯定したつもりだったんが。
キミの読解力とオレの文章力がたりなかったようだな。

57前代未聞の ソーリー2018/07/08(日) 22:25:44.47ID:RwkOuQiq
>>51
アイム総理 卑下総理 レアリー総理
I'm sorry. 髭剃り. Really sorry.

58名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 22:40:31.11ID:zcaBWunz
プロレス向け?(難聴

59名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 22:42:30.85ID:7mFJIpEC
>>4
>盗用経済はなに書いても日経より質が落ちるな
概ねその通り

>日経で十分つうか
頭大丈夫か?
情報弱者ってみんなこうなの?

60名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 22:45:10.36ID:7mFJIpEC
>>47
>>46はレンズの話をしているように見えるが?

61名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 22:51:43.91ID:DDNCOWxI
プロは、蛇腹にB4のスキャナー

62名刺は切らしておりまして2018/07/08(日) 22:58:54.74ID:R813i9Ww
あと素早いレンズ群のリリースも伸びた要因だな。
そしてsigmaの存在がその伸びを後押しした感じだね。

63名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 00:25:06.87ID:2Da5b+Mt
ミラーはうっさいからやめろ

64名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 00:29:32.06ID:7e59XsOT
さんざ言われてる「軽量ボディでもフルサイズレンズが重くてバランス悪い」ってのも
新ヨンニッパGMで4kg弱あるキャノニコより1kgも軽量化してるぞ。
駆動距離って点でもリニア駆動化で、ウリにしてる高速シャッター中でもまっとうに打率上げてたり
ミラーレスにありがちなトップヘビー解消してるし普通にレンズも競争力あるわな

65名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 00:31:53.85ID:4OJM/iiT
ボディは軽いのにレンズが重いってのはニコンキヤノンもあとでブーメランになりそうだけど

66名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 01:13:18.72ID:2SIcDl55
>>65
フランジバック短いミラーレスの専用レンズは「広角のみ」に限って、
望遠レンズは一眼レフ用マウントの物をマウントアダプタで使用可能と
するものの「ミラーレス専用では出さない」とかいうような住み分けは
あるかもしれない。

67名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 02:41:41.32ID:9io1rsoM
フルサイズなんて不要だから、α6000を買おうとしてる俺……

68名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 04:46:16.26ID:AKEPlk5f
ミラーレス専用の設計のレンズが最高なのは言うまでもないんだけど
今までのレンズがそのまま使えないのも最高に不便なんだよなあ…
ソニーはボディーは良いんどけどAマウントレンズをアダプターで使うと制約大きいのでレンズ選びでかなり不便
重くても使えるってのは大きいよ

69名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 06:36:10.79ID:GPOhQ4j5
>>37
ミラー落ちって、5D以外はコンタックスくらいしか聴けないトラブル 1D以外はオモチャ

70名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 06:36:51.18ID:GPOhQ4j5
>>54
428の予告でてたような

71名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 06:53:48.97ID:KY+hfuJ+
>>50
だだ下がりねえ
シェアが動きにくい業界なんじゃなかったの?
言ってることが矛盾してるぞ?

72名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 06:56:21.09ID:KY+hfuJ+
>>47
多い「らしい」
まあ、少なきゃないだろうけどね
あと、技術継承するにしても
普通自社のポートフォリオの中に組み込む形だから
そのままは使われないよ
個別にばらすとここは継承してるみたいな

73名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 06:56:31.17ID:S9xSwaSN
シグマのコンバーター36000円使えば
キヤノンレンズをAF1ランク落ちで
ソニーボディーで使える  
使用目的によってはソニーボディーが
2ランク上のことがあるから
キヤノン使いでソニーボディー持ってる
人はけっこう居ます

74名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 07:10:18.90ID:bHp6sduP
ソニーはAPS-Cミラーレスのやる気あるの?
ホントの初心者で5年前に購入したが、レンズがぜんぜん増えない。

75名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 08:15:12.25ID:AlZWKvBN

76名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 08:36:16.35ID:PpUp2rS2
>>74
うっせーな今フルサイズ用作ってんだよ
α7とα9の需要がすげーんだって今

77名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 08:55:52.37ID:s8NSC8BD
>>31
へーそうなんだ
監視カメラ用は自社製のMOSを使ってるんだが
コンシューマ向けはCMOSなのね

78名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 09:42:44.54ID:YNnlr+9a
ミラーレスはバッテリー食うからプロ向きという気はしないけど

79名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 09:56:36.48ID:cYVe4T5+
>>6
その辺のユーザー層は捨ててるだろう
あえてソニーの中でeos-mの対抗馬を出すならα5000シリーズだろうけど、
やたら開発ペースの早いソニーなのに、後継機が出てない
低機能低価格でシェア取るのはキヤノンで、
高機能高価格はソニーだな。それぞれ両社の強いところを生かした戦略かと

80名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 10:04:40.17ID:cYVe4T5+
>>48
大きさも小型化したけど、200gってのはかなり違うよ
いくらフルサイズとは言えど、皆が1kgや2kg以上するレンズを付けるわけじゃないからね
もうレフ機は、キヤノンの6Dシリーズみたいな小型軽量を売りにするカメラの出番じゃなくなった

81名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 10:11:05.84ID:Q+Fw22rX
一般の人の考えるプロカメラマンは、報道とかスポーツなんだなというのがよくわかるスレ。
プロカメラマンが考えるプロカメラマンのジャンルは、商業広告やグラビア。
こっちのジャンルはミラーレスと親和性高い

82名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 10:16:26.46ID:U8MS078w
プロレスラー、ビル・ミラーの話かと思ったらカメラか

83名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 11:13:58.32ID:1OTopNlj
>>79
映像関連な部署にいる友達から中の人眺めた印象だと一機種に全力投球故の開発の速さなんで同時並行で廉価機に割くほどの開発リソースは無いんだそうな
ミノルタ買い取って始めた外様的な立場もあるんじゃ無いのかね、ソニーも内部的には大企業病にがっつり侵されてるってよく愚痴聞いてるわw

84名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 11:29:10.41ID:6YZ1qQ5W
ミラーレスのデメリットって、デジタル処理で
ファインダー表示に極わずかなタイムラグがでる、って点?

85名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 11:35:25.38ID:AKEPlk5f
>>83
ぶっちゃけ金にはならんかもしれないけどSONYのミラーレス支えてきたのは
ハイエンドまで行かないカメラ買ったり小型機を好んで買ってた層なんだよな
APS-C放置して本来のファン捨てるような戦略はどうでるか…

86名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 11:40:01.58ID:vkKUj+Nu
>>1
>イメージセンサーは大きくなるほど光をより多く取り込み、きれいな写真を撮影できる。

そうは言うけど、フルサイズの良さって同じ画素数なら高感度ノイズ耐性が高いってだけで
高感度ノイズが無くなる訳じゃないし、今はAPSも高感度ノイズ耐性が高いから
あまり恩恵は無いと思うんだよね。
フルサイズのメリットはノイズ量を増やさず画素数を上げれることと、焦点距離の長いレンズが
使えることでボケが多く出せることであって、

>現在のソニー製カメラで一番高価な製品は、2017年5月に発売した「α9」だが、同製品は
>ボディだけで49万8880円かかる。キヤノンのフラッグシップモデルが67万8000円、
>ニコンが69万5000円なのと比べるとまだ安価だが

耐久性・耐候性の違いだったり縦シャッターボタン兼バッテリーグリップの有無だったりも
あるからフラグシップ機で比較するのもどうかと思うし、売れ筋のα7がD850辺りより価格が
控えめじゃないと意味無くないかな?

個人的にソニーのカメラは嫌いじゃないし、システムが小さく収まるミラーレスは今後一眼レフを
置き換えると思うけど、Eマウントは撒き餌レンズの画質が決して高くないことや望遠の品揃えが
今一つなのがアマチュアの俺にはどうにも手が出しづらい。

87名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 11:56:01.44ID:zQoPtuRL
canonの質の悪さよ
特にシャドー部
あとプロサービス。何度修理に出しても治らないで戻ってくる
都度無料で修理しててこの会社大丈夫か?ってなる

88名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 12:00:29.64ID:1BpTwwGN
フルサイズはレンズがでかいし重いし
山奥とか持っていって絶景撮りたいとか
いくつもレンズ持ち歩きたいとか
そういうのがなあ

89名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 12:00:46.09ID:vkKUj+Nu
>>48
EVFあると脇締めて撮影出来るからブレが抑えられるし、腕も疲れずに済むよ。
あと、炎天下でも画面が見やすいし、何を撮ろうとしているかや何を撮ったかを
周囲の人に見られないのは疚しい気持ちでいっぱいのアマチュアカメラマンには
大事な機能だ。

90名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 12:09:51.93ID:vkKUj+Nu
>>54
あんまり動画詳しくないけど、映画とか広告動画を撮る連中にはソニーよりも
パナのGHシリーズの方が人気高いんじゃなかったっけ?

91名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 12:20:38.06ID:pp3IDA2X
>>83
デジカメそのものはミノルタ買収以前からやってるから
外様ってこともなかろうと思うけど

92名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 12:22:12.98ID:pp3IDA2X
>>89
GHはある意味飛び道具的に人気があったわけで
今はもう他でもカバーできるようになって、
一部のマニア人気に落ち着いてる

93名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 13:45:13.23ID:rkT10xYJ
>>49
映像センサー使ってるだろw
電子シャッターで連写とか、ビデオカメラと変わらない。

94名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 13:45:31.32ID:vkKUj+Nu
>>92
そうなのか。
まあTV観てても「月曜から夜更かし」とか「アド街ック天国」とか
ソニーのハンディカム使ってロケしてるし、「かりそめ天国」なんかも
ソニーのボディにキヤノンのレンズ着けて撮影しているし、
「ブラタモリ」に至ってはα7をショルダーカメラに改造して使ってるし、
パナのGHがメジャーじゃないような気はしてた。

95名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 20:21:40.75ID:hTgDz2cF
周辺画質が酷いフルサイズミラーか!

96名刺は切らしておりまして2018/07/09(月) 22:04:54.25ID:0Wb3kaWB
>>83
そうだね
ソニーはカメララインナップを制限し、
対策として旧型機を並売してエントリー機のような扱いにしてる
キヤノンみたいに最初から狙ってエントリー機に力を入れてるのではない
売上た数だけ見るならキヤノン強し
でも、そのキヤノンのスタイルも出し惜しみと散々揶揄されてるし、
何にしろ全部が上手く行く事はないよ

97名刺は切らしておりまして2018/07/10(火) 08:22:21.69ID:+78AdgBP
>>34
それスマホ用でしょ

98名刺は切らしておりまして2018/07/10(火) 08:24:38.34ID:OCHlMw4U
メモリカード戦争でメモリスティックに固執してなければ
コンデジでもっとシェアあって
もっと早くからキヤノンと戦えてたろうに
まあよく消えずに盛り返したわ

99名刺は切らしておりまして2018/07/10(火) 08:32:40.62ID:OCHlMw4U
>>97
売上でスマホが多いというだけ
依存してると書くメディアもあるが
製品の出荷数考えたら当たり前の話
スマホでシェア多ければ
スマホの売上が事業所を牽引するに決まってる

100名刺は切らしておりまして2018/07/10(火) 17:22:04.52ID:iHRTP6ss
(女性)「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ(画像集)
http://zghru.cdotfree.com/7.jpg

101名刺は切らしておりまして2018/07/10(火) 17:26:19.70ID:7IkJRMn3
パソコン部門売却、ゲーム部門の不祥事、ウォークマンにハイレゾが出る前の頃に、
好調だったのはカメラ部門だったというくらいカメラは強いのは当たり前。
最近はサイバーショットも高級ライン残して全て捨て去ったな

102名刺は切らしておりまして2018/07/10(火) 17:30:11.84ID:7IkJRMn3
一方、オリンパスもソニーやパナソニックとともにミラーレスの先陣を切っていたが、
オリンパスの不祥事が度々続いた上に、センサーはソニーという皮肉が発生してるじゃん
ソニーもマイクロフォーサーズセンサーを作る余裕があったんだなと思った

他にもソニーはニコン向けに1インチセンサーを作ってたよな

103名刺は切らしておりまして2018/07/10(火) 18:48:06.80ID:JQx2hM3n
ニコンの1インチ機は死んだよ
レンズ交換式アドバンスドカメラってジャンルごと消失した

104名刺は切らしておりまして2018/07/10(火) 19:00:10.44ID:BTIrLETP
>>81
広告業界は中判か大判だと思うよ。
グラビアはよく分からんから何とも言えないけど。

105名刺は切らしておりまして2018/07/10(火) 19:03:02.78ID:3x1BZuGg
10年後にどーなってるかだな。

106名刺は切らしておりまして2018/07/10(火) 19:06:55.60ID:BTIrLETP
ニコン・キャノンがフルサイズのミラーレス出したらプロは
みんなそっち流れると思うよ。
色んな所で言われてるけど、ソニーはレンズが弱いんだよ。
単焦点は良くてもズームレンズはクオリティー的に厳しい
もんがある。

107名刺は切らしておりまして2018/07/10(火) 20:13:40.62ID:vymEQgEV
>>106
クオリティはそんなに悪くないと思うけど値段がなぁ。
後はシグマとタムロンがどれだけレンズを出してくれるかじゃないかな
シグマ、タムロンが70-200とか安く出したら一般人はSONYにかなり流れるはず

108名刺は切らしておりまして2018/07/10(火) 21:50:44.32ID:HHGnvfSl
>>106
ズームを使うような社カメ報道はどーでもよい

109名刺は切らしておりまして2018/07/11(水) 10:37:33.03ID:MeohVEWE
>>106
逆に言えばレンズという最後の砦しか残ってない状態と言える

110名刺は切らしておりまして2018/07/11(水) 10:38:51.05ID:MeohVEWE
35mmだって安かろう悪かろうだったが
携帯性でシェアを奪ってきたのだ

111名刺は切らしておりまして2018/07/11(水) 10:58:56.40ID:yK8rKdw9
レフ機は先が見えてたのに、
キヤノンやニコンはそこで引っ張ろうとしたからソニーに随分遅れをとったな
今は既存レンズ資産で顧客を繋いでるけど、
この先にミラーレスで新マウントにした時にレンズがない問題がある
もしもアダプターで良いとか言うなら、それこそ性能で勝るだろえソニーで良いになるしな

112名刺は切らしておりまして2018/07/11(水) 11:24:28.80ID:MeohVEWE
ニコンはアクションカメラで空前絶後の大失敗したし
技術系会社としては既に死に体なのではないか?
RICOHにすら追い抜かれる日は近いと感じる
過去の資産はいいものだと思うが
キヤノンはまだまだ可能性があるだろう

113名刺は切らしておりまして2018/07/11(水) 17:46:10.00ID:1+bTdfUB
キヤノンはミラーレスの上はガラ空きでも
下でしっかり数出して足場は作ったからな。
ただそれにしたってミラーレス用レンズはしょっぱいし
今から揃え出してもとっくにSONYがレンズラインナップ整理終えるくらいには出遅れるペース
それでもキヤノンには先があるが、じゃあ今のニコンって一体どんな製品で儲けるんだ?
レガシーのレフ機は年々縮小してく一方だし、老害相手だけじゃお先真っ暗だろうに。
K-01捨てて以降いっそうミラーの可能性と未来に執着して
レンズ共にミラーレスの影も形もなくなったリコーペンタックスはもっとひどい。

114名刺は切らしておりまして2018/07/11(水) 18:32:39.37ID:Fe0ZVUog
>>113
そもそもニコンってカメラで利益出てたの?
ステッパーで食ってて、それが売れなくなったからヤバいんだと思ってた。

115名刺は切らしておりまして2018/07/11(水) 19:02:33.78ID:2JrZm+RO
3年ほど前にキャノンからソニー一眼に乗り換えた。
APSCからフルへ転向もあったが、ZEISSの単焦点レンズが素晴らしかった。
レンズの優秀さに加えて手ぶれ補正やオールドレンズが使える点も良かった。
ホビーとしてはもうソニー以外は考えられない。

116名刺は切らしておりまして2018/07/11(水) 23:08:34.99ID:Od+4xnRK
ミラーレスの方がコンパクトだからね
もっとコンパクトになって性能も一眼レフに近付けたら
もっと売れると思うな

117名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 00:28:48.48ID:/SjJmg3b
>>114
DLも開発失敗して百周年記念もボロボロのドン底だったけど、
その後にD850で素晴らしいソニーセンサー搭載により、α7r3に対抗できるカメラとしてスマッシュヒット。稼いだみたい

キヤノンがレフ機にやる気を無くしてるのに対して、
レフ機が最前線にいる内の仇花を見事咲かせたニコンの意地は一眼レフファンの絶賛を得たけど、
この明るさは滅びの姿であろうかね
ミラーレスで同じ事しても本家ソニーとの差別化できず分が悪そう

118名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 01:53:35.83ID:OFSb0KZL
プロレス

119名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 03:26:37.71ID:dISj4uGQ
ソニー信者だけが各カメラスレを荒らしまくって迷惑極まりない
民度の低さが半端ない
こいつらのせいでイメージ最悪、絶対にソニーのアルファだけは買うまい

120名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 04:02:43.53ID:XNBqTG4u
気にくわないやつを信者認定して自分の選択肢狭めるなら、
わざわざ宣言せずとも勝手にすりゃいいのにね
反発や対抗心で選んだつもりのスマホやカメラまでソニーセンサーだったら笑ってやるよ。

121名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 06:37:59.98ID:UNquZej/
>>102
一時期Nikon向けCMOSイメージセンサーもやってた東芝が
センサー事業ごと設備も人員もSonyに売却した都合もあった
それが大体3年前で、今でも車載向け画像センサーでどんどこ事業拡大をやってる

122名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 10:48:27.80ID:qDaNOT6g
>>120
いや実際デジカメ板だと他社他機種のスレでいきなりαの話始めるやつうんざりするくらい沸いてるからw

123名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 11:32:34.54ID:EqGbgMhl
>>120
はぁ?
現実見えてないな、お前

124名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 13:01:29.46ID:05ldjx3l
>>121
だからか。
その頃にソニーが一型センサーを使ったカメラを出すよっていうことがあったから、
ニコン1の展開はもうないんだね

125名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 13:13:46.52ID:tnAQgMJb
>>124
ソニーが1インチセンサーを手掛けて始めたのはNikon1が登場した翌年2012年に出た
RX100の頃からだし、その頃からV3までNikon1のセンサー手掛けてたのはAptinaだから
Nikon1のディスコンとは全然関係は無いよ。

また、最後のJ5に搭載されていた像面位相差AF付き裏面照射1インチCMOSが
ソニー製なのかAptina製なのかは不明だけれどもソニーの1インチは2016年のRX100M5で
像面位相差AFに対応しているし、その気になればソニーからの調達でNikon1を続けることは
出来たはず。
1インチコンパクトのDLすら開発に失敗したニコンがNikon1を辞めるのは
純粋に初期の商品展開の失敗を取り戻せなかったのと開発リソースの不足でしょ。

126名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 14:43:44.12ID:eKhlXD3E
>>117
どんなものでも最後の瞬間には光を放つことがあるからな
SONYのベータマックスとかな

127名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 15:24:14.27ID:WOI9tRe0
>>126
ベータマックスって光放ってたか? EDは圧倒的だったが

宗教論争は不毛だからやめておけ、D2H/Xでニコンを切ったが歴代F1桁の輝きは曇ることは無い

128名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 16:46:40.89ID:05ldjx3l
>>125
あの頃のカメラはクルマよろしく芸能人を使うようなセンセーションで売るような風潮だったのを覚えている。

ググれの世界観だった

129名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 16:51:21.93ID:rt0FYfgz
>>119
よその事情で不満なんか愚痴られてもどうでもいいわ
ボヤき散らして喧嘩腰とか小さい奴だな

130名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 16:54:45.74ID:05ldjx3l
ソニーは数年前にペ・ヨンジュンを起用しただけで、ネトウヨが不買運動起こしてたみたいだけど、
当時はソニータイマーという噂もあって、その噂を正当化するという笑えない話があったね

131名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 16:55:39.35ID:4GeRLRHy
>>129
何反応してんだよ、迷惑な糞信者

132名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 16:57:00.91ID:4GeRLRHy
これが現実だ
【αの特徴】

手ブレしまくりの手ブレ補正
ゴミ付きまくりのゴミ取り機能
漏水する防滴に配慮した作り
デザインが醜くブサイク
最悪の操作性
華奢で壊れやすいボディ
熱に弱い(熱暴走シャットダウン)
低温に弱い(寒さでフリーズ)
アンバランスなレンズとボディ
妥協の産物Eマウント
通常レンズは低画質
支持者はキチガイだらけ
安っぽい作り
ソニータイマー
カタログスペックだけで満足する節穴向け

ゴミ付け機能
http://s.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21706623/

ブレまくり補正
https://youtu.be/oIMXbFCiSWo

133名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 16:58:21.23ID:VARow4qU
こりゃおおかた他所でも信者信者と喚き散らして荒らしてたやつが追い出されて来たってとこだな
巣にお帰り

134名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 17:00:55.30ID:rxwacArg
こいつ他でもこんなコピペ爆撃してスレ荒らしやってたなら
擁護も同情のしようもないな。

135名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 17:04:04.62ID:4GeRLRHy
真実を述べてるだけ
嘘の記事はいかんな

ソニーそのものより信者がキチガイ揃いで大迷惑
そんな事実も知らずにすっとぼける節穴共
どっちもクズだろ

136名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 17:12:32.48ID:2s4h+ANt
>>135
あぁー。君はネットの真実に触れて精神を病んじゃった人だね。

137名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 17:16:14.12ID:4GeRLRHy
どのスレもキャノンやニコン等他メーカーは荒らしに来ない
来るのはソニーのアルファユーザーと称するやつらだけ
何スッとぼけてんだかこのバカは?

138名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 17:27:28.32ID:6pCAM/tT
コンポとかミラーレスとか語感がいいだけで正確性に欠ける言葉は嫌いだ

139名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 17:29:45.22ID:ncSYrhbh
神経質なのも大変だな

140名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 17:48:08.77ID:p8z0dwuR
>>139
ガチ無知かよ

141名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 17:59:13.23ID:WEvJfjHF
数レスだけでこうなった沸点の低さと繊細さだと
どこ行っても暮らし辛いだろうな
まぁこの反応じゃ真実の信じ方が面白すぎて
他でもつつかれて遊ばれてたんだろ

142名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 18:21:01.63ID:SFhS5hFq
>>74
フルサイズの付けられるだろ

143名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 18:22:25.32ID:4VWVFgsb
>>140
原理主義者キモい

144名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 18:22:55.31ID:Fi2ttSch
ほんとアルファユーザーって糞しかいねーな
一番質が悪い

145名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 19:18:17.60ID:v0f08IxQ
あんまり陰謀論者を弄ってやるなよ。
SONYまるで関係なくてもおもちゃ扱いは免れられないレベルだけど。

146名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 21:55:49.04ID:lnoQsNSf
相変わらずミラーレスのスレが立つとソニーアンチが湧いてくる。

147名刺は切らしておりまして2018/07/12(木) 22:40:30.30ID:WOI9tRe0
>>144
システムなんて何処でも構わん、ご自慢の作品で語れ
フェーズワンやライカS2で撮ってもゴミはゴミ

148名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 03:46:28.88ID:Z7LbdI5g
>>137
そんな訳ないだろ
今までミラーレスの話題だとレフ機信者が散々文句つけにきただろ
ミラーレス側の勝利で結論出てきたから、CN側の攻撃がなかった事になってるのか?
そもそもCNの熾烈な争いなんてネットが普及する前からやってるわけで、メーカーの代理戦争がカメラスレの基本状態よ

149名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 05:00:08.90ID:k/h1hTmY
フルサイズミラーレスならソニーより前にライカがあるだろう
ミラーレスと呼ばれてはいないだけで
>>125
ぶっちゃけセンサー小さい方のミラーレスはそれに見合うほど小型ではないのと
本体やすくてもレンズ買うくらいなら大型センサーのに買い換えるかってなるから負けたと思う
たとえ他が上手く行ってても苦しかったのでは

150名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 06:07:58.59ID:h3oMa1r+
母数が増えればアンチも増えるというが、
誰の機種さえ知らぬまま都合が悪けりゃみんなあそこのユーザーのせいだと騒いでる時点でお察しだし
メーカーアンチどころか完全に見えない敵と戦ってるただのかわいそうな人だなこりゃ。

151名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 06:56:18.93ID:k/h1hTmY
まあスーパーカーとか楽器とか持ってない道具に夢見て最強論争することが趣味の人もいるよね

152名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 09:11:45.18ID:rJW2WSwG
夏だなー

153名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 09:17:00.93ID:DT8+Qj6t
>>137
>>132の直後にシラッとよく書けるなw

154名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 12:36:53.96ID:kcgM7Sl3
>>5
Aマウントのことですか?

155名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 14:29:44.58ID:+ACMldNS
>>148
ライカvsコンタックスからやってるから、100年同じことをやってる。降り懸かる火の粉は拂はねばならぬWikiまで出来てた

156名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 15:56:48.48ID:U9etXLW7
「夏だな」って夏休み期間中に言わないとアホみたいだな
そもそも言うやつがいないから考えたこともなかった

157名刺は切らしておりまして2018/07/13(金) 23:40:56.93ID:NgSAM6qb
レンズ交換式のカメラはマウントでユーザーを囲い込んでるから、ユーザーがメーカー信者と化しやすい
そして喧嘩ばかりしてる
この世界に新しくやってきた人は、規格化して全社統一すれば良いのにと至極真っ当な事を言うが、
その度に鮫みたいに獰猛な奴等に食いつかれる
オリパナは奇跡だったな

158名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 09:07:20.27ID:eECO2/sf
>>157

プラチカマウントもKマウントもあったけど、マウントアダプタが手に入りやすい今が一番ユニバーサルマウントに近いかも

159名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 09:50:32.53ID:wTyApCvY
>>157
メーカーの方も独自規格ばかりで煽ってくるしな
小型メモリカード戦争もコンデジが戦場だった
パソコンでは結構早い段階でSDカードの勝利が確定してた
メーカーが別のスロット付けても
USBカードリーダー外付けすればよかったので

160名刺は切らしておりまして2018/07/14(土) 11:48:02.07ID:eECO2/sf
コンパクトフラッシュ至高

161名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 10:03:16.64ID:Rya9b6au
>>104
フィルムの頃は中判だったけど、デジカメになってから高画素35mm機に一気に移行した。
特に人物撮影は、ソニー使う人が増えたな。
ミラーレスは瞳にバッチリピントが合うからトータルの撮影時間が短くて済むから、モデルの負担が減る。
フジのミラーレス中判のシステムが揃ってきたら、また中判使う人増えるかもしれないね。

162名刺は切らしておりまして2018/07/15(日) 23:08:52.36ID:O00wBaiI
一眼レフからミラーレスの流れって、かつてニコンがライカM3の完成度に追いつけず一眼レフに注力し成功、一方ライカは一眼レフ化に乗り遅れ、、、みたいなどっかで聞いた逸話を思い出させる。

ただ、将来今のミラーレスレンズがオールドレンズと呼ばれる頃、ピントリングがバイワイヤ方式のレンズばかりだから余程特殊なマウントアダプターでも無い限り別マウントのレンズつけて遊ぶのは難しそうだね。

163名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 09:04:52.23ID:fgVb259B
そんな先じゃリングモーター死んでピントなんて合わせられないよ、今でも修理不可いっぱいあるし

164名刺は切らしておりまして2018/07/16(月) 09:31:11.27ID:KGUKiBcM
>>164
今の一眼レフ機のレンズならAF壊れてもMFで使えるよね?
(実用品としては厳しいだろうがアダプター遊びなら)
ところで、ミラーレスのAFレンズが軒並みバイワイヤなのは何故なんだろう?MFレンズのヘリコイドの重みをAFレンズで擬似的に再現したかったのか、技術やコストの都合なのか?

165名刺は切らしておりまして2018/07/17(火) 10:05:51.19ID:QAfaFuJI
ヘリコイドだと抵抗が重いから電池食うしモーターも大きくせんといかん
ヘリコイドにこだわるような人は
ミラーレスは買わないから作っても意味ない
思い切って古い技術を切り捨てないと誰も買わない劣化コピーになる
設計バランスを欠いた珍品というものも興味深いものではあるが

166名刺は切らしておりまして2018/07/17(火) 10:10:15.63ID:QAfaFuJI
それから>>161
ヘリコイドはピント調節の機械制御に遊びが多すぎる

167名刺は切らしておりまして2018/07/22(日) 10:56:50.58ID:qi6FVx7c
ニコンが明らかにフルサイズのミラーレス出す準備してるよな、今の動き見てると

今度しくじったら会社の将来がやばいから本気で来るだろう、今度こそは

168名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:16:08.94ID:nSe/906P
>>167
誰もがそう思うが
中の人さえそう考えてるが
そうはならないのがニコン

169名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 10:31:50.30ID:IaLWi9+G
大きな会社に勤めてると給料キチンと出るから、
ほとんどの社員には会社の経営状態なんか人ごとだしねぇ。
せいぜいボーナスの増減と福利厚生の削減くらいしか実感できんでしょ。

170名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 11:14:33.51ID:vBZ/rZ5h
大きな会社に勤めてる人間が自分よりバカだと思ってるのか?
お前が知ってるようなことを知らないと?

171名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 11:31:31.14ID:ejf18bbc
>>170
俺より馬鹿だから大きな会社に勤めてるんだよ

172名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 11:57:13.18ID:vBZ/rZ5h
平日の昼間から大会社勤めに文句言ってても頭良くは見られんて。

173名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 12:22:03.35ID:RHxsMWm6
>>164
MF時にもモーター駆動でピント合わせるレンズは、モーターなど電気系統が壊れると、ただの置物になる。

174名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 13:52:50.78ID:1NwWoxVe
>>17
ポトレ撮影が仕事の奴ならレフ機使うメリットもう無いもんな

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