【暗号通貨】貨幣革新は失敗続き:ノーベル賞経済学者シラー氏「ビットコインや仮想通貨は失敗する」

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1あられお菓子 ★2018/05/22(火) 17:31:36.13ID:CAP_USER
ITmedia ビジネスオンライン 2018年05月22日 12時50分 公開
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1805/22/news085.html
米CNBCのWebサイトより
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1805/22/an_novel_01.jpg

 ノーベル経済学賞受賞者である経済学者ロバート・シラー氏は米CNBCのインタビューで、
ビットコインや仮想通貨は失敗するだろうと警鐘を鳴らした。

 「著名投資家のウォーレン・バフェット氏などが仮想通貨に価値はないと警告しているにもかかわらず、
ビットコインを含む仮想通貨に対する熱狂は依然として存在する。このようなマニアたちと
新しいお金を創り出そうとする試みは形を変えながら1800年代から続いている」と語った。

 シラー氏は19世紀初頭に商人が金本位制を”タイムマネー”に変えようとした過去の貨幣実験例をいくつか挙げ、
どれも失敗したと説明。

 「仮想通貨もこのような歴史的に有名な貨幣実験の失敗を映し出しているようだ」と言う。

 また、貨幣革新はいずれもユニークな技術的構想と結びついているが、根本的には社会革命に対する憧れが
要因だと分析。

 ビットコインや仮想通貨も同様だとし「不平等と戦争の元凶だとされている国家政府よりも自分たちの方が
上の存在だと思っている起業家のコミュニティーによって仮想通貨は導入された」と指摘した。

 実際にコンピューターサイエンスの専門家以外の人は仮想通貨がどのように機能するか説明できないし、
それが独占的なオーラを創り上げ、仮想通貨を魅力的なものにし、愛好者を革命的な熱意で満たすという。

 「このようなことは過去にもあったことで、過去の貨幣革新と同様に、表面的に説得力のある構想だけでは
成功するには十分ではないだろう」とした。

2名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:33:20.97ID:M5WVYYmQ
次暴落したら仕込む宣言

3名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:33:23.57ID:wqBPzwKB
Gaktのアレどうなったん?

4名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:33:45.73ID:FooOG+MT
仮想通貨は投機屋のおもちゃやで(笑)

5名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:34:40.68ID:BG8+6VG2
儲かるが総て。

6名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:35:07.95ID:qB5iDAIy
まあ、マネーロンダリングには有効ではある
その時点でおかしい

7名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:35:34.29ID:BG8+6VG2
落ちない手形は誰も統計取らないよな。

8名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:36:36.41ID:+lChVmYX
昨日と今日で価格が違いから貨幣として使いにくいからな、ほぼ実体がない株みたいなもん
儲かるのは交換業者だけ

9名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:37:09.52ID:HTdTyAYL
永遠に仕組みの整備が出来ない
発想は良いんだけど

10名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:38:14.10ID:H3bA+xdE
今んところバクチでしかないけど、形を変えて生き残るかも知れないな
しかし一旦流通した仮想通貨を無効にできないのは、どうしようもないな
ネムだって、結局ウヤムヤになっちゃって、マネーロンダリング成功だからな
ただブロックチェーンで追跡できますってだけじゃ、どうしようもないよ
ちゃんと違法流出通貨は、無効にできないと、現実通貨と同等とはならないと思うよ

11名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:38:21.52ID:BG8+6VG2
株じゃないと思います。
約束手形に近いと思います。
知らないけど。

12名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:39:18.81ID:HTdTyAYL
>>8
貨幣として考えるなら
価値はあまり変動してはいけない
ただ、今の所その気はない

13名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:42:56.71ID:H3bA+xdE
今、

ビットコ 92万5千円
ネム   34円か

ネムじゃ、しょうがねーもんな
まあ、ビットコも、たいがいだけど

14名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:45:33.30ID:dqH9PXxe
>>3
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65919372.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

15名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:46:36.42ID:tMiioXPr
法定通貨に対する挑戦だもんな
特にドル支配を崩してやろうとする国がやたら力入れてる

日本もそのひとつだがw

16名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:47:33.11ID:N0x8OTP2
カード決済も一緒
若い奴らの破産の多いこと

17名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:48:46.39ID:ONqsgV4g
ブロックチェーンの技術は電子マネーに活かされて残るかもしれないが、
仮想通貨はアンダーグラウンドでしか生き残れないし、それが本来の価値。
それまではマネーゲームのババ抜き状態だろう。

18名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:49:55.22ID:CepLpey4
  . / )
| ̄|/ └┐
| |   |good! I agree too.
|_|―、_ノ  


・ネット経済のグレーゾーン 中国クリックファームからビットコインまで
http://bokengima.web.fc2.com/bit0.html

#中国 #クリックファーム #採掘 #ビットコイン #ネット #経済 #グレーゾーン

19名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:50:06.62ID:VmXEHepN
デジタルゴールドって言われたりしてるけど
数や量が発行し放題?って考えると、円天なんだろうな

20名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:51:52.39ID:i/1gLe6q
モナコインが脆弱性攻撃されて
根本的な仕組みの Proof of Work の信頼性が崩されたからな

21名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:56:54.15ID:rcfmJTxc
軍事力を背景としてもたない貨幣が価値を持ち続けたことなんて一度もないんだよね

22名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:57:53.68ID:/1f/70EU
死に行く人の意見聞いても未来はないよ 僕らが作るんですよ
何言っちゃってんの?お金の自由で銀行が崩壊するのが怖いんだね

23名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 17:59:19.06ID:EIV27cAr
自分も脆弱の為か書き込み規制されてます
から何とも言えませんが、カッコ低姿勢
仮想通貨が沢山税金かかり
それ逃れの為損失したとか言って・・・

24名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:01:27.47ID:yzsXVvuR
mineとかいうウサンクセーのが宣伝してるな

25名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:02:30.89ID:/rQAZxc8

26名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:03:33.08ID:t2X07CD3
(元・朝日新聞記者)ノチラ ★発狂スレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あれだけ狂ったようにbiz+でビットコイン&仮想通貨賛美ホルホルスレを立てまくってたのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

27名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:09:58.71ID:SCXILnP1
儲けたければ働くな
・量子的思考カジノ必勝法
・相場変動無関係に利益産むΔヘッジ
・不動産アービトラージで
格安に六本木ヒルズ住む手法
無職でも毎月100万円貯める

物理 儲け

で検索。

28名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:10:27.36ID:MhWpzFBi
クレジットカードは失敗する 盗られて何百万も不正に使われて証明できず負債抱えさせられて終わり 普及する理由がない
パソコンなんてものは機械マニアだけに留まる 普及させよとしても失敗する 一般人がどう必要で買うことになるわけだ
携帯電話数万円、奴隷営業マンと刑事と運送屋以外の誰に必要なんだよ 公衆電話が日本中に雲霞とあるだろ
何百万何千万円の自家用車なんてもの億万長者以外が持つわけない ガソリン切れたら往生して雪原なら死 不良に夜中に傷だらけにされて終わり 
いつものこと 

29名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:11:25.02ID:kabusGxV
国境がある以上貨幣通貨は主役にはなれないと思います。

30名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:13:00.98ID:kabusGxV
>29  貨幣通貨じゃなく仮想通貨間違えました。

31名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:13:12.63ID:CwSJQ1hZ
アナーキストには理想の世界

32名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:13:14.02ID:LoBXWEZ6
でもなあ、これ否定するってことは「社会システムは自然発生するもので、人為的な施策を介在させるべきじゃない」っていうリバタリアンの理念を否定しちゃわないか?

33名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:13:20.60ID:bhOHI5h5
でもなあ、これ否定するってことは「社会システムは自然発生するもので、人為的な施策を介在させるべきじゃない」っていうリバタリアンの理念を否定しちゃわないか?

34名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:18:24.05ID:d3rGDtkR
>>28
ウーン、成功例?ばかり挙げるけど、世の中失敗した技術やシステムの方が多いんだわ。

目新しいもんにダボハゼのように飛び付いて踊っちゃう人って、物事のそう言う側面には目を向けないのよね。

35名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:18:42.02ID:znZsEFyS
通貨ではない
マネーではない
況してやコインではない
では何なのか?
詐欺であるか、単なる電子データである

36名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:18:49.51ID:BG8+6VG2
仮想通貨の先物売買なんか夢があるなぁ。
そんときゃアメリカでくーっでたーが起こりましたからとか言い出すんだろうな。

>通貨自体が腐ってる。

37名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:19:45.67ID:EIV27cAr
マレーシア政府系ファンド汚職事件
見てきますた

1が I になってたが、

日本の政府系銀行は大丈夫だろうか  ・

38名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:20:50.55ID:JeFLdbEQ
>>29
むしろボーダーレスなところが仮想通貨の強み
ネットを介して自由に売買できるからね。
それを利用してるのがリップル

39名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:21:43.87ID:BG8+6VG2
んで仮想通貨で統計取り出したらどうなるんだろうか。
GDPが1モナー上がりましたとか。

あほやろ。

40名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:25:50.45ID:+JHf6sCJ
所詮72歳の老人の戯言

41名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:26:49.70ID:6j8fzSFQ
>ノーベル経済学賞

仮想通貨が欠陥品である事は理解出来るが、こんな連中に失敗続きと言われたくないだろw

42名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:26:58.70ID:6SvPDZp5
電子マネーは信用度や裏付けが無いからなぁ

お金の仕組みは 収穫高・不動産・軍事力を数値化したのが貨幣だし

43名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:27:07.57ID:vNikrRnt
仮想通貨とブロックチェーンも区別して考えないとダメだ。

既存の銀行のATMやクレカや電子マネーなどの、通貨の取引システムをつくるのはよいが、
通貨そのものを作っちゃダメにきまってるだろ。それって偽札を生み出して法定通貨と交換可能にしている行為だから。
そんなもの社会的に許しちゃいけないのに。
株や店のポイントカードと違うのは、株やポイントカードなどはその発行元の資本の一部という価値の保証となるものがあるが、
仮想通貨自体は何ら価値を生み出していなく、既存の法定通貨のインフラ整備されたものにタダ乗りしているだけ。
ブロックチェーンによってつくった偽札の交換サービスを価値だとし、それをねずみ講にして膨れ上がらせる仕組みを加えたものが仮想通貨。
法定通貨の裏付けとなっている国家そのものという価値を、無から作った偽札で横取りしているのですぐに違法にしないといけない。
これがもし許可されると、だれも本当の価値を作ることをやめて生産活動をしなくなってしまう。
通貨と名乗った偽札を自分で発行して売りだせば、それを日本円やドルに換えられるのだから。
これって偽札作って売ってるのと一緒。 偽札を商品とか資産と言ってはいけない。
すでに仮想通貨はコピペでだれでも発行できるから、だれでもすぐに偽札が作れて、
それを利用したねずみ講を合法的に繰り返せる状態。実際そうなっている。
商品もサービスも何もないコインを、ねずみ講の道具としてマネーゲームをしている。
こんなことは一刻も早く違法化しないといけない。

企業や政府が開発していて、通貨ではなく、ねずみ講が組み込まれていない、
まともなブロックチェーンだけを認めるべきだ。
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札を売買していくねずみ講。
ブロックチェーンと仮想通貨の区別を付けないといけない。
インターネットと、インターネットを利用したねずみ講の区別をつけるのと一緒。
日本はブロックチェーン自体は認めて仮想通貨は違法とするのが正解だったのに、
その区別がつかずに、イノベーションを妨げるのではというトラウマから、
ブロックチェーンだけじゃなく、仮想通貨というペテンまで認めてしまった。
そのため仮想通貨は合法的に存在できるとか新しいイノベーションだというあやまったメッセージを人々に送ってしまった。

44名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:27:52.54ID:vNikrRnt
通貨とはそれを通貨だとする強制力がないとただの偽札だし、
その強制力とは通貨の量で国家運営をする国家にしかあってはならない物だし、
国家そのものしか通貨の価値は担保できない。

じゃあ株や店舗のポイントだって偽札かと言う人がいるが、
それらは仮想通貨と違ってその価値を裏付け、等価交換できるものが担保されており、
どこへいってもお金として使えるものではないので通貨としての機能はもたせていないので偽札ではない。
それにひきかえ、仮想通貨が担保しているものはなにもない。
ブロックチェーンはやり取りの記録を保証しているだけなので、それ自体には何の価値も発生しない。
法定通貨たらしめているものにフリーライドして、国家発行の通貨と交換できると自称している物体でしかない。
それって偽札。
仮想通貨とは偽札やねずみ講という古い犯罪システムを、ブロックチェーンとインターネットで構築した物といっていい。
偽札の流通過程をブロックチェーンに記録して、それがさも革新かのようにいって欺くことで、
ねずみ講の様に後から資金を入れてくる人のお金を吸い取っていく。

だれも管理することのない市民通貨と言えば聞こえはいいが、
逆に言えば、だれも責任をとることのない無責任通貨。
国家の様にその存在価値やシステムを保証してくれない。
だれも管理できないので初期にコインを大量に持っていた人と犯罪者のやりたい放題。

「仮想通貨は通貨ではなく資産」だという事にして、
すでに仮想通貨を買っている役人たちが存在存続させようとしているが、
仮想通貨は資産ですらない。
偽札の流通過程の記録を改ざん不能にしたところで、それはどこまでいっても偽札として扱うべきだからだ。
偽札を発行してブロックチェーンにその流通過程を記録すれば合法になるなんて異常事態。
最初期に仮想通貨とブロックチェーンを分けて考えられなかった人達の責任は重いと思う。
ブロックチェーン自体は利用価値があるが、
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札電子ねずみ講であり、別物なのをみぬけなかった。

45名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:28:16.92ID:vNikrRnt
「ブロックチェーンは、社会がどう機能すべきかという理想を叶えるアイデアであり、
脱中央集権的な社会を構築し、真実を取り戻すこと、新しい世界を実現するものだ。つまり、世界を救うということなんだ。」
なんていう子がいるけど、
下のスレッドを読めば、上記の話のおかしさを、
具体的かつ論理的に指摘できるようになります。

■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50

46名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:33:04.58ID:3VzKJE3e
既に成功している
そして流行が終わりかけている

47名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:37:17.69ID:2eI6L9V7
価値がないのは現金も同様だからな
だから暴落することだってある

48名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:38:32.36ID:JeFLdbEQ
リップルみたいに両替の時にわずかな間のみ仮想通貨を使うユースケースならちゃんと使われるよ

49名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:40:08.71ID:bVY27urE
誰も現在の通貨に置き換わるとは思ってへんやろ
金と同じようなもんだ

50名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:40:56.93ID:imcnuXEd
要はネズミ講みたいなもんで、
最初に飛び付いた人は得するけど、後から参加した人は
最初の人たちの養分になるだけ。

仮想通貨は取引量に伴い構造的にどんどん流通量が増えるから、
爆発的に人気になった瞬間に価値が暴落する。

なので別の仮想通貨が新たに生まれみんなそれに乗り換える。
以下繰り返し。

51名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:50:15.51ID:n9ACZk1n
>>20
PoWコインである以上は避けられない問題でもあるので、PoS等への移行も視野に入れていく必要があると考えています

52名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:52:56.49ID:3E6Fd9TN
さんざん煽ったNHKどうすんだよ
今度は中国とスウェーデン二カ国だけ取り上げて
世界中の流れみたいにキャッシュレス社会煽ってるけどなに狙ってんだ

53名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 18:53:18.97ID:bVs8HJic
根拠が過去にもあったから〜かよ

54名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 19:33:06.27ID:iHC6/hUl
>>21
滅んだ国の金貨ですら流通してたのに何言ってんの?

55名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 19:45:34.83ID:EUwF0ML1
管理者がいないって
メリットではなくデメリットだってばれたからね
通貨としてはまるで使えない
学者が指摘するまでもないだろう

56名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 19:47:47.20ID:EUwF0ML1
通貨ではなく、賭博ゲームとして参加してるでしょ
賭博ゲームに未来があるか? それはわからない

57名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 19:48:11.27ID:bVY27urE
>>55
管理者が居ないのはメリットだろ
第三者を信用せずに価値の受け渡しができるのが最大のメリットだ
銀行も、国も信用する必要がなく、例え国が潰れても価値は残る

58名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 19:52:56.21ID:bVY27urE
>>2
たぶん次の暴落はないで
既に底は打ってる感

59名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 19:53:20.98ID:2PqGXPZB
>>57
え?デメリットじゃん
民主国家においては貨幣のルールは国民に選ばれた政治家でないと変える事は出来ないが
管理者不在の通貨なんて素性のしれない連中がイニシアチブを握ってる。
まだリップルみたいに窓口がはっきりしてる方が信頼できるわ

60名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 19:54:16.17ID:2x7VjSRO
>>54
金そのものに価値があったからね

61名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 19:55:06.45ID:imcnuXEd
金(ゴールド)は人類にとっては普遍的価値(魅力)がある金属だし、
加工してモノとしての利用価値が大いにある。

んで地球に存在する量が限られていて、
超新星爆発でも起こさない限り創造出来ない。
よってその価値が暴落することはほとんどない。

仮想通貨はただの電子データーなんで、
物質である金とは全く性質が異なる。

価値がある、という利用者の共同幻想が崩壊したら簡単に暴落する。
人気がなくなったゲームのレアアイテムに
誰が大金出すかね?

62名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 19:55:52.97ID:EUwF0ML1
おもちゃの紙幣だからな
でも、仮想通貨取引できる国に住んでいる限り、賭博としての価値はあるだろう
全世界で禁止になったら、完全におもちゃの紙幣と化す
おもちゃの市営と、本物の紙幣交換しませんか?いうても
「だれがするかよ」ってなるだけだ

63名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 19:58:55.76ID:bVY27urE
>>59
いやその国家(米国)がリーマン・ショックで銀行だけ救済したことに反発して
誕生したのがビットコインなんだよ
権力とは常に腐敗するものなんだ、日本も公務員が借金を増やし続けて今があるだろう

64名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:02:36.12ID:bVY27urE
>>61
少なくともビットコインは2100万枚の上限が有るぞ
あと既に金自体の価値と金の価格は比例しておらず
発掘に掛かった費用が価格になってる点はビットコインと同じ

65名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:03:13.94ID:2PqGXPZB
>>63
ビットコインだってマイナーが権力を握ってる訳だが?

66名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:05:38.35ID:bVY27urE
>>65
分散されてるじゃん
半分の計算力を持てば捏造可能だが余程ビットコイン価格が高くなりマイニング費用と乖離しない限り
インセンティブがないよね

67名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:06:15.63ID:oTvN5Us3
あれだけ一日のボラが高いと決済には向かないもんねブロックチェーンの技術とかは使えるのかもしれんが

68名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:06:40.46ID:FnQ7OpSr
円やドルは比較的信用できてるから余裕かましてるけど、信用できない通貨の国家からしたらビットコインは神、銀行口座がつくれない人間が相当いる彼らを信用するされる手段としてブロックチェーンは有効なのだ。

69名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:08:22.87ID:oTvN5Us3
マネロンには使えるってことか

70名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:13:15.82ID:EfxSS2h9
貨幣革命なんて革命のうちに入らないよ。単に銭を情報化するだけだろ?

71名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:14:45.33ID:bVY27urE
>>70
インターネット社会で今の通貨が使いにくいってことだろ
仮想通貨ならネットに繋がってる誰にでもどんなにでも送れる

72名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:15:20.70ID:EfxSS2h9
ウォーレン・バフェット氏が何と言おうが関係ないと思う。この人運よく株式投資で
成功しただけだろ?

73名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:16:14.74ID:bVY27urE
バフェットは三年前からアップルを買い始めた投資会の化石

74名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:17:17.32ID:0yC43qjY
>発掘に掛かった費用が価格になってる点はビットコインと同じ
それは逆だろ

金の価格に見合う難易度の場所だけ発掘されている
価格が上がればもっと難易度の高い場所も発掘される

75名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:18:37.91ID:EfxSS2h9
>>71
そんな単なる便利にするだけで革命っておこがましいと思う。こんなのVisaかどこかが
適当に投資して進めればいいと思うんだ

76名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:18:40.34ID:bVY27urE
>>74
動機が違うだけで結果は同じだろ

77名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:20:57.43ID:bVY27urE
>>75
便利になることで新しいビジネスが生まれる
たとえばアフリカの一日1ドルで生活する人とも銀行を介さずに仕事ができる
双方に取ってメリットがあることでしょ

78名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:20:57.63ID:Rq260ois
>>59
>>63
まあ、ここいらが
リバタリアンとそうでない人間の
思考の違いよね。

リバタリアンは
「世の中がおかしいのは、権力者や管理者が、
おかしなちょっかいを出してるからで、
そういう人間がいなくなれば、世の中は丸く収まる」
という信念を持ってる。
もっとも、それが実証されたことはない。
だから一種の宗教ともいえる。

79名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:22:09.76ID:GPmgCmOT
>>33
彼らの言う「自然発生するもの」と「人為的な施策」との境界があやしい。
社会システムにおいてそんな境界が存在するのだろうか?

80名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:23:14.80ID:bVY27urE
>>78
それは君がそう思いたいだけだろ
だれも自由が完璧なんて思ってない
よりよい道を探すのは当たり前のこと
今までにないから諦めろと言うのはシラーの理屈と同じだぞw

81名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:23:51.49ID:yW3mUnLJ
そもそも、経済学で成功するの?

82名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:23:52.96ID:EfxSS2h9
>>77
手数料が高い銀行を介さないってのは確かに画期的だが、ビットコインとかに破格の値段が
ついている理由が分からない

83名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:25:46.44ID:bVY27urE
>>82
新しい技術は常にバブルを生むんだよ
ITバブルもそうだったでしょ
バブルが潰れる最中もgoogleやamazon、ペイパルなんかが育ってた

84名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:25:59.07ID:EfxSS2h9
ああ。その便利さに破格の値段が付いているのか?

85名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:26:04.37ID:tqr3uu6q
実需を元に取引される仮想通貨が出てくれば成功かな

86名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:28:26.76ID:bVY27urE
仮想通貨もITバブルと同じで何千ものコインが生まれてるが
それはシラーの言うとおり周りの理解が進んでないからだろう
生き残るのは少しだと思うよ、メジャーなとこではリップルなんかは潰れそう

87名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:29:43.29ID:imcnuXEd
ツールとしての価値と
投機としての相場と
2つあるのはわかるけど、
今は明らかに投機マネーのターゲットでしょ。

短期的に送金ツールとして保有してるだけならいいけど、
ちょっと長く持ってるだけで大暴落したら、
第三国の人たちはどうなんのかね?

88名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:35:23.74ID:Rq260ois
>>80
つまり
「リバタリアニズム」は一種の宗教であると
ご賛同いただいてありがとうございます。

89名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:36:54.20ID:bVY27urE
>>88
正しくは「リバタリアニズム」と言いたい人も宗教だねw

90名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:37:51.93ID:6PjalmSw
最後に持ってた奴が負けってババ抜きだからな
みんな破綻する前に売り抜けることしか考えてない

91名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:39:11.27ID:bVY27urE
法定通貨に置き換わる必要はないし、そんなことは起きない
仮想通貨が存在するだけで行政の放漫財政にある程度ストップは掛けられる

92名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:41:06.40ID:2PqGXPZB
>>66
マイナーが分散されてるし!!
って言うがマイニングプールを1つのマイナーとして見れば
殆ど寡占されてるんだが

93名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:41:52.21ID:Rq260ois
>>89
で、それの実証は?
でなかったら、妄想と言われても仕方がない

94名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:45:05.21ID:Dazb4Dp9
>>91
そこだよな
俺もそこに一番期待してる

95名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:45:10.55ID:bVY27urE
>>92
どこのプールのことを言ってるの?
今は独立系も多いし

>>93
君こそ宗教の定義から始めなさい
君の中でだけでもいいからw

96名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:46:57.72ID:Rq260ois
なんつかな、信奉する人の思考が
ホント原理思想主義者と言われてる人の
考え方そのものなんだよね。
ある意味善意の塊、小林よしのり氏が言い出した
「純粋まっすぐクン」にちかいかも。

ただねえ、こういう思考って悪意にすんごく弱いのよ
だから、仮想通貨も悪意を持ってかかわる人に、
いいように使われる搾取ツールと化す、現にそうでしょ??

97名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:54:40.06ID:/NXnOZYy
とりあえず取引所の株買っといた

98名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 20:55:43.76ID:CpeC701v
Coincheckの580億円相当XEM流出事件は結局、北朝鮮の仕業だわな。

日本の左翼マスコミは中韓や北朝鮮に忖度して、北の仕業と分かった途端、全く報道しなくなったわ。

在日韓国・朝鮮人の犯罪を報道しないのも、日本の左翼マスコミの忖度。それと一緒だわ。

99名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 21:29:10.95ID:lpGZ7XGz
賭場運営者とサイコロ製造屋が儲かる仕組みです

100名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 22:07:22.49ID:YhpdVdtu
詐欺通貨

101名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 22:09:12.59ID:+LF0Jr/I
貨幣が信用だとすると、ネットが代わりになるのではないか
見ず知らずの人でもネットで信用できればモノやサービスを与えても損をしない

102名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 22:14:14.73ID:mw0QMCeu
勝手に通貨名乗ってるだけで
誰も担保しない電子ゴミじゃないか

103名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 22:30:32.59ID:Cm3s8l+c
どう考えてもポジショントーク
ノーベル賞受賞者ぐらい影響力があるなら
買いたいから安くするために失敗だと言い
売りたくなったら仮想通貨について以前言った事は間違いだったと訂正すれば操作出来る

104名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 22:35:14.65ID:hbkIlbM9
通貨発行権を取られると、そりゃ各国のエリート達はマジでガチ困る
だから、揃いも揃って「失敗」「失敗」言っている
一般人や一企業が通貨発行なんて出来るようになったら
自分たちの旨味を持っていかれてしまうもんな

105名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 22:35:48.09ID:4cUh22nf
原理的に通貨としては致命的な欠陥があることがもっともっと早く指摘されて世の中の常識にならなかったことに呆れた

106名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 22:38:50.92ID:ZOMKhUxw
仮想通貨の価値とは、独自の経済圏を作ることで資本主義の暴走を抑制することである。

107名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 22:41:29.75ID:pqEcX1M0
ノーベル経済学賞が言うと逆に胡散臭くなってきた
仮想通貨のおいしいところを独り占めするための詭弁なんじゃないの?

108名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 22:43:25.77ID:Wgb+3Ak6
色々あるけど結局投信最強

109名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 22:49:22.17ID:GPmgCmOT
仮想通貨、電子通貨すべてを否定してんの? この経済学者さん。

110名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 22:52:55.57ID:veAICaEU
>>1
ベーシックインカムサイクル研究しろよ、インチキ経済関係者ども‼((( ̄へ ̄井)

111名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 23:15:16.54ID:1W93KOhm
「通貨」は価値が安定していてこそ、意味がある

「仮想通貨」は価値が変動してこそ、意味がある

112名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 23:26:48.09ID:2PqGXPZB
仮想通貨のメリット
@各国の中央銀行が発行する通貨が価値の裏付けでないが故にボーダーレス(どこの国でもインターネットで現物貨幣を売り買いできる)
Aインターネットを通じて現物貨幣を取引できるため国を跨いだ金銭のやり取りが数分で済む

仮想通貨のデメリット
@セキュリティに大きな問題がある(秘密鍵がバレてしまうとあっという間に財産を失う、アドレスの入力ミス等自分のうっかりミスで財産を失うことも)
A価格の変動が大きい(通貨の流通量を操作して価格を調整する中央銀行が存在しない上に、枚数が限定されていることがデフレを招きやすい)

以上メリット・デメリットを踏まえると
仮想通貨はキャピタルゲイン狙いの投資家くらいしかロングホールドはしないであろうことが予想できる。
一般的には殆ど国際決済で使用され、必要な時に市場から購入し、用が済んだら市場にさっさと売却するって構図が出来上がる。
メリット@Aを最大限享受し、デメリット@Aの損失を最小限にするためにはそれが合理的だからだ。
仮想通貨で生き残るのはとにもかくにも、トランザクションの処理効率が高く、冗長性もあり、送金が詰まらない通貨ということになるね。
送金時間が長引くほどにデメリットAのリスクが高くなるからね。

113名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 23:31:43.21ID:JeFLdbEQ
>>112
やっぱりリップルタイプの仮想通貨だろうね
使われるとすれば。
ブロックチェーンの崇高な理念よりとにかく速いことが正義だ。

114名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 23:37:12.96ID:2PqGXPZB
速さ、流動性の高さも重要だが

よりスプレッドが小さくなるよう、条件の良い取引所の買い板売り板を
リアルタイムで提示してくれるアプリケーションがあることも望ましい

115名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 00:47:25.88ID:YCtXRo1r
>>98
コインチェックの事件はジャップの犯行だろうが
日本の右翼マスコミはジャップの犯行だと判明した途端ジャップに忖度して
全く報道しなくなったんだろうが。

日本の右翼マスコミがジャップの犯罪をいつも報道しないのは
ジャップに忖度してるからだろうが

息を吐くように嘘言ってんじゃねえよゴキブリジャップが

116名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 00:53:00.65ID:YCtXRo1r
ジャップがキチガイ民族なのは日本伝統食のウンコ食ってるからだからな

117名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 01:03:58.90ID:wg0nYbfW
どーでもいいですよーーー♪

118名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 10:10:31.74ID:2aTpE/hp
毎度のことだけど、>>1のHNが「あおられ菓子」に見える(´・ω・`)

119名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 10:58:15.00ID:EsW7THfl
通貨として使われてない時点で本末転倒

120名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 10:58:33.94ID:x4UKNERq
そういや盗まれたネムって全部換金されて勝ち逃げされたんだっけ?

121名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 11:19:01.47ID:u2ZCMfh3
仮想通貨は通貨というより株券なんじゃないの?
株券がさらにキャピタルゲイン・ゲーム化したもの。

122オーバーテクナナシー2018/05/23(水) 11:27:19.01ID:9tMCqv53

123名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 11:30:55.04ID:8ry/Trti
福島原発事故が日本の経済を壊滅させた

124名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 11:40:58.78ID:ql/Yjq3N
>>121
株券とは全然別物でしょ
株の価値は企業の資産価値に裏付けされてる
仮想通貨にはなにも裏付けがない

125名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 11:46:44.21ID:4MwCSmUi
「greaterバカ」理論ってやつだ
俺が100円で買ったものを200円で買うバカが居るはず、と思うバカが多ければ値が上がる

126名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 12:01:46.53ID:EYcq+J7A
どんなに素晴らしい仕組みでもデリバティブが信用創造してぐちゃぐちゃにするから意味がない

127名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 12:05:17.42ID:EYcq+J7A
長期的に見たらビットコインよりイーサやリップルの方が成長余地ある
他のアルトコインはブームに乗った詐欺みたいなもん
結局分散プラットフォームでも信頼のおける管理者の存在が重要

128名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 12:57:26.72ID:MXR6WJg3
>>21
真逆。いくらでもある。

通貨の優良だと軍事力に関係ないところで
勝手に交換に使われて普及するのが歴史。

逆に軍事力でもって普及させようとしても普及できなかった例も多いし
大英帝国やムッソリーニが勢力圏で強権でやろうとしても失敗したこともある。

129名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 15:59:37.88ID:Frwqm4pH
俺のIOTAはすごいことになるよ
日本の取引所じゃ買えないけど

130名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 16:12:35.89ID:uiz7YrlJ
マネロンが簡単にできる、ということで詰んでる
地下経済を撲滅するため電子マネー化してるのに、こんなの矛盾もいいとこ

131名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 17:47:10.61ID:cILDYmwg
既存のお金を勘定している保守的な層が批判しても、それはポジショントークにしか聞こえない。

132名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 19:58:52.33ID:7rl5kyv3
2010年5月22日は初めてビットコインとピザの取引が成立した日。
当時、ピザ一枚の購入のために支払われた1万BTCは、現在およそ92億6000万円相当

133名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 20:29:19.57ID:2aTpE/hp
ゲーテもびっくり

134名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 20:41:19.34ID:H4E/5276
やっている人が多い→これからもまだまだ伸びるチャンス
やっている人が少ない→先行者利益チャンス
なんとなく参加しているだけの人はこんな感じだから

135名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 21:00:36.16ID:Q94V+jDt
>>1
金本位制なんてとっくの昔に無くなってるが?

136名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 00:00:41.95ID:vMCaOlUv
>>128
では、具体例を、いくらでも有るんでしょ?

137名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 00:04:36.04ID:vMCaOlUv
つか、信者連中の言動が
マルチ商法信者と同次元になったな。

多分、仮想通貨も無くなることはないだろう、
けど、これ以上注目されることも無いんじゃ

138名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 00:15:06.35ID:EdHcjJyT
100年単位の未来でいえば
仮想通貨みたいなものが主流になることはあるかもな
国がそれを管理する
国家通貨から移行する
つまり国家通貨と同等の対象として為替安定など政策目標の対象とする
いろいろな取引を把握して分析する
その上課税等の判断も自動化する
これにより徴税から決算文書作成などの多くの作業が自動化する
銀行の融資の判断もこういったデータから判断する

139名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 00:44:45.92ID:QrNGnERG
仮想通貨って、国の指標や状態で動くんじゃなくて
金持ちの上げる下げるの思惑で動かされてるだけのものだと思うんだが。

それゆえ、読みにくいしあっという間に暴落暴騰して金盗られる。

140名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 02:14:42.06ID:b+w3Jzu8
>>136
貨幣のあるところいくらでも例があるじゃねえか。
歴史知らんのか?

宋銭なんか軍事の強権なしに日本はおろかアジア中、中東アフリカ辺りまで
商業で使われてた。
明治の円銀も優良通貨だったら中国南部から東南アジアにかけて
日本が発行停止してからも勝手に決済のネットワークで使われ続けてた。
通貨は利便性あるなら勝手に使われるのが本質。

141名刺は切らしておりまして2018/05/25(金) 06:25:07.32ID:EjYqC8Pq
マネーはただの決済手段という視点がない
貯蓄にも使うから、話がおかしくなる

142名刺は切らしておりまして2018/05/27(日) 05:04:39.38ID:e9+xl5IV
はっきり言ってしまえば 金を偽造すれば刑務所行きだが
仮想通貨を偽造してもそうはならない 少なくとも通貨偽造変造といった
罪状で裁かれることは無い

143名刺は切らしておりまして2018/05/27(日) 05:41:29.35ID:Zi5g+vPA
最後に勝利するのは アマゾンの通貨

144名刺は切らしておりまして2018/05/27(日) 13:59:02.12ID:UeBBZRzj
国家どころか個人が通貨を発行する時代になるかもよ
今だって、有名人が仮想通貨を作ったら流通しそうだし

145名刺は切らしておりまして2018/05/27(日) 14:16:26.74ID:OeKa4rq6
こんなオフィスで働きたい! 第1回スタートトゥデイ(前編) | デザインってオモシロイ -MdN Design Interactive-
https://www.mdn.co.jp/di/articles/2211/
「NOWAR」というメッセージがスタートトゥデイらしい。
2007年12月に東証マザーズに上場した際に東京証券取引所のセレモニーで
代表の前澤友作さんを含む取締役5名が
鐘を鳴らす前にそれぞれTシャツにスプレーしたもの
>>1
メタリカ Tシャツ(アルバム ”Ride the Lightning”)|METALLICA(メタリカ) - ZOZOTOWN
http://zozo.jp/shop/venceexchange/goods-sale/19693008/?did=38296058
【日本語訳】 Metallica - For Whom The Bell Tolls - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4yYrCxQKXDo#t=2m05s
ノーベル文学賞作家アーネスト・ヘミングウェイ の同名小説
『誰がために鐘は鳴る』 から書かれた曲。
原作は スペインの内戦
を描いた小説ですが、その中でも5人の兵士が空爆によって丘で命を落とす場面を印象的に描いています。
この曲は文学的な描写によって
戦争
の空しさ・命のはかなさを際立たせている気がします。
文学的、叙情的な歌詞で"作詞"というものを確立した曲じゃないでしょうか。
>>2 >>3
バンドTシャツを語るスレ!3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
みんなが寝静まった頃に
今最も胡散臭い千葉の企業『スタートトゥデイ』
…『ZOZOTOWN』前澤友作社長の中身空っぽな正体.

146名刺は切らしておりまして2018/05/27(日) 14:24:51.37ID:0hJCZAaO
通貨発行権を国が管理出来なきゃ不況時の経済政策が打てないだろ
ギリシャやイタリアが単独では何も出来ないEUシステムを見れば分かる

147名刺は切らしておりまして2018/05/27(日) 14:27:05.10ID:K1QEONHT
>>35
通貨ってのは情報なんだけど
どういう理屈でそれかいてんの?

148名刺は切らしておりまして2018/05/27(日) 14:50:29.27ID:bLnycLA2
>>147
>通貨ってのは情報なんだけど
その定義、初めて聞いたけど
どこぞやの学会で定義されたんですかね?

149名刺は切らしておりまして2018/05/27(日) 20:42:50.94ID:mJtbqJNW
>>124
企業の資産価値ってそんなに裏付けのあるもの?

150名刺は切らしておりまして2018/05/27(日) 20:49:19.85ID:4Sm/lrBM
>>149
一般人が売買できる銘柄というのは、審査を通って公開されている。

株式市場に出すってことは、それだけの資産や組織体制があるということを
市場や幹事証券会社が確認したということ。

仮想通貨やICOはそういう審査を通っていない株券の様なものなのに
一般人が取引できてしまっているからヤバイ。

151名刺は切らしておりまして2018/05/28(月) 00:25:25.15ID:RAOp0Au6
単純に技術でしかないのに通貨とか言い出しちゃって収集つかない状況
仮想通貨という技術をランさせるには結局現行の貨幣の裏付けから抜け出せず、
価格が乱高下している事自体が既に現行の貨幣の存在に対して圧倒的に従属的にしか存在しえないことを証明してしまっている

152名刺は切らしておりまして2018/05/30(水) 19:35:00.66ID:eN8jbwpi
>>144
その分かり易い例が「作家」です まぁ画家でも小説でも
いいけど かれらの作品が抽象的な括りでの通貨と
言えます そして小説の場合は出版社という造幣局を
介して大量発行されるので価値は下がります

153名刺は切らしておりまして2018/05/30(水) 19:44:33.73ID:oVpLT+3p
まぁ俺も初めから通貨だなんて思ってないけど、こういう後出し感満載のコメントする気にもなれない

154名刺は切らしておりまして2018/05/30(水) 20:10:33.85ID:9b//JsfW
さすがノーベル賞頭が悪いw

155名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 19:25:15.65ID:hfRAw4ei
ユーロでさえ失敗してるのにもかかわらずユーロよりもさらに欠陥を色濃く残してる仮想通貨は無理だよ
そもそも最初に設計作ったら以後の変更無理か社会に合わせられないよね
そもそも持っていれば勝ちの上がる通貨というのはデフレそのもの これでは貨幣を使わずに溜めておこうとなる つまり貨幣として使用されないし経済は成り立たない
貯めるより使用の方が多くないと金儲けできない
あと社会をら発展させるのはいつの時代も投資、設備や研究に投資してないのに発展はない
大恐慌が発生したら大量に通貨を発行し損失補填する事で恐慌の拡大を止める必要がある これ仮想通貨に言わせればインチキですって笑
じゃあひたすら貯金する通貨の世界で生きてみたら

156名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 22:36:27.94ID:FuMq318S
後講釈
  上手くできれば
    ノーベル賞

157名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 23:44:15.96ID:Jz2D9YAb
被害者の男性が日大関係者だったってマジ?
義理人情に厚い大学なんだな
 
【事件】関西学院大アメフト部OBが一般人の会社員に殺人タックル! 重い脳障害を負わせていた
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/

158名刺は切らしておりまして2018/06/03(日) 23:48:52.46ID:rHCNfTGn
失敗とか成功とを期待していない
ロンダと詐欺に利用したい奴が
利用しているだけ、
最近の攻撃を見て分かるように
ブロックチェーン技術自体にも
穴がありすぎる

159名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 02:13:49.42ID:lr3KC1QG
そろそろ経済学賞をノーベル賞と呼ぶのはやめませんか?
名前だけ借りてる癖して恥ずかしい(;^_^A・・・

160名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 15:48:44.56ID:h3+CBUTy
>>156
すまんけどそもそも共通通貨という仕組みそのものがユーロ誕生前から疑問視されてた
後ではないんだ

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