【環境】日産 燃料電池車の開発計画 いったん凍結
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「日産自動車」は、次世代のエコカーの一つとされる燃料電池車の普及の見通しが立たないとして、ドイツの「ダイムラー」やアメリカの「フォード」との間で進めてきた開発計画を凍結したことがわかりました。
燃料電池車は水素と酸素の化学反応で生じた電気で走り、走行中に水しか排出しないことから、究極のエコカーとされています。
日産は、2013年にドイツのダイムラーやアメリカのフォードと提携し、燃料電池車の量産化を目指す計画を発表していました。
しかし、車両の価格が高額なことに加え、水素を供給するステーションの建設が進まないことなどから、燃料電池車の普及の見込みが当面、立たなくなったと判断し、開発計画をいったん凍結したことを明らかにしました。
燃料電池車をめぐっては、トヨタ自動車がすでに販売を始めていますが、世界的に普及が進む電気自動車と比べて販売が伸び悩んでいます。
日産は海外メーカー２社との提携は維持し、燃料電池車の研究は続けていくとしていますが、いち早く量産化した電気自動車やハイブリッド車の開発に集中して、世界で販売を拡大させる方針です。
2018年6月15日 20時55分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180615/k10011480051000.html 日産は海外メーカー２社との提携は維持し
トヨタの無料の技術と独自の技術をタダで中華に売り払う気だろこれ。 水素ステーションは4億円だっけ？
ガソリンスタンドが数百万のタンク更新で潰れてるのに無理ゲーだわな すでに日本メーカーじゃないしね
中華に魂売った三洋電気みたいなもんだろ 本命はメタノール電池車。
水素やるならいきなり全国展開しないでエリア定めて集中的にステーション配備。
エリアから出られないから宅配便、タクシーなんかで実績積むとかかなぁ。 これ、とっくにそうなってると思ってたが。何を今更な
＞走行中に水しか排出しないことから、究極のエコカーとされています。
それなら水も出さない普通のEVのがもっと究極だろう。
それにWell To Wheelで見た場合、EVに完全に劣るし、HV程度という話もあり、究極のエコとか完全に嘘なんだよな パナソニックもこれやってるけど
うまくいってるのかな >>12
> お前、馬鹿だろ
基地外かな？ｗ
とっくにそうなってるのも事実、無駄に水を出し、
燃料を入れるだけで大量の電気を消費する無駄の局地がFCVなのも事実ですよｗ エネファームは蓄電池より遥かに普及してる
長距離不可なEVが合うならEVに乗れば良い >>11
そうじゃねえよ。
EVの電源は水しか出さない訳じゃないだろ？
火力・原子力・水力・太陽光・風力で発電した電気で電池に充電するんだぞ。
水も出さないどころじゃないだろw
水素は製鉄所で捨ててる水素を回収するシステムが出来つつある。
まだまだ先は解らんな。 >>16
> そうじゃねえよ。
そうだよｗ
> EVの電源は水しか出さない訳じゃないだろ？
> 火力・原子力・水力・太陽光・風力で発電した電気で電池に充電するんだぞ。
それ全部FCVも一緒ｗ
さらに加えて水も出し、かつ効率も悪く、かつCO2の排出量もはるかに多いのがFCVねｗ
究極でも何でも無い、あえて究極をつけるなら究極のエセエコカーですわ >>16
その工場ごとに水素回収するシステムってめちゃくちゃ経済効率悪いような
採算度外視の回収システムが普及するとは思えない 燃料を液体化したり保存するだけで
膨大なエネルギーとコストと空間が必要なのだから
開発しても需要があるわけがないな。
液体燃料保存装置を搭載したら
２シーターになって荷物を置くスペースはありませんなんてね。 日産はなるだけ安く車を作ろうとしてるだけだもんな
EVはそんなに普及するわけないんだからそのうちまた方向変えるよ >>16
その水素を回収したり、輸送のために圧縮や液化するのに電気や燃料は使わねーの？ 色々な自動車メーカーあるが
日産だけは応援できない。外国の会社だしな。
マツダ、スバル、スズキ頑張！ >>16
FCVのライバルはガソリン車やディーゼル車であってEVではない。
「エコだから」でインフラまるごと変える駆動力なんて出てこない。
EVが優位なのはその先の自動運転やシェアリング等ビジネスモデル自体の変革と
相性がいいと目されてるからだ。 国内メーカーで日産は一番技術力が無いから仕方ないよ。諦めて正解。 evは暖房どうするのさ。
車に求められていることは
動くことだけじゃないよ。 まーたアベの取り巻きの古巣である経済産業省案件が崩壊したなあｗｗｗ
官僚は民間に口出しするなよ。 >>23
そもそも、それ以前に今は需要が少ないから既存エネルギーの回収ができるだけだよ
メインのエネルギーになったら、水素を作るために油を使うという状況になる >>30
田舎の実家近くのガソリンスタンドのおっちゃんは700万ぐらいかかるって言ってたな
それほど大きくないガソリンスタンドだと、その程度 みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな～る。^^
(・∀・) ﾌﾞﾗｯｸ企業「みんな！俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ！」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したﾂｹは、国民に払わせます。」
(´；ω；｀) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・ｶｸｯ。」
ｶﾝﾃﾚの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&;feature=youtu.be&t=192
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Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
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創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  ４０人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
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公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
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創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
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オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
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やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
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岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
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外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者２８社に法令違反 時給「４００円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
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 実習生の労組脱退求める、群馬 外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521&;#160;
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実習生の労災死は、そのおよそ２倍の３．７人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
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当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
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【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
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移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
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映画「ｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｲｽ」予告編 中世の奴隷貿易と重商主義を振り返ってみょう。^^
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo かっこわるい言い訳
技術的に追いつけなかったでいいのに
すでにドイツアメリカは大型車ではるか先行ってる 天然ガスから水素抽出して、CO2排出してんのに、究極のエコカー自称すんのはやめようなwww
自然エネルギーを蓄電池にためて、利用してる電気自動車のほうがよっぽどエコだから 炭化水素系燃料電池が究極だよ
水素燃料電池は燃料電池系ではエネルギー密度が低い方だし、そもそも水素は扱いにくい上、
コストが嵩む、水素を得るのに無駄なエネルギーを使ってしまう（今は少ないからいいけどな）
炭化水素系はそれらを全て解決するため、アメリカ陸軍だってそっちが本命で開発中
ただ難しい
これといった方法がまだ確立されてない >>27
EV(充電池電動車)なら電気は豊富だよ！冷房だってできるよ！ フランスらしくEV＋自動運転＋シェアカーなんですよ
目指してるのは
ガラパゴスな国なんか見捨てて中国と徒党を組んでスマートカー目指すということです 水素ステーションは再生可能エネルギー発電とセットでないと普及しない
再生可能エネルギーで無駄に発電した分を水素として保存する >>40
全ての失敗の裏には安倍がある
安倍という言葉は世界を覆う概念である
ということでしょう >>43
水素を取り出すエネルギーはどこから確保する気だ
そもそもそれだけのエネルギーがあるなら、それをそのまま走行に使った方がいい
そういえば、湖にはあひるさんの貸しボートがあるよな
あとは分るな？ >>27
たいした問題でも無く、かつ電池容量が日々増えてる現状において全くどうでもいい話のように思えるが、
それ以前の問題として、ガソリン車は雪で動けなくなると排ガスでよく死ぬ人が多いってあんた知ってる？
例え台数が同じになってもはるかにガソリン車の方が雪で死ぬ危険性は高いと思いますよｗ
こういった事件はしょっちゅう起きてて雪国では常識、あんた雪国の人じゃないんだろうね
一酸化炭素中毒か… 雪に埋もれた車で男性死亡。福井の大雪、国道で
https://www.huffingtonpost.jp/2018/02/06/fukui-co-poisoning_a_23353943/ >>45
>かつ電池容量が日々増えてる現状
お、おう．．．．． >>35
> 炭化水素系燃料電池が究極だよ
まるで究極ではない。ここでいう究極とはエコのことであって水は出るのは変わらんし、作るのに
大量のエネルギーを消費するならまるで話にならない
あとおそらく現実的にはそんなモノが安価に作られることがあったなら素直に内燃機関の燃料として使用されるだろうね
はるかに安価で信頼性も高いってこともある >>46
何の反論もできないからと無意味なレスをして馬鹿じゃないのかねえｗ
それでは相手が正しいと認めてるだけｗ
技術は高まることはあっても落ちることはない、実際電池は増える一方なのにそんなに悔しいのかねｗ >>45
電池容量はそんなに増えていないだろ。
なにより、リチウム系しかまともに一般商用化できていない。
電池分野は論文や発表だけはすごいんだよ。商用化は発表から10年以上たってもできないがね。
あと、死なないから暖房を求められていないとかとでも言いたいのかね？ EVは今より10倍以上、コストパフォーマンスがいい電池が開発されないと無理なんだよ
真冬の夜に雨や雪だと、エアコン、暖房、ライト、ワイパーとか電気使いまくりで
あっという間に電池切れ >>49
> 電池容量はそんなに増えていないだろ。
お前は絶対に認めないであろう、ブレイクスルーなど大きなものはおくにしても、だ
日々増えてることを言っている、前日より電池容量が減ったことは人類史上一度も無い、それは絶対に変わらない
しっかし話の要点でもなく、その上事実なのにこんなどうでもいい一言にまでやっきになって嘘を言ってまで否定するとかｗ
かなしいねえｗ リーフを６分で充電で４０A 1万ボルト
この値はどんな次世代電池でも全く同じ
EVに未来はないよね
ｂｙ ミライ >>49
45の話の要点は何だ？ガソリン車の方がはるかに危険、ということで、
電池容量は日々増えてるからという当たり前の事を言ってるだけでそれは主眼でもなく、ガソリン車が
よほど雪では危険なのはかわらんのに、いくら何でも必死すぎ、馬鹿すぎるんじゃないのかｗ ＞フランスらしくEV＋自動運転＋シェアカーなんですよ
電車でもできない自動運転が車でできたらいいねｗ
ちなみに俺は整備不良に過積載でタイヤが外れた事故の責任を全部押し付けられたけどね
ｂｙ 三菱 >>52
リーフみたいなつまらんかっこ悪い自動車はどうでもいいが
スマホは何時間もかかるのに一人一台レベルで普及したからねｗ
ま、止めてる間に勝手にやるようになればどうでも良いことになる わかったように書き込んでるが
この中で何人がEVやFCVに実際携わってるんだろう? >>51
増えていないとは言っていないのに何を言っているんだ。
実用化に耐えられるほど増えていないという風に読み取れなかったのかね？
「減ったことがない」とか当たり前のことを言ってどうする。テクノロジーをロストするのかよ。馬鹿じゃない？ ＞スマホは何時間もかかるのに一人一台レベルで普及したからねｗ
スマホみたいにタダでリーフを配るんだねｗｗ >>57
> 増えていないとは言っていないのに何を言っているんだ。
はあお前がいったんだろｗ
> 電池容量はそんなに増えていないだろ。
後の話もアホ丸出しで話にならんねｗ
日々増えてるのは間違いなく、実用化に耐えられるほど増えてるのも間違いなく、
そしてその話はガソリン車が雪で危険なのとは関係ない >>58
> スマホみたいにタダでリーフを配るんだねｗｗ
リーフとかかっこ悪いしただでもいらんからｗ >>53
「暖房はどうする？」という話に対して「ガソリンは危険だ」と頓珍漢なことを言っているからだろ
数時間閉じ込められて排ガスで死んでいるのに、そもそも数時間も持たないEVは同じ土俵にすら立ってないだろ
EVでは大雪じゃなくても暖房に不安があるのに >>59
>はあお前がいったんだろｗ
お前は誰の書き込みと勘違いしているんだ？
あと、電池容量に関してポリマーなどは増えているが、それほどの容量増加量じゃないだろ？
そこまで言うなら推移のデータを見せてくれよ
「俺様の最強の蓄電池」の脳内データを出してくれればそれでいいよ >>61
> 「暖房はどうする？」という話に対して「ガソリンは危険だ」と頓珍漢なことを言っているからだろ
違いますｗ直接図星で言ってるんですよｗ
頓珍漢で間抜けなのは貴方ですがそう思いたければそうすればいいでしょう、
ガソリン車の方が危険なのは変わらないｗ悔しいでしょうがねｗ
> 数時間閉じ込められて排ガスで死んでいるのに、そもそも数時間も持たないEVは同じ土俵にすら立ってないだろ
おいおい、頓珍漢じゃなかったのかｗ図星という証明でしょうがｗ
数時間どころか10時間はもちますよｗそれに死ぬ人はいないのも変わらないｗ
そもそも予防策としてはエンジンを止めて車外に出ることだからねｗ
暖房うんぬん以前の問題だわなｗ >>62
> お前は誰の書き込みと勘違いしているんだ？
元レスに書いてある、勘違いはお前なｗ ＞リーフとかかっこ悪いしただでもいらんからｗ
EVの完全否定じゃんｗ
EVはどうあがいてもリーフみたいなデザインにしかならない リーフはシートヒーターだけなら雪の中でも1週間ぐらい持つんじゃないかｗ >>63
お前が雪国に居ないことは分った。
あと、容量の電池推移データはないの？脳内データでもいいから出してよ。 >>65
> EVの完全否定じゃんｗ
はあ、EVなんて100年以上前からあったし馬鹿じゃねｗ
俺はリーフが嫌いなだけ
> EVはどうあがいてもリーフみたいなデザインにしかならない
デザインはEVのがはるかにガソリン車より自由度が高いんだけど頭は大丈夫？ WLTPになると排出するCO2の量も表記されるから、
数値が大きくなるFCVは不利だよな。 >>66
ああ、リーフはシートヒーターがあるのか。
シートヒーターだけにすれば結構持ちそうだな。
消費電力はどれぐらいだろう。 >>67
> お前が雪国に居ないことは分った。
お前と違っていたこともあるよｗ
> あと、容量の電池推移データはないの？
はあ、昨日より減ったことなど無いんだが馬鹿なのかな
それにガソリン車が危険なことも変わりは無いのに、ほんとどうでも良い一言で必死すぎて笑えるねｗ リーフが売れてないの見ればわかるだろ？
世界中どの国でもNEVは売れてない
そもそも需要がない ＞デザインはEVのがはるかにガソリン車より自由度が高いんだけど頭は大丈夫？
空気抵抗って概念が理解できない文系かｗ
EVはリーフみたいなデザインにしかならないよ？
テスラみたいに1000万にするの？ >>71
減ったなんて言っていないし、増えていないとも言っていないのに何を言っているんだお前は 中国市場 2017年新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台（1.6％）
米国市場 2017年新車販売は1723万台 うちEVは0.5％未満
日本・EU・ASEAN・南米・中東・ロシアでのEV新車販売は0.x％
中国市場
新車販売は前年同月比11.1%減の171.8万台
新エネルギー車（NEV）の生産は前年同期比119.1%増の3万9,230台
販売は前年同月比95.2%増の3万4,420台
うち電気自動車（EV）の生産は前年同月比89.4%増の2万8,872台
販売は前年同月比68.4%増の2万3,458台
うちプラグインハイブリッド車（PHV）の生産は前年同月比288.4%増の1万358台
販売は前年同月比196.4%増の1万962台 >>65
(初代)リーフは新ジャンルの商品として実物教訓,アイコニックにしたかったんじゃないかと思ってる
初代プリウスがそうだったように
テスラやフィスカーの各車のようにわかりやすいかっこよさを追及したのもある
内燃機関車から一歩も出ていないように思えるけど >>73
一応、内燃機関と比べてモーターは場所を取らないし、バッテリーは好きな形に加工できるから自由度は高くなるよ。 >>70
エアコン暖房でも普通に一晩は持つが、今のは一日近く持ちそうだわな
あと、ガソリン車は雪で極めて危険な車なのは変わらんからｗ >>72
日産リーフは販売量世界一
(見込み違いでも) >>73
> 空気抵抗って概念が理解できない文系かｗ
あほくさ、空気抵抗デザインはEVのが自由度高いってのに答えないのでは
俺の言うとおりだと認めてるだけｗ、空気抵抗ならプリウスだってそうだし、
大方のスポーツカーはみな低いんですが馬鹿すぎと言うかｗ
> EVはリーフみたいなデザインにしかならないよ？
違います、日産があほなだけ、アイミーブのがましだしなｗ
>テスラみたいに1000万にするの？
これもう負けを認めた台詞同然なんだがｗ
デザインで1000万じゃないしｗ同じデザインでリーフの値段もたやすいわけでアホ丸出しｗ >>81
あれを"電気自動車"と言い張って、電気自動車の販売台数に入れるなら ね >>74
> 減ったなんて言っていないし
俺も言ってませんよｗ
じゃ増えてるのは事実と言うことでｗほんとわらうｗ >>80
おそらく、中国ではEVは流行るだろう
補助金の量がすごいし、国の方針もある
それ以外の国では、徐々にEVが普及するんじゃないかな
あるラインを超えると一気に普及するだろうけど、その壁はまだまだ先 >>84
もう一度言います。
それほど増えていませんよ。 >>87
"日々増えている"とか、独自の定義に基づいてるらしいから話が通じないよ
災難でしたね 暖房ガン入れで100km走るのが最低条件だと思うが
今のEVって問題なくできるんかね 液晶とプラズマみたいなもんで一時は拮抗しても
形勢が傾き始めると雪崩を打つように片方に集約していく
デファクトスタンダードが決まるときはそんなもんだ
20年後に水素燃料電池なんて昔話になってるよ >>87
つまり増えてないと言いたいわけでしょうｗ
まあ日々増えてるのは変わらんし、徐々に容量が増えて昔の何倍にもなり、
今後もそれは変わらんのに必死というかｗ
その上、ガソリン車が危険という事実からも目をそらす卑怯者ｗ トヨタは燃料電池、日産はEVに特化して、シェアする作戦だろ？ EV車は所詮バッテリーだから寒くなると機能低下されるからな
北欧もEVからHVやPHVに逆戻りしてると言われてるし >>88
> 独自の定義に基づいてるらしいから話が通じないよ
増えてるから増えてると言っただけなのに君らが必死すぎ基地外すぎるからだろうよｗ
そもそも本題とは関係なく一言当たり前の事実を言っただけなのに、ほんと頭がおかしい、
ゴミみたいな車を支持してるだけのことはある >>88
タイムラインがつながっていないとしか思えないほど会話にならない。
おそらく、脳内で非常に多くの物事を考えて推論して、そして推論を相手が言った事実として反論をしているんだと思う。
面白いから付き合っていたけど、スレッド的にはスレ違いで迷惑だろうな。ということで自重する。 >>92
トヨタはEV戦略だよ
燃料電池は通過点として実現しようとしていた。
余りにも燃料電池が駄目な子過ぎたから、電気自動車化を加速しだしたが。 製鉄所や原発から発生するタダ同然の水素があるという前提でのFCVでしょ。
わざわざ作るわけじゃないから作るのにかかるエネルギーやコストは考えなくていい。 ＞＞１、燃料電池ってLPGでもいけたんじゃないのか？
これならタンクの仕様はガス車と変らんのじゃ？ｗ >>92
トヨタは全固体電池にも熱心
ものになるかはともかく、NEDOの全固体リチウムイオン電池の研究開発プロジェクト第2期にも、
トヨタ,日産,本田,パナソニック,ＧＳユアサ等と参加している >>97
それは製鉄所や原発からの供給量を需要が下回っていた場合。
今までも空港とかの屋外でEVは使われていたが、そのていどの需要に過ぎなかった。
一般乗用車を賄えるだけの生成量は到底無い 中国なんかは、新車を買おうと思えば許可はＥＶしか出ない状況で仕方なく金持ちは
ＥＶを買っている、だから台数は飛躍的に伸びている。
ただどうなんだろう、リーフを見ても分かるように経年した車は単なるゴミで１０万円でも
引き取り手が無い、その意味で今のレベルで無理やりＥＶを大量に走らすことは
大量のごみを出しているに過ぎないとは思うけど、そうした処理に使うエネルギーは
半端じゃないだろうね。
それに、中国の発電は60％以上が石炭で石油を入れると90％以上と言われてＬＰＧも入れると
99％以上が化石燃料でその時点でＣＯ２を大量に発生させていてちっともクリーンには
なっていない、産業育成だけが目的だとは思うけど破綻するような気がするね。 >>95
> タイムラインがつながっていないとしか思えないほど会話にならない。
論理性のかけらもなく、事実を認めず、話の内容にまるでつながってないのはお前なんだがな
ガソリン車が危険なのも変わらんしね
> おそらく、脳内で非常に多くの物事を考えて推論して、そして推論を相手が言った事実として反論をしているんだと思う。
考えてることはEVを否定したい、ただそれだけのクズが言うのが笑えるねｗ
お前のクズい発言は全てEVを否定したいのでなければ絶対に言わなかったことだろうに、よくまあ詭弁を言うねｗ >>99
昔からのトヨタの発表を見ていたら分かるけど、
ガソリン車 -> HV車 -> HCV -> EV
の流れを想定していた
HCVが遠かったので間にPHVを入れた。
さらにHCVが出来ない子だったので、一足飛ばしにEV化も視野に入れだしたのが最近。 >>97
水素は水の電気分解で得らるので可能性としては太陽光でつくれる
初期にはそういう未来も描かれた
ex.ポルシェ計画 >>107
海で太陽光を使うという計画はいろいろとあるけど、海洋生命に対する悪影響とかどの程度あるのだろう。
間伐しなかった杉山が死ぬのと同じように、死んだ海になるのかな？ ハイブリッドシステムに続いて、燃料電池でも脱落。
次は自動運転でも。。。
本田は自動運転でもきちんと付いていってほしいね。 >>110
最近のホンダは本当に駄目になってるね。
DCTフィットで動力関係で驚異のリコール連発という偉業も成し遂げてしまったし、どうなっているんだろうな。 真冬の夜の山道で雨や雪だと、エアコン、暖房、ライト、ワイパーとか電気使いまくりで
あっという間に電池切れ 研究開発は減税で実質タダだけど
人材がもったいないからな
実車の開発から研究にレベル落としたのは正解
品質低下が著しいホンダは見習って 日産、三菱はEVで先行してるから、そうなるだろ
水素は先に水素社会が実現しないと自動車だけじゃペイしない ケンモメン（嫌儲民男性）と愛国者の数少ない意見の一致は
１、NHK受信料払いたくなーい。
２、モンサント出ていけー。
３、フェミナチはこの世から消えろ。
４、ロリコンは死刑にしろ。
５、V8を称えよ！ V8! V8! ホンダはなんだか自動運転でもやや遅れてるというか及び腰みたいな姿勢を感じるねえ
なんというか創業者亡き後のホンダってつまらないことやどうでも良いことや間違ったばかり拘りをもってるように見えるね >>112
> 朝から興奮しすぎ
悔しいのｗいちいちそれを言うのが悔しくて興奮してる証明ねｗ
あと、主旨と殆ど関係ない容量の事で難癖つけてきたのは君らの方だから
ガソリン車の方が雪では危険、という事実は変わらないのに粘着するとかよほど気に障ったんだろうｗ 電気自動車って、充電に夜間の余剰電力を充てられるのもメリットだったんだよね
原子力発電は直接二酸化炭素を発生させないけど発電量の調整が難しく余剰が不可避だけどそれが活用できる
化石燃料発電から"再生可能"/"自然"エネルギー発電にシフトしたとしても少なくとも太陽光発電には無理 >>121
何、その嘘のパーセンテージ
そもそも単位がおかしいし >デザインで1000万じゃないしｗ同じデザインでリーフの値段もたやすいわけでアホ丸出しｗ
底辺文系EV信者のたわごとｗ
テスラのデザインだと１０００万になるんだよ？
リーフが４００万で作れるのはガソリン車のノートと同じラインだから
EVに未来はない
プラズマテレビ同様パナソニックと消えるさｗ >>1
これ、水素の話だけでしょ。他にエタノールの燃料電池もやってますよ
ttps://newsroom.nissan-global.com/releases/160614-01-j?lang=ja-JP
ただ、国内では国の水素押し計画に逆行とか評論家に書かれた
ttp://biz-journal.jp/2016/07/post_15783.html
ブラジルで実用実験終了
ttps://www.just-auto.com/news/nissan-brazil-ends-initial-tests-of-ethanol-fuel-cell_id177086.aspx
こちらは日産では無くメタノールでの燃料電池開発会社。
ttps://serenergy.com/next-generation-of-methanol-fuel-cell-vehicles-sees-the-light-of-day/ >>124
> 底辺文系EV信者のたわごとｗ
笑ったｗそれ論理的に勝てない底辺文系の台詞そのものだがｗ
> テスラのデザインだと１０００万になるんだよ？
なりませんｗなるというなら根拠やソースを出してみろよｗ
> リーフが４００万で作れるのはガソリン車のノートと同じラインだから
それはデザイン関係ないアホ
お前は底辺文系どころか小学生並みの知性も無い 液晶とプラズマみたいなもんで一時は拮抗しても
形勢が傾き始めると雪崩を打つように片方に集約していく
デファクトスタンダードが決まるときはそんなもんだ
20年後にEVなんて昔話になってるよ
ｂｙ プラズマとEVに社運を賭けます！松下電器 おいおい、電池車ってバッテリーが３００ｋｇくらいのものになるんだろ？
なんだっけ、全固体化電池になると軽くなんの？ｗ ＞なりませんｗなるというなら根拠やソースを出してみろよｗ
曲面が多く成型しにくくて重い形状
曲面が歩留まりが悪く金型コスト増大
他車との互換性がないから投資コスト増加
テスラのデザインだと１０００万でしか作れないね
底辺文系は漢字読める？ 理想は水素社会なんだよね
水素はこの宇宙に一番多くある元素で無尽蔵にある
燃やしても水しかできないからクリーンだし純水だから飲めるし
車だけでなく、自転車から住宅、ロケットまで使えるのが水素
総合的に見れば水素が一番いい >>129
ディーゼル車とEVで必要重量は変わらんかったと思う
EVは容量を増やせば増やすほど重くなるが、逆のことも言える >>16
そして製鉄所は今まで水素を使ってた熱源をどこかよそから持ってこなきゃならない
石炭とかな >>130
> 曲面が多く成型しにくくて重い形状
> 曲面が歩留まりが悪く金型コスト増大
> 他車との互換性がないから投資コスト増加
その話は誰でも知ってることで何の意味も無いんだがほんと馬鹿なのなｗ
言おうと思えばミニカーだって同じ事は言えるんだがねｗ
> テスラのデザインだと１０００万でしか作れないね
どこが？お前の話は誰でも知ってることを言っただけでテスラやリーフが
そうであるという数値もソースもなく、言えば軽トラだろうが、ランボルギーニであろうが
どの車でもそうであると強弁できる事で何の意味も無いわけだが？
> 底辺文系は漢字読める？
うーんソースもなく、論理性もゼロ、知能指数70もなさそうなお前が言ってもなｗ >>130
別にEVはそういう形状にしなければならないという訳じゃない。
ガソリン車でもEVでも変わらず、ただの箱にしてもいいし、球形にしてもいい。
EVはバッテリーの形を好きに変えることはできるので、造形的な自由度は高くなるよ。
日産はあえて再設計をするコストをかけるだけのスケールメリットが見いだせないから共通ラインを使っただけかと。
車体設計自体はEVだろうがガソリン車だろうが変わらない。
敢えて言うなら、EVだと設置部位によってシールに気を使わなければならないということぐらい。 >>47
なぁ
「炭化水素」って何の事か判ってんの？
炭化水素取るのにエネルギー使いまくる？ 何の事言ってるんだ？ｗ >>134
ガソリンエンジンの熱効率はそんなに悪くないはずなんだけどなぁ
古い資料かと思ったら、2016年。
作った人が駄目っぽいね。 >>137
> 「炭化水素」って何の事か判ってんの？
笑ったｗ例えばメタンとか、とか言えば良いのかｗ
分からんと思える理由を言ってみろよｗ
> 炭化水素取るのにエネルギー使いまくる？ 何の事言ってるんだ？ｗ
作るのに、だろｗ文字も読めない池沼は黙ってろｗ やっと気づいたか。
遅いな。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO76840640Z00C14A9000000/
「燃料電池車に勝ち目なし」 テスラＣＥＯ、ＥＶに自信
2014/9/9付
マスク氏：我々は、今まで様々な技術を実験的に試してきたが、燃料電池車に向かうべきではないと考えている。
燃料電池車で必要となる水素ガスを作るのに要するエネルギーは、燃料電池から得られるエネルギーよりも多いし、
水素ガスの貯蔵や輸送も困難だ。信頼性の高い再生可能エネルギーで発電できるEVと比較すれば、
燃料電池車にはエコカーとしての勝ち目はないと思う。 EVに未来はないね
EV信者の底辺間抜けがここで証明してるｗｗ >>140
古い云々以前に、ここまで低いのはよっぽど変だ。戦前ですか？と聞きたい。
もしかして、元の資源が「原油」ってなっているから抽出した成分以外は捨てている前提で書いているとか？
ガソリンや軽油として利用するのなんて原油のうちの一成分に過ぎないし。
さすがに原油全体の熱効率は知らんから何とも言えないが。 ＞発電効率39％ってのも、古いな。
高すぎるねｗ
再生可能エネルギーの影響で火力発電効率は毎年低下してる
30％が今の現実だろうね 自家用車通勤を禁止して、石炭バスだけにすればええんよ。 近所にリーフを中古で買った人がいるんだが、走らないのにずっと充電しっぱなしだわ。
充電しとかないとバッテリーがダメになるとか。そのうえ満充電でも100km走らないそうだ。
あまりに酷いんで購入店に文句をいったら、全部その店持ちでバッテリー交換してくれるようになったっぽい。
日常の買い物専用ならガソリン代の1/8くらいで済むといってたが隣町いくのすらコワイので、
もう一台ガソリン車がないと生活が成り立たんそうだ。
ガソリン車で全部済ますか、車両代,駐車場代等維持費を払って街乗り専用車を増やすかの選択なんで、
どうかんがえても今の性能の電気自動車は失敗作。 >>145
再生可能エネルギーの影響で原油からの発電量が変わる理由が分からん
発電所の熱効率は非常に上がっていて、熱の回生を何段も組んでいる。
というより、これ以上はもう無理じゃね？ってぐらいにやっているよ。
それに比べると、自動車に乗せている内燃機関の効率は非常に低い。
それでも、ずいぶんと改善されて、もうこれ以上は小型では無理というぐらいにはなっている。
その改善のせいでEVのメリットがどんどん薄れてしまったというのもあるんだけど。 >>138
メーカが言うのはフルスロットルで全負荷に近い状態の最高効率点の値
実際はスロットル絞ったうえに軽負荷で数字の半分くらいと思えばいい
負荷が小さいと発生トルクに占める摩擦損失が相対的に大きくなるそれとポンピングロス
変速機の損失もエンジンに込めればそんなもの
示した図表は確かに雑だけど >>146
日本は石炭資源が無いよ
泥炭を使うかね >>138
エンジン単体の単純な燃焼効率と、
実際に運用しているときの熱効率は違うからね。
駆動ロスやら、冷機時の効率悪い状態の稼働やら、アイドリングやら、空調やらでエネルギーを他に使ってるからな。
以前、似非理系がEVと効率比較するのに、
EVは発電所からの効率持ってきて、ガソリン車はエンジン単体の熱効率持ってきて
ガソリン車のほうが効率が高いとぬかしやがったのを見て爆笑した覚えがあるｗ >>149
DCDCコンバータやDCACインバータも、
全負荷領域とチョロチョロ流してる領域だと全然別物なんだけど、
EVも、やっぱり最高効率の数字だしてるんかな？ >再生可能エネルギーの影響で原油からの発電量が変わる理由が分からん
太陽が雲に隠れると発電
日が当たると停止して蒸気を捨てる
この繰り返しを毎日何１００回もやるから蒸気を捨てる量が増えて効率が低下する
今のエンジンはHVの場合常時最高効率で働く
火力発電は今じゃエンジンに効率で負けるんだよね >>141
燃料電池車出来るってことは電気自動車も出来るって事なんだが
むしろ電気自動車しか出来ない方が将来的にヤバイって事でもある
テスラは投資家から資金引き上げを避けるためにブラフ言うしかないんだから発言に一喜一憂しないほうがいいよ >>149
元々、愛知の某車企業で燃焼系の制御もやっていたけど、見ていた資料ではそこまで効率に差がなかった気が
するんだけどな。
というよりも、フルスロットルでは逆に効率が落ちる。
出来るだけ最適なレンジを維持するように設計していたし、そのためのトランスミッションにして組み合わせていた。
>>151
自分はエンジン単体の効率を出していただけなので、正確に燃料元の熱量からの割合までは知らない。
動力系での燃焼効率だけなので、物質的な話とは違うのかもしれん。
実は過噴出とかがあって、それも含めたデータとか？可能性は低いが。
駆動ロスとかも今はそれほど悪くないよ。昔のトルコンは結構酷かったが。
効率化にはワイヤードじゃなくなったことで、高効率を追い求めることが出来たのが大きい。 >>154
そうなんだけどさ
最大の問題は蓄電池だろ。
ここがクリアにできていない状況で
燃料電池車語るなよバカという話では。
まずは目先の電気自動車で繋ぎながら儲けをだしつつ
開発してきましょうと言う話では? >>153
ベース火力じゃない発電所でもそこまで細かく停止するわけないでしょ
余剰電力は常に持ち続けているし、変動に対するヒスも結構大きくとっている 欧米がこれからはEVとか言い出しているのは、普通のガソリン車では、
極東に住み着いているキリスト教徒でもない肌黄色の劣等人種になぜか勝てないという
(彼ら目線では)意味不明な気色悪い状況をなんとかしたいという意図が裏にある。
それをそのまま追従するのもあほらしい。 >>155
そうじゃなくて、単純に考えよう。
エンジンを駆動していない状態で使用していることってあるでしょ？
そこは、走行に使ってないけどエンジンはまわってる、それは車を動かす効率0％だよね？
むかしのモード燃費でアイドリング時間が規定されていたでしょ？
その時も燃料は使うわけで、実際のエンジンの熱効率が30％ぐらいあったとして、その車を
15モードで動かした時の消費した燃料の熱量と、
その車を15モードで動かすのに必要なエネルギーを比較すると、
実際の効率は12％ぐらいに算出された、20年以上前の話ね。 >>158
エンジン負荷という横軸が納得いかない。
というよりも、今は殆どのケースでエンジン負荷100%近くまで行っているはず。
基本的には低回転は初めにスロットルを回した段階で一気に超えて1000回転は越えさすので、
それを超えると一定回転を維持している限りはあまり効率に差が出ない。
>>160
もしかして、11モード走行時のトータルの効率から算出とか？
そうするとEVとの比較がおかしなことになるし、車ごとの特性も違うからなぁ。
さらに、そういうトータルな話をすると、市街地だとブレーキで発生したエネルギーがロスしてい
るからという理由も成り立ってきそうな気がする。
納得はいかないけど、細かい話をしだしても仕方がないので、見なかったことにしよう。 どうしたんだ？ ニッサン！！
アンタんところがやらなくて誰がやるんだ！。
開発には膨大な経費は掛かる、それを覚悟して世界に先駆けることこそ意義がある
のでないのか？
まったく、昭和の終わりから平成の初期に生まれた奴らにはガッツさがないね。
こんなところにもゆとり教育の弊害が出て来たのかね？。
ルノーの傘下に入って合理主義に流されると後追いばかりやるようになるぞ。
「やっちゃえーニッサン」の精神を忘れないような！！。 >>161
変速機の制御でエンジン側から見た負荷トルクは変えられるけど慣性モーメントも変わってしまう
つまり負荷を大きくすると加速性が悪くなる
当たり前だけど折角パワーの余裕持たせてるのにないのと変わらなくなっちゃう
だから商品性を維持するためある程度変速制御はトルク負荷を抑えるだろうという推論をしている 一般乗用車はHEVやPHEVを経て
数十年かけて徐々にBEVに移っていくよ
そこにFCVの入る余地なんて無い
逆に、重い商用車はBEVよりもFCVになるだろうね
最終的に ネトウヨ「EVは滅んで燃料電池車が普及するよ！安倍ちゃんの肝いりだもんね！」
↑これ見て燃料電池車の勝利を信じてたのに、嘘だったの？(´・ω・`) トラックがFCV化を進めると、運送業界が水素供給網の整備を後押しすることになる。
結果、小型FCVの普及の後押しにつながる事になる。
EVが小型車市場を占拠していなければの話だけど。
なので、EVはトラックのFCV化が進行する前に小型車市場を占拠する必要があるんだけど、ディーゼル業界が落ち目でトラックのFCV化が早まりそう。
日産が小型車ディーゼルを放棄しちゃうくらいだしな。 >>131
大陸欧州の人間というのは観念主義者だから
そういうイデオロギーで勝負していけばいいんだぜ。 ＞ベース火力じゃない発電所でもそこまで細かく停止するわけないでしょ
原発がないから火力はの負荷変動はもともと上がっている
太陽光でさらに負荷変動が増えてる
火力効率は３０％がいいとこだね
バカがガスコンバインドの発電効率出すけど
EV信者の理屈だとリーフは1回の充電で400㎞走るんだね？ 電池や車関係の会社株を上昇させる材料って日本企業では固体電池しかないんじゃ。昨日トヨタ株が上がったのも固体電池共同開発ニュースがあったからだろうしTDKもそうだろ。ルノー日産も固体電池米国企業と提携とかあるけどホンダは固体電池技術ニュース全くないな トラックやバス向けなら可能性あるけど、
乗用車向けに水素ステーション作るのは無理だ。 >>172
でもトラックは利益追求の道具なわけでコストが全て。
トータルコストがガソリン車より安くならんと普及しない。 CM増やしてがんばってるから許してやれよ。 俺は嫌だけど。 都内に水素発電所作ってその電気でEV走らせた方がトータルコストと環境的にはいちばんいいんじゃないの？ >>139
はい、お前の負け
はい、池沼決定
はい、NG決定 >>176
ガソリン使ってるような小型トラックの話じゃないだろ >>179
・乗用車の月間平均走行距離（500-1000ｋｍ）でのＥＶの電気代はエアコン1台のそれ（2000円）レベル
・太陽パネル設置家庭のほとんどは自家で使う量の倍を発電し売電して月１万円以上を得ている
・個人宅へのEV充電用コンセント工事 5万円台
合わせるとＥＶにすればどんだけ走ろうがエコな上に長期的にタダ同然ということ
商用車やトラックでも規模をそれに応じて、ほんの数倍に増やすだけで同じ 大車庫の上を全部パネルにするとかな 燃料代タダ EVはだな
スマホで目的地設定して呼び出しかけたら目の前に来る無人シェアカーとなるんだよ
電池がなくなりゃ客取るのやめてステーションまですたこら自走して自動充電
走行距離とか充電時間とかたいした問題ではなくなる
自家用車という考えはもう古い
一日のうち5％しか稼働せず大半の時間はどこかの駐車場に止まっているという二十世紀の発明で最大の無駄
シェアカーでそのムダがなくなる
これからはいかに安楽に便利に移動できるかが一番の関心ごととなる時代なんだな >>179
EVは原子力の深夜電力が無ければ成り立たない
バカは深夜に太陽光で発電する前提で計算してるけどねｗ
ただの日産のリストラだよ
フランスは原発が70％だからEVが成り立つ唯一の国 >>184
馬鹿はお前だ
昼間太陽光発電で余った電力をＥＶに逐電するのが時勢 ＞昼間太陽光発電で余った電力をＥＶに逐電
じゃあEVは昼間つかえないねｗｗ
僕の勝ちだな
ｂｙ ミライ >>161
エンジン負荷率は100%いかないよ
エンジン負荷率≒スロットル開度だから ＞スマホで目的地設定して呼び出しかけたら目の前に来る無人シェアカーとなるんだよ
電車や飛行機でもできない無人運転ができたらいいねｗ >>180
よほど論破されて悔しいんだねｗしかしそれでは自分の負けを宣言してるだけｗ >>167
> トラックがFCV化を進めると、運送業界が水素供給網の整備を後押しすることになる。
そんな日は到底来ないと思うけどねえ。FCVが性能的に良いってのは航続距離、それもEVに比べてであって
普通の内燃機関に比べたらご自慢の航続距離も劣るし、大体、安いディーゼルエンジンと燃料に代えて
車体も燃費も高価なFCVを使う理由が不明、軽油であったような税制の優遇もないしね。 >>192
来るから安心しろ
工場内のフォークリフトとかじゃもう使われてるし、バスやトラックでの普及は急速に進むだろう
まぁ外野からじゃ実際の動きがよく見えんのは仕方ないか こりゃEVが来るかもなぁ・・・
全個体電池はNEDOがオールジャパンでやる。NGKもやってる・・・
日本発のイノベーションが世界に流れる可能性が・・・
また海外勢を助けてしまうのか？ EVがまず普及するなら田舎だろ
家に駐車場あるで充電できる
EVの車関係の税金を低くすれば
いけるっしょ 水素ステーション普及の無理難題さ加減考えたら、まだ電池の進歩のが希望あるかな～って気がする 日産はトヨタみたいに体力ないからFCVにリソースは割けないのは仕方ない
せっかく入ったAFCCからも離脱だろうな 次に水素自動車が話題になるのは、１０年後～でしょう １０年前にマツダの水素自動車がテレビで紹介されたのは、よく覚えてるｗ
あの頃も水素はどうやって給油するんだ？と思ったが何も解決してないｗ やったね、ニッサン。やっぱりね、ニッサン。潰れるよ、ニッサン。 >>193
工場内のフォークリフトは明確なメリットがあるし、航続距離が短いから高圧水素がいらないというのが1番きいてる。
トラックやらバスはデメリットが多すぎて無理だろ。 なんやかんや言って20年後もガソリン車が新車の大半だろう リーフを６分で充電で４０A 1万ボルト
この値はどんな次世代電池でも全く同じ
EVに未来はないよ? >>203
丸紅は米国で350ｋｗの超高速充電器納入始めたよ。
リーフの40ｋｗなら7分ちょい。 ＞350ｋｗの超高速充電器
電子レンジ350台分の電気をどうやって調達するんだろうねえｗｗ ＞丸紅は米国で350ｋｗの超高速充電器納入始めたよ
韓国製だから火災ですぐに使用禁止になるねｗｗ >トヨタ自動車がすでに販売を始めていますが、
>世界的に普及が進む電気自動車と比べて販売が伸び悩んでいます
そりゃ７００万でプリウスだもの。
もうちょっと、ウケる形状にすりゃ良いのにって思う。 >>205
？？あんたの家の前の送電線にどれだけ流れてるか知らないのか？ >>193
> 来るから安心しろ
来ないから安心しろｗ
> 工場内のフォークリフトとかじゃもう使われてるし、バスやトラックでの普及は急速に進むだろう
嘘くさい上に現実的には話にならんよそんなのじゃねｗ
電気自動車だって大昔から万博では出展してたわけで意味は無い
そんなどうでもいい話ではなく、192に出ているコスト面や性能面、税制などの解決策を言えと ＞家の前の送電線
住宅街のちゃちな送電線に100Aで3500ボルトも流れてるのか！！
台風で切れたら即死だな 反対運動しよう！！ >>210
6600ｖだがそんなことも知らないのかｗ >>210
送電線にアンペアてｗ
どんなアタマしてんだよｗ ＞送電線にアンペアてｗ
底辺文系でジュールの法則が理解できないのかｗｗ 家の前の送電線に何アンペア流れてるか言ってごらんよ。
超高速充電器なんて余裕すぎることに人生で初めて気づくたろう。
おっと計算できないんじゃ気づけないかｗ ＞家の前の送電線に何アンペア流れてるか言ってごらんよ。
俺の家の前の電線はどう見ても200Vぐらいしか流れてなさそうだけどね？
1750A流さないと超急速充電器は動かないけど
電線の規格は500Aしかないんだよ？底辺文系君
やっぱりジュールの法則が理解できないんだなｗ ＞家の前の送電線に何アンペア流れてるか言ってごらんよ。
もしかして電柱のトランスが何か分からない底辺？ >>207
サイズは二回り違うから、実物見れば全然別物だよ。
FCVのネックは車両じゃなく、水素を安価に供給する体制が無いこと。
日産の判断は間違いじゃない。 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 エセ科学の水素水詐欺にひっかかるバカが多数発生する日本の知的水準で、
国やトヨタやマスコミが揃って「水しか出さない究極のエコカー」なんて宣伝すれば、
FCV詐欺に引っかかるバカが水素水以上に多数発生するのは至極当然。
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明 副生水素の実情
苛性ソーダ
ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産しない。
その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが可能となる。
石油化学
副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。
鉄鋼の副生ガス
製鉄プロセスから発生する副生ガスを回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用
余剰の副生水素は無い。
副生水素をFCVが横取りしたら、横取りされた会社は代わりに化石燃料を使う。
CO2排出場所が、車から横取りされた会社に移動するだけで意味が無い。 苛性ソーダ
副生水素は今後副生(併産)しない。
http://www.toagosei.co.jp/news/press/pdf/n130806.pdf
このたび、当該実証試験から良好な結果が得られ、本技術の実用化に目
途が立ったことから、徳島工場での本格的な設備導入にいたりました。
ガス拡散電極法食塩電気分解
食塩電気分解のプロセスにおいて、従来のイオン交換膜食塩電気分解法（ＩＭ法）の陰極をガ
ス拡散電極に置き換えた苛性ソーダ、塩素の新しい製造方法。通常、陰極で苛性ソーダと水
素が生成するが、ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産し
ない。その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが
可能となる。
実証実験終わって「実用化」している。
(水素でよくあるコスト度外視で実証実験成功しました！じゃない。)
水素併産しないで電力(コスト)低減できてしまっている。
コストが安くて同じものが作れるなると、どんどん広がるのは間違いない。
資源エネルギー庁も
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=7
で、
「実用化されつつあるガス拡散電極食塩電解技術（電力使用量を３割削減可）が導入されると副生水素は発生せず」
との考え 石油業界
現在の水素の需給バランス
http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf#page=3
石油業界
供給189億Nm3
内訳
接触改質装置（リフォーマー） から副生する水素量が約85億Nm3/年
水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素量が約104億Nm3/年
需要125億Nm3
内訳
水素化脱硫用に約36億Nm3/年
重油脱硫用に約70億Nm3/年
水素化分解用に約19億Nm3/年
問題は「水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素」というのが、
化石燃料からわざわざCO2を排出して作った水素によって、石油業界の水素の供給不足分を満たしているのが今の実情。
副生水素は余るどころか全部使ってもまだ水素が不足するから水素作っているありさま 製鉄所の水素も捨てていない
新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」
新日鉄住金の製鉄所では、副生ガスで火力発電してクリーンな電力と言っている。
鹿島製鉄所
鹿島共同火力http://www.tgn.or.jp/ksk/company/company.html
新日鐵住金株式会社鹿島製鐵所の副生ガスを主燃料として経済的な発電を行い、
発生電力を両出資会社に供給しております
君津製鉄所
君津共同火力http://www.tgn.or.jp/kmk/plant/index.html
私たちの発電所は、新日鐵住金株式会社君津製鐵所の生産工程で発生する、
高炉ガス・コークス炉ガスをエネルギーとして有効活用し、クリーンな電力を生み出しています。
名古屋製鉄所
東海共同発電http://www.nssmc.com/works/nagoya/about/history.html
和歌山製鉄所
和歌山共同火力http://www.wakyoka.co.jp/powerplant/index.html
新日鐵住金和歌山製鐵所で発生する副生ガスである高炉ガスおよびコークス炉ガスを有効に利用
広畑製鉄所
http://www.nssmc.com/works/hirohata/eco/saving.html
所内で発生する副生ガスや排熱も利用して、自家発電設備で製造しています。
八幡製鉄所
戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
大分製鉄所
大分共同火力http://www.oita-kyoka.co.jp/tokuchou.html
副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
室蘭製鉄所
室蘭共同発電http://www.nssmc.com/works/muroran/about/history.html JFE 東日本製鉄所千葉地区
http://www.jfe-steel.co.jp/release/2015/07/150710.html
製鉄所では、高炉、コークス炉および転炉から発生する副生ガスを工場内にある加熱炉の燃料として再利用し、
また電力の一部を賄うために発電するなど、製鉄プロセスで発生する副生エネルギーの有効活用を積極的に推進しています。
JFE 東日本製鉄所京浜地区
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/09/news024.html
JFEスチールは火力発電設備の燃料に製鉄所内の高炉などから発生する副生ガスを利用している。
JFE 西日本製鉄所倉敷、福山
瀬戸内共同火力http://www.setouchi-kyouka.co.jp/company/index.html
瀬戸内共同火力はJFE スチール（株）西日本製鉄所内にあり，そこで発生する副生ガスを有効利用し，
低廉な電力を発電してJFE スチール（株）と中国電力（株）に供給しています。
主燃料である高炉ガスは不純物が少なく硫黄酸化物（SOx），窒素酸化物（NOx），ばいじんともごく僅かです。 >>216
はあ？200ｖ？
お前んち専用かよｗ。まわりに家ないの？コンビニはそれでどうやって営業してんの？ 神戸製鋼
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/kaiji/report/2010/pdf/12.pdf
効率的なエネルギー使用の観点から、生産工程で発生するコークス炉ガス、高炉ガス、転炉ガスなどの副生ガスを
鋼材加熱用の燃料や自家用発電所の燃料などとして、ほぼ全量を有効に活用しています。
日新製鋼
http://www.nisshin-steel.co.jp/corporate/pdf/kure_01.pdf#page=7
当所の生産工程で生成される副生ガスを利用し、自家発電を行っており、所内使用電力の約80%は自家発電で賄っています。 >>217
もしかしてそのトランスがなんのためにあるかも理解できてないのか？ ガソリン乗用車とディーゼルトラックの時代はまだまだ続くってこと 米国だとベンチャー企業が燃料電池トラックを開発とかしてるけど日本はそういうのあんまり聞かないよな >>230
わからんぞ、大型トラックが80馬力エンジンのe-POWERで動くかもしれんぞｗ
どうせリミッターで90キロしか出せないし、モーター出力上げて電池容量さえ増やせばいけるかもなｗ >>232
そんな使い物にならないトラック誰も使わねーよ >>233
そうじゃねえだろ、モーターの出力は300馬力とかにするんだよ、
あとは電池の容量が坂を登れるだけあればいいだけ。 >>235
頻繁に停止して発電&充電しなきゃいけないけど
誰が買うんだ？ ブラジルで実験したメタノールFCVのNV200の出力が7馬力。
電池容量さえ十分ならこれで行けるってこった。
坂が上り坂だけで下り坂がないなんてことはないから、
下りで回生すりゃええがな。 エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する FCVなんてやってるのはトヨタのガラエンジニアだけだろ 社長にも見放されてるよww セルコストはパナやlgの大手で今$120/kwhで毎年15%値下りしてるからあと3年でパックで$100/kwh 60kwhで66万ww リーフが8年で16kwhから60kwhだから 年率15%で大体あってるよ 水素は単体では地球上に存在しえず、
何からか精製しないといけない。
その時にエネルギーを使う。
バイオマスやアンモニアから水素を作れるが、微量であるため
普通は化石燃料（石油）から水素を作る
なら、ガソリンとおんなじやん。。。
結局は、車が走っている所（都市部）でCO2を出さないことがエコなのかと。
化石燃料から水素を作るのと、ガソリンを作るのと、電気を作る。
どれを使って車を走らせるにしても、どこかでCO2が出るし >>248
溶融炭酸塩形燃料電池
って種類の燃料電池だと二酸化炭素で発電できるよ
開発するのはクッソ難しくて実用化しているのは世界で1社しかないけどw トヨタはADASでも東芝やデンソーと組んでガラ負けで社長は大慌てww GMに3年遅れたよな ガラエンジニアの言うことなんか聞いちゃいけないね >>2
お前はアホか
2020年までの期限付き無償ライセンスなのだから、仮にFCVがビジネスとして軌道に乗ったら徐々に特許料を上げていのが普通
無料だからといって勝手に使えるわけないだろ シリーズ型ハイブリッド車こそ至高。
愚か者は、排ガスを出さないとか水しか排出しないとか、そういうのを有難がるｗ >>92
2014年末に発売されたトヨタ・ミライがトヨタセーフティセンス搭載などの
一部改良が実施されることなく放置され、既に3年半が経過
“ミライ”とは名ばかりの過去の車
単なる広告塔としてだけの存在に成り下がっている
本気で売るつもりなんてないよ ミライの新車の登録台数って最近少なくないか？
ホンダのクラリティなんか登録0台の時があるだろ。
そんで中古車検索すると、未走行車とか走行距離が少ない車両がすごいあるのな。
リーフの値落ちがひどいとか聞くけど査定すると値幅で言ったらミライのほうがひどいからな。 >>10
メタノールは日産取り組んでたね
ただ、石油無機起源が確定し、石油と同一成分のシェールオイルが数千年分あるからもはや資源枯渇の恐れはない
地球温暖化も嘘が確定するとエコカーというものが本質的に不要になる つか、日産って何か開発してんの？
新車は3-4年に1台出るかだし、他から買ってきたポン付けか
古い技術をCMで誤魔化してるだけの会社にしか見えない。
自動運転は他社のものだし、e-powerは廃れたシリーズハイブリッド
を復活させただけだしさ。
燃料電池も買ってくるはずだったベンチャーかどっかが開発やめた
とかってだけじゃないん？ >>92
トヨタにシェアなんて考え方があるわけないだろ
売れだしたら最速で盗むだけ 仕方ないんじゃね
水素ステーションとか増えそうにないし
水素自体のコストも元売りが利益諦めた価格で
やっとガソリンと並ぶようじゃだめでしょ EVとFCVで棲み分けが進むと思う。
自動運転でカーシェアが進むから、所有台数は激減する。
蓄電池の充電時間の長さや、水素ステーションの少なさは、あまり問題にならなくなる。
EVタクシーは地域限定で1回100円～300円といった用途で使われる。
自宅前にスマホで呼んで、駅で乗り捨てるのが想定される用途。
FCVは長距離に適しており、12時間5,000円くらいでレンタルされる。
航続距離が1,000km近くあるので途中で燃料切れになることはない。
街中にステーションがないので給油返却は不要。
仮に1,000kmを超える利用時には、自動配車により、途中で乗り継ぐ。
未来の交通は、鉄道とタクシーを組み合わせた形で、安く提供される。 何十年もかけて築いてきたガソリンベースの社会インフラがポッと出の水素にとって変わるはずがない
という思考に囚われてる方が予想以上に多いですね
お前らの浅はかな常識がこの先も通用するとはゆめ思わないことだ >>1
いつまで日本メーカーのふりを続けるの
おフランス企業さんw 電気だろうが水素だろうが結局二次エネルギーだから変換ロスの分高くなるのに
水素はエンジンと効率が大差ないんですよ
なんなんですか水素は 水素ってEVで失業したくないガラエンジニアのエゴだろ研究開発プロジェクトをでっち上げて社長も脅してるんだろ トヨタはEVはマツダに開発委託で電池はパナに開発生産委託 電動パーツはデンソーに開発生産委託らしいね 水素１ｋｇが電池は100ｋｇ
１トンの重りを背負うEVに未来はないｗ
リーフは１０年前も今も400万円
４００万円の車に未来はないよ？ ＞自動運転でカーシェアが進むから、所有台数は激減する。
エレベータですら有人遠隔監視なのに
いつ車が自動運転になるの？ 水素社会がくるとか煽ってた香具師でてこい！
説明しろ！ EVは近所のスーパーに買い物に行くくらいしか使えない。 >>267
じゃあなぜミライのほうが400㎏も重くて定員も4人で一人少ないのかｗ >>268
そもそもなにかあったときの責任を誰がとるのか
でもめるから自動運転なんて不可能 アベノミクスにより求人数自体が増加した
宮崎哲弥 今の雇用の良好さは、よく批判者が言うように生産年齢人口が減っているからだというようなことではないと。
生産年齢人口は１９９７年から一定の割合で減り続けていますが、その間に失業率は高止まりし、２度にわたる就職氷河期があったということを忘れてはならない。
ということはある程度政策効果が効いているという風に考えると。
しかもそれは人口減の影響を受ける求職数が減ったのではなくて、求人数が増えているということですから。
飯田浩司 働くポストそのものが増えている。入れ替えだけだったら増えはしないだろうという話ですね。
宮崎哲弥 そうそう、そういうことなので、新卒の就職も空前の売り手市場になっているわけですから、人口効果ということはあまり考えられないということですね。
https://youtu.be/GYZ6n1s2di0?t=2691 >>256
> ただ、石油無機起源が確定し、石油と同一成分のシェールオイルが数千年分
確定してないよアホ。譲ってせいぜい複数起源だろう。それに、これを言う奴はほぼ100%、枯渇しないかのように言うが
起源と枯渇しないってのは全く関係が無い。別に生物由来でも枯渇しない、ということはできる。
すぐにネットのなんとか説を鵜呑みにする奴はこういう単純馬鹿だと証明してるようなもんだ。 >>270
そうでもない。
ルート配達辺りは、せいぜい200km走るか、走らないか。
夜間に充電しておけば、翌朝には普通に動く。 EVもFCVも所有を前提として議論しているからおかしくなる。
1家に1台の時代は田舎でも終わろうとしている。
農家の軽トラは残るかもしれない。 >>256
無機起源説だとバイオマーカーの存在はどう説明してんの？
確定してんだったらソース教えて？ >>261
ポッと出だからでなくて、コストが高すぎて無理なんでね？ていう話なんだけど。 >>267
水素1kg入れるタンクがどんだけのもんになるか分からないアホは引っ込んでくれないかね？ >>1
ハイブリッドの時も凍結して、乗り遅れたよな はーいEV先進国 深センからの充電ステーション映像でございまーす。
https://youtu.be/x7H-y_0w4jU
急速充電器45kWh(平均)が465機 トータル出力2万kWh
新幹線をたったの2本分でーす ｅ－ＰＯＷＥＲみたいにちゃんとしたハイブリッドも作れないメーカーだからね 10mぐらいの距離を無線送電できる技術が開発されたら、車は道を走りながら充電すればいいしな
道路や電柱に送電装置を付けて FCVは、非常時に家の電気を賄う発電所になると、もっと売り込めばいい 日産ノートは、積んでるエンジンは発電機の役割だけで、動力は完全にモーターのみの電気自動車
ノートも、非常時に家の電力賄う発電所になるのかな？
水素より調達しやすいガソリンだから、より普及しそうだが >>285
ホンダの発電機買った方がいいんじゃない？ >>281
へえ～
そんな数用意してんだ
それだけ需要あるってことなんだな
たいしたもんだ 結局電気エネルギーを一旦水素ガスの形に転換して貯蔵してるだけだろ?
EVに太刀打ち出来るわけねーじゃん。
水素社会の到来見越して使いもしない高圧ガス製造保安責任者乙化を昔とった俺もバカだがｗ >>45
どうでも良くない。
車が運ぶ最も重要な荷物はドライバー。これは乗用車だろうと大型トラックだろうと同じ。
無人運転が実用化されない限り、車の挙動を一括で支配するドライバーが最も大事。
うちはガチで雪が積もる地域住まいだけど、田舎住まいゆえに渋滞の心配よりガス欠で遭難する方がずっと怖い。
雪道とスタッドレスタイヤの抵抗で、ただでさえ燃費が落ちるのに、EVの低温時のバッテリー性能低下と暖房ロスを足したら、怖くてとても手が出せない。
ぶっっちゃけ、タダでもいらない。その費用を屋根融雪に回したほうがまだマシ。 >>289
サハリン2のロシア製ＬＮＧや
米国のシェールガスを水素変換
出来るからリチウム電池車より効率がいいぞ
中国ににもシェールガス出るし >>203
おっ、また１万ボルト君来たのか
って思ったら速攻フルボッコされてて笑たわ >>290
北海道じゃ家庭用エアコン設置しているのはめずらしいそうな。
だから寒冷地はむりしてEV勧めてないから従来の内燃車を使い続けてよ。 ガソリンスタンドですら潰れまくってるのだから
水素ステーションのコストが大幅に下がる技術でも
でてこないとインフラとしては普及しないだろ >>275
コンビニみたいな所だとドライバーは交替するが、車両は24時間フル稼働なため、充電時間は単なるロスになる ＦＣＶは大型トラックや路線、観光バスを軸に展開していくだろ
コストが合えばタクシーもＦＣＶになるかもな >>291
天然ガスそのまま燃やしたら？
なんで効率悪い水素にするの？ >>296
それなんだよな
ガソリンスタンドがどんどん潰れてる現実を水素推しは見ようとしない 水素を供給するステーションの建設が進まない水素を供給するステーションの建設が進まない水素を供給するステーションの建設が進まない ＥＶだと自宅でチャージできるから税金が取れないで困る
ＦＣＶを推す理由の大半がこれだろうからな。 中国のEVタクシーが充電所で遊んでいるの見ると、
充電時間中は仕事にならんから生活できない 水素は売れば売るほど赤字が膨らむからな
かといって採算の取れる価格にするとガソリンの２倍だしな・・・・ 技術開発競争の負けました
やめちゃえ 日産！ア、訂正、仏産！ >>305
2、3年後には航続距離は600kmになってるから >>305
バカだろ。休憩時間はタクシーは長い。
EVタクシーが普及するさ。 日本でもタクシー運行は1日350㎞3時間休憩は義務付けられてるというのに
これだから情弱は困る >>309
リーフの60kwhはもうすぐ出るよ、今年だよ。 人口減る、EVも増える、カーシェアも増える
車の総台数減るのが確実な状況で
儲からない水素ステーションなんて誰もやらんだろ 炭化水素の炭素を燃やして水素を遊離させてる現状では
究極のエコカーとはとても思えないが 嘘つきJAPランドでも普及しないだろう
バカJAPは貧困化して軽自動車しか買えないから 既に日本は衰退国、終わった国家、老人クラブ国家。
判り易いスポーツカーが売れない状況なんですよ、夢も希望もないわけです
21世紀は中華圏成長期、そこに売れる車作るしか選択権ないわけですよね
アメ車の次が日本車の終焉だなと思いませんか？ 燃料電池車なんて
アラフォーの自分が小学生の頃から
未来の車ともてはやされ開発進められてるのに
今だに実用化しないのか すでに天然ガス車があるけど、なんで水素なのか？というと石油プラントで生成できるから
石油利権の都合
だから、普及するわけない。馬鹿げてる。 水素自動車マンセーしてるのは、石油利権の手下どもだよ。
ついでに、EVや太陽光発電もネガキャンしている
調子に乗らせると石油が売れないからね >日産フォードダイムラー
日米欧
世界的にも普及は無理て事だよな
北米はガソリン回帰、欧中はEV、日本は軽だしなw 結局電気で動いてて電池も必須だからな
それなら燃料電池システムの分もバッテリー積んでEVにした方が良いわ PHVとかも最終的には無駄だよな FCVと同じで無駄なコストに金払うことになる これもトヨタエンジニアのエゴだよww というかホンダって電動化でもADAS/APでも遅れすぎてて笑えるよ 潰れるんじゃね 水素脆化の問題解消が目途立たないうちはどうしようもないだろ >>290
どうでも良いってのはEVで暖房の問題があるように言ってることだ、よく読め阿呆
そしてそんな問題は実質無いって言ってるの、むしろガソリン車の方が問題な
読まずに言う馬鹿はこれだから まだこんなこと議論してるのか ガラガラだね EVとAPは米国とユダヤ金融資本が仕掛けてるから実現されるよ わからんかな インターネットと同じだよ EVなんて
元祖ポルシェの若い頃から
未来の車ともてはやされ開発進められてるのに
今だに実用化しないのか
EVに未来はないよね
400万円の車が売れるわけないだろ？
１０年前から構造が簡単なEVは安いって言ってる底辺
あきらめろよｗｗ >>330
> 元祖ポルシェの若い頃から
そのポルシェも来年か再来年にEVポルシェ出すってよｗ他のドイツメーカーもそうだし、
フェラーリなどと言ったスーパーカーもそういった方向になっている
良かったよね、ポルシェ博士の考えたとおりになってｗ ＞EVポルシェ出すってよｗ
4000万円の限定車だろｗｗ
俺の敵じゃないな
ｂｙ ミライ 700万 ＞EVポルシェ
俺がポルシェに注文したのは一般労働者が買える5人乗りの車だ！！
却下！！
ｂｙアドルフ・ヒットラー >>332
> 4000万円の限定車だろｗｗ
別に安いのならリーフでもアイミーヴでも好きなの買えば良いｗそんなゴミよりはるかに安いから
俺はそのポルシェまでもが出す、大半のメーカーがEVシフトしてるって言ってるだけ >>333
出すだろ10年ぐらいたてばなｗ
ワーゲンだって即出したわけじゃない 結局現状の社会インフラ考えたら
再生可能エネルギーから作った電気と
電気自動車が明らかに優位性あるよな。 もう議論の段階は終わってる、ここ数年で怒涛の如く形成変化するよ
ガソリン高騰が後押しする形で各メーカーEVラッシュ待ったなしだ。
ヨタはボンボンレーサー気取りで出遅れたと思う、嫌煙ブームは排気ガスにもつながっていた訳だ。 電気自動車は充電に時間が掛かるから現状での普及には限界があるけど
自動運転とカーシェアで必要な時に充電満タンの自動車が供給されるようになれば
燃料電池車何てめんどくさいものは必要なくなる。
10年後の未来はこれが本命じゃないかね。 >>339
主要な駐車場に簡易な充電設備を置くだけでも解決しますよ
非接触ならなおいいが、何にしても俺はそっちの方が有望と思ってる 石炭でもウラン燃料ルノー車でもいいから売れる車を置いてください。生活できません
日産ディーラー営業マンより。 LGとSamsungが狂った価格でセルをオファーしてるね パナも追随してるっぽいね 電池はまだまだ量産効果が効いてないからね アジアの電機メーカーを舐めたらいかんよ 日産はLGに鞍替えで大正解 パナの次世代セルはコバルトなしでニッケルの住友金属鉱山から調達だから死角ないよ >>339
自動運転は10年じゃ無理だよ。
高速道路や幹線道路とかの機能限定ならすぐにでも実用化するけどさ。
EVはコスパでガソリン車にかなわないし、量産しようにもレアメタル不足で無理。
FCVよりEVが簡単だけど、10年やそこらで普及は無理だよ。 >>237
おっついに実車納車か～
ちなみトヨタがオリンピックにスポンサーとして払ったのが2000億円
で燃料電池車が1台1億円
これを100台売る
まあ実質自分金で自分のバスを買うという.... >>344
逆に都市部限定のスマートタクシーでしょ
最高速度50キロの
上にレーザーがくるくる回ってぶつからないことが最優先
自家用車なんて大半10キロ以内しか乗らないんですからそんなので自家用車に取って代われます >>347
運転手さんいらないから
トヨタコムス自動運転じゃね？ 日本の都会一般道ではレベル4無理な気が おばさん自転車とか待ってたら全く進まない気が 完全な自動運転ができるならその時こそ自家用車の時代だろ
トヨタの言ってた中がバーとかになってる奴は使う方からしたら今あるバスと変わらんじゃん >>347
ちがうよ。
機械は複雑な状況を判断できないから市街地は無理。
渋滞の多い市街地ならぶつからない事を優先して永久にスタックするか、強引に割り込んで後ろから衝突されるだろうね。
逆に処理速度が速く疲れず、正確な運転できるから高速道路での長距離移動は得意。
日産やテスラだって、高速道路限定の自動運転から出てしてるだろ。 EVとHVとe-Powerのシリーズ強化して
PHEVにしちゃえば
日産程度の規模の会社なら
十分だろ >>351
日本の市街地じゃ無理だよね 日本はしばらく高速限定と思うわ ここはトヨタに同意アメリカは違うよ 水素詐欺酷えよな。どう考えても普及しそうな国とかないだろ。オリンピックまでの夢物語はトヨタの技術部門の暴走 >出すだろ10年ぐらいたてばなｗ
１０年前のリーフ 400万円
今 400万円
10年後にヒトラーの要求を満たす可能性はEVには絶望ｗｗ
ちなみにFCVならいけそうだね
10年前のFCVくらりてい 2000万
ミライ 800万
10年後 300万 ＞大半のメーカーがEVシフトしてるって言ってるだけ
どこの会社も1000万円の売れない車しか出ないけどね
EVには未来はないよ？ >>356
あふぉ、10年前にリーフはないｗ
それに作るのはドイツだ、日本のメーカーじゃないからｗ >>357
> どこの会社も1000万円の売れない車しか出ないけどね
1000万の車って何？リーフ？もっと安かったはずだが嘘はやめようねｗ
それにEVシフトしてるのは何ら変わらんよ？
どうして現実も見れない馬鹿なの？ >リーフ？もっと安かったはずだが嘘はやめようねｗ
軽自動車の4倍の値段のリーフが売れたらいいねｗｗ
2000万円のテスラが売れたらいいねｗｗ
買えないモデル３が売れたらいいねｗｗ
EVシフトなんて現実にはないしこれからもないよ？ EVシフトなんて起こってないけどね。
中国、北米で一定比率のZEV売らないと罰金だから赤字でEV売るけど、本命はHVを含むガソリン車。
現状だとFCVよりEVはマシだから、トヨタもEV市販だけど。 >>362
> 軽自動車の4倍の値段のリーフが売れたらいいねｗｗ
売れないよ、かっこ悪いしｗ
売るのはワーゲンやポルシェであって、しかもそれは10年後ぐらいのドイツだ、
お前の話は考え違いの馬鹿話でしかないｗ >>363
> EVシフトなんて起こってないけどね。
おこってるじゃん、どのメーカーも出すと言ってるし、どの国も内燃機関排除してるわけで
現実も見れずに嘘をつく馬鹿はこれだからなあｗ
お前の非現実的な願望ではうまくいかない、ということにしたいのだろうが、
例えどうであろうが、今現在シフトしてるのは100%間違いない事実であって、否定するのは
ただの願望でしかない、否定したいだけの池沼ですよｗ ＞おこってるじゃん、どのメーカーも出すと言ってるし
それ10年前から言ってるけど現実に買えるのは400万円の近所専用リーフと
2000万円のテスラSしかないんですが？
I-MIEVは販売停止ですよ？EVシフトじゃなくてEV離脱が進んでますが？ >>365
×内燃機関の排除
○非ハイブリッドの内燃機関車の排除 60kWhの電池パックが60万切るのをみんな狙ってるんだよ 見えないやつには何も見えない >>367
> それ10年前から言ってるけど
言ってませんねｗ2008年までに言ったというならソースを出してもらいましょうかｗ
>現実に買えるのは400万円の
いや200万程度だってありますよ、どうでもいい話だけどねｗ
馬鹿はこの話に反論するのだろうねえｗ >>368
> ××内燃機関の排除
ですよｗ
排除したがってるのは内燃機関、それは絶対に正しい、
嘘言うのはやめよう、言葉は正確にねｗ >いや200万程度だってありますよ
明日見積もり取るからどこで売ってるか教えてね？
60ｋｗｈの電池本体が300㎏ 電池パックと固定装備で600㎏
スズキアルトが610㎏
重さ2トンの60kwh EVが100万円で買えたらいいねｗｗ ふつうに自宅とか駐車場など広い敷地で燃料電池を動かして
車には高性能の二次電池だけを積めばいい
なんで重たい装置を車に積んで効率悪くさせるのか理解に苦しむ >>371
排除したがってるのも事実だが
2040年でも完全禁止にはできずハイブリッドOKにしてるのも事実 >>373
水素は軽いし、装置も重くないよ。
ＰＨＥＶタイプにすれば、燃料電池の出力は20kwでも良いよ。 結局どこも水素ステーション作りたがらないからMIRAIは普及しないよ >>377
そんな危なくて高コストなもんいらんわｗｗ 石油が沸いてくる国とかは
水素にせよEVにせよ買うはずないのに何でそんな無駄なもん開発してるんだw
EVはまあまだわかる気もするがな 水素まともにやってるのトヨタくらいじゃねえの
全方位とか言って無駄な投資するのが好きだからな
どう考えてもコストがかかりすぎて製品化する道筋ができない
無理やり製品化すると700万とかの車になるだけで見向きもされない >>365
> おこってるじゃん、どのメーカーも出すと言ってるし、どの国も内燃機関排除してるわけで
国の規制でEV作り始めたけど、市場ではまったく受け入れられてないよ。
欧州メーカーなんか、クリーンディーゼルの嘘が暴かれてHV始めたばかりだし。
それをEVシフトと言えるの？ 何でアルコールとかにしなかったんだ？
水素みたいな高気圧保管は無駄だろ。 >>385
二酸化炭素が出るのと改質器が必要だからじゃね？
ヘタするとホルマリンガスが排気に混ざるし。 >>385
それやると役人が水素利権にありつけなくなって監督省庁がお怒りです。 >>377
水素は軽いが車に載せようとすると708気圧とか気が狂ってるレベルの高圧にする必要があるから、タンク周りがアホほどゴツくなって重くなる。
上にあるフォークリフトで実用化が広がってるのは距離走る必要ないからこんな高圧いらないから。 >>384
低圧マイルドハイブリッドでもいいとかグダグダなのがヨーロッパ（笑） >>372
> >いや200万程度だってありますよ
> 明日見積もり取るからどこで売ってるか教えてね？
嘘はやめてくれなｗそんな嘘にレスするつもりはない。認めるならいいが
嘘だと認めないなら見積もりとるという証拠を見せてからにしてもらおう。
ていうかあるのはお前のような基地外でも知ってると思ってたが本当に否定したいだけの池沼なんだなあｗ >>372
> 重さ2トンの60kwh EVが100万円で買えたらいいねｗｗ
これ意味不明なんだが200万であって中古じゃないし基地外の考えてることは分からんｗ >>376
> 排除したがってるのも事実だが
俺は正確に言っただけ、さらに言えば何でも難癖をつけようとするお前らの基地外ぶりを批判する意味もある
普通はああいう腐った突っ込みはしない。何が何でもEVを否定したい、というクズ精神が必要 >>384
> 国の規制でEV作り始めたけど、市場ではまったく受け入れられてないよ。
HVも全く受け入れられてなかったよｗあとシフトしてることは変わらないよｗ
本当にとにかく誤魔化しすり替え必死すぎるんだよなあｗ アンチは電池セルの進化がわからないんだよ NEDOによると2017年時点のセルレベルでパナのNCA21700が260kWh/kg、LGのNCM622パウチが240kWh/kg 容量あたりの価格、重量は年率15%強で下がっている >>394
物理的限界にぶつからず毎年15%行くといいね >>394
で、バッテリーパックレベルだと例えば60kWhが何ｋｇぐらいになるんだ？ >>387
アルコール改質して水素を取り出すって方法は既に確立して久しいので、水素利権に
ありつけないからという理由はちょっと弱いだろう。
どちらかと言えば、再生可能エネルギーで二酸化炭素を固定化してアルコールにする技術が
バイオエタノールぐらいしか無い今の技術じゃ、エタノールをエネルギーキャリア化しても
二酸化炭素排出規制に引っ掛かって早晩行き詰るのが目に見えてるって方が
有り得そうじゃね？ そもそもアルコール燃料がそんなに簡単に安く出せるならすでに内燃機関として出てないのがおかしいわけで
ブラジルとかならともかく、コスト的にも供給的にもまるで現実的でないことをやってみたところでね
まだ水素のが幾分マシなんだろうさ、もっともマシなだけで現実的にはてんで駄目なのは変わらんけど >>398
日産がバイオエタノールから電気を取り出す試作車作ってたが、700℃近くの高温になるので耐久性が低く、エネルギー効率も悪く、実用化できなかったよ。 トヨタ自動車がセブンイレブンと共同で「水素」の利活用拡大を強力推進へ
https://clicccar.com/2018/06/18/600393/
トヨタの“未来へのショーケース”は「MIRAI」か「C―HR」かそれとも…
https://newswitch.jp/p/13332 >>394
電池は防弾板で周りを覆わないと火災になるんだぜ？
テスラなんて防弾板無しでワンショットライターーってバカにされるぐらい軽量化して3トンｗ
ｂｙ 旧中島リーフ＆三菱I-MIEV 燃料電池がオワコンだからってネトウヨがデマほざいてらw 民生用に新しい燃料を導入というのはそれだけ考えてもハードル高い
ハイブリッドはガソリンエンジンと変わらないから普及した
EVは電気だから馴染みも深い
それでも普及のペースは遅い
ましてや水素、100年掛かるよ >>405
水素が有利なロケットでも1段目はケロシンのロケットに
マーケット駆逐されつつあるしな。水素は容積エネルギー効率が悪すぎ。 脆化やその他諸々のブレイクスルー無いと軍事用や宇宙開発等コスト度外視の物でしか使いにくいわな
研究開発補助金じゃぶじゃぶ前提 根本の温暖化が嘘っぱちってばれちゃったからな。イギリスは温暖化対策の省庁解体したぐらい。先進国で叫んでるの日本ぐらいか 反日biz+では、たとえ大ニュースでも日本叩き出来ないスレは立たない
アウディ社長を逮捕 独検察、排ガス不正関連で
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31908430Y8A610C1TJ2000
独ミュンヘンの検察は18日、独アウディのルペルト・シュタートラー社長を逮捕した。
複数の現地メディアが報じた。ミュンヘン検察は独フォルクスワーゲン（VW）の排ガス不正に関連して11日にシュタートラー社長らを家宅捜索していた。
2015年に発覚したVWの排ガス不正は主要子会社であるアウディの現役社長逮捕にまで至った。 >>405
>ましてや水素、100年掛かるよ
無理矢理やってそのくらいだろうな
息切れしたら消える ＞ネトウヨがデマほざいてらw
テスラ 火災 動画の山ｗ
ミライ 火災 動画ゼロｗ
防弾軽視のワンショットライターだな テスラ 改善って5年で1%くらいコストダウンするのかなwww >>400
あれ実用化できると燃料は発火しないエタノール水溶液だから非常用電源とかにも便利なんだけどなぁ
危険物扱いにならないからポリタンク保存で済むんだぜ？酒税掛かるけどw 燃料専用でやるなら、そんなもんはかからんだろｗ
みりんと同じでなｗ
言わんと突っ込む馬鹿がいるから言うが塩が入ってるとか言うなよｗ >>416
バイオ系は癒着の深いとこじゃ旨味が無いんだろ
利権の道具は高コストなら何でもいい土人国家だし >>412
ガソリン車やガソリンスタンドは火災の宝庫だけどな。アホのネトウヨ スマホのリチウム電池が普通に使われてる中、いまではリチウム電池（電気自動車）も当たり前
そういう中で水素自動車など誰も受け入れるはずもなく、受け入れる必要もない 電気自動車の火災があったからといって、じゃあガソリン車は安全か？というとぜんぜんそうではない >>419
ガソリンスタンド燃やすのは韓国の得意技じゃないのか >>417
そこで酒税がかかっている、みりんを出すとやっぱりかかってしまうじゃないかってしかならんのだが みりんは酒税かかってるし、塩入ってるのはみりん風調味料だし… スマホのリチウム電池の爆発事故はなくなったねｗ
安全性が確立された
一方で
ガソリンや水素の安全性の確保は未来永劫１００％無理 全個体電池が販売されると、ガソリン車や水素自動車は１００％消滅するね
関連産業はさっさと撤退準備したほうがいいね 住宅でも、ガスは敬遠される。危ないし。しかも、プロパンガスとは割高でバカバカしい
だから、太陽光発電や電気温水器や電気コンロが普及している
自動車でもそうなるよ >>425
ここ一年ぐらいで従来の燃えやすい有機電解液を置き換える電解液が
色々と登場しているけど、スマホのリチウム電池で実際に採用まで
至ったケースってあったっけ？ >>423
腐った官僚がの感覚だと酒税ではなく某かの税はかける可能性はあるが
それは別扱いになるわけでそういう意味では問題ない。或いはA重油でも灯油でもいいが
どうせ同じように色付けたり何か混ぜたりして区別つけるだろうから 電解質の成分が変わっても乾電池は残っているように、水素を用いた燃料電池車は残ると思う。水素の生成方法は様変わりするだろうけどね。 燃料とかどうでも良いから早よ自動運転の開発に全力出すべき >全個体電池が販売されると、ガソリン車や水素自動車は１００％消滅するね
テスラを６分で充電で50A ２万V
この値は全固体電池の値
全固体電池に未来はないねｗｗ 別にそんな短時間で満充電するひつようないし、水素も急速充填はプレクールやらで大変だけとね。
1時間に2台くらいしか急速充填できないんだぜ。 水素燃料電池車は車だけに焦点を当てると義論が根本的におかしくなる。
現状発電の供給、需要自体が蓄電という系が殆ど抜けてる。
特に再生可能エネルギーは発電自体がコントロール出来ない。
そこでエネルギーとして保存する水素が世界的に研究されてるわけで車は二の次。
社会インフラ込みの話だから下手したら100年くらいかかるんじゃないかな。
もし各家庭に電気が通ってなかったら、今の家電製品が全滅するわけで
現実にそういう国は未だにあるわけだが
今更電気があるとは限らないから家電製品なんて普及しないと言われて信じられる？
技術革新なんてそんなもんだよ。電球を売るために電力会社が必要で創られたのだから。 ＞別にそんな短時間で満充電するひつようないし
漢字も書けない底辺無職と違って普通の人は忙しいんだよ？
充電で日産の店に１時間もいるほど暇じゃないｗ 水素派はは需要曲線と供給曲線の均衡から勉強やり直しだね 文系の大学1年生か Model3、Leaf、Boltはどの価格帯でも需要あるけど、ミライはない。需要はアンチの数では決まらい、買ってもいいと考えるサポートの数で決まる 簡単なことだよ 経済学部の1年でミクロ経済勉強しろよ だいたい、天然ガス車ですら一般人に普及していないのに、水素ですか？ >>436
水素も3台目以降は充填に1時間かかるから同じなんですがね。知らなかった？
>>435
今のバッテリー価格なら水素なんぞにするよりバッテリーでバッファしたほうが安上がりなんですが。 なぜ需要がないか？簡単、世界中が負け組とみてるから >>437
水素ステーションまでの水素代と往復の時間掛ける時給分のお小遣いも付けてくれないと売れんわな >>445
ちょっと違うな。
ディーゼルシフト、EVシフトと同様に「水素シフト」という環境ビジネスで
ドイツが日本を置き去りにしようと画策していたのに、FCスタックの低価格化や改質技術で
日本に遅れをとったから「あんなもん使えない」って手のひら返したんだよ。
ドイツで日本車賛美運動が起こったあとのHV叩きやMIRAIが出るまでのドイツの水素政策、
欧米でCHAdeMO 潰しとCOMBO規格策定が起きた時に充電コネクタ搭載してた車を
何処の国が既に販売していたかを考えれば、この手の環境ビジネスは需要の有無じゃなくて
欧米がトップを獲れるか獲れないかで全てが決まってくる。
世界中が負け組とみてるというより、世界中が負け組にしようとしているのが正しい。 >>447
世界の工業規格の基準は欧州ENだからな。
欧州に規格利権があるから日本独自規格は必ず負ける。
欧州がEVシフトすると決めた以上、世の中の流れの中心はEVで揺るがない。
環境基準も欧州RoHSに従うしかない。
これに喧嘩できるのは中国のようにでかい市場を抱えてる国だけ。
中国には中国RoHSが既にあり、欧州RoHS対応でも、中国RoHSは取り直しが必要 >>448
FeliCaなんかもそれで潰された規格の一つだよね。
日本は何やってもガラパゴス化か後追いしか認められてないのが世界の現実。
でも、水素って何気に中国が2030年以降の覇権を狙って色々と投資や規格化を
始めてるよね。
ドイツもダイムラーとアウディは水素自動車を継続的に研究開発してるし、
ひょっとして日本が水素辞めるの待ってたりする？ 水素自動車を無料配布して、水素の給油料金を無料にすれば普及するんじゃね 太陽光発電や風力発電した電気をNAS蓄電池に貯めればいいだけだし 水素の優位性を主張しないとだめだよｗ まあ、皆無だけどね >>447
ChaDeMo潰しとか滑稽な妄想でしかない。給油口が違う程度の
作り分けは自動車メーカーにとっては何の障害にもならないよ。
テスラだって独自のテスラチャージャー規格だが、アダプター
介するだけでChaDeMoに接続可能だよ。 >>435
自然エネルギーの平準化は必要だが水素そのままだと運搬と貯蔵に難がありすぎる
余分に発電した分はメタンにまで変換して都市ガスに混ぜるくらいでいいんじゃないかね >>447
ていうか元々水素なんてイーロンマスクが言うように無理筋なだけだったと思うけどねｗ
あんなもん、駄目なのは馬鹿が考えても分かる、良いところが殆ど無い、現状でEVよりは航続距離が長い、
だけでほかは全て悪いとかで何とかなると思ってたならお花畑過ぎる
大体、その理屈じゃEVはどこも注目してなかったやってなかった、やるつもりもなかった、という前提ということになる パナ/LG/Samsungの電池価格競争でEVの採算性にめどがついてきてWallstreetが飛びついたと見てるね エクイティストーリーはEV/AP/RideHailing 最初に気がついたアメリカメーカーが2015年、欧州メーカーが2016年、流石にトヨタの社長も去年気がついた 電池、モーター、インバータ、センサーはアジアに価格競争させてコンピュータとブランドをアメリカで握る 自動車メーカーのPBR見てるとわかるよ 金持ちや力の強い奴の期待は実現されるんだよ >>454
結果として実車が既に存在してスタンドの普及も始まっていたCHAdeMOがIECに
国際規格として認められ、EUが2015年にマルチ充電器の普及を法案化したことで
今はアダプターによる変換が当たり前になったけれども、それってCOMBO陣営が
欧州委員会に働きかけて2017年からCOMBO充電器のみを欧州域内の標準規格
とする欧州指令を発動させようとしていたのを何とかマルチ充電器にひっくり返せた
から出来た話だよ。
ChaDeMo潰しが滑稽な妄想でしかないと言うのならば、まずはCOMBO陣営が
このChaDeMo潰しの欧州指令を出させようとした事実を否定するところから
始めてくれないと。
https://response.jp/article/2013/05/28/198806.html
また、互換性にしてもCHAdeMOがCANを使うのに対してCOMBOはPLCを使うし、
CHAdeMOが急速充電専用の規格なのに対してCOMBOは急速・普通の両対応だから、
「給油口が違う程度の作り分け」というのは滑稽な妄想でしかない。 日産は各ディーラーに急速充電器設置して定額制にして普及に尽力した
トヨタは水素ステーションをディーラーに設置していくとかなんでしないのさ
同じようにできないのはようするに無理筋だからだろ
答えは出てるんだよ >>456
＞大体、その理屈じゃEVはどこも注目してなかったやってなかった、やるつもりもなかった、という前提ということになる
それはEVシフトがディーゼル不正問題と中国の覇権主義という特殊事情によって前倒しに
なったという事情を加味していないからそう思うのでは？
日本が有利とならない環境ビジネスが世界の勝ち組ビジネスってだけなんだから、
水素シフトへの注目とEVシフトへの注目は平行していて何ら不自然は無いでしょ。 下手にミライを市販してしまったせいで大赤字の水素スタンドを閉鎖できなくなってしまった
トヨタはミライを同等のHV車と交換してごめんなさいしろ まiPhoneとガラケーの違いだな
100年前からあるEVがガラケー
FCVがiPhone
iPhoneもここでさんざん売れないって言われてたよねｗｗ ガラエンジニアで頑張ればいいよ Tronがんばれー >>461
> それはEVシフトがディーゼル不正問題と中国の覇権主義という特殊事情によって前倒しに
> なったという事情を加味していないからそう思うのでは？
加味しても変わらん、と言ってるんだが。だいたい不正前からその流れだったし、中国はドイツや不正とは関係ない。
水素が全くもって使えないゴミシステムなのも変わらん訳で、何というのか全てドイツのせいにしたがるのは
馬鹿すぎというか笑えるというかｗ
こういう人って何でも人にせいにして生きてるんだろうなあって。元々根本的に誤った考えだったことを認めないタイプで
これでは世界では絶対に勝てない。 >>466
加味したら>>447の理屈が
＞EVはどこも注目してなかったやってなかった、やるつもりもなかった、という前提
が思い込みなのが分かるはずなんだけど？
加味しても変わらないというのなら、それは君が根本的に勘違いしているということ
なんだと思う。
そもそも「不正前からその流れ」「中国はドイツや不正とは関係ない」っていうけれども
VWが中国で三つ目の合弁会社設立に向けて動き出したのはディーゼル不正が
発覚してからだし、中国が国内向けのNEV優遇策から海外向けのNEVクレジットに
方針を転換したのもディーゼル不正が発覚してメルケルが訪中し小型車の優遇策延長が
決まった後なんだし、NEVで自動車産業の覇権を握ろうと考えた中国の思惑と
ディーゼルエンジンでの自動車産業主導が出来なくなったドイツの思惑が一致
したことは否定できないでしょ。 >>460
素朴な疑問だけどさ、ディーラーで急速充電してる間は何して時間つぶしてるの？
ファミレスとかにあれば便利と思うけも、ディーラーにあっもEV普及の役に立ってるようには見えないが。 リーフの中古 ３５万円
ミライの中古 ３５０万円
EVに未来はないねｗｗ FCV叩くだけ叩いたからもういいやw
優劣もいいんだけど日本もNEV始めないかな
普及しなきゃ意味がないし両陣営とも自信あるんだろ
実際に5%でも売れば競争も様変わりすると思う 燃料電池車が改質型だったらあんま問題なかったのかね
てかまあ、どこで発電してるかの差で、EVめFCVもそんなに違わない気がしてきたんだが エンジン車の販売禁止は日本の政治行政的にはほぼ無理だからな
一方で燃費規制の進展は難しい
小型エンジンは冷えやすくて限界が近いだろう
HVも詰んでいる >>474
平成のはじめの頃の第一次燃料電池車ブームの時に
改質型も開発されたけどアチッチチで没になったわな。
当時本命だった水素吸蔵合金が値段下がらずそれも没に MIRAIも脆化でタンク周りの耐久性不安だから中古は怖い >>467
水素なんて税金無駄遣い糞システムの研究に携わる関係者の長文脱線バカまた登場か >>479
日産リストラされた奴が必死なんだろうね >>469
未来は電池がなく劣化しないのに、もう半額かよｗ
終わってんなあ
リーフの中古 ３５万円だが、プリウスもそのくらいの年式は相応に落ちるよ >>469
ミライの中古車を買う人がいないてことだねｗ
痛すぎ 日本の水素ステーション一覧
https://燃料電池.net/fcv/station.html
結論
少なすぎて
水素自動車で遠出は無理ｗ EVに惨敗 水素自動車が売れない → 水素ステーションが儲からない → 水素ステーションが増えない → 水素自動車が売れない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悪循環に突入ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
打開は１００％無理 >>469
未来は、来年は１８０万円かな？ 再来年は９０万円かな？ 次の年は４５万円かな？
それでも売れないけどねｗ
水素がないからｗ 天然ガス車の中古も５０万円くらいであるよね
ニーズがないとそんなもん
一方で、軽自動車は税が安いから新車でも中古でも大人気 4年落ちでトヨタが361万で引き取ってくれるって出てるね(リース）これで法人に押し込んでる 引き取ったミライは従業員にでも安く売ってるんじゃない 単に安いミライが市場に出ないようにしてるだけwww 実質アクアと同じ値段らしい 水素自動車が売れない → 水素ステーションが儲からない → 水素ステーションが増えない → 水素自動車が売れない
自動車利権 「水素ステーションつくれよ、クソ石油利権が」
石油利権 「水素自動車をカモにもっと売れよ、クソ自動車利権が」 >>489
事故によって契約が終了となり中途解約金がかかる場合がある
途中解約も違約金発生
しかし、それでも安いてことはニーズがない 対するLeafは来年で5世代目の電池パックなのかな 第4世代は内外で評判いいね eyeQ3のPropilotもガラトヨのADASより評価高いね eyeQ4は今年から搭載車がでてくる 自然エネルギー発電した電気を水素に貯蔵するとかバカげたことをほざいてたが
現在はすでに蓄電池システムに蓄電できるからね
水素に貯蔵するメリットは皆無。たとえ、世界大戦が起きて石油不足しても自然エネルギー発電でまかなえるし aoi sora
‏
@4023Sora
16 時間16 時間前
安倍首相、来月11日から欧州へ外国旅行。外国を訪問すると外交と思っている人が多
いけど、目的のない外国訪問は外交ではなく、税金を使った外国旅行よ。国会を延長
して、今、ヨーロッパを訪問するような外交課題はないのに、国会での追及を逃れる
ための逃避行。 こんなの分かりきってたことじゃん
車素人の俺でもこうなるのは大体予想付いてたし
業界関係者とやらの目は節穴なのか？ >>497
経済産業省もとい経済破壊省の補助金事業だから
お付き合い、お付き合い 日本の水素ステーション一覧
https://燃料電池.net/fcv/station.html
見ての通り
製鉄所や石油プラントがあるところにしか、水素ステーションはない
つまり、これ以上、水素ステーションは増えないｗ やはり最終的な目的はいつでもどこでも誰でも個人の意思で移動できる道具、配信アプリで動くロボットシェアカーと考えればどう考えてもEVでしょう。
自動充電可能でシェアカーであれば充電時間も航続距離も大きな問題にならない。
鍵というかハードルは自動運転技術そのものということになります。
多分10年待たずに実用化され、そうなれば加速度的にEVシェアが増え、自家用車離れも決定的となります。
水素どころかガソリンも淘汰され自家用車が一家に1台という二十世紀的生活スタイルの革命ともなります。
需要構造が根本的に変わり自家用車で食ってる国の産業構造が大元から変革されざるをえません。
日本ドイツアメリカあたりの地盤沈下を予想します。 e-POWERで、充電手段としてエンジンを使うのか燃料電池セルを使うのか
そんなことはどちらでもいいんだろうね。
トヨタみたいに、こだわらない。 燃料電池は発熱がすごいので冬は熱源としても利用できるんだけど
電源としては効率悪過ぎたな・・・ 日産リーフが売れなかったから赤字が膨らんでる
金がない EV陣営は電池のブレークスルー頼みの見切り発車感が凄い こればギャンブルです >>504
リーフ売れてるよ
今年は今のところプリウスPHVの２倍のペースらしいよ
そろそろモデル３に抜かれそうだけど・・・ 月 5月
順位 ブランド通称名 ブランド名 台数 前年比
1 アクア トヨタ 10,325
2 プリウス トヨタ 9,221
3 ノート 日産 8,654
4 セレナ 日産 7,397
5 ルーミー トヨタ 7,099
6 ヴォクシー トヨタ 6,194
7 タンク トヨタ 6,189
8 フリード ホンダ 5,869
9 シエンタ トヨタ 5,795
10 フィット ホンダ 5,716
11 カローラ トヨタ 5,544
12 C－HR トヨタ 5,536
13 ヴィッツ トヨタ 5,100
14 ノア トヨタ 4,047
15 インプレッサ スバル 3,916
16 ヴェゼル ホンダ 3,860
17 アルファード トヨタ 3,810
18 ステップワゴン ホンダ 3,661
19 エクストレイル 日産 3,574
20 デミオ マツダ 3,519
21 ソリオ スズキ 3,354
22 パッソ トヨタ 3,166
23 クロスビー スズキ 3,149
24 ハリアー トヨタ 2,910
25 ヴェルファイア トヨタ 2,856
26 シャトル ホンダ 2,750
27 スイフト スズキ 2,645
28 エスクァイア トヨタ 2,567
29 CX－8 マツダ 2,484
30 ランドクルーザーW トヨタ 2,389
31 CX－5 マツダ 2,219
32 CX－3 マツダ 2,060
33 トール ダイハツ 1,777
34 リーフ 日産 1,765 ※4月は874台…大赤字
35 シビック ホンダ 1,632
36 カムリ トヨタ 1,271
37 アクセラ マツダ 1,203
38 デリカD5 三菱 1,020
39 オデッセイ ホンダ 912
40 NX300 レクサス 902
41 クラウン トヨタ 867
42 マーチ 日産 850
43 プレミオ トヨタ 829
44 フォレスター スバル 825
45 エクリプスクロス 三菱 807
46 エスティマ トヨタ 744
47 NX300H レクサス 689
48 CT200H レクサス 632
49 ハイエースワゴン トヨタ 622
50 ジェイド ホンダ 614 e-powerはガソリン車扱いだから売れないしな。。。
技術の優位性
フルハイブリッド＞＞＞マイルドHV＞＞＞シリーズHV（e-power） 暴露すると
中国市場 2017年新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台（1.6％）
米国市場 2017年新車販売は1723万台 うちEVは0.5％未満
日本・EU・ASEAN・南米・中東・ロシアでのEV新車販売は0.x％以下
政治的アピールでやってるだけなんで
NEVは需要がない（世界中どこにも買い手がいない） 中国市場
新車販売は171.8万台
うち新エネルギー車(NEV)の生産は3万9,230台、販売は3万4,420台
＞電気自動車(EV)の生産は2万8,872台、販売は2万3,458台
＞プラグインハイブリッド車(PHV)の生産は1万358台、販売は1万962台
作れば作るだけ赤字が膨らむ
最悪の状況だ スズキアルト
新車価格 78万5000円
車両重量 650kg
JC08モード燃費 37.0km/L
実燃費 24.1km/L
ユーザー車検 34410円
NEVが失敗した理由わかるだろ？
補助金付けても300万円～1000万円以上する車が売れるわけない
バッテリーの値段だけでガソリン車が買える インド
2030年までにＥＶ化100％を40％に修正した
英仏
2040年までにガソリン車とディーゼル車の発売禁止を撤回した
電動化にはハイブリッド車やプラグインハイブリッド車が含まれる
中国
20XX年までに電動化という目標値は掲げていない
世界は理想論から現実論へシフトしてきてるよ 国産コンパクトカー 実燃費ランキング
http://autoc-one.jp/nenpi/5000838/
順位：車種名 パワートレイン 平均実燃費 JC08モード燃費
1位：トヨタ アクア 2WD／ハイブリッド 27.6km/L 34.4km/L
2位：ホンダ フィット 2WD／ハイブリッド 26.1km/L 33.6km/L
3位：スズキ スイフト 2WD／ハイブリッド 21.6km/L 32.0km/L
4位：日産 ノート 2WD／ハイブリッド 21.5km/L 34.0km/L
5位：スズキ イグニス 2WD／マイルドハイブリッド 21.0km/L 28.0km/L
6位：スズキ スイフト 2WD／マイルドハイブリッド 20.2km/L 27.4km/L
7位：トヨタ パッソ 2WD／ガソリン 20.2km/L 28.0km/L
8位：スズキ ソリオ 2WD／マイルドハイブリッド 20.0km/L 27.8km/L
9位：マツダ デミオ 4WD／ガソリン 19.4km/L 19.2km/L
10位：ホンダ フィットRS 2WD／ガソリン 18.3km/L 19.2km/L
11位：トヨタ ルーミー 2WD／ガソリン 17.2km/L 24.6km/L
12位：日産 ノート 2WD／ガソリン 16.6km/L 23.4km/L
13位：スズキ スイフトスポーツ 2WD／ガソリン 16.2km/L 16.4km/L
軽自動車 実燃費ランキング
http://autoc-one.jp/nenpi/5000916/
順位 車種名 パワートレイン 平均実燃費 JC08モード燃費
1位 スズキ ワゴンR 2WD/マイルドハイブリッド 24.3km/L 33.4km/L
2位 スズキ アルト 2WD/ガソリン 24.1km/L 37.0km/L
3位 ダイハツ ムーヴ 2WD/ガソリン 23.6km/L 31.0km/L
4位 スズキ ハスラー 2WD/ガソリン 23.5km/L 29.2km/L
5位 ダイハツ ミライース 2WD/ガソリン 23.2km/L 34.2km/L
6位 ダイハツ ムーヴカスタム 2WD/ガソリンターボ 21.6km/L 27.4km/L
7位 ホンダ N-WGN 2WD/ガソリン 21.0km/L 28.0km/L
8位 スズキ スペーシア 2WD/ガソリン 21.0km/L 26.0km/L
9位 スズキ アルトエコ 2WD/ガソリン 20.6km/L 23.2km/L
10位 ダイハツ キャスト 2WD/ガソリン 20.2km/L 28.0km/L
11位 スズキ アルトワークス 2WD/ガソリンターボ 20.0km/L 27.8km/L
12位 ホンダ N-BOX 2WD/ガソリン 19.7km/L 17.0km/L
13位 ホンダ N-BOXカスタム 2WD/ガソリンターボ 19.4km/L 19.2km/L
14位 日産 デイズ 2WD/ガソリン 18.3km/L 19.2km/L
15位 ホンダ S660 2WD/ガソリンターボ 17.2km/L 24.6km/L
16位 ダイハツ コペン 2WD/ガソリンターボ 16.9km/L 19.2km/L
17位 スズキ ジムニー 2WD/ガソリンターボ 16.6km/L 23.4km/L >>33
UD売っぱらった時点で
FCEVの本命の大型輸送車両に展開できないもんな。
日産には過ぎたシロモノといえば確かなんだよな。 >>478
重たい割にエネルギー詰まってない電解液積んだ税金無駄遣いのEV普及に携わる関係者の短文脱線バカまた登場か ガソリン車はすでに究極レベルにまでコモディティ化してるからな
150万円の車だと平均
材料費 40万円
人件費 50万円
開発費・生産設備投資 30万円
メーカー利益 15万円
ディーラー利益 15万円
軽自動車の一番安いラインだと材料費10～20万円ほど（大量生産してるんでw） >>507
ソースは？
ちなみにリーフがプリウスPHVの２倍のペースで売れてるソースはこちら↓
ttp://ev-sales.blogspot.com/search/label/World EVに絞ったランキングと国内新車販売ランキング比べて何したいんだ？
テスラ(EV)よりBYD(PHEV)が上でいいのかw >>506
PHVしか比べるもんないのはわかるがそもそも売れてないだろうよ >>515
でも、テスラは大型輸送トラックも出すって言ってるから、日産の技術がアレなんじゃね >>521
あれか
近所の6000軒だか停電するやつ 電池のキャパが無いから作れないだけ 現時点で車販売に占めるEV/PHVのシェアって無意味 メーカーが見てる需要は電池工場の増産計画でわかる そもそもLGが大規模投資しないと欧州メーカーはEV作れないだけじゃない LGが増産投資しないとGMもEV/PHV 作れない 逆に言うとLGが米欧でGigafactory発表する日がEV本格立ち上がりの日じゃない NHKが大々的になんかもう世の中がガラッと変わるって感じで報道したのを思い出すなぁｗ
名前が変だよ「燃料電池」って。未だにピンとこないｗ燃料は水素だろうに。ばーかばーか。 >>488
天然ガス車なんてタクシーと教習車ぐらいしかない
それのお下がりだから安いだけ
知ったかぶるな >>467
> ＞EVはどこも注目してなかったやってなかった、やるつもりもなかった、という前提
> が思い込みなのが分かるはずなんだけど？
いや、ディーゼル以前からネットでEVへの論調は全く変わらんし、思い込みでもなんでもないね。
ディーゼル前から同じように否定してたじゃないですかね？
> 加味しても変わらないというのなら、それは君が根本的に勘違いしているということ
いや、事実大して変わってないし。
> そもそも「不正前からその流れ」「中国はドイツや不正とは関係ない」っていうけれども
実際関係ない。 >>468
プリウスが日産ディーラーに充電に来て迷惑なくらい普通に皆充電してるわけだが
でトヨタは水素ステーション普及する目処はついてるの？ >>529
ふうん。
で、ディーラーで何して時間つぶしてるの？
プリウスPHVは自宅や無料の充電なら安いが、有料の充電ステーションならガソリンより高くなるはずだが。。。
本当に日産ディーラーで充電してるのかね？ 日産ディーラーのパスワード知ったあほプリウスHIVが乗り付けて充電しているらしいよ >>531
プリウスPHVはバッテリー容量少ないので問題ないｗ
日産にとっては
どーぞどーぞ、お茶でも飲んでってください
て感じじゃね？
そんなところでケチケチすると客が離れると思うよｗ EV終わりだなｗ
ゴーン名言集
昔 HVに未来はない
今 FCVに未来はない
ゴーンに先を見る目はゼロ ただのリストラ屋 EV終わりだなｗ
松下名言集
昔 これからはプラズマ
今 これからはEV
松下に先を見る目はゼロ ただのリストラ屋 >>530
答えられないってことは、水素ステーションは普及できないということでいいのかね
燃料電池車は無理なのは変わらないよ？
時間を潰さなきゃならんのは君の問題であって普通は充電を苦だと思ってないから
何をやってもいいしどうでもいいことで問題の本質からズレてる
ここは燃料電池車について語るスレだろ >>530
別にディラーにずっといる必要ないし近所のパチンコにでも行ってんでね？ 単に日産がFCVに開発費を振り向けられなくなった、というニュースなのに何？この流れ >>535
>ここは燃料電池車について語るスレだろ
ぶっちゃけ燃料電池車てさ興味なくね？
興味ないから語ることも無くてなぁ・・・・・・
普及しないとは思うよｗ >>514
そのランキング、異議ありだわ。
なんで、デミオは4WDで比較してますのや？ >>538
トヨタがFCVを出して、やっとエネルギー各社が水素製造を真面目に研究はじめたばかりだしね。
現時点じゃ論外だよ。 水素ステーションのセルフ式を解禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客があまりにも来ないから無人化も検討ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>533
ハイブリッド車て、ただのガソリン車やん
そのうち禁止になるよ
>>534
日本企業は中国や韓国の液晶テレビに負けたからね
自動車も中国や韓国の自動車に負けるよ 水素ステーションのセルフ式とか安全性は大丈夫なんか？
静電気で発火したらどうなるんだ？
あほやね
まあ、水素ステーションは客が来ず儲からないから人件費削減のためにセルフ式にしたり無人化しようとしてんだろうけど
どんどん墓穴をほってるね ガソリンスタンド店員とか年収２００万円以下の底辺だしな
水素ステーションの店員もそんなもんだろ
そんな人件費削減しようってんだから、よほど厳しいのだろう 今後は水素ステーションの無人化とかｗ
それなら最初から無人化しとけよｗ
よほど客が来ずヤバイんだろ この調子で行くと、水素ステーションは増えるどころか減るねｗ しばらく横ばい後に削減だろう 外人株主から無駄なFCVへの投資を止めて電池に投資しろって言われてるんだろうな それで1.5兆円の電池投資って言ってみたんでしょう ガラエンジニアではなく株価見ろよ社長 カリフォルニア 水素ステーション
業務用トラックはすでに水素で決まり
後は自家用車に展開するだけ
テスラのトラックを６分で充電する場合
100アンペアで4万ボルトです
勿論電気関係の資格は必須ｗ インフラ投資考えたら、電気一択。
電線引いてるとこならどこでも充電できるからね。国土の広い中国がEV注力なのは当然の事 ホンダ倒産すんじゃない 電池メーカーから相手にされずにGM/LGのおこぼれ PBR見てみ 倒産予備軍水準 EVは充電時間の問題があるので大型車はきついとは思うよ
バッテリーユニット毎積み替えみたいな感じが現実的かな・・・・・
充電方式は自家用車までじゃね？ まともなADASついてない商用車がアメリカで売れるわけない まともなADASメーカーはFCVみたいな負け組に供給しないよな ミライってADASついてるの？ まトヨタはガラADASで頑張るのかな EVの充電時間とかそんなに長くないし誰も気にしないのに、ガソリンではそれしか優位性がないからやたら問題視するよねｗ PHEVに乗ってるやつは、小銭をケチるためにEV走行しかしないのが現実
充電時間と充電スタンドに行くまでの時間より、ガソリン代をケチる小銭のほうが大事てこと
つまり、時間など問題視されない 軽自動車に乗ってやたら急いでるバカとか、時給１０００円の底辺だしな
道路をすっ飛ばして急いで何をするか？というと家でテレビを見たり酒を飲みため
つまり
自動車に乗るやつは時間は重要でなく、小銭が大事てこと 日本では１時間かけて３００円～節約できるなら、平気でやるような人間ばかり
公務員でも底辺でもドケチだらけ 軽自動車ばかりが馬鹿売れだもんな
軽自動車税が安く、いろいろ優遇されてるから
水素自動車などクソやね こういうのは技術で決まらないのよ ベータ対VHS Mac対PC プラズマ対液晶 エコシステムを早く確立して業界全体での研究開発費を集めた陣営が勝つ もう世界の常識じゃない あ名古屋や静岡は違うのか VWアウディは、電気一直線と見せかけて
こっそり燃料電池車も研究してるんだぜ また基地害が荒らしてるなｗｗｗ
今日の基地害 ID:8hgpeeRL EVと燃料電池車じゃ秀吉と北条ぐらい実力差があるよ
小田原攻めが始まる時に北条側につくようなあほはおらん >>562
中国について行けば勝ちは確定されている。 2020年時点でのLGとCATLのセル価格がEVの普及を決めるね トヨタはカルフォルニアでModelS/X抜くしか勝機はない 水素は余ったエネルギーを貯めとく要素という部分があるので、エネルギー効率だけで
比較するのは不適切なんだよ
太陽電池や風力は発電量がコントロールできないので、もしこれが主流になったら
必要以上に作った電力を貯めてうまく活かす方法が必要になる
バッテリーで全部貯めとくのは無理
原子力の余剰発電みたいに一定量ずつ出るわけじゃないから、計画的に
活用しにくいし 水素って2050年までにガソリンやLNGと同等のコストをめざしてるんだね なんでこの時点で止めないの 日本って低能なの 中国のNEV規制、米国のzev規制、欧州インドのnev促進
これからが規制祭りなのに去年のデータ並べてドヤ顔してる奴は何なのかと
日本国内なんて尚更関係無いし >>570
EVシフトせず、最後までガソリン車にへばり付く奴まで電動化さすためにはFCVが必要。
今のリチウムイオンバッテリーじゃ生産時のエネルギー使用量や寿命じゃ話にならんからね。
トヨタとかが力を入れてる全個体電池が実用化されればFCVの出番はないけど、技術は開発しなきゃ限界は見えない。 資金を多く集めた技術しか進化普及しない これ経済学の鉄則 2023年くらいにセルで450Wh/kg 3000サイクルくらいは行くんじゃない 3年前はEUVが実現されないがコンセンサスだった 将来性の低いFCVの開発をやめてリソースを
他の将来性の高い分野に振り分けるのは正しい選択だと思うよ
ホンダもそろそろFCVから撤退すんじゃね？
１台も売れてないだろ 根本的に日本はエネルギーの時給問題があるし
水素は国を挙げて押すよ。
自動車はその後から。それまで充電するEVに注力しても
結局FCVも系統的には同じだしどちらか二極ってのは違う。
ただ、いざFCVが実用化されてきた段階で開発してこないで
主導権があるのかそもそも要るのか。 >>569
電力会社は出力変動を蓄電池に吸収させようとしているようだ
蓄電池は数十メガワット級
水素は数十キロワット級(お遊びレベル)
蓄電池
北海道電力
世界最大級のレドックスフロー電池が稼働、★60MWh★で再エネの★変動★に対応
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/010200024/
東北電力
リチウムイオン電池、★容量４０，０００ｋＷｈ★の★営業運転★を開始いたしました。
https://www.tohoku-epco.co.jp/news/normal/1191223_1049.html
ＮＡＳ電池★8万キロワット★を能代火力発電所に設置
http://www.ecool.jp/press/2011/06/tohokuep11-n0617.html
水素は
北海道電力
木質バイオマスをガス化および改質することで「水素」を生成し、
燃料電池で発電する“高効率発電システム”の構築を★目指して★いきます。(★50kW★)
http://www.hepco.co.jp/info/2016/1200492_1693.html
東北電力
燃料電池（★10キロワット★未満）
水素製造技術が蓄電池と同様に再生可能エネルギーの導入拡大に伴う出力変動対策として★適用可能かを検証★することにしている。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/05/news024.html 蓄電池
北陸電力
http://www.rikuden.co.jp/press/attach/10083003.pdf
風力発電設備に併設したリチウムイオン蓄電システム実証機の総合性能試験を行
い、蓄電システムの技術的知見や運転・保守ノウハウを蓄積していきます。
①実証機容量 100kWh（50kWh ２台）
中部電力
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/interview2005/0427_2.html
負荷平準化機能 最大出力1,000kVA・容量7,000kWh
水素
北陸電力
みあたらず。
中部電力
みあたらず。 蓄電池
関西電力
http://www.sei.co.jp/news/press/14/prs061_s.html
2012年からは100kW太陽光発電と1MW/5MWhのRF電池を組み合せて工場系統に接続
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110907_475816.html
大阪府堺市の石津川変電所内にニッケル水素蓄電池を設置し、太陽光発電の導入に対応できる需給制御システムの試験を開始した。
定格容量177Ah、エネルギー容量約100kWh、出力250kW
中国電力
http://www.newenergy-news.com/?p=1746
NAS電池は理論エネルギー密度が体積・重量ともに大きく、大容量の蓄電システム構築に向く。
西ノ島変電所には出力4,200kW導入され、容量は2万5,200kWhにもなる。
NAS電池はこの特徴を活かし、余剰電力シフトなどの長周期変動対策を担う。
水素
関西電力
見当たらず。(移動式水素ステーション開発はあるが、水素による電力平準化や貯蔵ではない)
中国電力
http://www.kobelco-eco.co.jp/topics/pdf/topics20040210.pdf
家庭用1kW 蓄電池
四国電力
見当たらず。
九州電力
http://www.kyuden.co.jp/press_h160303-1.html
NAS電池 出力：５万kW（容量：30万kWh）
http://www.kyuden.co.jp/effort_renewable-energy_torikumi_island.html
リチウムイオン電池（4,000kW）
水素
四国電力
見当たらず。
九州電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/21/news049.html
出力12kWの太陽光発電設備と、出力1kWのレンズ風車を利用する風力発電設備が接続されている。
これらによって発電された電力を利用して水素をつくる水素製造装置
蓄電池：50000kW（仕事）
水素：13kW（遊び） 水素は電力貯蔵に向いていないことを電力会社の取り組みが示している。
水素に取り組んでいるのはJXとか岩谷とかガス会社とかの化石燃料会社。
水素は電力貯蔵に向いていると水素推進派は言うのに、再生可能電力が余って困っている電力のプロはお遊びの実験のみなのはなぜなのか？
電力を水素で貯蔵しようとすると、
・極低温and/or超高圧が必要
・電気分解が非効率
で使い物にならない。
結局、
・化石燃料会社が水素を隠れ蓑に化石燃料からCO2排出して作った化石燃料改質水素を売りたい
・官僚が水素に補助金出して、天下りが補助金ピンハネしたい
だけの事業と考えるのが理屈が通る。 >>569
それは分かるんだができた水素を車に積まなきゃならない理由にはならない
地上でタンクに溜め込んで発電補助に使ってEV走らせればいいじゃん 余剰電力で電気分解して水素を作る馬鹿馬鹿しさ
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が700km→2.43km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い 仮に経産省がごり押しして日本中に水素ステーション作りまくるとするじゃん
やれるのはそこまでで、世界中に作りまくる事は出来無いじゃん
てことは
FCV開発しても日本でしか売れない
わけじゃん
日本の自動車市場は毎年２ケタ減で右肩下がりじゃん
しかも売れるのはほとんど軽自動車じゃん
なので現状 FCVは金にならない → 開発するだけ無駄
なのね
日産の判断は正しいと思うよ >>586
なんでFCVが日本だけと思ってるの？
欧米中すべて開発してるのに。
ま、日産の母国であるフランスは原発推進で電力余ってるからEVゴリ押しはわかるけどさ。 日本もEV普及->電力不足->原発再稼働本格化がメインシナリオでしょww カリフォルニアでトヨタがModelS/X抜けば世界も聞いてくれるよ 負け犬君 FCVは自動車メーカーのエンジニアのエゴだろ 近々賢い経営者がライフライン止めてくれるよ 水素は2050年にガソリンと同じコストを目指してるんだろww 差額は誰が30年負担するんだい 自動車メーカーか >>562
他はしらんがプラズマと液晶は明確に技術の差やで。
高精細、低コスト化といった技術に差があるからプラズマは負けた SiemensとかはRenewableとESSに注力してるよね 世界中でRenewable発電の需給を電池で調製するプロジェクトが実現されてるね 水素はどうなのかな？エネファームww 単にコストでしょ あとランニングコストねww プラズマのほうがキレイだったよね ランニングコスト：大きいよね >>569
ぜんぜん違うね
水素は、製鉄所や石油プラントの製造から出てくるから水素自動車に売りつけたいのがこいつらの本音
だから、ガソリンスタンドの元売りが水素をゴリ押ししてる
それだけのこと
水素は、国民には一切関係ないし利益にもならない >>589
まーた
アホのネトウヨが、太陽光発電や風力発電をスルーしてるよ
地熱発電もあるし水力発電もある
しかし
原発ゴリ押したいだけ >>586
そのとおりだよ
しかし、完了と石油利権はズブズブだから、ゴリ押しせずにはいられないんだよ
こいつらだけの都合で水素はゴリ押しされてる
世界中から無視されて当然 >596
世界はRenewableだけど 日本はどうなのかなw 原発再稼働の切り札じゃないの 自民党的には >>587
>なんでFCVが日本だけと思ってるの？
水素ステーションが無いのよ
FCVを売るためには水素ステーションを作らないといけないけど
外国の水素ステーションまで日本の補助事業で作るの嫌でしょ 俺はRenewable派だよ 水素なんて無駄は止めてRenewableやるべき これこそエネルギー自給だよね 未だに水素ステーションが存在しない県すらあるし、日本の総数でも100件有るか無いか 燃料食わない車はできないのかね。
走ると風力発電、天気がいいと屋根の太陽発電、雨の日は水力発電とか。
ガソリンや水素を補充とか、購入後の搾取体質にはうんざり。 >>601
どいつにもカリフォルニアにもあるが
韓国にだって片手で数えられるくらいだけどあるぞw >>604
鉄腕ダッシュで太陽光発電で旅するのやってたろ
真似しろ
いまならパネルの性能上がってるからきっと大丈夫 >>605
その昔テスラのモデルＳが発売になったとき
まだ全然EV普及してなくて
EVは何処で充電できるか分からない
とか言われてて、
イーロンマスクがモデルＳを運転して東海岸から西海岸まで
アメリカ横断をやったのよ
それで、充電場所は幾らでもある、充電場所には困らない
て事を主張したわけな
トヨタのミライの航続距離が長いと言ってもカリフォルニアで水素満タンにして
東海岸まで行って帰ってこれないだろ
ドイツの事情は知らんけどFCVが売れるほどたくさんの水素ステーションがあるの？ >>573
> EVシフトせず、最後までガソリン車にへばり付く奴まで電動化さすためにはFCVが必要。
ま、そういう人がガソリン車に比べて実用的な点で良いところが何一つない高価なだけのFCVにいく人がいるとは思えないが
別にそういう人は最後までガソリン車のような内燃機関で良いでしょｗ 植物発酵アルコールを使った燃料電池が人類のエネルギー供給最終形態だと思ってた。
２０年前、燃料電池の実用化一歩手前と報道され、ああもうすぐ人類はシズマドライブを手にするんだなあと思ってた。
いやまさかこんなグダグダに陥って、さらには自分の国が滅ぶ程衰退するとも思ってなかったｗ >>597
> しかし、完了と石油利権はズブズブだから、ゴリ押しせずにはいられないんだよ
官僚だろｗ
てかそんな話は陰謀論中二病でアホ丸出しと思うが、
単に官僚は税金とりやすくしたいだけだと思うねｗ >>611
> 植物発酵アルコールを使った燃料電池が人類のエネルギー供給最終形態だと思ってた。
仮にそうなるなら、それ、普通に内燃機関で使った方が良いと思うし、まずはそれからやるだろうね >>613
燃やしたらエネルギーの３０％ぐらいしか使えないけど
電池にしたら理論上は１００％使えるぞ >>612
どこまでずぶずぶかは知らんが、ガイアックスなどのアルコール混合燃料が強烈な誹謗中傷を受けて潰されたのはミエナイチカラが相当に働いていたのは間違いない >>613
ガイアックスだったかな？
その昔ガソリンにアルコール燃料を混ぜたような燃料が発売された事があってね
それがガソリンの半額くらいだったかな
すごい安くて話題になったんだけど
結局法律で禁止になったね
まぁ、アレは業界団体の圧力だったような・・・・・
そんないきさつがあるので日本でアルコール燃料は無いと思うな >>608
ttp://www.osaka.cci.or.jp/ca_h_bj.pdf
カリフォルニアは商用ステーションが31
ドイツは今の数は見つけられないけど、2018までに100を目標としてる
ttp://s.japanese.joins.com/article/105/241105.html
韓国は日本とドイツ方式で増やそうとしてる
てかさー、MIRAIってカリフォルニアでも売ってるんだよ？ >>609
「日本にしかない」に反論したのに、なんでアメリカ横断出来るのかって話にすりかわってるの？
よくわからん イワタニは周南工場で大量のCO2ばら撒いて水素量産してるってさ 日本の間抜けさが世界中に知れ渡ってるのかwww ミライは日本よりカリフォルニアのほうが売れてる 常識 >>614
> 燃やしたらエネルギーの３０％ぐらいしか使えないけど
発電所は60%以上余裕ですけどね
あと現実面や信頼性やコストや使いやすさってのを忘れてるわな、しかも先の話では
ガソリン車にしがみついてた人、という条件つきなわけだｗ
今アルコールで動く車両が2種類あります、一つはガソリン車と同等の車両、もう一つはFCVです、
さてこれまでガソリン車に張り付いてた人がどちらを使うでしょうか？
となったらガソリンにいくのは当然だろうね。そうでなければなぜガソリン車にしがみついてたのか不明ね。
車両価格やエンジン特性に意義を見いだしてる人であれば100%決まりだろう
> 電池にしたら理論上は１００％使えるぞ
使えませんｗだいたいなんだよ理論上ってｗ やはりトヨタのエンジニアがネック はやくネックレスに >>616
その話は聞いたことがあるけど、この際関係ないだろう。
水素や電気を燃料にしようって時代にそんな過去の話が通用するはずもない。
それはガソリン車しかない時代だったからそうであって、EVになって燃料から税金取れなくなると
そんな小さい話はどうでもいいわ、それより税金とれないことが大変だとなるに決まってるｗ
そもそも政府肝いりでやるだろ、FCVがそうであるように >>621
アレ実際は販売じゃなくて３年間リース契約の数字だった気がする
確か月３００ドルくらいで３年満期のリース契約するんじゃなかったかな？
トヨタもカリフォルニアで普及しなければもう無理
て考えてるようで破格の条件で出してるけど計画より全然進んでなくて
EVに転向になったような >>623
ネックレスにしたらクビに出来なくなりそう >625
FTによると日本でもカリフォルニアでも法人相手のリースが主力で欧州は政府機関向けらしいですね ライバルが分解するための需要？アメリカは個人はElligibleでないと買えないらしいですよww >>627
Elligibleが分からなくて検索しちゃったよｗ
日本でもリースなのかそれは知らんかった >>629
水素ステーションは日本以外にもあるってのはもういいのかな
スカンジナビアにもあるけど、あれは水素自動車用で、燃料電池車関係ないからあげなかったけど >629
415によるとアクアと同じリース料でリースできるみたいですね >>630
おｋだよｗ
でも
FCVが海外で売れない理由は水素ステーションが無いから
と言うけどねｗ >>617
ああすまん、俺は外国にも水素ステーションあることは知ってるよ
そろそろどれくらいになったのかなって
> カリフォルニアは商用ステーションが31
> ドイツは今の数は見つけられないけど、2018までに100を目標としてる
まあその程度だね、日本と同じでやる気ないのがよくわかる w トヨタも社運かけてるなら日産がイギリスでやってるようにやらないとね 多分ミライは大幅な原価割れで量産したくてもできないんでしょうね 原価率300%くらいだったりしてね >>635
トヨタは去年あたりに「EVに本気出す！」みたいな事言ってなかった？
トヨタご自慢の全固体電池とやらに期待してんだけど >>622
悪いけど、発電所の話はしてないんだ
それと理論上、というのは実機が未だ出来てないからね
でも理屈の上では、火を出して燃える時にロスってしまうエネルギーを全部電気として取り出すんだから、
理論上は１００％だよ
現在はそこまでエネルギーを取りこぼさず回収できてないみたいだけど
さらにいうなら、レガシーデバイスに固執する旧人類の話も加味してないので、そういう現実的な話で俺に絡んで来ないでくれ >>637
> 悪いけど、発電所の話はしてないんだ
悪いけど、お前の脳内だけにある、理論上の100%効率電池の話とかどうでも良いんだｗ >>638
お前のレスを見ると、かなり偏った思想のごり押しっぽいのでもう話すことはない
他人の言いたいことを理解せずに横やりを入れてばかりじゃないか
都合の悪いことには取り合わないしｗ >>639
> お前のレスを見ると、かなり偏った思想のごり押しっぽいのでもう話すことはない
論理的に正しい事実を言われると、偏った奴はすぐそういうｗ
お前が間違った、極めて偏った思い込みによる知識の持ち主である証拠だろうよｗ
> 他人の言いたいことを理解せずに横やりを入れてばかりじゃないか
お前が言うなよｗ俺は事実と正しいことしか言ってないｗ
100%とかお前の脳内にしかない、違うか？
> 都合の悪いことには取り合わないしｗ
はあ？そんなものはお前と違ってありませんが？
俺はこうやってほぼ全てのレスに一つ一つレスをつけている。お前はどうだ、一部だけ、気に入らない所だけだろうが。 >>634
例えやる気があってもどうにもならない気がする
ステーションも車も両方どうにかしないとなんないし
ミライを量産できてないしな >>641
やる気があっても上手く行くかはわからない
でもやる気ないと100%だめ
日産の判断は正しい >>636
全個体電池には全力出してるけど、今のリチウムイオンバッテリーを使ったEVはヤル気が無さそうだね。
ZEV規制対策としてマツダに、中国のN EV対策は現地企業の力でEV作らすようだし。 充電や電池交換ではなく、電池の電解質を補充、交換する、といったような方式の電池は作れないのだろうか、と思うが、
素人考えでいくと上手くやればガソリンを供給する感覚でやれそうに思えるが
誰も取り組まない、あまり聞かないのを見ると想像以上に難しいのだろうな ＞充電や電池交換ではなく、電池の電解質を補充、交換する、
といったような方式の電池は作れないのだろうか、と思うが、
それはすでに実用化されていてトヨタで売ってる
名前はミライ >>616
実際使ってたけど、埼玉群馬はガソリンが85～93円の時にガイアックス82円って感じで
そこまで安くなかったぞ。
あと、揮発性の問題なのか冬場のキャブ車はガイアックス入れると走行中にエンジン
止まることが多かったからガソリンとの混合率を半分以上にする必要があったし、
インジェクション車でもガソリン冷却するターボ車は飛ばすと燃調がよく狂って
息つきやミスファイヤが頻発したから、今のストイキ直噴やダウンサイジングターボや
EGR 多用するエンジンは専用セッティング出さないとガイアックス厳しいかも。 >>645
> それはすでに実用化されていてトヨタで売ってる
> 名前はミライ
もちろん使えない水素以外だよｗ
それの条件には補充する物質が扱いやすい、という条件がつくのは当たり前
水素なんて保存も生産も輸送も使いにくい局地
安定していて毒性の低い液体か、或いは固体でも粒状にできるならいいだろう
例えば昔読んだ科学誌で空気亜鉛電池だったか、それで亜鉛粒を補充する方式が紹介されていた
そういうのを言ってるんだよ >>642
日産もなー
リーフ出したかと思ったらePowerなんて日和ったしな
現実に寄せると現状ではどうしても内燃機関 >>644
電解質を交換したところで各電極の電位差は変わらないから。
電解質は道路みたいなもので、これを交換したところで充電量が変わることは無い。
むしろ、そうやって補充や交換の出来る電気エネルギーキャリアとして考えられたのが
燃料電池なわけで、常温常圧で十分な水素量を持つエネルギーキャリアとその改質器が
実現すれば>>644の考えるようなシステムが出来上がるし、それが難しいからこそ
水素はダメダメなんだとも言える。 >>649
だから例えば空気亜鉛電池での亜鉛交換補充ね
ていうか、あんた細かいどうでもいい揚げ足取りやって楽しいのかしらんが、それじゃただの馬鹿アンチだから >>647
補充していくと反応率が下がるばかりよ。
金属空気電池使うならアルミニウム空気一次電池やマグネシウム空気一次電池の交換式の方が
現実的で、実際にトヨタもそういう研究している。 >>651
なるほど。そういう意見が聞きたかった
もっと詳しい情報とか今後の展望とかあったら聞きたいね
＞現実的で、実際にトヨタもそういう研究している。
それが実現したら今のFCVは死んじゃうねｗ水素社会もこない
トヨタには強く期待するが、それが原因で成功しても闇に葬るとか、おかしな事にならないか心配だよ >>644
電解質は消耗品として使うには高過ぎるし、環境にも良くないよ。 海水だって電解質ですよｗ
…良い揚げ足取りと思うんですがどうでしょう？
しっかし馬鹿は本当にどうしようもないねｗ低脳としか言い様がないｗ
せめて具体例を挙げれば良いものを反論のための反論、揚げ足取りのための発言というかｗ
上の発言だって揚げ足取りだと言わなければ真意も理解できない小学生のような知性しかないのだろう >>650
将来のエネルギーを考える以上、電池の電解質が何の働きをしているのかを理解するのは
「細かいどうでもいい揚げ足取り」で済まされない重要なことだと思うけどね。
亜鉛空気電池にしても、今のリチウムイオン電池に比べれば5倍近い理論容量が
あるけれどもマグネシウム空気電池と比べれば1/3程度に留まるし、容量比価格だと
アルミニウムより大きく劣る。今は資源不足が危ぶまれるリチウムも海水から採取
出来るようになればアルミニウムより金属空気電池に適した素材となる。
そういった思索は電池の基礎知識を蔑ろにしたまま進められないじゃん？ >>657
> 将来のエネルギーを考える以上、電池の電解質が何の働きをしているのかを理解するのは
> 「細かいどうでもいい揚げ足取り」で済まされない重要なことだと思うけどね。
俺がいう細かいどうでも良いことはそれではないし、上で指摘した発言の全てがそれとは違う話が大半だけどね
少しは内容を理解してしゃべってもらいたいね
> そういった思索は電池の基礎知識を蔑ろにしたまま進められないじゃん？
俺はそれを聞きたい、と言ったわけだし、最初からそのつもりで発言し、何度も言ってるのに
何というのか人の話を真面目に読んでるとはとても思えないのだが >>644
レドックスフロー。
小型化には向かないので、自動車には無理。 >>658
だからこそ、そこで「化学電池の電解質を交換しても充電量は変わらない」って前提を理解して
貰わないことには何で電解質の交換よりも燃料電池や金属空気一次電池が有望視されるのかを
伝えようとした>>649や>>651の意図も伝わらないのでは？と思ったんだが。 >>659
> 小型化には向かないので、自動車には無理。
実際には多くで自動車用で研究してるけどね。トヨタもやってるとはスレにもあるわけだが無理というなら
実例を挙げ、かつまたトヨタなど多くの企業で研究してる理由を言うべきだろうよ、何もなしではただの妄想、願望 >>658
＞俺はそれを聞きたい、と言ったわけだし
電池の電解質を交換しても充電できないってのは
電池の基礎知識の一つだろ >>659
充電スタンドに置くなら最適。
充電スタンド自体に充電池を組み合わせれば、
大電流の充電スタンドが給電インフラの強化なしに設置できる。 >>660
> だからこそ、そこで「化学電池の電解質を交換しても充電量は変わらない」って前提を理解して
その発言は大分後で、俺はそれを全面否定したわけでもないわけだが理解してないという解釈はどこからくるのやら
本当に何も理解せず読んでないんだな
> 貰わないことには何で電解質の交換よりも燃料電池や金属空気一次電池が有望視されるのかを
俺の発言は別にそれは除外はしてないんだけどねｗ
否定してるのは主に水素を直接使った燃料電池だけ、燃料電池というなら亜鉛空気だってそういう言い方はできる >>662
> ＞俺はそれを聞きたい、と言ったわけだし
>
> 電池の電解質を交換しても充電できないってのは
> 電池の基礎知識の一つだろ
ああそうですね。それで結構ですよ。
というかさ、それを言う意味が分からん、というかお前は完全に勘違いしていると思う
俺が聞きたい、というのはその話の否定でもなんでもないんだが >>661
いや、レドックスフロー電池を自動車用に研究している人は皆無に近いと
思うけどね。
構造が単純で大型化が容易でサイクル寿命の長さがレドックスフロー電池の
最大の特徴なわけで、重量エネルギー密度は原理的にリチウムイオン電池の
1/5程度にしか成らないから自動車は無理筋だよ。
トヨタが自動車用に研究してるって話は聞かないし、具体的にやってる人や企業を
挙げてくれないと只の妄想、願望じゃないか？ >>660
だからそういう具体性のない意味の無い否定ではなく、例えば実際に開発している実物に対しての否定、
あるいは肯定をしてもらいたいわけですよ
だから、
＞だから例えば空気亜鉛電池での亜鉛交換補充ね
と言ってるわけ。
研究してること自体が無意味だと言うならそれを具体的に言ってもらわないとね >>668
>研究自体はやってると「思うが」ま、それはおくとしても
なんだ、妄想かよ。 全個体電池連発だけど セル毎に個性がある電池なのか 学がわかるな 個体物理学wwww 固体 液体 気体 の3相知ってるか 文系低脳君たち >>616
EV信者にはこういうバカが多いんだよな
アルコールはアルミに対する腐食性があって
ブラジルとかで売ってる専用対策してないと燃料漏れで火災が起きたからだよ
底辺バカほど陰謀論に騙されるんだよな >>667
既に亜鉛空気電池のエネルギー密度の低さやセパレータが制限される
粒状の負極材では反応性が低下する問題点は述べたでしょ。
それで納得できないなら、何がどう納得できないのか具体的に言って貰わないと。
ちなみに、金属空気電池の正極を固体電解質で区切った水性電解質にして
負極の金属と正極の電解質を入れ替えることでエネルギーの補充ができる
金属燃料電池は産総研が発表してるな。 オレ本当にわからんのはFCVって何の優位性があるの 教えてよ コストベース燃費はガソリン以下 需要は実質ゼロ 車のコストは聞いたことないバカ高 ガソリンと同じ航続距離と給水素速度の互換性だけ いかにトヨタのエンジニアが頭悪いかわかるな ど低能だな >>674、>>675
その通り。
FCVの優位性ってなんなの？
自慢の3分充填と航続距離もこのありさま
エコカーの本質を見失ったエネルギー無駄遣いの3分充填と航続距離確保
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産・旧型リーフ
電池容量24kWh
i-MiEV
バッテリー容量16kWh
航続距離確保のために70MPaにしたり、3分充填のために-40℃に冷やすことにしたデメリットとして、
日産リーフをほぼ満充電できる電気を走行に使うことなく水素を無理やり詰め込むためだけに浪費している。 正直700気圧のガスが許されるなら、水素燃料電池車でなくて、圧縮空気車でもそこそこ航続距離稼げると思うんだよね。 >>674、>>675
テスラを６分で充電で５０アンペア ２万ボルト
この値は固体電池の値
EVに未来はない事はこれでわかる >>549, >>678
またフルボッコされに来たのかよw
懲りないやつだな
お前のアホ発言
> 住宅街のちゃちな送電線に100Aで3500ボルトも流れてるのか！！ >>678
5億円の水素ステーションと700気圧が許されるなら、超高速充電スタンドごとに
発電所向けNAS 電池と電車用変圧器を設置すれば電力ピーク問題も含めて
クリア出来る。
そこまでの充電速度を必要としない時は休憩がてら350Ax1kVの次世代チャデモや
家庭で夜中に15Ax200Vで充電すればいい。 >>677
街乗りならその圧縮水素にためたエネルギーだけでも十分 いまのとこ、立派な水素詐欺
これからも、立派な水素詐欺 なんで長距離問題にしたいのかねえ
自家用車なんて一日30キロも乗らないのよ
自宅で充電しとけば9割以上事足りる
盆暮れ正月は新幹線で出かければよし ミライ 中古車
平均価格：364万円
価格帯：299.1万円～428 万円
はやくも、新車７２３万円から３５９万円が吹っ飛んでるｗ 今度は２００万円くらいの水素自動車を販売しないと売れないよｗ
まあ、無理だねｗ
水素タンク（炭素繊維）だけで８０万円以上するもの バカは知らないようだけど
最近、日本の自動車メーカーや電機メーカーが、オールジャパンを組んで全個体電池の開発チームを組んだよｗ
水素なんか無視され失敗作になってるし
ハイブリッド車もオワコン テスラを６分で充電で1MW
電子レンジ1000台分
電気関係の資格が無ければ充電できません
１万か所の充電ステーションで１日８時間勤務なら３万人の有資格者が必要です
EVに未来はないですね ＞自宅で充電しとけば9割以上事足りる
賃貸アパートでは使えないEVに未来はないねｗｗ >>689
航続距離とか重要視されないから（苦笑い）
バカじゃね >>688
賃貸アパートに住むような連中は、軽自動車しか買えないからｗ
EVなど買えないし
軽自動車税が廃止されたら、軽自動車を手放すだろう >>691
ガソリンや水素の安全性や利便性は、相変わらず、クソのまんまｗ
競争に負けたんだよ
ばーか >>669
> なんだ、妄想かよ。
いや、上でも出てるし。そもそも別にトヨタだけを言ってるわけじゃないんで >>673
> それで納得できないなら、何がどう納得できないのか具体的に言って貰わないと。
だから、そういう話じゃないって言ってるんだが、何も理解してないのな、そういう話はどうでも良い、ってのは
内容の否定じゃない、俺にとってどうでも良いし聞きたい事ではない、これでもまだ駄目ならそんなわかりきった
否定のための否定、反論のための反論話を聞いても、大して意味は無く、亜鉛空気電池ができないとか、
誰も研究してないという話にはならん、っていってるの。俺が聞きたいのは展望とか今後どうなるか、であって
じゃあ別な言い方をしよう、お前さんは出てるような空気亜鉛電池や類似の電池、似た考えの電池が
実現性はどう思ってるのか、ないと思ってる、研究しても無駄だと思ってるのかね。
そんなモノは絶対にできないと？
その手の話は嘘ばかりでWikiや雑誌の話はまるで実現性のないでたらめばかりといいたいのかねｗ
＞ちなみに、金属空気電池の正極を固体電解質で区切った水性電解質にして
＞負極の金属と正極の電解質を入れ替えることでエネルギーの補充ができる
＞金属燃料電池は産総研が発表してるな。
つまり、俺が聞きたいのはこういう話だけだよ。
>
> ちなみに、金属空気電池の正極を固体電解質で区切った水性電解質にして
> 負極の金属と正極の電解質を入れ替えることでエネルギーの補充ができる
> 金属燃料電池は産総研が発表してるな。 天然ガスにしても、水素にしてもそうだが、常温で気体のものを
液化するには、膨大なエネルギーを要するのよね。
まぁ、諦めろ。 個人経営のガソリンスタンドが水素ステーション設備導入するわけがない 燃料電池車とか呼ぶのは詐欺だろ。ただの水素自動車だし >>693
テスラもよく燃えてるが、事故を起こして安全なエネルギー源があるとでも？ >>699
スマホを落としても燃えないし爆発しないよねｗ
一方で
ガソリンは静電気ですぐに発火し壮絶に炎上する >>683
それでEV航続可能距離を30km程度にした初代プリウスPHVの売れ行きの悪さや
セル中水分の除去に気を使っておらず電池劣化が激しかった初代リーフの中古価格の低さを考えたら
机上の理論を消費者心理に押し付けても意味無いだろ >>687
高圧ケーブルの端末操作に資格は必要無いし、ガソリンスタンドは既に
危険物取扱者資格所有者が必ず一人は居るのに成り立ってるんだから
有資格者が3万人必要でも問題は無い。 >>703
自然エネルギー発電所と勘違いしてんじゃね？ ガソリン価格が上がってるから、ガソリン車のメリットもなくなってきたね
EVの時代が到来か 銀行に金を預けることによって預金者は鼻クソみてえな
利子を得、銀行員は職を得る
預金者が鼻クソみてえな利子なんぞいらんと一致団結し
て耐火金庫でタンス預金すれば、銀行員が失業して預金
者の社会の中での順位が上がる
鼻クソみてえな利子を得るために銀行員（中間搾取する
ためだけに産まれて来た無駄飯食いのオッサン）を儲け
させるなんぞ馬鹿のやる事
特に年収１５００万以下の貧乏人は早く気が付くべき
だ、あなたが貧乏なのは、そこに中間搾取するためだ
けに産まれて来た鼻クソみてえな銀行員がいるからだ、
という事に 日本の金融機関に１０００万円預けると鼻クソみてえな
利子しかつかないどころか逆に手数料をふんだくられる
カンボジアのプノンペン商業銀行に１０００万円預ける
と年利が７０万円つく
日本人専用の窓口には日本語が堪能なスタッフが常駐し
ている為、毎日かなりの数の日本人がこの銀行に口座を
作りに来る
知性のある人間ならこう考えるだろう
鼻クソみてえな利子しかつけられない無能な日本の金融
機関なんぞ全て破綻させてしまったほうが、日本国民に
とって、いや、全人類にとって有益であると >>694
> いや、上でも出てるし。
どこにトヨタがレドックスフロー電池を車載する研究をしているって話が出てるんだ？
> トヨタだけを言ってるわけじゃないんで
実例を挙げ、かつ具体的に研究してる企業を言うべきだろうよ、何もなしではただの妄想、願望 航続距離はある程度必要だけど30分で充電できればいいんじゃない 燃費安いからみな納得する 車の利用方法は変わって当然でしょう 水素派はなんでここに固執するの？わからないよ >>701
真性のバカwww
ガソリンタンクも落とした程度ではガソリンは漏れない。
サムスンとか中国製バッテリーなら爆発事故はあるし、テスラも発火事故はあるし、充電ケーブルの不良でPHVが燃えた事故はある。 福島の水素爆発見てる世代としてなんで水素やねんと感じるね やっとプロパン無くなりそうなのに LIBは何十年も手元で使ってるからリスクはだいたい分かるよね 水素タンクだらけ未来なんて想像できないよ 主婦に聞いてみればいい 文明の歴史は可燃物のタンクを住居から離す歴史じゃないのか 人類最後の恥部がガソリンタンク 今のLIBも不十分だけどこれには技術革新の可能性がある 水素はいつまで経っても水素 >>713
文系には電気が安全に見えるんだろうな。。。 >>709
> どこにトヨタがレドックスフロー電池を車載する研究をしているって話が出てるんだ？
そんな細かい指定をした覚えはないｗ
直近だけでも651などでも言っている
それに二言目にはトヨタは全方位といっておいてこんな時だけ絶対にやってない、という事を言いたがるのは
否定のための否定、とにかく形だけでも相手を叩きたいというネガティブでクズい精神だけで言ってるとしか
思えないね。大体、俺はトヨタだけの話じゃない、といってるんだがね
> > トヨタだけを言ってるわけじゃないんで
>
> 実例を挙げ、かつ具体的に研究してる企業を言うべきだろうよ、何もなしではただの妄想、願望
そんなのネットでもごろごろｗ
上のWikiにすらあるんですがｗ
本当に救いようのない揚げ足取り、否定したいだけのクズだなと FCVも電気 LIBのこと言ってるかい 水素は福島もヒンデンブルグもやらかしてるからね 高圧水素wwww 日産は国内販売では、台数でダイハツ、スズキ以下だから、
国内貢献はそれら以下でいいんだよｗ
言ってみれば、身の丈にあった判断。 >>714
>>716
ていうか、肝心な事、重要な事は何もいわんのねｗ
自分は何の根拠も出せず、トヨタがどうとか、どうでも良い点ばかり主張し、否定のための否定しかしないという
亜鉛電池程度、トヨタがやってない、という事にそんなにしたいのかねｗ
そもそも全くやってない、という方が不自然だと思うんだけどね、頭がおかしい人は主旨で否定できないと
こまかい揚げ足取りで勝ったような気分になれる、というわけですかねｗ LIBは燃える、水素は爆発する これ主婦でも知ってる常識 >>ID:4Q+JAvxL
なんだ、キチガイかよ。 >>722
キチガイは人の話に対し意味のある何の根拠も示せず、狂ったようにどうでも良い事で揚げ足取りをとるだけのお前だろｗ
>>723
いやいや、こいつはただのキチガイだよｗ
直接水素じゃないタイプの電池について話せば良いのに、人の話の揚げ足取りして
質問には答えず、決して有意義で意味のある事は話さない、挙げ句の果ては悪口だけだからね >>716
> 上のWikiにすらあるんですがｗ
レドックスフローのレの字も無いんですけど？ >>701
落としてすらいないギャラクシーが燃えたり爆発したりして
航空機への持ち込みが禁止されたの知らないの？ 水素なんて使うかバカがww
太陽系に居るんだから太陽の光をエネルギー源にするのが最も本質的なんだよ
人類は無能 http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/194452/032500048/?P=2&;ST=smart
機械屋の発想で作った原子炉は大変なことになったな そもそも学のある理系なら絶対なんて言わないよな なんとかppmって言うんじゃないか >>725
> レドックスフローのレの字も無いんですけど？
そういう細かい指定はしてない、と言ってるんですけどｗ
それ言い出したのはお前ね。俺は言ってないし、俺の発言の主旨は直接水素を使わないタイプの補充できる電池だから
それに対して殆ど何も言わないよね君。たまにそれが聞きたかった事、と言ってもその後はスルーして、またこういう
どうでもいい話ばかり続けようとするわけで、揚げ足とりのクズ >>726
そんな危険なものを世界中で10億人以上の人がリチウムを枕元に置いて寝ているんだよ。毎日。
確率的にどれくらい危険なんだい？ このキチガイ ID:4Q+JAvxL、支離滅裂ですわ。 >>732
反論できないと悪口ですかｗそれでは相手が正しいと認めてるだけだよキチガイくんｗ
どうせまた、意味の無い揚げ足取りの同じような事を別IDでオウムのように繰り返すんでしょうなあｗ >>692
世の中の月極駐車場には軽自動車しかないというわけか >>733
なんでお前は教えてちゃんなのにそんな偉そうなの？
そんな奴に親切に教えてやろうなんて奴いるわけないの常識的にいないのすこしでも考えたらわからない？
バカなの？ >>714
これは知らなかったわ、勉強になった。
ただトヨタのレドックスフローは成果物がちょっとよく分からんな。
特許情報見るとレドックス型燃料電池を中心に小型化と低価格化を研究していて、
レドックスフロー電池そのもので車載のシステムは今のところ特許取れてないっぽいけど。 全固体電池は材料から生産技術まで幅広い課題、オールジャパンで解決目指す
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1806/18/news043.html
事業に参画する企業は、
トヨタ自動車、日産自動車、本田技術研究所、パナソニック、GSユアサ、
日立オートモティブシステムズ、マクセル、村田製作所、ヤマハ発動機、
旭化成、JSR、住友金属鉱山、大日本印刷、凸版印刷、東レ、日本触媒、
富士フイルム、三井化学、三菱ケミカル、クラレ、日産化学工業、
出光興産、三井金属鉱業の23社。
第2期事業の開始に合わせて、LIBTECには自動車、二輪車メーカー4社と電池メーカー5社、
材料メーカー2社が新たに組合員として加わり、業種を超えて連携していく。 自動車メーカーまでも、全固体電池＝ EV に参加してるからねえ >>734
世の中の月極駐車場には軽自動車しかないよｗ
まじで
他にはボロい普通車かな
日本は終わってるよ
まじで 補助金だけ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってことはないよな??? >>738
小田原評定だな。
何も決まって無いだろう。 >>692
じゃあ200万円でFCV作ればEVに未来はないねｗ
タンクの圧力を半分にすれば値段は1/4 20万円で作ったタンクを構造材にすれば
FCセルを量産してトラックまで兼用すれば200万は狙えるね
ｂｙ トヨタ 200万で40kWhの電池載せたEVが先に出て燃費でアボーン >>740
うちのマンションの駐車場、外車しかいないよ
ほんと信じられないだろう光景だけど >>740
自宅に引きこもらず、外も出歩いたほうがいいぞ。
ネットの記事と妄想ばかりじゃ世の中は見えない。
外人なんか日本の月極駐車場に高級車があって、治安の良さに驚いてる。 >40kWhの電池
６分で充電する場合、40Aで１万ボルトです
400Kwの電力ですので勿論電気関係の有資格が必要です
EVに未来はないねｗ >744
http://biz-journal.jp/2015/06/post_10347.html
圧力半分てことはタンクの大きさはミライ並みの航続距離だと244.8リットルになるわけだよな、
この大きさだと、EVの電池以上にでかいし
事故起こした時にタンクが損傷しないような場所に設置しなければいかんから、
構造材と一体というのは無理だよな。
これ事故起こしてタンクが損傷したら、ヘタすると風船のように空を飛ぶぜｗ
実際圧力がたったの200気圧のスクーバのタンクで充填中に金具が壊れて飛んで行って
通り挟んだ向かいのBMWのディーラーに特攻した事例あるし、
http://www.fdma.go.jp/bn/data/010409221610463254.pdf
↑これは首都高でもっとずっと低い圧力の液体運ぶタンクローリーのタンク（容量4000リットル）が、
内容物の化学反応で圧に耐えられずに亀裂損傷して50メートル離れた4階建てのビルの屋上まで飛んだ事例。 ハイブリッド研究差し置いて先行発売、先行販売してきたアドバンテージがまったくないな。
検査偽造でも出て来なかったゴーン最悪だな。 結局、首切りだけか。 ＞事故起こした時にタンクが損傷しないような場所に設置しなければいかんから、
おじいちゃん 今は事故の時にエンジンが運転席に飛び込まないように計算できるんだよ？
計算尺まだ使ってるの？ ＞低い圧力の液体
底辺文系は比重って知らないんだね
ニュートンの運動方程式って漢字読める？ >>751
エンジンは構造材として使ってないから、これは論破でいいよね？ >>748
工事、敷設、点検、回路開閉、いずれの高圧作業も行わないのに
何の資格が必要とされるのか具体的に述べてみ？ >>755
液体窒素ならお世話になったけど
液体水素はないな >>736
> なんでお前は教えてちゃんなのにそんな偉そうなの？
はあ？別に教えてくれなくて結構なんですが？
大体何も教えておらず、どうでもいい話ばかりで難癖や悪口ばかり言ってるくせに
偉そうなのはどっちなんだよとｗ
> バカなの？
悪口と難癖だけなのにそれが教えてると偉そうに語るお前がなｗ >エンジンは構造材として使ってないから
底辺文系はバイクやレーシングカーではありふれてることを知らないんだな
エンジンを構造材として利用
バカは回路を開かないで充電するんだな
まさか電磁波？
ちなみに４０kwh電池を６分で充電だとイージス艦レベルの電磁波で即死するよ？ >756
セットでやるだろ 超電導とかで
水素を液化してまた気化するんだろ 壮大な無駄だな 水素って2030年でコストベースでHVと同じ燃費になるのか？国挙げての壮大な無駄だな そら水素発電とかエネルギー政策って言うしかないな ま国は水素税取りたいだけかｗｗ また燃費悪くなるな >>759
君は、200万円の4輪車の量産車での話をしているよね、
それでエンジンを構造材として使用している乗用車をあげられなければ君の負けだよｗ >>759
まさか充電装置の充電開始のスタートボタン押すのが
電気用品安全法上の回路の開閉操作に相当すると思ってんのかw
重度のバカだな。 ＞燃料電池車の開発計画 いったん凍結
当たり前の話。水素が地中から湧き出るようなことが起きれば別だがな エネルギーキャリアとしての水素
電気は発電される余剰エネルギーを高効率に保管、輸送できないが、水素は可能
自然任せの発電にも最適
充電時間もかからない >>758
うん、だから誰もお前にまともに教えてくれてないよね？
理由がわからないならちょっと社会に出て人と話したほうが良いよ？ >>766
電線使って簡単に輸送できるじゃん。水素の貯蔵や輸送なんてそんだけでどれだけエネルギー使うと思ってんの。 >>768
いやいや、それはちょっと言い過ぎでしょ。
電線使って輸送したところで需要を上回れば電気が余るし、自然エネルギーからの発電は
電圧変動もあって直接電力網に流せない場面も多いからNAS電池やレドックスフロー電池を
併用する事業が進んでるわけで、そういった二次電池の代わりに水素を使うのは
エネルギーロスが大きくて無意味ってことかと。 >>767
> うん、だから誰もお前にまともに教えてくれてないよね？
いや、元々誰も答えないだろうって思ってたしｗ
そもそも君のようなキチガイが因縁つけたら
レスなんかあるわけもないんだが、馬鹿なのかねえｗ
> 理由がわからないならちょっと社会に出て人と話したほうが良いよ？
理由も何も、君が答える事が出来ず、キチガイみたいにどうでも良い難癖をつけてる時点で笑うしかないのだがｗ
だいたい、お前に何か意味のある返事など出来ないくせに、まるでそれができるかのように言われてもなあｗ 送電線でのロスと燃料電池で発電した時のロスと、どっちが大きいんだろう EVは、ソーラーパネルを屋根に搭載してソーラーカーとして最強の車になる
水素やハイブリッド車なんざ、相手にならない >>746
>>747
東京都心なら駐車料金だけで月5.6万円くらいとられるから、そうだろうけど
地方の駐車場では、月４０００円くらいで、ぼろい軽自動車だらけ >>775
料金はそんなもんだけどボロい軽自動車は嘘やろ
お前の偏った知識押し付けんな >>775
ニートなのに無理するなよ
地方の月極なんて駐車場の無いアパートの単身住まいか企業しか利用してないから
逆に軽なんてほとんどない
軽を使ってる家族持ちは自宅の駐車場に入れてる 水素ステーション普及の不可能さ加減に比べれば、電池の技術進歩のがまだ期待持てるわな >>775
地方のほうがいい車乗ってるやつ多いぞ
家と車ぐらいしか金使うところがないからな >>778
水素ステーションで高圧水素を充填するFCVって、EVで言えばニッカド電池で走るような世代だもんな。
非白金触媒のFCスタックが出来て初めてニッケル水素電池世代、常温液体の水素キャリアが出来て
ようやくリチウムイオン電池世代で、全固体電池世代や金属空気電池世代は今のところ未定。 別にニッサンがどうした、こうしたも無えもんだろ？どーせ大した車も無く、近々潰れる様な会社だし。それより、マツダ車に期待しろ。メカ、デザイントップクラスだし。 B層が
どや顔で乗る
EV車
すごいですねと
褒め殺し >>782
ホンダは踊ってるさ、メルセデスも踊りの練習してね？バスで >>776
>>777
>>779
いやー
なんで、否定するかなあ？
地方は貧乏人だらけで、ボロい軽自動車だらけなのに
プリウスが高級車の部類な >>786
お前金持ってそうだからちょっと社会勉強して来いよ
恥ずかしがらずに戻ってきていいからな >>786
ベンツ、BMWくらいは普通に見るが？
ポルシェ、フェラーリも走ってるぞ >>790
おいこら。おれの車置いてる場所貼るんじゃねーよ。
しかも映ってるし。 >>792
マジじゃなかろうが文句はGoogleに言えw 銀行に金を預けることによって預金者は鼻クソみてえな
利子を得、銀行員は職を得る
預金者が鼻クソみてえな利子なんぞいらんと一致団結し
て耐火金庫でタンス預金すれば、銀行員が失業して預金
者の社会の中での順位が上がる
鼻クソみてえな利子を得るために銀行員（中間搾取する
ためだけに産まれて来た無駄飯食いのオッサン）を儲け
させるなんぞ馬鹿のやる事
特に年収１５００万以下の貧乏人は早く気が付くべき
だ、あなたが貧乏なのは、そこに中間搾取するためだ
けに産まれて来た鼻クソみてえな銀行員がいるからだ、
という事に 日本の金融機関に１０００万円預けると鼻クソみてえな
利子しかつかないどころか逆に手数料をふんだくられる
カンボジアのプノンペン商業銀行に１０００万円預ける
と年利が７０万円つく
日本人専用の窓口には日本語が堪能なスタッフが常駐し
ている為、毎日かなりの数の日本人がこの銀行に口座を
作りに来る
知性のある人間ならこう考えるだろう
鼻クソみてえな利子しかつけられない無能な日本の金融
機関なんぞ全て破綻させてしまったほうが、日本国民に
とって、いや、全人類にとって有益であると >>1
いや、このすれ自体が
な～んか俺をこの地に留め置く仕掛け
のような希ガス類 >>766
分解するエネルギー使うなら
はじめから石油使えと…
あ、答えわかった。 >>774
ゴミ
ハイブリッドまじ最強
で？また私はやらかしたのか？… >>766
意味マジわからん
何から電気が発電されるのか？ >>773
後者は暖房に利用できる
EVの送電ロスは捨てるだけ
EVって７割のエネルギーを捨てて残り３割の半分を暖房で捨てる
15％しか有効利用できない惨めなシステムで未来はないよ ソーラーカーで車は完結だよ
あとは自動運転車か
水素自動車など未来永劫、普及しない 鉄腕ダッシュのソーラーカーがあったが、現在はあれでも十分走るからな
太陽光パネルの発電効率は上がったし
だから、放送を取りやめたんだろ。自動車メーカーの圧力で ソーラーカー （全個体電池＋太陽光パネル）で車は完結だよ
あとは自動運転車か
水素やガソリンの自動車は、競争に負けて、綺麗さっぱり消え去るよ >>822
太陽光パネルはすさまじい進化してるよｗ
あまりニュースにならないけど 水素やガソリンの自動車は、昔で言うオイルランプみたいなもん
現在では使いようがない https://zuuonline.com/archives/185919
アウディ：ソーラーパネル一体型屋根タイル装備「e-tronクワアトロ」
航続距離は500km。「ソーラーパネル一体型屋根タイル」や独自のドライブセレクトシステムを搭載
年内の発売が予定されており、価格は6万ドル前後
バカ売れだろうね。だから、テスラはやばいのか アウディ新型e-tronクワトロは航続距離約500km！初EVは2018年夏発売
https://www.gaisha-suv4wd.net/audi-q6-ev/
このEVは天気のいい日は、理論上１０００キロ走れるってさ >827
ソーラーパネル搭載
天気いい日は１０００キロ走行可能
ワイヤレス充電も
人気のSUV
この車、最強じゃんw
日本の自動車メーカーははやくも負けたｗ 完敗だｗ 先を越された 水素ステーションとか水素自動車の工場をさっさと閉鎖したほうがいいんじゃねｗ？ いや
自動車メーカーも人員削減をすすめたほうがいいねｗ
海外のEVに完敗だｗ >>824
いや、草生やされてもそこは否定してないんだが ぷぷぷ
海外ではドイツ車が圧倒するけどねｗ
日本では軽自動車の牙城を崩せないから、そこだけは安泰かなｗ アウディ新型e-tronクワトロは航続距離約500km！初EVは2018年夏発売
https://www.gaisha-suv4wd.net/audi-q6-ev/
ソーラーパネル搭載
天気いい日は１０００キロ走行可能
ワイヤレス充電も
人気のSUV
日本のお家芸ハイブリッド車も完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の自動車メーカーやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ EVネガキャンバカもこの電気自動車には、イチャモンをつけれないｗ アウディ新型e-tronクワトロは、量産とか発売とかいう話だから、日本の自動車メーカーは周回遅れだねｗ
完全に負けじゃんｗ
経営責任だよｗ
軽自動車ばっか作ってるバカだし やれませんでしたニッサン
なんだよやっちゃえじゃねーのかよ
結局他力本願じゃん口だけだっら誰でも言えるわ嘘つき >>838
エアコンくらいの消費電力は屋根ソーラーぶんでまかなえるやろな等価交換だ
暖房はしらん ガソリン車はクーラーつけると燃費は半減する
ガソリン燃やして車内を冷やすとかアホの極み そうそう、EVは発熱源がないからクーラーは効きまくるんよ。
冬はしらん フランスで水素燃料電池なんて、テロの良い道具になりそう >>841
それは違う
エンジンからキャビンに漏洩してくる熱は少ない >>843
一般的にエアコン用のラジエータの後にエンジン用のラジエータがあると思うけど、
そこでエアコンの冷却効率が落ちるってことは？ >>844
最近のラジエータのサーモスタットの開弁温度は85～90℃
最も空調負荷の大きい初期ではラジエータ放熱の影響は少ないと考えている
実際には路面からの放熱やコンデンサー通過風の吹き返しがあるから、
アイドリング中はEVもエンジン車もさほど差はない >>846
バッテリーなんか人肌温度でエンジン発熱の比にならんよ。
例えるならせまい部屋に300kgのデブが居るかその部屋でBBQやられるかの違い。 >>834
800万円の車なんて日本中合わせてもプリウスぐらいの台数しか売れないよｗ >>849
電池の航続距離を短くすれば３００万円くらいでつくれるよ
しかも、太陽光パネル搭載だから、航続距離が短くても発電してまかなえる
なにより、太陽光パネルで自家発電できるEVは、市場の影響が大きい >電池の航続距離を短くすれば３００万円くらいでつくれるよ
100万円で軽自動車が買えるのに３倍の金払うバカがいるの？ FCVって国内で少し成功したときに、最終的なダメージが大きそうだな ま今やってるガラエンジニアはいないから良いのかな >>851
バカはお前だろ
世界中の１３億台の自動車がガソリンを燃やし続けると、地球は破滅する
実際、シリア内戦の原因は異常気象だし 日本では自動車メーカーが威張り散らしてるが、こういう国はまれ
自動車メーカーのない国では、ガソリン車規制など簡単 賢いよ日産は
FCV推進の日本政府の顔色伺ったり忖度しなくていい強さだな
いつでもフランス企業になるだけだから日本政府も強く言えない EV嫌だからトヨタと石油業界が政府を焚き付けてるだけじゃない FCVの燃費はガソリン車より悪いのは世界中に知れ渡ってる 補助金漬けのFCVwww 世界中の１３億台のEV充電に石炭を燃やし続けると、地球は破滅する
EVってガソリン車より大量にCO2を出すんだが？ 馬鹿サヨ
「脱原発！」
「EVでゼロエミッション！」
「エコな俺たち！ホルホルw」
その電力はどこから来てんだよ？！
馬鹿サヨ
「う、ぬぬ～…」 なんか、踊らされすぎだわ。
太陽光のエネルギーは1平米あたり、1キロワット。
これは条件の良い所でね。
車の屋根って、そんなに広くないでしょうに。 発電した電気は100%に近いレベルで消費するのが理想的なのよ？
発電した電気は溜めておけないの
だから利用料の少ない深夜電力は極力利用したほうが良いのでEVの充電や、家庭用蓄電池の充電に回すようにしたほうが環境にも優しいの バカネトウヨ
電気が足りない（ウソ）原発を再稼働して原発を作りまくろう
原子力自動車をつくろう。核兵器を持ち世界を威嚇しよう。９条改正して戦争へ行こう
原発マンセーｗｗｗｗ >>859
太陽光パネルはかなり進歩してるよ。
ガソリン車や水素のように進歩どころかむしろ退化してるゴミ技術と違うよ。バカじゃね サウジアラビアとか、超大規模太陽光発電所の建設に踏み切ったよね
インドネシアは地熱発電の建設ラッシュ
一方で
日本とかいう島国のアホは、石油依存から脱却できず、今度は水素とか言ってるしw
軽自動車のゴミ車がガソリンを消費してくれてることだけが命綱 >>857
＞EVってガソリン車より大量にCO2を出すんだが？
残念なウソだねえ
自動車メーカーに人が読んでも、呆れてるよ わざわざ化石燃料から水素作って液化して わざわざ水素ステーション作って わざわざ水素で発電して 恐ろしく効率悪い 補助金出すのが好きなのかな >864
そうだよね 世界はPVでしょ 水素発電とか頭悪すぎる >>866
そらあんたフェーズの数ほど天下り先が・・・ >自動車メーカーに人が読んでも、呆れてるよ
EVよりもエンジンのほうがCO2少ないけど？
ｂｙマツダ >>863
進化してるのは重々承知だわさ。
ただ、総重量が1トン超える自動車を走らせるのに何キロワット
必要なのか？
無いよりあった方が良いだろうが、条件の良いワンボックスの
屋根を目一杯使えたとしても、5平米あるかどうか。
変換効率が50%でも、2.5kW程度。まぁ、エアコンの動力を
賄えるくらいかな。
意外にも、自動車のエアコンはエネルギー消費が激しい。 化石燃料から作った水素で発電してる奇形EVです 世界中の消費者が識ってるから誰も買わん 石油プラントから出てくる水素を売りさばきたいだけの水素自動車
軽自動車のガソリン消費から派生してるだけ 今のロードマップでも2040年までそうなんでしょww 燃料電池に勝機を見出すなら、天然ガスを燃料にするだな。
かつ、高効率にね。 内燃車やHVがEVよりCO2を出さないとかそんなのどーでもいいんだよアホ
https://www.google.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/20180104-ev2018:amp/
ZEV規制強化のインパクト
2018年から、クルマの電動化はいよいよ正念場を迎える。米国カリフォルニア州での
「ZEV規制」が、厳しさを増して開始されるからである。
実質的には、2017年9月から販売される新車は2018年モデルとされるため、すでにZEV規制の2018年版は始まっているといえる。
その内容は、新車販売の4.5％を燃料電池自動車(FCV)、電気自動車(EV)、プラグインハイブリッド車(PHV)のクルマにするよう各メーカーに求めるというもの。
この規制は、カリフォルニア州のほかに8州(コネチカット、メリーランド、マサチューセッツ、ニューヨーク、オレゴン、ロードアイランド、バーモント)が調印している。
排ガスのアホはしんどけやばーかw どっかの知事が、ディーゼルエンジンの排ガス規制したが
ぶっちゃけ、平民共と同じ汚い空気を吸うのが嫌だったんだろ
これから、どんどん規制されるよ >>875
キチガイミンス党の強いキチガイ州に車売るのやめたらいい >>877
代わりにお前が○兆円分の車を毎年、購入してくれるんだろ？
そうだよな？ >>863
ガソリン車や水素って具体的に何がどう退化してるの？ >>864
サウジアラビアとかの中東産油国で太陽光発電所の建設が増えてるのは
今まで使ってた石油を売る方に回した方が儲かるからでしょ。
気候が暑くてエアコン稼働率が高いので電力ピークと太陽光発電量ピークが一致し、
土地代がタダみたいな沙漠が広がってる中東ならではの事業モデルだと思うけど。
あと、インドネシアが地熱発電の建設ラッシュなのに対して日本がようやく
温泉地熱発電の普及が始まった程度なのは原子力政策が強く影響していて、
石油依存とは関係無いでしょ。
水素にしたって日本では元々は原発の高温ガス炉からISプロセスで取り出す前提で
進められてきた話だし、原発の新規建設が絶望的になった今の水素事業にしても
褐炭から水素を取り出す話になっていて、日本としては石油依存を少しでも
減らす方向性で一貫してると思うんだけど？ >>870
＞変換効率が50%でも、2.5kW程度。まぁ、エアコンの動力を
＞賄えるくらいかな。
＞
＞意外にも、自動車のエアコンはエネルギー消費が激しい。
それ、エアコンじゃなくて暖房のエネルギー消費量でしょ。
秋田県立大学が旧リーフで測定したデータでもエアコンはエネルギー消費が
そこまで高くないし、高電圧を使うHVやEVはインバーター付きのコンプレッサーが
エアコンに採用出来るからエネルギー効率も高いよ。
http://www.cev-pc.or.jp/event/event_pdf/aomori08.pdf >>879
ガソリン車や水素って、危険性の解決は１００％無理だし
海外からの輸入に頼ってる
太陽光発電のよぬい地産地消できない
>>880
サウジアラビアは、自国は太陽光発電して、石油はバカ国に輸出して儲けようてことだよ
中国なんかは、原発を中止し太陽光発電にシフトしてるし
一方で
日本は原発利権、電力利権、石油利権の利権たちが自分らの都合でエネルギー政策してるだけ
そこから得られるものは何もなく、競争に負けて衰退するだけ 電気自動車は、ワイヤレス充電できたり、太陽光パネル搭載モデルなら勝手に充電できるのに
ガソリン車は、わざわざガソリンスタンドへいき給油しないといけない。しかも、静電気で発火する恐れあり
そのガソリンもわざわざ中東から輸入して精製して全国に運搬する
太陽光発電のように地産地消できない
石油は完全に競争にまけてる。盛り返しようがない。さっさと自主廃業してくれ 水素自動車用にオーストラリアから褐炭から水素を取り出す話してるやつ、頭がオカシイよね
知能検査したほうがいいよ https://www.isep.or.jp/archives/library/10685
2017年、太陽光発電はついに原子力発電を抜き去った
世界中で急拡大する自然エネルギー市場の中で、これまで主力だった水力発電や風力発電を追い抜く勢いで、太陽光発電の普及が飛躍的に進んでいる。
Bloomberg New Energy Finance（BNEF）の速報データ[1]に依れば、太陽光発電の2017年の年間導入量は、
世界全体で30%増、過去最大となる約1億kW（98GW）に達した。
累積導入量で見ると、太陽光発電は10年前（2007年）にはわずか900万kW（9GW）だったが、
2017年末には4億kW（400GW）と40倍以上に拡大し、ついに太陽光発電が原子力発電（392GW）を追い抜いた
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1801/22/news045.html世界の太陽光コストは2020年までに半減、化石燃料を下る水準に
IRENAが世界の再生可能エネルギーのコスト試算をまとめた報告書を発表。
2020年には太陽光と風力発電の一部は、化石燃料を下回るコストを実現すると予測している。 >>882
＞ガソリン車や水素って、危険性の解決は１００％無理だし
＞海外からの輸入に頼ってる
＞太陽光発電のよぬい地産地消できない
うん、それで技術的には具体的に何がどう退化してるの？
＞中国なんかは、原発を中止し太陽光発電にシフトしてるし
中国って第二世代改良型炉の認可を取り辞めただけで2026年にはアメリカを上回る原発数を
建設予定しているみたいだけど、具体的にどれぐらいの数の原発を中止する予定で
どれぐらいの発電比率に太陽光発電をシフトさせようとしているの？
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171002/Recordchina_20171002023.html
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171002/Recordchina_20171002023.html >>883
石油ってEVが使う内外装のプラスティックやスイッチ類、シートの合成繊維、
半導体の基板、電池のセパレータや電解質、合成ゴムで作られたブッシュ類、
溶接出来ない箇所に使う構造接着剤、塗料やその溶剤、可塑剤、界面活性剤、
道路のアスファルトなんかでは一切使われないの？ >>887
燃費は良くなったが車の寿命は減ってるらしいよ
あと税負担も増えるし
ハイブリッド車も乗り方次第で寿命が短くなる
>>888
車でガソリンを燃やし続けること自体、環境にいい事なのか？
そんなこと知ったことではない、と言うのだろうけど
あんたのエアコンを掃除すればいいよ。エアコンのファンは排気ガスでススだらけ 木下建一郎＠農業者／元自衛官／心理学修士
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@kinoken16
13 時間13 時間前
「産まない幸せは身勝手」というくらいに人口減少社会に危機感を持ってるなら、なぜ特殊出生率が2.01を割り込んだ40年以上前から今まで放ったらかしてきたのか。
まずはこっから説明してもらわんと。
統計で人口減少が分かってたのに放置してきたのが自民党政治だろ。ふざけんな。 エアコンのフィルターじゃなくファンを掃除すればいいよ
自動車の排気ガスでススだらけ
排気ガスを日常的に肺で吸い込んでるんだよなあ
肺がんになるわ、そりゃあ エアコンのフィルターじゃなくファンを掃除すればいいよ
洗浄剤でファンの汚れを取るわけだが、落ちてくる液体は真っ黒になる
自動車の排気ガスでススだらけ なわけ
これを肺で吸い込んでるとか恐ろしいことだ。タバコの比ではない エアコンのフィルターはホコリを除去するだけで排気ガスのような微粒子はとれない
しかし、エアコンのファンには排気ガスのススはこびりつく >>881
場所の問題もあるわな。
炎天下の濃尾平野なんて、エアコンフル稼働させないと持たないで。 >>819
> こいつはやばい。
やばいのはキチガイみたいに粘着してるお前なｗ
そんなに論破されたのが悔しいのかねｗ EVって用にオーストラリアから褐炭を輸入して莫大な汚染物質をまき散らす中国は死ねよｗ
そろそろ中国のEV充電で排出されたNoxで光化学スモッグの季節だな バッテリーは燃える 水素は爆発する 危険な水素の方がいいトヨタ >>898
真面目な話、今の可燃性液体電解質を使ったリチウムイオン電池は液体の形で
可燃物が集積されているから、バッテリーの火災が連鎖的な発火を招いて
爆発する危険性が高い。
一方、水素は溶栓弁のついたタンクに軽い気体の状態を高圧で詰め込んで
いるから、タンクの破損や火災が発生しても気体が大気中に逃げてくれるので
爆発する危険性は低い。
今の電池エネルギー密度だと床下全てに電池を積み込むBEVは破損リスクが
FCVより高く、全固体電池や金属空気電池へ切り替わるか、今の構造を続けるなら
リン酸エステル化合物を添加したりアニオンリッチでネットワーク構造を作ることで
電解質を難燃性に変えていかないとFCVより発火・爆発の危険性は下がらない。 >>899
世界中で全固体電池の研究してるし
すでに全固体電池は発売や生産の話なのに、ネガキャンしても意味ないぞ プリンターを製造してる企業は、量が少なく価格の高いインクカートリッジで儲けてるが
最近のプリンターは、量が多く価格は普通のインクカートリッジのプリンターが出回り始めた
つまり、プリンター製造メーカーの談合が壊れたｗ
自動車でもそうなってくる
燃費がよく整備不要なEVが売れるだろう。
量が少なく価格の高いインクカートリッジのプリンターを買う意味がないのと同じ >>900
あくまで今現在の液体電解質の問題に言及したまでで、むしろ全固体どころか
今の液体電解質でも発火・爆発リスクは抑える技術が確立しつつある話を
述べたとも言えるんだが、このレベルでネガキャン扱いされたらメリット・デメリットの
両方を出して比較することは不可能じゃないか？ >>901
いわゆるカートリッジ商法だが、ヘッドごと交換できるキヤノンはリフィル業者に勝訴したし
インクタンクのみ交換式のエプソンはリフィル業者に敗訴した結果として今の増量と
低価格化が起きているのであって、そもそも方式が違うので談合が出来ないし
安くなった理由として談合が崩れたということも有り得ない。
また、燃費が良く整備が不要でも初期投資が高ければ売れないのはHVが証明したし、
トータルコストで安くついても航続距離が短ければ売れないのは中古の初代リーフが
証明してしまった。
「整備が不要」と言っても、今時のクルマはエンジンオイルさえ交換していればメンテ無しに
10万kmは余裕で走れるし、車検代もその殆どは税金と自賠責保険が占めている。
EVになったところでドラシャブーツやゴムブッシュやダンパーやクーラントやワイパーや
タイヤやブレーキパッドの劣化・消耗が無くなる訳ではないし、EVで減る整備費用は
そこまで多くはない。 >>899
> 高圧で詰め込んで
それが危険だっちゅうの >>904
だが、実際に高圧のガスを詰め込んで走っているCNG車において発火・爆発の事故は
交通事故時も含めて国内外ほとんど報告が無い。
水素自動車のネックは高圧であることよりも高圧を扱うための施設やタンク重量・サイズ
であったり水素脆化の問題であったりで、安全性で責めるのはあまり良い手では無い。 700気圧なんて主婦層が知ったらびっくりするだろう。
車検とは別にタンク検査もあるみたいだし維持費が高くつくよね。 >>906
きっとタクシーが200気圧のCNG積んでるって訊いてもビックリするだろうね。
ところでCNGだと容器再検査代が1～3万円ぐらい掛かるけど、水素タンクだと
どれぐらいの費用になるんだい？LNGと同じ5万円ぐらいとか？ >>903
インクカートリッジの大容量化で、裁判は関係ないよ
世界で販売する中で消費者が正規インクカートリッジを購入せず改造品を使うから、そうなっただけ
プリンターメーカーの談合が市場原理によって壊されたんだよ
自動車もそう
中国のEVメーカーが台頭してるけど、ガソリン車は不便でつけ入るすきがあるからね
給油がめんどうで、ガソリン代がかかり、整備も必要
ガソリンの消費は、インクカートリッジをいちいち交換するようなもん 自動車て、電気自動車にして古くなったら電池を交換すれば半永久的に乗れるけど
そうしないのは自動車メーカーが儲けたいから。自動車メーカーの都合
おかしいよね
プリンターのインクカートリッジと同じ 自動車は、電気自動車にして電池交換を容易にする。数年後に交換保証する
あるいは
電気自動車（太陽光パネル搭載）にする
これが行き着く先で、消費者に見合った販売方法
自動車メーカーはとにかく車を買い替えさせたり、排気ガスを撒き散らす車を売りさばくことに躍起だが、モラルに反するよね >>908
君は何故インクカートリッジにICチップが入っていてインクの他にリセッターなるものも
販売されているのか、なぜICチップの搭載が独禁法に引っ掛からないのかを一度ちゃんと
勉強した方が良いよ。
>>909
電気自動車にしたところでパワートレーン以外の寿命は変わらないし、
インバーターやモーターの寿命もあるから電池だけ交換しても
意味は無い。
君の理屈だと新幹線も山手線も銀座線も整備無しに半永久的に
走れることになるぞ。
>>910
化石燃料車を売っていることを咎めて電池や太陽光パネルに掛かるコストを負担せず
自動車メーカーの持ち出しを要求するのは明らかなモラルハザードでしょ。
まずは君自身が高くても良いからBEVを買ってメーカーの持続的開発に貢献するのが
先決だと思うけど？ >>911
新興国ではプリンターを改造して、しょぼいインクカートリッジも改造されたんだよ
だから、大容量のインクカートリッジのプリンターを販売してるわけ
自動車も同じ
鉄腕ダッシュのソーラーカーみたいな車を改造し鉛電池をのっけるだけみたいな
ショボいソーラーカー（価格は３０万円くらい）が新興国から登場するよ
それだけでも立派に走るからね >>911
インバーターやモーターも電池と一緒に交換すればいい
そう簡単にへたるものでもないし
エンジンのようにガソリンを燃焼してるわけじゃないし バッテリーの劣化問題をクリアしたらEVはガソリン車よりはるかに長寿命になりそうだな
100万キロぐらい平気で走りそうだ
その前に陳腐化で買い替えそうだが >>912
太陽光パネルの出力とモーターが必要とする馬力を考えれば分かる話だが、
鉄腕ダッシュのソーラーカーはロケ前に充電しておいた電気で走っているだけで
ロケ中に発電した電力で走ってる訳じゃないぞ。
ソーラーカーレースなんかはデジタルアンプを専用設計して賄っているが、
それを鉄腕ダッシュでTOKIOが実現するのは無理。
>>913
それってガソリン車のエンジンと変速機を交換すればいいって言ってるようなものだよ。
また、モーターやインバーターはガソリンを燃焼する代わりに大容量の電流を素子内に
送り込んでいるのだし、エンジンだってタクシーとか平気で40万km走ったりする訳で、
燃焼の有無だけで耐久性が変わると考えるのは大間違い。 >>915
鉄腕ダッシュのソーラーカーとか何十年前の映像だし
いまは太陽光パネルの発電効率がかなり上がってるし、価格も安い >>916
発電効率が良かろうが天候の悪い日や冬季は使えない >>916
その何十年も前の太陽電池充電式電気自動車を喩えに持ち出してきたのは俺じゃないぞ。
あと、いくら太陽光パネルの効率が上がり価格が下がったって言ったところで
価格の安い中国製パネルの変換効率は20～25%程度で、プリウスPHVが採用する
パナソニックのHITとそんなには変わらない。
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/020210690/?ST=msb 水素がダメだって事はとっくにバレてるんだよ
水素利権カスはいい加減にあきらめろ 鉛バッテリーでいいだろ
エアコン、ステレオ、ライト、カーナビ、バカみたいに家電だらけの車を全部まかなえる >>905
> だが、実際に高圧のガスを詰め込んで走っているCNG車において発火・爆発の事故は
> 交通事故時も含めて国内外ほとんど報告が無い。
当たり前だろ
たかが4万台程度しか普及してないのに何を言ってるだか
まあFCVもその程度にとどまると言う皮肉ならわかるけど w
そもそも20MPaと70MPaを一緒だと思ってる時点でモノを知らなさすぎる 世界４位の中国車載用電池メーカーである深?市沃特瑪電池
（オプティマムナノエナジー、広東省）が、７月１日から半年間に渡って生産を停止
EVがダメだって事はとっくにバレてるんだよ
EV利権カスはいい加減にあきらめろ
走るナパーム弾のEVが分子拡散速度から計算して爆発は理論上ありえない水素に安全性で勝つことは不可能だからな >>921
タクシーもほとんどがLPGだがそれを考慮してるか？ >>923
LPGの圧力調べてから出直してこい
そもそもお前はLPGのLの意味すらわかってないだろ w >>921
分子量44のC3H8と2のH2を同じにするのが底辺文系ｗｗ
空気の分子量知ってる？ >>925
圧力で論破されたら分子量とか w
アホの知ったかはこれだから >>907
>きっとタクシーが200気圧のCNG積んでるって訊いてもビックリするだろうね。
タクシーが全部CNGと誤認しかねない水素擁護派の嘘大げさ紛らわしい説明
https://toyokeizai.net/articles/-/91230
日本の道路を走るタクシーの9割強がLPGを燃料としています。
LPG自動車
https://ja.wikipedia.org/wiki/LPG%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
常温において1MPa以下(10気圧以下)の比較的低い圧力で液化し、体積が250分の1となることからガス燃料としては可搬性に優れる
CNG自動車
http://www.gas.or.jp/gas-life/car/
燃料である天然ガスは、高圧（20MPa）に圧縮され、自動車のガス容器に充填されています。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%84%B6%E3%82%AC%E3%82%B9%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
特別なエネルギー供給設備を必要としないハイブリッドカーの普及が進んでいることもあり、
CNG仕様車は次第に廃止される傾向が目立っている。
日本での普及台数は、2011年3月末現在で40429台となっている。
年々台数は増えているものの規模自体はまだまだ小さく、スタンド数に関しては伸び悩んでいる。
特別なエネルギー供給設備が必要なCNGがこけてFCVがこけない理由がない。
変換ばっかりしてエネルギー効率の低いFCVの方がよっぽどCNGより使い物にならない代物 https://response.jp/article/2014/11/21/237925.html
>トヨタ自動車 FC技術部兼FC開発部の近藤政彰主査
>例えば、自宅のガレージに駐車した状態での家屋・ガレージの炎上、あるいは車両との衝突事故による別の車両からの延焼など、
>水素タンクが炎に包まれるシーンである。近藤主査によると、このような状況で回避すべきは「熱によるタンク内圧力の上昇がもたらすタンクの破裂」だという。
>このため、高温状態になると、タンクに取り付けた「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしている。
この弁には110度Cで溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。「その際は火炎放射状態になる」（近藤主査）という。
火災が起きているにもかかわらず、水素をタンクから逃がして火炎放射状態にする
ド素人が考えたらなんてバカなことをするんだ、と思うかもしれないが、
これがトヨタもわかっている70MPaの恐怖
火炎放射器より恐ろしく何としても避けたい事象が70MPaの水素タンクが過熱されて破裂することなんだよ。 http://www.f-suiso.jp/bunkakai/H22bunnkakai/22_2_3_Mitsuishi.pdf
14枚目のスライドに
充填圧力70MPaの水素容器が破裂しても安全な構造（TNT火薬50kgの耐爆設計）
と書いてあり、断定はできないが
70MPaの水素タンクの破裂≒TNT火薬50kg
と推測される
http://thai-freelife.seesaa.net/article/164872059.html
タイのテレビ報道によると、昨日（5日）夕方6時頃、ノンタブリー県バーンブワーン郡で爆発事件が発生、かなりの威力で、死者2名、負傷者は9名出たとの事。
警察の調べでは、ＴＮＴ火薬５０ｋｇ位の威力との事で、近所の建物は壁が吹き飛び、倒壊の恐れが有るとの事です。
航続距離確保のためにエコカーがエネルギー無駄遣いして税金垂れ流しの水素ステーションでタンクに70MPaで水素詰め込むなんて馬鹿としか言いようがない 航続距離もEVはどんどん伸びていって、今じゃそれなり走るようになってるし、次の世代あたりだと今のFCV以上に
なりそうだしで、もうアドバンテージでもなんでもないよね。数年前からわかって履いたことだけどEV否定者は
頑なに認めず、これ以上伸びない、絶対ない、こればっかの池沼状態だったからねえｗ
最近じゃそれはもう駄目だとわかってるのか、充電時間にシフトしつつあるし、それが最後の砦なんだろうｗ Renewable 高効率コンバインドサイクル 送配電 充電 インバーター 高効率モーター 指数的に進化する物理学/エレクトロニクスの勝利
化石燃料から水素製造 液化 気化 圧縮 FCVで発電 わざわざエネルギーを危険物に加工した上でエネルギーを無駄に使う機械屋の発想
トヨタの総合エネルギー効率のプレゼンが虚しいウソ 機械屋www 既に枯れてる技術だし、素地さえ踏まえてればドーって事無いわな
ブレイクスルーを自ら生み出そうとすればキリが無い >>922
中国ＢＹＤ、車載電池生産で一歩リード－青海省工場が19年にフル稼働
ブルームバーグ-2018/06/27 >>918
フィルムみたいな太陽光パネルが完成したよ
これからは車の細部に至るまで太陽光パネルが搭載される >>922
世界最大規模の車用電池工場 中国ＢＹＤが建設
朝日新聞-17 時間前 >>922
電池が足りない！焦るトヨタ・日産・ホンダ
ニュースイッチ Newswitch-2018/06/23
車載電池の寧徳、創業板で時価総額１位に
NNA.ASIA-2018/06/20 >航続距離もEVはどんどん伸びていって
値段はもっと伸びて２０００万円だけどな
俺が３台買えるね
ｂｙ ミライ >>938
> 値段はもっと伸びて２０００万円だけどな
いったいどんなﾐﾗｲみたいなゴミ車を言ってるのか知らんが、
同じ価格帯や車種での話なんだが馬鹿なのか？
そうでなければなんの意味もないし、伸びた、なんて言えるわけでも何でもない
> ｂｙ ミライ
まあ、2000万する正体不明の架空の車と一緒で、事実上買えない使えないゴミ車に要はないｗ テスラってバカな車は2000万ですが？
リーフって俺の1/3しか走れないおもちゃのこと？
俺みたいに５００㎞走れる車で比較してねｗｗ
ｂｙ ミライ 「日産リーフ」が国内販売累計10万台を突破 “運転苦手おじさん”が最新EV ...
ITmedia-2018/06/28
日産 リーフ、欧州販売が10万台に…日本とほぼ同タイミングで達成
レスポンス-2018/06/04 >>940
> テスラってバカな車は2000万ですが？
値段になんの意味があるのやらｗお前はフェラーリとかが何千万もしてだからガソリン車は高い、というキチガイですかねｗ
昔話題になったエーリカっていう370キロ出せる試作的なEVがあったが、あれは価格をつけるならもっとしただろうねｗ
> リーフって俺の1/3しか走れないおもちゃのこと？
今は1/2ぐらい走ってるはずですがｗそれは昔の話でしょｗそして次は400キロ以上いけるって言われてるねｗ
俺は今現在、使えないゴミのようなFCVよりも長く走れるなんて言ってない伸びてる、と言っただけでねｗ
そしてその話自体が伸びていってる、という明確な証明になるわけだがｗ
否定論者は1キロたりとも伸びない、といったような嘘ばかり言ってたわけだがｗ
> 俺みたいに５００㎞走れる車で比較してねｗｗ
はあなんで？
俺は今現在、使えないゴミのようなFCVよりも長く走れるなんて言ってない伸びてる、と言っただけねｗ
まあ次はそのぐらいいくでしょうし、どうでもいいよ、未来なんて使えない高いだけのゴミはｗ >>940
あとリーフとか関係なく安いEVは伸びることしかないからｗ
否定論者はいつもこれ以上伸びない、10年前から永遠に実質100キロのまま、としか言わないからねえｗ
完全にお笑いで嘘になってるというｗ 自動車メーカーて、ただの政商だった
中国アメリカに勝てるわけないし、生き残りも無理だね 》今は1/2ぐらい走ってるはずですがｗ
お前は俺と違ってカタログの100％充電だとすぐ電池が死ぬから
普段は８０％充電にしろって販売店が言ってるじゃん？
By ミライ 政商の自動車メーカーでも解決できず、問題をはぐらかすだけ
・排気ガスによる大気汚染、健康被害、CO2排出
・渋滞や交通事故
こういう中で、EVの普及強化策は一挙に解決できる秘策と言える 燃料電池車の問題点の9割はインフラ側にある
解決する見込みがたたないので絵に描いた餅 自動車メーカーがとにかく安価な車を売りさばいた結果
・排気ガスによる大気汚染、健康被害、CO2排出
・渋滞や交通事故
これをEVの普及で解決するのも、また金儲けの一貫かな
しかし、EV参入に乗り遅れてるバカ自動車メーカーは救えないねｗ 排気ガスによる大気汚染、健康被害（肺がんや動脈硬化、アレルギーなど）が知れ渡ると
新興国では、道に止めてるくるまは蹴られたり落書きされる被害が出るだろううね >>945
> お前は俺と違って
違うというのがよく分らないが俺はそもそもそんな事を言ってはいないｗ
>カタログの100％充電だとすぐ電池が死ぬから
うん、まあどうでもいいよ、ソースなしだし、EVの距離が伸びてるのは変わらないし、
俺の言う事にはなんら触れず、別の話をするって事はつまりはこちらの言う事が正しいと言う事の証明だしねｗ https://n-link.nissan.co.jp/MANUAL/EV/USEFUL/longlife.html
EV信者の底辺は日本語読めないんだろうなｗ
日産が公式に電池のために80％充電をさせる機能つけてるんですけど？
惨めだなｗｗ
ｂｙ ミライ そりゃまあ滅多にない水素ステーション見つけたら満充填するしかないもんな w 液化水素保管
水素が液体を保つには-252.6℃以下に冷却し続ける必要がある。
冷却には電気が必要である。停電が起こると冷却できない。
冷却できない場合、気化した水素は「大気放出」する必要がある。
冷却できないにもかかわらず大気放出しなければ、容器が圧力に耐えきれず破裂して結局「大気放出」される。
圧縮水素保管
火災が起こると圧縮水素の温度が上がり、圧力上昇
温度上昇、圧力上昇が続くと容器が破裂するので、「大気放出」して容器の破裂を防ぐ
何かトラブルがあると可燃ガスである水素を「大気放出」するしかない水素ス
テーション
安全対策を調べてみると、
http://www.nedo.go.jp/content/100575916.pdf#page=28
近隣敷地の火災に対する災害拡大イベントツリー
圧力上昇→圧力リリーフ弁作動(して水素を大気放出)→成功、圧力低下
で検討が終わっていて、火災発生中に可燃ガスを大気放出してあとは知らんぷり想定外。
「蓄圧機破裂」のみが「災害事象」なんておかしいだろ。火炎放射も災害事象なのに見て見ないふり
停止ができない水素ステーションは、常に冷却が必要な原発と同じ。
「核燃料」＋「停電」＋「非常用発電機が津波」で「想定外」
「液体水素」＋「停電」＋「火災」で「想定外爆発」 >滅多にない水素ステーション
ステーションの傍に住んでない貧乏人なのねｗ
ｂｙ アントワネット 電気のインフラなんて既に全国津々浦々まで整備されてるのに、EV対抗の燃料電池車は今から4億円の水素ステーションを整備するの？
なんて無理ゲー。w リーフの60kwhは今年発表だよな？
500ｋｍは今年達成だなｗ 金持ちはわざわざ危険な水素ステーションの隣になんて住まないだろう w 水素ステーションで給油中に静電気で引火するとどうなるの？
無人化とかセルフ化を推進してるようだけど 金持ちは、電気自動車と太陽光発電で快適な生活
貧乏人は、軽自動車と値上がりするガソリン代で苦しい生活
二極化してるね リーフの60kwhは今年発表 お値段500万円
３０Aで6分で充電で2万ボルト 出力600ｋｗ
充電ステーション1か所で10億円ｗｗ
僕は既存のGSに5000万円の改質器置くだけでいいけどね
出力600ｋｗの電力機器を日本中で整備する費用って何兆円必要なのかな？
家庭用電子レンジの600倍だよ？
ｂｙミライ 店舗にある乾電池の売り場。
嫌だよねえ
充電電池（ニッケル水素）を買えば乾電池なんて不要なのに、わざと乾電池だけ棚に並べて、充電電池は棚に並べない
乾電池を毎回、買わせるためにそうしてる
これが資本主義社会で成立するか？
ただの詐欺だろ 自動車も、水素だの電気だの関係なしにタクシーでいいからな
そもそも不要な車に付加価値をつけるとすれば、利便性であり、めんどうな給油や整備点検が必要な車は不要。タクシーでいい 6,600V×100Aごときで10億とか頭沸いてるな
そもそも600kwなんて中規模の町工場レベルの消費電力で全然たいしたことないし >>951
> EV信者の底辺は日本語読めないんだろうなｗ
俺は信者じゃないよｗ
> 日産が公式に電池のために80％充電をさせる機能つけてるんですけど？
あっそう、どうでも良いよｗ俺はそんな話はしてないし否定もしてないｗ
俺は距離が伸びてるという当たり前の話をしてるだけ、だいたい日産とかごく一部のメーカーなどしったこっちゃないｗ
> 惨めだなｗｗ
距離が伸びてる事実はなんら変わらないのに関係ない話で誤魔化し逃げるお前がねｗ ガスを改質して水素 お前はエネファームかwwwwwwe 燃料電池車の開発の初期は
・水素を直接車載する「水素搭載型」
・車載メタノールから水素を発生させる「メタノール改質型」
が候補としてあった。
さすがにこの頃は「水しか出さない究極のエコカー」とは呼んでいなかった。
なぜなら、メタノール改質が走行中に水しか出さない訳が無いから。
ところが、なんだかんだ技術開発の結果「水素搭載型」になった。
いつからか「水しか出さない究極のエコカー」と呼ばれだした。
ところが今やっていることは、いわば「天然ガス外部改質型」であり、CO2排出場所がかわっただけで実質何も変わっていない。
でも名前は「水しか出さない究極のエコカー」・・・。確かに嘘ではないが・・・。
今のFCVを究極のエコカーと呼ぶなら
エネファームも究極の発電給湯機と呼べよ馬鹿ども
エネファームだって発電時は水しか出さない、都市ガスを水素に改質時にCO2排出。 ＞でも名前は「水しか出さない究極のエコカー」・・・。確かに嘘ではないが・・・。
いや、明確に嘘だよ、何度も言われてる事だがね。
なんで、水しか出さない事が「究極のエコ」になるのかが説明されてないし、水も出さないEVはじゃあどうなるのか？
そっちが真の究極ではないのか？その言葉で正しい部分はせいぜいが、水しか出さない、という前半部分だけであって、
後半の究極のエコの部分ではあ？となる。文としては真っ赤な嘘、ですよ >>970
> 突き詰めていけば電気自動車だってエコじゃないしな
みらいなどの燃料電池車に比べたらはるかにエコです
大体、エコカーなんてのはガソリン車など従来者に比べてエコならエコカーなんであって、全く無害で
エネルギーも消費しないなんてのはあり得ない。しかしながら、究極の、なんて偉そうな名称をつけるからには
他のいかなる自動車よりも格段にそれらが少ない車でなくてはいけないはずだが、実際にはまるでそうじゃないからね
捨てるしかない水は出すし、車自体は有害なガスは出さないにしても、その車を生産、維持、走らせるためには
莫大な資源とエネルギーを浪費するのでは究極どころか単なるエコカー称号すら疑問になるわけだが >>969
>燃料電池車の開発の初期は
>・水素を直接車載する「水素搭載型」
>・車載メタノールから水素を発生させる「メタノール改質型」
が候補としてあった。
違う。注目されたのは「ガソリン改質型」。3リッターカーの本命とされた。当時、排出ガスなんて話題になってなかった。 ＞600kwなんて中規模の町工場レベルの消費電力で全然たいしたことないし
日本中に3万基の充電器で消費電力は18GW 原発１８基分
稼働率を67％で必要原発数27基 1基1兆円で27兆円
原発費用だけで1充電器当たり9億円ですねｗｗ
バカなEV信者の底辺は計算ができないんでやってあげたよ EV普及と平行して再エネ普及させるだけなのに
日本にある車がいきなり全てEVに変わると思ってるアホがいるね。 全固体電池も終わったね
EV信者の底辺はクモの糸が切れてねえどんな感じｗｗ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27528190Y8A220C1TJ1000/
ボッシュ、電池セル生産に参入せず 全固体の開発会社も売却 エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし 投稿が１０００近くもあるのに、本質を理解している投稿が皆無だ。それは思想統制が完璧に完成している点はさすがと言わざるを得ない。
理由は簡単んだ。電力会社が燃料電池を規制しているからだ。燃料電池の燃料は水素だけではない。ガソリンでも灯油でも軽油でも重油でもなんでも発電できる。それを水素しか使えないといっているのは、水素は電気で作るしかないからだ。
つまり水素を燃料にしている限り、電気の売り上げが減らない。それで水素は発電所の電気で作る。ここではじゃぶジャブ炭酸ガスも有害ガスも出し放題だ。つまり水素燃料電池車が水しか出さないというのは完全な間違いだ。
というわけで、世界中が電力会社に騙されているのだが、それに気づいているの肌もいない。
ガソリンで走る燃料電池車を作れば、電力会社で電気を作るより、炭酸ガスの発生量を半分にできる。それが現実だ。電力会社そのものがいらなくなる。しかも燃料は無限だ。化石燃料もバイオマスも、太陽光発電もすべてが使える。夢は燃料電池だ。 >>978
スレタイは日産の開発計画凍結なんですが、その話のどこにその本質を理解した部分があるのでしょうねｗ
内容的にもこれまでのその手の話との違いもどれだけあるのか怪しいし疑問も多い >>974
原発1基1兆円とかどこから持ってきたんだよ
LNGとかだと1,000億程度だし、今後電気が余るからそんな心配しなくていいし
そもそも>>960では充電ステーションの話だったのに発電所の建設費の話にすり替えとか相変わらず2万ボルト君はアホすぎる w ボッシュは韓国と価格競争や投資競争する気がないだけじゃね こいつ英語読めねーんかww なんで5分の充電時間にこだわってるんだｗｗ こいつの充電スタンドはいつもフル稼働なのか 小学生並みの算数力だな ところで2万ボルトって何なんだwww >>983
ガソリンや水素を入れる時間が5分なのでそれを基準としているんだろうがこれも論破↓
GSや水素ステーションに出向いてチャージする時間がコミ平均15分として、これは生涯変わらない時間。
それに対しEVは自宅充電できるので生涯のチャージ時間のコストは変わらないまたはEVのが有利となる。 >>978
>水素は電気で作るしかないからだ。
ばか。 日本の労働者の大半は時給1000円以下の底辺
当然ながら、軽自動車かボロい普通車にしか乗れない
だから
給油の時間など無関心。いかに安いガソリン価格の店を選ぶかだけ考えるアホ（水を混入してるのを知らずに） ガソリンに３％まで水を混ぜても大丈夫らしいね？
それ以上、水を混ぜるとエンジンがいかれる。この前、ニュースになってた
某大手のスタンドが外車数台を壊した、と 充電スタンドに比べると凄い少ないよね
これだとやっぱ買おうと思える人は出てこないかも >それに対しEVは自宅充電できるので
野ざらし駐車場でどうやって充電するの？
貧乏人が車買うなでしょ？ >>989
ディーラーで充電できるよ。あんた、かなり無知だね。投稿しないほうがいいよ >ディーラーで充電できるよ
一晩中日産のお店に止めておくの？
毎晩野宿するの？
60KWH電池を普通充電だと５時間くらいだよ？ アクアとおなじリース料の私
by ミライ
給水素の往復に1時間かかる私
by ミライ
私過去の車
by ミライ 化石燃料からしか燃料が供給されない私
by ミライ 技術を無償供与しても誰も仲間を作ってくれない私
by ミライ 私達水素自動車は政府がお金出してくれないと給水素できないの だってステーションあたり数億円かかるの EVは羨ましい民間でスタンド作ってもらえて
by ミライ 私の燃費は公称HV並だけどこれも補助金で賄ってるの 多分ここが私の致命傷ね 消費者にとって遅い、まずい、高いなの
by ミライ 水素価格は、ロードマップから決めたんであって、持ち出しだろうよ。
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail_1186.html
水素ステーションで販売される水素の価格については、2015年は「ガソリン車の燃料代と同等以下」、また、2020年には「ハイブリッド車の燃料代と同等以下」の実現を目指すという目標が設定されております。 >>935
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