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【語学】英会話は“ステイタス”ではない
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0001ノチラ ★
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2018/06/27(水) 21:28:10.15ID:CAP_USER
アメリカの経済誌ハーバード・ビジネス・レビューによれば、「世界で英語を話す人の約8割弱が非ネイティブ」だという。つまり、世界で英語を話す人の大半は母国語とは別に学んで英語を身につけた人々なのだ。ときに先進国の中でも日本人は英語下手と言われる。日本と海外の英語教育は何が違うのだろうか?

「日本人は英語を難しく考えすぎています。すでに義務教育で英会話の土台はできています」と、『世界で活躍する日本人エリートのシンプル英語勉強法』(ダイヤモンド社)の著者・戸塚隆将さんは訴える。ゴールドマン・サックスに入社し、ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得したという、いわばエリートの彼でも、本格的な英語学習を始めたのは社会人になってからという。

 日本人は「できる、できない」の二択で考えがち。ネイティブスピーカーのように喋れなければダメだと気負いすぎているのだという。現にゴールドマン・サックスの内で使われる英語はとてもシンプルだそうだ。

 入社当時、著者が手本とした日本人の上司の英語を聞くと、

・「We should do〜(わが社は〜すべきだ)」
・「You need to think about〜(あなたたちは〜のように考える必要がある)」
・「I believe〜(私は〜のように考える)」
・「It is because〜(なぜならば〜)」

 といった決まった表現を頻繁に用いていた。基礎的な単語ばかりなのに、その上司の発言には説得力があり、ネイティブスピーカーの社員も真剣に耳を傾けていた。

 そこから著者が気づいた、英会話のポイントは3つだ。

・結論が明確で、短く、わかりやすい
・論理が明確で、ストレート
・簡単でわかりやすい語彙

 実際には、堂々と主張を述べる態度や、周囲の意見を聞き取るリスニング力も必要というが、ネイティブスピーカーと話すときは、まず結論をはっきりと伝えることが大事なのだ。私たちの日本語は曖昧な表現が多いために、そのまま英訳しようとして英会話の難易度を上げている面もあるのだろう。

 名だたる大企業の経営者にしても結論ありきの話し方をする。スピーチの名手として知られるアップル社のスティーブ・ジョブズ氏も、冒頭で「Today I want to tell you three stories from my life.(今日は私の人生から3つの話をしたいと思います)」といったように、「言いたいことは3つ」と結論を先に言ってしまうテクニックで聞き手を引き込んでいた。

 発音にしても自信を持ってゆっくりと、大きな声で話せばアクセントを気にする必要はない。例えば、日産のカルロス・ゴーン氏もフランス語訛りの英語だが、聞き間違えようのない簡単な単語や表現を繰り返し多用する。これもわかりやすい英会話のお手本だという。

 本書では、「英語はステイタスでもないし、ファッションでも、教養でもありません」とシンプルな英語の重要性を説いた上で、そのシンプル英語を90日間でマスターする勉強法を解説している。

 英会話はハードルが高いと思っている人こそ、このシンプルな英語に感動するはずだ。私も英語に触れるのは学生時代以来だが、この本に出会って英語の楽しさにようやく気づいた思いだ。
https://ddnavi.com/review/465234/a/
0004名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 21:35:55.67ID:e4TH/4Xh
>すでに義務教育で英会話の土台はできています
>そのシンプル英語を90日間でマスターする勉強法を解説している

義務教育あっての90日だからまっさらからではないだろう
土台をつくるところでごちゃごちゃ言うヤツのは無理だと断言すべき
0005名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 21:41:54.53ID:hYuObm/e
Fuck you asshole son of a bitch motherfucker cunt
0006名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 21:42:32.69ID:5t8CITVH
言いたいことは3つと前置きして、1つ言い忘れて怪訝な顔される
0007名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 21:46:30.27ID:9Ep88/de
>>4
逆なんだよなぁ
中学高校での外国語なんて完全に時間とカネの無駄
教える側に満足に話せるやつもいないんじゃ、多分300人に1人レベルじゃ、百害あって一利なし

大学から、成人してからで十分なんだよ、外国語なんてものは
やりたい奴、バイタリティのある奴、外国見たい行きたい奴は、そんなのなくても勝手にやるから

俺なんぞ、成人して以降に3つ完全に別な言語帯に属する言語を身につけたが、必要性があったればこそ
日本人だって外国飛び歩いてるようなのは何カ国語も操る奴が普通にゴロゴロいる

必要もないやつが外国語なんてやる必要はないんだよ
ましてカネ払ってまでね
0008名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 21:47:45.41ID:7O2xzZUq
ビジネスでなけらば英語でのコミュニケーションは難しくない、難しく考えすぎ
ただ語族が違うのにいっしょくたに欧州のマルチリンガルと日本人にとっての英語を同列で語るのは信用ならん
0010名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 21:55:29.34ID:g6QK1xWY
>>8
むしろビジネスとか学術とかのほうが英語でのコミュニケーションは
簡単だよ。日常会話とか映画やテレビの英語のほうがはるかに難しい。
0011名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 21:59:37.86ID:TVXIKjds
大体、こういう人たちが言う義務教育の英語というのは高校英語で
だいたい英検2級くらいの英語力を最低限持ってることを前提にしてる
0012名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 22:07:20.42ID:2AH/BU7a
i am a boy!
0013名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 22:09:26.96ID:e4TH/4Xh
>>7
思い立った時に入門書が読めるくらいの学力があればもう十分だとは思うわな
よくある英語教育議論だとスキル化できるレベルまでの教育をやれ
って勢いの話ばっかりになっちゃってるな
0014名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 22:14:43.52ID:bxgq9cyd
>>10
前者の場合特にノンネイティブの世界共通語としてのツールである英語がそうだな。
後者の場合特にアメリカのそれね。

同じ英語でも両者の間には異言語としか思えない程の隔たりがあるからな。
0015名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 22:17:40.39ID:4+ONywGX
>>13
普通の中学高校での英語教育に過剰な期待をしすぎなんだよな。
ろくすっぽ予習復習などの努力をしないやつに限って、学校英語は
役に立たないとか偉そうな文句ばかり垂れてる。
0017名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 22:23:00.73ID:7Ny8FjZE
言いたい事はまぁ言えるし相手には伝わってると思うが、
耳(の質)が悪いのかとにかく聞けないのが辛い。
長時間一緒にいた人の英語はなんとか聞けるようになるが
その人の友達とか出てきて会話に混じられるともう無理。
0018名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 22:26:41.05ID:QSCeFzEe
ich bin vom hinmel gefaren
0019名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 22:30:38.30ID:4+ONywGX
>>18
それ、ドイツ語としておかしくないか?
0021名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 22:38:52.59ID:4+ONywGX
大人になって英語の必要に迫られたときに、基礎の基礎から
やり直さなくてすむのは、中学高校で英語の授業を受けて
いたからなんだけど、それを忘れて学校英語教育に文句を
垂れるバカがいかに多いことか。
0022名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 22:43:52.76ID:K+IADP1F
将来的にご近所さんになりそうな外人は中華やら半島やらの言葉話しそうだし
こっちの方が実用性はあるかもね
0023名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 22:50:49.20ID:Xb5YG81u
そりゃ1ノチラのデタラメ英会話じゃ意味ないわなw
英語出来ん無能馬鹿に限って吠えるよなw
0024名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 22:59:49.54ID:ufn1Xqkt
逆なんだよなあ。
勉強しないと話せない、使えないんじゃなくて、
話して使っていくことが勉強なんだよな。
テレビゲームする時に予習するバカいないだろ?w
まずは、コントローラーの素振りとか、構造の勉強とかあり得んだろ?w
0025名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:00:04.69ID:e4TH/4Xh
>>21
そう。大人になってからのやり直し英語と
ほぼまっさらから始める義務教育のものとはやることが違う
やり直し英語みたいなことを最初から義務教育でやれ、みたいな話ぶりの人の話は聞かない方がいい
0026名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:04:26.04ID:iYcL4lNz
>>24
そう思う
言語はあくまでツールなんだから必要性と慣れがモノを言うんだよな
プログラミング教育とか声高に叫ばれてるけど
作りたいプログラムもないのに覚えるわけないだろと
0027名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:07:34.89ID:bbLKUICt
>>18
gefarenはgefahrenのtypoだろうけど、fahrenはsein支配ではなくhaben支配。
0028名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:18:43.11ID:A/MXxd9a
テケトーな感じの大学出て英会話ごときで散財する奴見るが、東大ともなると、英会話がどうとか話題にすらならないからやっぱり格が違うんだよな。
0029名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:18:44.70ID:ufn1Xqkt
>>26
せやね。
描きたい絵もないのに絵は上達しない。
英語でやりたいことがあって、繰り返してれば必ず上達する。
勉強は必要ない。

大人になってからのゲームは子供と違って覚える速度が
違うから、ゲーム機の構造の勉強から入りましょう、とかあり得んよなw
好きなら何歳でも変わらない。
熱意が全て。
0030名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:21:43.21ID:M/fOfq6U
プロボーケティブな英語しか喋れん
0031名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:24:46.04ID:G0BeIq60
この著者も一見ホンモノっぽいこと言ってるようで、何のことはないただの詭弁だよ。
スケートで考えてみ。そりゃスピードスケートの価値観で考えれば、美しく滑れる
必要なんかない訳だから、フィギィアスケートのトレーニングは全て無駄という結論になる。
しかし、フィギィアスケート的な価値観の側からすれば、あんなみっともなく太もも
ガチガチにしてまガサツに速滑りして、何もわかってないということになる訳で。

教養としての英語知らなければ、文学はおろか簡単な読み物さえロクに理解できないし、
発音などに意識が向かないのなら、プロのアナウンサーなどから何一つ学べないことになる。
だいたい、I think 〜としか言わない日本人はレトリックに乏しすぎて内心バカにされてるんだよ。
日本のテレビに出てくる外国人も、わざと日本のことわざとか中国の故事成語とかアピールで
言ったりするでしょう?あれは、本国でいかにレトリックが重要と教育されてきたことの逆説的な
証明なのであって。ジーパン履いて出てくる人は氷山の一角に過ぎませんw

こんな恥さらしな奴が外国で現在進行形で恥さらしてんのかと思うとうんざりだわなぁ〜。
0032名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:34:10.46ID:8/GVLyy6
日本は母国語だけで高等教育が施せる数少ない国だから、英語力が劣るのは仕方ない。むしろ誇るべきこと。
他の国、特に途上国はツールとしての必要性から英語を学ばざるを得ない。その時点でかなりハンデがある。
0035名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:44:53.75ID:JNees+DX
ミーに言わせればステイタスはおフランス語ザマスよ
英語なんざできてあったり前田のクラッカーw
0036名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:45:06.62ID:IhwFOcdW
>>34
英語を話せないアメリカ人も増えてるみたいだよ。
0037名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:46:53.01ID:KbuQ8XwU
>>33
大学での英語教育の量は、大学や専攻によって千差万別だろう。
一年次の必修単位だけで済むこともあれば、授業自体が英語で
行われるケースもある。
0038名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:48:09.42ID:2pljhD2E
中高の英語の教師を指導し直せ!
あいつらの採点方法が間違っているのが元凶
0040名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:52:54.81ID:E9JJwzed
>>39
同時並行で勉強すりゃいいだろ。っていうか、それしかないじゃん。 

マルチ野郎だな。
0042名刺は切らしておりまして
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2018/06/27(水) 23:55:24.13ID:Gshdhl/u
>>39
マルチポスト野郎

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526469558/890
890 名刺は切らしておりまして sage 2018/06/27(水) 18:46:45.96 ID:gRCC/9Bj
いまはむしろ中国人のほうがおおい
英語と中国語を同時にマスターする方法ないか

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1528065091/869
869 名刺は切らしておりまして sage 2018/06/27(水) 18:48:43.17 ID:gRCC/9Bj
英語と中国語をまとめて学ぶ方法ないかな
いろいろ便利だろに
0043名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 00:06:28.93ID:mnVSqCrS
漢文の一、二点やレ点とか英語に応用できる
文法がSVOCじゃないのは日本語といくつかくらい
0044名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 00:07:20.54ID:cALSVdC2
>>43
ドイツ語などのゲルマン語は本質的にはSOV型という見解が定説。
0045名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 00:10:48.58ID:J5xGdpnl
>>43
> 漢文の一、二点やレ点とか英語に応用できる

応用なんかできねーよ。漢文というか古代の支那語文語文を
日本語として読み下すための工夫と、そもそも支那語とは
言語構造が根本的に違う英語などのゲルマン系諸語を日本語
母語話者が習得するための手法は全く異なる。
0047名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 00:21:42.65ID:A+t09+lZ
>>46
そうか?なぜそう思う?
0048名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 00:23:19.77ID:QdZHQftN
英語よりイタリア語やスペイン語のほうが
カッコいいよ。
0050名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 00:27:19.20ID:GO6jBnx0
>>49
プノンペンで政府や大企業とビジネスするだけなら
英語でもなんとかなるんじゃね?
0051名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 00:28:48.41ID:nFAb57Tm
>>47
人工知能の翻訳の精度が上がったら敢えて学ぶ必要無いよね
0052名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 00:30:14.58ID:yNHKNk/e
>>51
人工知能とやらに夢見過ぎ。
0054名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 00:35:44.37ID:8nrs/GCX
>>53
お前もな(笑)
0055名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 00:53:27.61ID:twlykwhf
>>48
下を震わせる能力ない日本人が多いのにびっくり
あんなのできないとか
0056名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 00:55:20.54ID:RKH5CcMz
何回か国際会議に出てればそれなりに慣れるだろ
0057名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 00:55:23.47ID:J5xGdpnl
>>55
そりゃ、日本語にはない音韻だからね。
0058名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:10:47.04ID:DRivjPGA
英語が話せるなんて大したことではない
学生の頃に英語を使う環境にいたか否かで決まる
要は得するのは金持ちだけだ

テレビを見てみろ
英語が話せるだけで頭の悪そうな奴がいくらでもいるではないか
0059名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:13:41.67ID:wwMkRYXn
基本的に外国って早口だからな
一々頭の中で英文作って会話してーなんてやってるとどんどん遅れるし
耳も追いついて来ない

日本人でも早口でゴニョゴニョ言われると何言ってるか分からんしなあ
0060名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:15:58.40ID:YTMiNkyS
>>59
外国が早口って意味がわからんけど、母語ならばそりゃ
早口というか流暢になるわな。
0061名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:21:44.87ID:zX1NQNI1
日本は能力じゃなくて社員の立場と階級だから
英語がうまくても価値なし
0062名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:21:50.38ID:RX5AdhMI
海外ドラマの動画とかをたくさん観てリスニングをやっておかないと
カタコトの英語を話すヘンな外国人で終わるで
0063名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:24:17.07ID:T0Hn67QW
>>62
海外ドラマって英語とは限らないし、英語を母語としない人は、
社会的地位が高くてもカタコトに毛が生えた程度の英語で
仕事してる人は多いよ。
0064名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:26:07.85ID:fZ5XIeNq
>>62
外国人というか、英語を母語としない人は、英語を母語とする人と
同じような英語力がないのは当然だし、英語を母語とする人だって、
社会階層や地域によって様々な訛りやクセのある英語を話すわけだが。
0065名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:32:08.35ID:Yf8R0LQ3
英会話学校の手下であるマスコミに踊らされただけw
0066名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:32:41.79ID:/bRcKkv3
ネイティブと話すなら???

最悪そんなものは単語羅列すりゃ十分通じるんだよ。
まぁビジネスじゃ最低限の文体は必要かもだがw
0067名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:34:21.83ID:yHzeLi/h
英語はネイティブ(英語母語話者)と話すためではなく、
お互いに異なる母語を持つ者同士がコミュニケーションを
取るためのツール。
0068名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:36:41.70ID:Yf8R0LQ3
ちょっと話は逸れるが・・・
ショーンkって実際英語喋れるのかね?
英語でフリートークをしている姿を見たことが無いのだが・・・。
発音が良いだけで実際喋れるのかね?
0069名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:40:05.83ID:1QSEejXY
>>21
その義務教育かなんかしらんが、碌に話せもしないクズが英語教師として本人すら分かってないだろう意味不明な言語を英語と称して教えるから、日本人に変な英語苦手意識が生まれる・蔓延してるんだよ

だからやめろって言ってんの
外国語がやりたいor必要がある人間は、自分でその国に飛び込んでいくらでも学べるから
そして、その国で学ぶ言葉は、日本の怪しげな英語教師が教えるような似非じゃない
当地の母国語、つまり本物の言葉なんだよ

学校で外国語なんてやる必要性はゼロ
基礎とかいってさも大層なものを教えてるかのように錯覚させたいようだけど、それ基礎じゃなくてただのデタラメだから
0070名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:42:58.27ID:spmuTuhj
>>69
中国やロシア、アラブ諸国なんかとビジネスするために英語が必要なんだけど。
0071名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:46:13.90ID:Of5vubew
>>69
「その国」ってどの国のことか知らんけどさ、英語を公用語としない
国の企業と商売するために、英語が必要になるんだけど。
0072名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:46:51.78ID:1QSEejXY
>>43
>漢文の一、二点やレ点とか英語に応用できる

それが日本でやってる英語教育、という意味不明な無駄なもの
だって、それ違うからw

漢文、中国語といってもいいけど、一、二点やレ点とかの奇形読み、それ中国語でも日本語でもない
昔の時代なら、そんな奇形語を中国語として勉強させて、してそのつもりになっても良かったけど、そんな言葉中国でも日本でもどこでも通用しない
日本の英語教育というものも同じ
そんな奇形語、英語でも日本語でもない

普通のオツムしてたら、そんな奇形語を外国語と称してるオカシサに気が付くはずだけどな
どれだけ英語教師というのがクズで白痴か分かるでしょ?

そんな奇形語学ぶために時間費やすの?
それ基礎ですらないからw
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 01:48:17.88ID:A+t09+lZ
>>72
漢文の読み下しは、中国語の勉強としてやっていたわけではないよ。
0074名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:49:37.49ID:1QSEejXY
>>55
発音なんてクソどうでもいいんだよ
どこの国も方言だらけで、まともに標準語話せないようなカッペだらけ

音なんかも聞き分ける必要もない
もっと気楽にやれよ
てめえがいいたいことだけぶちまけて、相手の言うことなんて話半分に聞いておけばいいんだよ
外国人に分かるように話せない、そして外国人がつたない発音でしゃべることをバカにしてる時点で、そいつは低学歴のシングルスピーカーだと自白してるようなものだから
そして、そんなバカのいう言葉に内容なんて有るわけがない

な?単純だろ?
0075名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:50:53.23ID:yHzeLi/h
>>74
コミュニケーション全否定www
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 01:52:02.95ID:jHi0p9la
ジェスチャー


みりゃわかる・・・ひとりで海外旅行したければすればいい

ジェスチャー
0077名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 01:52:57.30ID:cgZNOZth
>>76
ジェスチャーで商売の交渉とか学術的なディスカッションがてきるのか(笑)
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 01:54:33.00ID:1QSEejXY
>>59
うん、まずその外国人が何話してるかを分かろうとか、理解しようとか、ついていこうとか、そういう発想を捨てることだね

土人が何話してようが関係ないの、ワカル?
てめぇが何を話したいか、何を言いたいか、それだけで十分だ
というか、外国語の習得なんてそんなもんだよ

俺、韓国語も中国語も出来る、ってことになってるけど、一方的に話せるだけで、相手が何か返してきてもよく分からん
どうでもいいし
重要なことは、俺が言ってることを土人が理解したかどうか(まぁ、はっきり言ってそれすらどうでもいいんだが)

俺が話してる外国語が絶対正義で、正しくて、現地の土人の言葉は全て方言で誤ってる、そんくらいの心構えでいればいい
外国語の習得なんてそんなもんだ
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 01:58:07.22ID:sXtv6tvU
>>78
アメリカ土人の言うことなんか聞かないってことか。
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 01:59:01.92ID:kdF1kP+n
ステイタスじゃないよ
英語なんかしゃべれて当たり前だもの
海外行くといろんな国の人と会することがあるが全員英語を話すのが普通
日本人だけ異常に話せないのは本当に悔しいね、教科書と英語教育なんとかしてくれ

i have a pen とか言う場面ないから
could you borrow me a pen?(ペンある?)のほうがずーっと便利な英語
0081名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:01:11.30ID:Evg7Gto4
>>80
> could you borrow me a pen?

その英語、通じないよw
0082名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:01:19.51ID:1QSEejXY
>>62
あんなもん、時間の無駄だよ
いや、現地行って、現地の映画館とかで地元映画見てるとか、そういうのは意味あると思うよ?
或いは俺みたいに、既に数ヵ国後出来るような人間が、あくまで頭の軽い体操として外国語の映画とかを日本にいるときに見るってのも、まぁ遊びだけどいい

だけど、話せもしないやつがあんなスラングだらけのゴミみたいな映画やらを見るのは時間の無駄
なんで、そこまで日本に居ながら外国語を習得することに固執するのか意味が分からん
日本に居るならわざわざ外国語なんてやる必要がない人材ってことだから、そんな無駄なことにカネや時間を使うのはやめとけ

外国語をやりたきゃ、何も分からずとも、たとえ一言も出来なくとも、その国にポンと飛び込んで自分で試行錯誤しながらやるのが一番だ
そして、そういう奴が身に付けている外国語は、実地で普通に役に立つ

日本に居ながら、文法の本やら英会話教室やら、もう突き抜けたバカの発想
それは昔の漢文を中国語として学んでるようなもの
本物とは全く似て非なるもの

その言葉の習得に害しか及ぼさないからやめとけ
中高での英語教育などはその際たるものだよ
0084名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:07:51.25ID:1QSEejXY
>>65
>英会話学校の手下であるマスコミに踊らされただけ

そういうこと
子供のころから頻繁に外国と行き来する家庭で育ったとか、外国に一定期間いる家で育ったとか、そういう事情があるならともかく
ずうっと日本に居る、住んでる一般家庭の人間が、無理して子供の頃から外国語なんてやる必要は一ミリもない

外国語教師(まぁほとんど英語教師なんだろうが)、なんてクソの役にも立たないクズに無駄金与えて、税金や家庭の予算を無駄使い・浪費するだけ
そういうゴミみたいな連中の儲け話に過ぎない

大体、学校の英語教師レベルに普通の英語が話せるようなレベルのやつなんてまずいない(アホ女が外国で股開いて覚えてくるなんちゃって英語レベルがせいぜい)

日本でずっと育ったけれども、それでも外国へ行きたいんじゃ、興味があるんじゃってほどの奴なら、成人してからでも余裕でいくらでも身に付く
0085名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:12:59.85ID:1QSEejXY
>>68
ああいう如何にもアメリカ人風の英語話す日本人ってどうも胡散臭い
話の中身ゼロ、それっぽい外見だけ整えて見ました的な三流

発音なんて自分の発音が一番良い、一番正しいくらいに思ってりゃいいんだよ
それでバカにしてくるようなクズなら相手にする必要もないしなw
それはそいつが、方言しか理解しないカッペ、低学歴のシングルスピーカーだと自白してるようなものだからね

なんでそんなにヘリクダルのかね?

てめぇが話したいことだけを一方的に話して、相手のいうことなんて話半分に適当に聞き流しとけばいいんだよ
なんか難しく考えすぎなんだよ(ごちゃごちゃそれらしいこと言うやつに限って英語すら出来なくて笑っちまうがなw)
適当にやっとけボケ
0086名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:20:47.78ID:1QSEejXY
>>73
日本でやってる英語ってのは、漢文みたいな何語でもないものだよって言ってんの、ワカル?

外国へ行くのに大変な労力を有した時代、外国のコンテンツへアクセスするのに大変な労力が必要だった時代、”ではない”んだよ、最早
そんな奇形みたいな学び方、習得法を取らなくても、本人がやりたいと思えば、いつでも外国なんて簡単に行ける、外国のコンテンツなんてアクセスし放題

そんな時代に漢文みたいな奇形習得法やってどうすんの、バカなの?って言ってるわけ、ワカル?

キミ、英語のゴミ教師か何か?
あいつらアウシュビッツすれば、日本人の英語レベル外国語レベルは大幅にアップするんじゃないかと思うくらい足枷になってると思うよ
アウシュビッツせんでも、あんなクズどもを教師なんかとして税金投入するのやめて、そこらのドブ浚いでもさせとけっちゅうねw
0088名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:26:36.35ID:1QSEejXY
>>75
いやいや、人間のコミュニケーションなんてそんなものだからw

リスニングとか受け身でいるうちは、外国語なんて身に付かない
リスニングとかどうでもいい
現地の土人が話してる内容なんてクソどうでもいい
てめぇが話したいことを一方的にぶちまけて、相手が分からないふりをしたら延々と何十回でも同じことを言い聞かせるくらいの勢いでちょうどいい

お前ら、日本でもそこらのオバはんやらの言ってること一言一句聞き漏らすまいとするかい?
そこらのオバはんの馬鹿話に内容なんてあると思うかい?

相手が天気の話をしてきても、お前は為替の話で返すくらいのギャップ感でちょうどいいんだよ外国語なんてのは
0089名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:27:28.02ID:CGgnFUGs
・結論が明確で、短く、わかりやすい
・論理が明確で、ストレート
・簡単でわかりやすい語彙

英語に限らずだろ・・・
トランプ大統領の演説が聞き取れるなら、あれは最高にいい学習教材。
英語の読み書きが出来なくても、喋れる聞き取れる最低限のアメリカ人にもわかるように工夫されている。
なお。日本の英語教育は時間と金の無駄。無料の良質教材があるのに、本とかいらんよ 英語教師も不要
0090名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:29:10.41ID:4WEvSm6m
>>80
ペンある?って聞いたらペンあるよ
Yes,I have a pen.
って返ってきてもおかしくなさそうだけど
ペンある?の方はI have a pen.をいじってCan I have a pen.とか言っとけばいいんじゃないのか
0091名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:30:27.74ID:OuDoX0om
露会話はステータス。
0092名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:30:53.95ID:CGgnFUGs
>>77
ジェスチャーの重要性をわかってないな
グーグル翻訳じゃ、ジェスチャーを教えてくれないんやで
0093名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:33:32.01ID:1QSEejXY
>>83
>むしろ世界が日本語を習得してくれりゃ楽なのに

喧嘩になれば日本語だぞ
相手はビビってたじろぐから、余計に自信満々で日本語でまくしたてる
中国にいたときなんて、なぜか毎日一回は中国人が喧嘩吹っ掛けてきた(と少なくとも俺は思った、中国人からすれば普通に何か言ってきただけかもしれんが)
俺も最初は中国語で返してるんだが、相手が引かないと日本語に変えてまくしたてる
百戦百勝
無敵だよ(相手は俺が何言ってるか分からない)

外国語を習得したければ、相手のいうことなんて徹底的に無視して自分の言いたいことをぶちまけるくらいでちょうどいい
受け身に回った時点で負け
文法や言葉が違ってようが何だろうが、てめぇの話してる外国語が絶対正義で絶対正しい、そういう姿勢
0094名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:41:22.67ID:1QSEejXY
ま、日本人の外国語レベル(バカは外国語=英語みたいな認識のようだから、英語レベルとしてもいい)を上げたければ
幼児からの英語教育とか小学校での英語とかそんなことは全くの真逆で、中高すら不必要、まして大学受験で英語とか池沼レベルの発想

英語英語とバカの一つ覚えみたくするんじゃなくて、世界にはこんなにいろんな言葉で溢れてるんだよ、くらいでいい
どうしても義務教育に外国語なんてものを取り入れたいのならばね

そうすれば、日本人の変な外国語に対する苦手意識はスゥっと抜けて、大人になって十分な認識力を持った上で自分がやりたい言葉をポジティブに習得しにいけるだろうね
0095名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:46:45.97ID:+2apYMni
近いうちに正しくしゃべれば(結局国語力が重要)、即座にスマホが
翻訳してくれる時代になると思う
外国語は知性と関係ないからね、日本はなぜか植民地的な語学重視の
教育体制だが、重要なのは国語と数学なんだよ
社会と理科はその肉付け、英語が一番どうでもいい科目だと思うよ
0096名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:59:36.79ID:WGdLlShC
いや、むしろそう考えているのは英語圏の人間だろ
日本のアメリカンスクールでは若い時から英語のできない日本人を見下している
馬鹿にしていると言っても過言ではない
0097名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 02:59:52.09ID:1QSEejXY
>>80
>日本人だけ異常に話せないのは本当に悔しいね

は?
それお前の周囲のゴミだけじゃねえの?
それとも年寄りか何かか?

外国にいれば、周りの日本人も普通に数ヵ国語程度自由に操る奴らばかりだと気付くはずだが?
二極化なのかもしれんが、それでええのでは?

日本みたいな大きな国で、独自文化とコンテンツに溢れた国で、別に外国なんて興味ないやつに外国語なんて必要ないし
フィンランドとか朝鮮人がやたら外国語が出来るのも、あんなの小国の悲哀でしかないしな
独自の文化、独自のコンテンツで需要も供給もどっちも賄えないような三流国家の証、その裏返しと言ってもいい

逆に、日本でも外国にバリバリ出てる、そういうガッツのあるやつ、バイタリティに富んだ奴、外国に興味がある奴、長期滞在してる奴なんか普通に何ヵ国語も出来るやつばっかだ

なんも悲観することなんてないよ
0098名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 03:06:57.39ID:puW46prY
>>97
海外住んだこともない英文科みたいな英語
幼稚過ぎて恥ずかしくなるね
アメリカも卑屈ぐらいの英語能力しかないのいて呆れたわ
自分は喋ってるつもり、相手はこいつ何言ってんだ?の顔
日本人のコミュニケーション能力は、アメリカの日系企業がしょっちゅうあらゆる差別で訴訟されてることの証左だよ
恥ずかしい
空気の読めないコンプライアンスも知らないのが外資とかアメリカへ左遷だか栄転だか知らんが行くのに心配しかないわ
0099名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 03:07:24.25ID:1QSEejXY
>>95
技術の進歩でどうなるかは分からんが、俺は外国語も教養と人生を豊かにしてくれる一つの分野みたく捉えてるから、個人が興味を持ってどこの国の言葉かしらんが自由に学ぶことは大いに素晴らしいことだと思ってる
しっちゃかめっちゃかでも、現地行って、その国のものを自分の能力でいろいろ知ろう掴み取ろうというのは面白いものだよ
その人の経験としてね、いいもんだ

>重要なのは国語と数学なんだよ
>社会と理科はその肉付け、英語が一番どうでもいい科目だと思うよ

いやまったくもってクソ同意ですな
誰かが、別スレかなにかで、小学校では国語と算数だけやっとけばいい、中高で社会と理科を付け足してやっとけばいいとか書いてたけど、まったくもって同意だね
日本語もあやふやな年代から外国語とか、なんか必要もないのに自分から苦労しょいこみにいくアホそのもの
0100名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 03:08:05.71ID:puW46prY
>>95
英語も国語の一つだよ
ほんと何もわかってない
0101名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 03:09:57.95ID:puW46prY
>>99
この教育の偏向なんとかならんのかね老害
0102名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 03:28:51.02ID:ZplHtCKm
現場では話の内容こそ重要だけど正確な発音とか文法の厳密な正しさとかでマウント取ってプゲラされることなんてまず起こりえないんだよな
相手もこっちが英語が母国語じゃないと頭から分かってるからあくまで内容だけで判断して有利不利を判定する
なんなら相手も別に英語上手くなかったりとかザラにあるし
日本でもコンビニでは日本語下手な外国人が普通に接客して多くの場合とりあえずなんとかなってるだろ
カタカナ英語でもいいからとりあえず声に出して会話してみるとこから始めないと、とりあえず通じるレベルでさえ英語は身に付かない
0103名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 04:04:09.87ID:Dxqo7rPi
まぁ確かに、社会人になってから英会話を身に着けた日本人は、
ネイティブみたいな、何を言いたいのかわからない高度な曖昧表現ができないだけに、
逆に通じやすいというパラドクスみたいなのがあるわな。
0104名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 04:05:42.66ID:Dxqo7rPi
自分が海外勤務していた時も、とにかく相手に通じる事を第一に、
かっこいい気の利いた言い回しよりも、分かりやすく単純な表現を選んで話していたわ。
0105名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 04:06:00.86ID:+bhxmZjM
>>39 DuoLingoってアプリは?1つの言語を1ヶ月なり集中して学習してから次行く方が頭混乱しないらしい。
30年前は中国語のテキストって英語解説のばかりだったから嫌でも英語で学ぶ癖ついたが英語の運用力は身につかない。
10歳までじゃないとネイティブ並みの英語力は身につかないというから、
特技磨いて、特定分野のことだけを英語で受け答え出来るようにするしか無いみたいよ、成人後の英語学習は。
正しい歴史認識を特亜の人々に論破する英語力欲しいなあ。英検1級じゃ挨拶レベルな英会話力だからまだ論破出来ないんだわ。
0106名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 04:14:41.93ID:QYQ2VJ3Q
昔、パリに留学してた時に、み◯ほのロンドン支店か何かの日本人のアナリストが
テレビ出てて、skyかbbcか忘れたけど、振られるたびにアィ ティンク、アィ ティンクと
ワンパターンに切り返すやりとりを見て、これが日本人の限界なのかな〜と思ったよ。
この記事が言うところの、まさに学校文法にちょっと肉付けしただけの幼稚園児英語。

恐らく社内きっての国際派だったんだろうけど、他のスピーカー達には明らかに劣る。
俺だってit is logical to thinkとかthat seems quite strangeとかの引き出しくらいはあるのにw
本職が金融屋とかIT屋だから誰も言わないだけで、実際は語学学校の初級クラスあたりで
先生に、もうちょっと文体を工夫しましょうと言われるようなレベルなんだぞ〜。

というのが実情なのに、この期に及んで、小学生英語で通用すると言うんだろ?
この馬鹿著者はw
0107名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 06:20:28.56ID:+wpFVBIQ
観察すると、
日本語を、聞くより話すほうが上手な外人、中国人はいない
だので、聞き取りが出来ればとりあえず良さそう
情報入手が外語を学ぶ主目的でもあるし

外語が出来る日本人も、離れている間でも聞く習慣は続けると言っとる
どうかな?
0109名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 07:16:56.64ID:CVpkBtZr
まず英語の発音の聞き取りと発声をしっかりやるべき
日本語にない発音が多いのが日本人が英語苦手な大きな要因
0111名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 07:50:38.89ID:NgAFs6ED
holy shit!
0112名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 08:39:08.57ID:9rFkBmT1
観光地の普通の土産物屋のおばちゃんの店員が、普通に英語話してたのはびっくりした。
もうそういう時代なんだね。
0113名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 09:15:12.12ID:LHtSzXE6
There is no damage to me.
Moreover, even if there is damage to you bastards,
it is no relation to me completely.
Since you don't matter to me.
Without exaggeration, even if you guys die, I won't be sad at all.
Because I have not been involved with you in the real world.
In other words, I don't sympathy to you bastards.
0116名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 11:20:08.39ID:zX1NQNI1
日本に来てる外人がそうであるように
海外在住の日本出身者がしゃべる英語は自然だろ
発音に突っ込むことが差別だしそもそも英語ネイティブが会話のその場にいないことが多い
0117名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 11:43:44.20ID:kjxH059m
ロゼッタが精度の高い機械翻訳作ってから殆ど人の手が必要なくなった
殆どの人が英会話、英語を習う必要の無い時代はもうそこまで来てる
0118名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 11:44:49.05ID:Yn03JhDA
ま〜た、タイトル受け狙いのクズ出版社のステマ記事か。
こんなんノせられて、「一応読んでみよっかな」なんて思っちゃう情弱が
いつも一定数はいることの方が国民教育的には問題。
0119名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 12:02:31.61ID:tUaCMXj/
日本企業のトイックはみんな点数上げないように受けてるよ
海外飛ばされたら嫌だから
0120名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 12:29:07.39ID:bojwHa1D
英語好きが高じて、ちょっと背伸びしてAmazon UKなんかで簡単な本注文しても、
ページ広げてみると、前書きからフランス語の表現織り交ぜて気取って書いてあったり、
ラテン語の字句散りばめてあって、シビれますよ?
自分はフランス語はわかるのでそこまでならなんとかなるが、UKの物書きが使う
フランス語はフランス本国のフランス語とは少しニュアンスが違うんで、調べ直し。
ラテン語は無理。イタリア人でさえこんなにラテン語は使わないよ。
こういう現実がある。
0121名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 12:31:25.47ID:bojwHa1D
アメリカも、ラジオ講座等で猛勉して日本人としては相当な英語使いになったとしても、
今のアメリカではそれだけでは無理。日本人が多く訪れる南部や西海岸ほど、
街中至る所でスペイン語に出くわす。しかも、片言のスペイン語織り交ぜるのが
流行っているから、現地のアメリカ人には常に1周も2周も先行かれている感じになる。
トム・クルーズの映画でやたらスペイン語が使われたり、AppleのOS名に
スペイン語が使われたりするのは、偶然ではないんですよ。わかります?
自分はスペイン語できるからいいけどね。
0122名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 12:54:02.21ID:3X8qXW6q
>すでに義務教育で英会話の土台はできています

義務教育って週に一度のオーラルコミュニケーションとかいうやつのことか?
0123名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 13:50:47.52ID:TXgz1wb5
日本人は英語のLとRの発音がむつかしいと言うけど外人も同じ

「皇居、故郷、国境」の言い分けが難しい。
「森、毛利、森井」の言い分け。母音で調節することが難しい。

「その鳥」「その通り」「その鳥居」など。
「おばさん」と「おばあさん」。とくに「おばあさん」の「あ」が言いにくいので、
どちらも「おばさん」になりがち。

「そっち」と「そち」。小さい「っ」が入ると難しい。
「りょ」「りゅ」の発音。名前が「りょうへい」「りょう」「りょうこ」「りゅうじ」
などの人は発音してもらえない可能性大です。
0124名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 17:29:59.66ID:nD1a6iEJ
>>1みたいなデマを流すのはいい加減やめにしよう
陰で外人に笑われてる事にすら気づけない哀れなピエロ
いくら正論を話そうが、「最近どう?」的挨拶すらろくにできないんじゃ、決して相手は心を開かない。

https://www.news-postseven.com/archives/20160416_400686.html
「日本人や中国人との交渉事はものすごく大変だ。
でも私は彼らの英語力の無さをいつもあざ笑ってやるんだ……
彼らは時候の挨拶すらせずに席に着き、『ワタシ アナタ ト ショウバイ シタイ』と
ブロークン・イングリッシュで切り出すんだ」

 滞米経験の長い日本人元商社マンは、日本人の英語を茶化すトランプ氏やそれに拍手喝采する米一般大衆についてこう嘆息する。

「多民族国家・アメリカでは、人種差別以上に“言語差別”が激しい。
ネイティブ発音のアメリカ英語が話せない人をバカにする傾向は、
役所の窓口やスーパーのレジなど日常生活のあらゆる場面で見られる。
日本人や中国人は知的レベルがどんなに高くても、英語の発音が下手なだけで
嘲笑の対象とされてしまうのがアメリカ社会の現実だ」
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 17:33:48.71ID:nayc9p02
>>124
それ、外人一般ではなくアメリカの話じゃん
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 19:21:46.31ID:SPb9o8wq
>>48
てか日本人にとっちゃ英語よりも発音や綴りに関しちゃ遥かに学びやすいね。
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 19:29:35.63ID:SPb9o8wq
>>124
ま、そりゃアメリカ人にとっちゃ至極当然に
「アメリカで通用しない英語なんて一切本物の英語なんかじゃねーよwww」なんだろうからね。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 20:39:25.27ID:bVOvHMz+
日系企業のニューヨーク駐在員みたいな
選ばれたビジネスエリートや
官僚でもハーバードなんかに国費留学させてもらえるエリートは
あまり英語しゃべれないのは問題だな
政治家もアメリカの政治家と強くつながるために英語が重要
安倍もアメリカ留学してたのにどうも英語が苦手そうだ
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 20:40:32.23ID:bVOvHMz+
河野太郎はアメリカ留学していたので英語しゃべれる
日本の政治家がアメリカの政治家と信頼関係をつくる上で大切なのは
やはり言語だろう
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 20:43:17.23ID:bVOvHMz+
アメリカ発の科学技術医療技術など最先端なことを学ぶためにも英語は極めて重要だ
英語ができないとエリートは情報不足になってしまう
ノーベル賞とったカリフォルニア大学サンタバーバラ校の中村修二さんも
もっと英語をやっておけばよかったと後悔している
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 20:46:10.47ID:bVOvHMz+
日本の役者も英語ができるならハリウッドでチャンスはある
アジア人役者は多いが日本人役は英語ができる中国系がやっている
世界的に美人として評価される石原さとみや佐々木希
最近では小松菜奈はもし英語ができたなら
ハリウッドに進出して世界的な大物女優になれるチャンスがあるということだ
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 20:50:30.45ID:bVOvHMz+
鳩山はスタンフォード大学に留学していたし
いずれ首相になるであろう小泉進次郎はコロンビア大学大学院で政治学修士をとり
ワシントン戦略国際問題研究所で研究員をしていたという
英語ができないとおかしいし
直接アメリカと人脈を構築していなければいけない立場であろう
0137名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 20:52:50.91ID:2CGzL8so
中国人と会ったら
没有
と言ってやれ
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 20:55:43.89ID:bVOvHMz+
しかし残念なのは安倍が南カリフォルニア大学に留学していたというのに
どうも通訳任せでコミュニケーションが不足気味ということだ
通訳が間に入ればどんなに会談してもトランプや彼の側近たちと
どうしても心理的な距離が縮まらない
小泉純一郎はプレスリーのモノ真似をしてブッシュの懐に飛び込んだが
安倍はそういうことができるタイプではない
北朝鮮問題でもアメリカが極めて重要なパートナーである以上
日本の政治家は英語と真剣に向き合うべきだ
通訳ができればいいは違うどこかで懐に入り込むには自分の生身の言葉が大切だ
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 21:16:39.59ID:szI4QtW6
練馬ザーファッカー
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 21:18:44.15ID:bVOvHMz+
J.P. Morganのドイ・コウイチロウ氏の英語
https://www.youtube.com/watch?v=RrKGe8dBYfs

日本でも一流の人間はみんな普通に英語をしゃべっている
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 21:26:12.22ID:bVOvHMz+
英会話業界が変わる! マッキンゼー出身の社長が英語学習の問題点を提言

ビジネスで勝つために必要なものは何か? 岡田社長はそれを自分が苦手とする英語だと考え、アメリカに1年留学。
そこで身につけた英語力を仕事に生かすべく、就職活動ではマッキンゼー&カンパニー日本支社を志望した。
だが、「実は、マッキンゼーの入社試験のときから、3年で辞めると決めていました」という。

「正直言って、入社当時の私の英語ではまったく歯が立ちませんでした。英語で行われる会議では何を言っているかわからず、
聞き取るのに必死なのに議事録を作らないといけない。レコーダーに録音してなんとか議事録を作っていると、すぐに次の会議が始まる。
そんなことの繰り返しで、英語ができないとマッキンゼーで活躍することはできないと実感しました」

 さらにマッキンゼーで働くうちに、世界の第一線で戦う、海外の企業戦士たちの英語力も思い知らされたのだとか

「たとえ非英語圏の外国企業でも、通訳をつけて会議や商談に現れる人はほとんどゼロです。そんなビジネスパーソンは、日本人くらいでしょう。

ビジネスエリートにとって英語は死活問題
https://juken.oricon.co.jp/rank_english/special/business/20180330/
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 21:29:09.22ID:bVOvHMz+
「ほぼ日」取締役ママ 模索したキャリアと子育て

幅広い世代に人気のウェブサイト「ほぼ日刊イトイ新聞」や「ほぼ日手帳」などで知られる同社の株式上場を支えたのが、取締役CFO管理部長の篠田真貴子さんです。
篠田さんが「ほぼ日」の一員となったのは2008年のこと。入社前には、日本長期信用銀行(現・新生銀行)勤務、
アメリカへの夫婦MBA留学、国際関係論の修士学位取得、
マッキンゼー勤務など華々しいキャリアを順調に築いてきました。
挫折知らずのエグゼクティブママという印象を受けますが、
20代・30代は自分の居場所を探し、進む道を模索する毎日だったと振り返ります。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO18938960Y7A710C1000000?channel=DF260120166497
0148名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 21:31:09.33ID:bVOvHMz+
大型M&Aのプロが語る 舞台裏とキャリアの開き方

「基本的な考え方は、『会社と自分は常に対等な関係でなければならない』というものだ」。
こうした考えに基づき、著者は社費留学で米国のビジネススクールに通っている途中、会社を辞め、
卒業して米国の大手投資銀行ゴールドマン・サックスに入社する。
ニューヨーク本社での1年の勤務を経て東京支店へ。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO30277200Z00C18A5000000?channel=DF180320167082
0149名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 21:32:48.81ID:bVOvHMz+
どこでMBAを取る? 世界で最も優れたビジネス・スクール、トップ29

MBAは、人生の成功のきっかけとなるかもしれない。
一般的には、良い大学へ行くほど、JPモルガンやゴールドマン・サックス、その他の主要なヘッジファンドに就職できるチャンスが高まる。
https://www.businessinsider.jp/post-165734

英語ができなければチャンスはない
0150名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 21:35:24.94ID:bVOvHMz+
「戦略的に考えないと、キャリアは切り拓けない」 
投資銀行→スタンフォードMBA卒起業家が語るグローバル・キャリアの作り方(上)

外資系エリート憧れのキャリアを歩んでいるのが、オーマイグラス株式会社の代表取締役・清川忠康さん(34)です。
慶応義塾大学法学部を卒業後、米インディアナ大学大学院に留学し、会計学修士を取得。
投資銀行のUBSにIBDとして入社したのち、スタンフォード大学MBAを取得し、2011年に日本有数のメガネの産地、
鯖江産のフレームを中心としたメガネのEC「Oh My Glasses TOKYO (オーマイグラストーキョー)」を 創業しました。
同社のビジネスモデルは、通販でありながら送料も返品送料も無料で、5本まで気に入ったフレームを試着できるという、日本では珍しいもの。
現在はおよそ1万種類のメガネやサングラスを扱うECとして、現在、資本金6億円超、東京や大阪などに6店舗の直営店を構えるまでに成長しました。
https://gaishishukatsu.com/archives/97562

エリートは英語はもはや使えて当たり前
0152名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 21:38:57.28ID:bVOvHMz+
入社1年目で妊娠・退職 悔しさバネに留学・起業 ビザスク代表取締役・端羽英子さん

もともと辞めたときに、子どもがいても強みを持って働きたいと考えていたので、
得意だった英語力と会計の分野を生かせて、日本の公認会計士の試験よりも
短い期間で合格できる米国の公認会計士の試験を受けることにしました。
同期を見ながらだんだん強くなる挫折感をバネに、そりゃもう必死で勉強しました(笑)」

「子どもを公園に連れていき、レジャーシートに寝かせて自分は勉強するという生活。
そして、4カ月の子どもを母に預け、日本から一番近いグアムに行って受験し、無事に合格することができました」
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO1064376014122016000000
0153名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 21:41:25.64ID:bVOvHMz+
子どもがだんだん大きくなり、夜11時まで1人で残りさみしそうな顔をしているところに
迎えにいくのが切なくなってきて。これは無理かもしれないと思いました。
そこで、夫に相談したら『今が留学をするタイミングかもしれない』と言われ、家族で渡米することにしました」

渡米後受験勉強をして、2005年からマサチューセッツ工科大学に進学し、MBAを取得。
子連れ留学は思ったよりは大変ではなかった。

「学生は自分でスケジュールを調整できます。チームメートに『こいつがいたほうがいい』と思ってもらうためにも、
最初の1、2回のグループワークは頑張り、その後協力してもらいました」

ビジネススクール受験で教わったのは、“Young Japanese Working Mother”が価値あるということだった。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO1064376014122016000000

こういうレベルの人たちは英語ができて当たり前なんだよな
だからそのうえに行ける
0154名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 21:45:25.83ID:bVOvHMz+
「自力でハーバード合格する子」小1からのTO DOリストを公開!
首席で卒業「天才すぎる24歳」の秘密

大分の公立高校から、塾通いも海外留学経験もないままにハーバード大学に現役合格。
論文で最高賞を受賞して卒業後、ジュリアード音楽院の修士課程に進み、
この5月にはこちらも最優秀賞を得て卒業―—。
さらに、現在はバイオリニストとして活動しながら、東京大学医科学研究所のプロジェクトメンバーとしての活動実績もあるなど、
信じられないような経歴を持つのが、廣津留真理さんの一人娘、すみれさん。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56020
0155名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 21:51:44.59ID:bVOvHMz+
開成生はなぜ海外大を目指すのか・開成学園柳沢校長インタビュー

日本と海外の関係に目を向ければ、高度成長とバブルの間は「日本にいた方がいいじゃない」と多くの人が思っていたから
海外への留学生は少なかったわけです。今また留学生が増えてきているのは、社会が必ずしも良い状況ではないからです。

海外進学を考える学生にとってハードルとなっているのは経済的な問題です。
ハードルは高いですが、ハーバードやイェールの留学生向け奨学金を勝ち取る、
あるいは柳井正財団などの奨励金に応募して、門戸を開くチャレンジが必要です。

世界の多くの優秀な若者たちは、学部レベルから英語の教科書で学び、
その知識の概念を英語で持ち、英語で理解した学問体系で物事を見ている。
頭の中での概念形成を母語と英語の両方で行った人は、母語だけの人と比べて相当クリエイティブです。
http://www.todaishimbun.org/kerareru20180616/
0156名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 21:56:47.78ID:bVOvHMz+
本音で語る、僕らが海外を選んだ理由(上) 海の向こうへの挑戦

西尾 
東大受験は、米国大受験を許可してもらえるよう親を説得するための条件でしたね。
とりあえず東大は行ってくれ、と言われて、「あ、はい」というか。
後は、高校を卒業した後、9月に米国大学に入学するまでの4カ月のギャップタームの間も勉強をしたかったので、
そのための環境を確保したいという思いもありました。
米国大受験を決めたのが遅く全落ちの可能性もあったため、浪人を避ける意味合いもありましたね。

上田 
僕も高3の6月に米国大受験を決意したのですが、その時の親を説得するための条件が「両方受ける」ことでした。
高3の8月に留学フェローシップでエッセー執筆の大変さを知り、一旦東大受験をやめようとしましたが、
9月に学校がまた始まると、学校で日本の大学受験向けの勉強をするのも楽しかったですし、成績もそこまで悪くなかったので、
受けられるなら受けてみよう、と最終的には東大も受験しました。

上田
高2の夏までは普通に東大を受験するつもりだったので何となく受験勉強はしていました。
英語だけはしっかりやっていたので、いざ両方受けるとなったときも、
帰国子女でないにしては苦労が少なかったのかな、と思います。
日米併願をした先輩方からは、共倒れになる危険があるからどちらを優先するのか決めた方がいいと言われていて、
東大は浪人という選択肢も考慮すれば挑戦する機会がまだあるというのと、
米国大のリベラルアーツ教育により惹かれていたことがあり僕は米国大受験を優先しました。
http://www.todaishimbun.org/kerareru20180401/
0157名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 21:56:59.92ID:FOm+9pqZ
>>136
トラストミーで大嘘ついたわけですが
0158名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 21:59:25.23ID:bVOvHMz+
——それではいよいよ米国での大学生活について語ってもらいます。
まずは学業面について、授業の構成や厳しさなども日本とは違うと思いますが、
実際に受けてみてどう感じましたか
http://www.todaishimbun.org/kerareru20180403/

——ここにいる3人とも帰国子女ではないですが、英語面での苦労はありましたか
http://www.todaishimbun.org/kerareru20180403/
0159名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 21:59:45.63ID:QyudXKQ9
海外旅行が100倍楽しいし海外口座持つ時には必須だから覚える価値はある
0161名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 22:04:04.81ID:bVOvHMz+
変わる進学/めざせ海外「英語塾」が人気

英語で考えるリーダー塾igsZ」渋谷校(渋谷区)には、6〜17歳の約100人が通う。
「従来の塾・予備校とも、既存の英会話スクールとも違う、将来グローバルに活躍するリーダーをめざす小中高生のためのまったく新しい塾」とうたう。
小1の娘を通わせる母親は、「夫も外資系で働き、私も海外の大学院を出た。もう日本だけを考える時代じゃない。
海外進学も考え、上の娘もここに通わせました」と話す。
https://www.asahi.com/articles/CMTW1806181300003.html
0162名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 22:04:08.16ID:SNNAsM7X
>>10
ほんこれ。
アカデミックとビジネスの英語は大人になってからでもなんとかなる。でも、カンファレンスの後のパーティとか、もうムリ。3人以上で盛り上がられたりしたら、完全お手上げ。ジョークはノリがわからないので、苦笑いでやり過ごしてる。
あとは、耳の良さからくる、個人差もデカイと感じている。
0163名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 22:06:11.01ID:bVOvHMz+
すぐ近くに、米エール大学助教授だった元民主党衆院議員の斉藤淳さん(49)が
代表を務める「J PREP斉藤塾」が今春、地上7階、地下1階の新校舎を建てた。
1階のライブラリーには、習熟度別にそろえた洋書が数百冊並ぶ。生徒は自由に閲覧できる。
キャッチコピーは「目指すなら世界の頂点」。
毎年夏にはエール大学での研修を開催。
選抜された10人は、同大教授の講義を受けた上で討論や作文に励む。

ベネッセコーポレーションは、海外進学に挑戦する中高生を支援する「ルートH」(千代田区)を2008年に開校した。
国内と海外の両方の有名大に合格させるなど実績を伸ばし、
今春の卒業生もハーバード大、エール大、プリンストン大、スタンフォード大など名門大に合格した。
https://www.asahi.com/articles/CMTW1806181300003.html


危惧するところがあるとすれば東京の子供が圧倒的に有利ということかな
素晴らしい環境が東京に集まっている
0164名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 22:10:22.20ID:bVOvHMz+
資格はあくまで武器の1つ」 スタンフォード卒の弁護士 岡本杏莉

メルカリには、日米の資格を持った若き弁護士がいる。岡本杏莉さんだ。

岡本さんは慶応大学在学中に旧司法試験に合格。
その後、国内大手法律事務所にて勤務し、スタンフォード大学のロースクールでの留学を経て、現地で弁護士資格を取得した。
と、ここまで聞くと弁護士エリートしての道を突き進んできた印象を受けるが、
その後、2015年に選択したのは「メルカリにてリーガルやファイナンスを担当する」という道だった。

岡本さんは西村あさひの社内制度によってアメリカへ留学し、ニューヨーク州の司法試験にも合格しています。
やはり、毎日勉強で大変だったのでしょうか?

留学先のロースクールでは、わりと楽しく過ごしていました(笑)

もちろん勉強もするのですが、日本に比べてさまざまな国から来た人たちと交流し、話せる機会が多かったですね。
授業だけでなく、シリコンバレーで活躍する起業家やVC、スタートアップの内部で働く法律家が行うセミナーや講演にも参加していました。
http://careerhack.en-japan.com/report/detail/704
0165名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 22:12:21.06ID:bVOvHMz+
世界最薄OLEDを生んだ「中国一の秀才」が米西海岸で描いた夢

風に舞うほど薄いフルカラーのディスプレイ──ビル・リウ(34)の脳裏にそのアイデアがひらめいたのは2006年、米スタンフォード大学の博士課程に留学中のことだった。

世界で最も薄い有機ディスプレイを世に送り出し、企業価値は30億ドルを突破。リウは2017年にMITテクノロジーレビューの「35歳以下のイノベーター」にも選出された。

https://forbesjapan.com/articles/detail/20073
0166名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 22:14:09.02ID:bVOvHMz+
大きく見ろ 元祖「証券女子」鍛えたスタンフォード 鳥海智絵・野村信託銀行社長に聞く

今や証券市場のガリバーとしてだけでなく、ダイバーシティーでも金融界の先頭を走る野村グループ。
その象徴とも言えるのが、2014年、銀行界では初の女性トップとして野村信託銀行社長に就任した鳥海智絵氏(50)だ。
若いころ、会社派遣で米スタンフォード大学ビジネススクールに留学した鳥海氏は、「留学経験は今の自分の大きな支え」と語る。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04525880W6A700C1000000?channel=DF180320167062
0167名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 22:15:59.37ID:GO6jBnx0
誰も読まないのに25連投もしててワラタw
0169名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 22:19:17.99ID:bVOvHMz+
観光立国のフロントランナーたち 日本政策投資銀行・藻谷浩介特任顧問

中村 インバウンドへの関心のきっかけは何でしょうか。

藻谷特任顧問
1993年夏ですから、もう25年も前です。ニューヨークにあるコロンビア大学のビジネススクールに留学していたのですが、
40人ほどの学生を10日間の日本旅行に連れていきました。東京から入って、トヨタ本社に寄って、京都を見て、大阪から帰るといういわゆるゴールデンルートを巡ったわけですが、
ニューヨークという大都市に世界中から留学している学生たちが、東京や大阪を心の底から楽しんでいるのを見て、『日本は絶対に人気が出る』と確信を持ったのです。

https://j.sankeibiz.jp/article/id=2901
0170名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 22:22:59.49ID:bVOvHMz+
ゴールドマン・サックス証券株式会社(東大教養学部卒)

あえて厳しい環境へと飛び込む価値観は、いつ形成されたのでしょう。

高校の時だと思います。
2才から6年間、父の仕事の関係で米ニューヨークで過ごしており、
幼稚園児レベルですけど英語ができたので、中学・高校時代にはフランス語を第一外国語として選びました。

そして大学3年生に上がると同時に1年間英国に留学。ここで私の就職に対する考えが変わりました。というのも私の母は専業主婦だったので、それまでは女性がフルタイムのキャリアを持つイメージが湧かなかったんです。

英国では12人の英国人とシェアハウスで暮らし、クリスマス休暇などには彼らの実家に遊びに行くんですけど、共働きが当たり前なんですね。
必ずしも家族に尽くしてサポートする人がいなくても、「家族はチーム」という考えのもと皆で助け合ってうまくやっていけることを知り、女性がフルキャリアを持つことへの不安が解消されました。

https://gaishishukatsu.com/archives/70137
0171名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 22:29:00.54ID:Nk3XLFGL
英語って別に学問じゃないからなぁ。
どっちかってっと、体育と同じカテゴリな気もする。
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 22:32:51.66ID:bVOvHMz+
上場ウォンテッドリー、32歳社長の異色キャリア 仲暁子氏は、1984年生まれの32歳という若さ。

そして入社したのが、ゴールドマン・サックス証券。
不純な動機で始めた就職活動ではありましたが、この会社に入れて本当によかった。
優秀な方ばかりでしたし、アウトプットのハードルが高い、非常に厳しい会社なので、すごく鍛えられました。

実は私は学生時代から「欲しいものリスト」を作成していて、ゴールドマン・サックス証券に入社後、
40万円のブランドバック、50万円の時計、液晶大型テレビと、リストアップしたものをみんな買ってしまっていたのです。
なのに心は満たされず、逆にむなしさを感じていました。

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/090600161/090800003/?P=2
0174名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 22:37:54.73ID:20usTx90
ID:bVOvHMz+はコピペ荒らし
0176名刺は切らしておりまして
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2018/06/28(木) 22:42:17.58ID:Kt1tLc23
>>1
語学は既得権者の最後の砦
訛りとか発音とかをクドクドクド言える。
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/29(金) 02:04:53.88ID:5qjiUWvk
英語圏の人は皆使っているものww
それより少数言語覚えた方が価値があるかもしれない
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/29(金) 02:08:27.24ID:yOeufXKV
英語は、非英語圏の人同士がコミュニケーションを取るためのツール。
0179名刺は切らしておりまして
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2018/06/29(金) 02:20:04.12ID:8DY25vYK
最近,中高6年間の英文法を10日で総復習する,みたいな本が出ています。
ああいうのでひととおり英文法の基礎をざーっと見直してから,1のような
実践的英語の習得に進むのが良いと思います。

語彙はともかく,文法は高校卒業レベルは押さえておいた方が良い。
「もし僕が鳥だったら,病気で入院したお祖父さんの所に飛んでいけるのに」
くらいなこと,小学生でも言いますからね。(仮定法過去)

小学生でも使えるような言い回しを,いい年した大人が使えないのは,ちょっと
恥ずかしい。

語彙は中卒レベルを押さえておけば充分と思います。
(足りないのは,実践の中で覚える)
0180名刺は切らしておりまして
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2018/06/29(金) 08:43:17.90ID:OOn1bCwM
日本語があまりに無駄が多い、まあ個性なんだけど自己主張していかないとダメだろうね
0182名刺は切らしておりまして
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2018/06/29(金) 11:35:17.15ID:c/HfpxKJ
>>1
うるせえ!!
👶
0183名刺は切らしておりまして
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2018/06/29(金) 12:39:45.17ID:rECzvrxW
>>106
>先生に、もうちょっと文体を工夫しましょうと言われるようなレベルなんだぞ〜。
それで問題なかったんだろ。もっと言えば、その人は日本語で話すべきだった。
0184名刺は切らしておりまして
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2018/06/29(金) 12:44:56.25ID:rECzvrxW
>>124
アメリカ社会は下劣な社会だ、でOK?
0185名刺は切らしておりまして
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2018/06/29(金) 12:59:14.77ID:rECzvrxW
>>133
で飼い犬にされちゃうですね。

>>134
後追いならね。もう先端にいる人なら、そうでもない。
考えるのは母国語でだから。
0187名刺は切らしておりまして
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2018/06/29(金) 14:07:58.93ID:foWAGdw9
>>178
アメリカ人並びにアメリカ信者「確かにそりゃ当たり前だけどな、結局はアメリカで通用しなけりゃ本物の英語なんかじゃねーんだよwww」
0188名刺は切らしておりまして
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2018/06/29(金) 15:45:55.17ID:HLiPyy+9
>>185
勝てると思って始めた戦争なのにアメリカにボロ負けしたんだから仕方ない
0189名刺は切らしておりまして
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2018/06/30(土) 02:05:39.65ID:ly5DaqEK
で?
お前らはあーだこーだ言って英語喋れんの?
年収1000万こえてるの?

そうでないとしたらこんな所であーでもないこーでもないとくっちゃべってる暇あるの?w
0191名刺は切らしておりまして
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2018/07/01(日) 15:00:06.95ID:s+bWKIqM
日本の管理職なんて以下のことすら日本語で話せないでボヤカスのに無理だろw
・結論が明確で、短く、わかりやすい
・論理が明確で、ストレート
・簡単でわかりやすい語彙
0192名刺は切らしておりまして
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2018/07/01(日) 19:24:03.36ID:0br57Jvw
>>191
ボヤカスのであってボヤケルわけでは無い。
英語だって婉曲表現はある。
0193名刺は切らしておりまして
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2018/07/01(日) 19:46:12.42ID:PXgfdp0N
銀行に金を預けることによって預金者は鼻クソみてえな
利子を得、銀行員は職を得る

預金者が鼻クソみてえな利子なんぞいらんと一致団結し
て耐火金庫でタンス預金すれば、銀行員が失業して預金
者の社会の中での順位が上がる

鼻クソみてえな利子を得るために銀行員(中間搾取する
ためだけに産まれて来た無駄飯食いのオッサン)を儲け
させるなんぞ馬鹿のやる事

特に年収1500万以下の貧乏人は早く気が付くべき
だ、あなたが貧乏なのは、そこに中間搾取するためだ
けに産まれて来た鼻クソみてえな銀行員がいるからだ、
という事に
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/01(日) 19:48:39.16ID:PXgfdp0N
日本の金融機関に1000万円預けると鼻クソみてえな
利子しかつかないどころか逆に手数料をふんだくられる

カンボジアのプノンペン商業銀行に1000万円預ける
と年利が70万円つく

日本人専用の窓口には日本語が堪能なスタッフが常駐し
ている為、毎日かなりの数の日本人がこの銀行に口座を
作りに来る

知性のある人間ならこう考えるだろう
鼻クソみてえな利子しかつけられない無能な日本の金融
機関なんぞ全て破綻させてしまったほうが、日本国民に
とって、いや、全人類にとって有益であると
0195名刺は切らしておりまして
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2018/07/01(日) 20:17:34.85ID:fR+BlanH
日本は文系、理系と完全に分けて入試するから、ただ英語だけ得意で、社会を●暗記した
馬鹿が、文系の私大トップ大に行きやすい。全体の能力は二軍、三軍選手なのに日本社会を
動かしてるから、日本凋落が止まらない。

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