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【現代ビジネス】大反響「底辺校出身の東大生」は、なぜ語られざる格差を告発したのか
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0001あられお菓子 ★
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2018/05/01(火) 17:30:31.41ID:CAP_USER
現代ビジネス 2018.05.01
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55505

衝撃をもって受け止められた、阿部幸大氏による「教育と文化の地域格差」に関する論考「『底辺校』出身の
田舎者が、東大に入って絶望した理由」。「地方には、高等教育を受ける選択肢や機会そのものが
不可視になっている層が少なからず存在する」という問題提起は、多くの読者の共感を得ると同時に
批判をも呼び、議論はなお収まらない。

膨大な数にのぼる反響をふまえて、続編をお届けする。

(中略)

否定された」と感じた方へ

前回、私は「田舎と都会」という大きな二分法で議論を立てた。私が意図したのは、なによりもまず、
地域格差という問題の提起と可視化そのものであったためである。

この「都会と田舎の格差を訴える」という最優先の目的を達成するにあたり、私は田舎と都会を、
いわばイチゼロで語る方針を採った。そのようなわけで、いきおい、田舎には大学も書店も美術館も学習塾も
「ない」のだ、それをまずは知ってほしい、という断定的な表現を多用することになったのだ。

ただし、私は本文で「田舎」と「釧路」と「私」という主語を使い分け、一般論、釧路の例、
個人的体験などを慎重に腑分けした書き方をしているつもりである(前回の記事が「虚偽だ」という意見に
賛成の人は、本稿を読んでから、もういちど読み返してほしい。まったく違って見えるはずだ)。
しかし、それがうまく読み取ってもらえなかったということは、私の書き方が悪かったということだ。

まずはこの点について、特定の団体や個人にかぎらず、田舎で一生懸命に暮らしている人々、
あるいは田舎だからこそできることを模索し挑戦している人々が、その存在や試みを無視され否定されたと
感じたとすれば、それは心から謝罪するしかない。まことに申し訳ない。

私とて、むろん、釧路市をふくむ田舎を敵視・蔑視していると誤解されるのは本意ではない。
たしかに十代の私にとって、釧路はなんとしてでも「脱出」すべき場所だった。私は情報と文化に飢えていた。
しかし、田舎に生まれなければ現在の自分はありえないのだし、中高ではいまだに私淑している恩師にも恵まれた。

私にとって地元は、愛憎の相半ばする親のような存在である。田舎から都会への移動を経験した人の多くが
そう感じていることだろう。私は帰省のたびに母校やお世話になった人々を訪問し、授業や講演のようなことを
していることも付記しておく。

(中略)

「ルサンチマン」?

私は前回、すでに「弱者同士で対立しても意味がない」と強調した。しかし、反対意見は「こんな田舎なんて
ないでしょ」という消極的な否認と、「田舎はそんなんじゃない」という積極的な怒りとに分かれ、
重要なので繰り返すが、もっとも私が賛同を得たかったはずの存在である後者の一部が、もっとも苛烈な反論を
展開する皮肉な事態になってしまった。

これは、文化・教育の地域格差に対する社会の認識があまりにも不足しているため、現段階では
仕方のないことであるだろう。だが、もう一度言っておきたい。田舎者どうしでいがみ合っていたのでは、
まったくもって本末転倒である。われわれは田舎の状況の改善のために、団結し連帯しなくてはならないはずなのだ。

勝手な推測だが、「田舎を馬鹿にするな」と主張した人々の多くはインテリであり、彼らこそ地域格差の改善のカギを握る、
もっとも重要な層なのではないだろうか。

田舎者の「鬱憤」を代弁、とさきに書いたが、私の田舎に対する態度はルサンチマンにすぎない、
という意見も多数見られた。文章のトーンが呪詛に接近していたとすれば反省したい。

だがしかし、私が恥をしのんで個人情報まで晒しながらこうして「プロパガンダ」している理由は、
格差を告発するためなのであって、格差とは、とりもなおさず、不満以外の何物でもないではないか。
私は格差に怒っているのである。

そして、十代の頃は田舎に向けるしかなかった私の不満と怒りは、いま、田舎に対してではなく、
地域格差という現実、そして田舎の実情を無視しようとする態度、それらへと向けられている。


(後略。全文は記事元参照。全5ページ)


関連スレ
【学歴】「底辺校」出身の田舎者が、東大に入って絶望した理由
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525011329/
0002名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 17:34:10.82ID:AySEKiPu
もう辞めようよ

「田舎は可哀想」
と思い込みたい、都内で自動車も子供も持てない連中への、エタヒニン的なニュース

そして
東京と、どいなか優遇の政策
大阪や愛知などを貶めるダメ政策
0003名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 17:35:09.24ID:MBepDsV9
俺は神童だ、あれ?小さい世界で生きてたんだ・・・・
0004名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 17:40:02.96ID:rbSB0pnD
田舎者の反発がすごいよな
彼らのルサンチマンが、ちょっとだけ大げさに書かれた、この東大生の下手くそな文章に刺激されたのだろう。
0005名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 17:40:18.19ID:8SfjvZtg
田舎って言葉が絞りきれなくてまずいんでね?
「過疎地」って便利な言葉をなんで使わんかったん?
0006名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 17:40:29.79ID:gU7WvyMk
>>3
これ東大あるあるでね
30年近く前にも同じ文章を東大新聞で読んだ
東大新報ではない、念の為
0007名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 17:42:15.91ID:CzPu1vXO
中央を外れると文化が無い、ってのは半世紀も前に筒井康隆が書いてたな。

東京から神戸へ引っ越して思ったそうだ。
もちろん格差の視点じゃなくて中央集権と云う文脈だけど。
キー局制度だって、そんな発想だもんな。
0008名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 17:42:40.83ID:qJVSrmIJ
>>1
これが釧路市に遠く及ばない日本中の田舎の郡部の高校と通学と伝統のホントの絶望だっての。
https://townphoto.net/miyagi/sic2b.html

高校選択肢のない郡部の悲劇だ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=25131&;id=3278263
>古高は何十年か前から宮城県高教組(つまりは社会党)の代表的活動家のアジト化してしまい、
>県教委の人事異動命令が全く及ばないとんでもない学校だったのです。
>だからこそ何十年も全く異動しない先生が複数いたりしたわけです。
>口を開けば「自主性尊重」の名の下にまともな指導体制を組むことに徹底的に反対する先生が多数いたのです。
0009名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 17:43:30.49ID:AySEKiPu
2ちゃんやラインなど
統計的には地方が主流なのな、交流する場がないから
 
都内の連中は実社会でつるんでるの

最近、企業の行動が
ラインやTwitter、2ちゃんですらバカにされるようになってきたろ?

つまり都内の連中が、経済感覚的に相当遅れてるの
0010名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 17:49:16.63ID:8TV2AsYN
だから釧路湖陵は底辺校じゃないっつーの

東大にほぼ毎年合格者出して、国公立医学部には10名前後
4割は国公立大に現役合格していく高校を底辺校扱いしてたら、高卒で就職していくヤツがいる高校はどうすんのよ
0012名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 17:50:23.32ID:lssgnbWn
>>10
だから釧路湖陵のことを書いてたわけじゃねーだろ
中学の同級生の話だったろ例は
0013名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 17:51:48.27ID:BtrCjwcS
>>1
>私は北海道全体で見ても上位とされる高校に進学したので、田舎者としては
>情報強者の上澄みに属していたと信じていた。だが、私のような「高校生活
>の後半まで大学受験が視界に入らない人」の存在は、「大学進学は当たり前
>と思っていた」高校生の眼中には、入っていなかったのだ。
>これはイジメを知らない人間による「うちの学校にはイジメなどなかった」
>という意見に似ている。あるいは、高校に進路指導が存在することが私の意見
>と矛盾するように感じられるとすれば、それは「カウンセリング室があるのに
>イジメられていたのはおかしい」と主張することに近い。

はあ????
0014名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 17:52:21.80ID:pJh9G4oW
文武両道、遊びながら東大行けるならいけばいいけど
東大に入るためだけに10代後半の時間を捨てるのは何か違う
東大出ても、雇われの身になるなら賃金もMARCHレベルと大差ないし
時間を大切に使うべき
0015名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 17:54:36.57ID:lssgnbWn
身の回りに大学生や研究職がいない生活環境、っていうのは
住民意識の差が歴然として存在するっていう話よ。
コンプレックスぶつけるのも侮蔑するのもお門違い。
0017名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 17:56:06.20ID:p3KXGQNz
>>1
お前が叩かれた理由はただひとつ

嘘をついたからだ

問題提起だの田舎がどうのは関係ない

お前は嘘をついたから批判されているんだ
0019名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 18:00:24.23ID:1/576+io
文化と教育の地域格差があると言う著者の主張は首肯できる。
しかしその例として言う著者の体験が脚色されたものである。
主張は事実に基づいて行うべきである。
安部氏は文学研究ということだが、だからと言って事実のように虚偽を語ってはいけない。
私は著者が学んでいた高校で生徒を教えていた者です

以下虚偽の点を具体的にあげ連続Tweetします。
「大学や美術館も近くにない。」
阿部氏が通った高校の歩いて10分ほどの所に北海道教育大学釧路校があり、他に釧路公立大学があります。
近くには釧路私立博物館もあります。
高校生がよく自習している姿が見られる生涯学習センター内に釧路市立美術館があり街の中心部には北海道立釧路芸術館もあります。

はじめに極端なことを書いて注目させ後で
「市内には2つの大学があるが、いずれも単科大学である(当時は知らなかったが)。」と言っています。
当時は知らなかったとのことですが、阿部氏は高校から歩いて10分のところにある大学を知らなかったとは。
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 18:00:59.25ID:1/576+io
「高校の終盤に先生から打診されてはじめてその可能性を知り、やっとのことで
「『大学』って……どこにあるんですか?」と反応するといったありさまだ。・・これは私の実例である。」
阿部氏の高校では1年から模試があって、そのデータを見ながら担任と大学進学の面談後、文系理系の進学コースわけ

「「本やCDを買う」という日常的な行為ひとつとっても、地元の小さな店舗で済ませる以外の選択肢がない。」
高校から15分以外のところにあるCDと本を売っているこの店は、この文から想像する店とはだいぶ違います。
http://coachandfour-kushiro.jp/

「塾や予備校の不在」高校から5分以内のところに塾が2つあります。一つは東進の講義を衛星放送で視聴できます。
「過去問を閲覧することができない」進路室と自習室には生徒が受験するであろう各大学の過去問は
10年以上にわたって自由に見たりコピーをすることができました。

教科別の各年の過去問もありました。
「各種模擬試験の案内がない」高校では担任からそして進路室前の掲示を通じて年間10回以上の案内がありました。
こんなに虚偽が見られるのです。
0021名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 18:01:32.77ID:1/576+io
阿部氏は「文化と教育の地域格差」について出身の釧路を貶めることによる「リベラル読者」の受けを狙って書いたのかもしれません。
しかしそれはテレビに出ている「学者芸人」への道であって、
日本学術振興会特別研究員を経て、現在フルブライト奨学生である氏が目指す道ではないと思います。

https://togetter.com/li/1222112
0022名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 18:15:04.82ID:7JkonN44
あれ?
釧路の底辺話が盛り過ぎでデタラメって、さんざん叩かれて終了したんじゃないの?
0023名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 18:16:58.76ID:HD+Kaaqf
環境が整ってる都会の中高一貫私立から東大よりは地頭はいいけどな
0024名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 18:24:32.44ID:au2gVyeY
ちょっと違うけど、根性があって自分の知性やIQ以上の大学行くと
鬱になる人いるね、親も熱心で受験テクニックを磨きまくって東大
行ったような人、話で知性バレるし、ついて行けなかったりするから
0025名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 18:24:51.20ID:EbKZydiY
大学進学率が40%超えてるのに、大学進学が全く想像すらできないのは流石に本人と周りが悪いでしょ
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 18:26:11.76ID:XqwpMFka
>>22
別スレで指摘され終了だった。
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 18:27:01.74ID:gl516f1z
>>12
だとしたらいよいよもってタイトルは釣りということにならない?
0028名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 18:30:32.71ID:UVEykvl9
>>22
自分はそういう書き方はしてない
読者が誤読したんだとよ
0029名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 18:33:29.76ID:66wcLYUA
中央と地方の文化水準格差、知的水準格差が「見えない」層が
一定の割合以上で存在していて、その階層が批判しているだけ。
0031名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 18:34:53.28ID:p3KXGQNz
>>13 この期に及んで嘘じゃないアピールかよ
0032名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 18:35:06.65ID:ET7uIZt6
共感できない。格差に怒っても無駄だよ。人が2人いたら格差が生まれる
それが1億人いるんだよ。格差は必然であり受け入れて生活していくことだ
そのなかで自分の人生を打開することを考えていくことだよ
ポジティブにな
打開は可能であり固定されてるわけじゃない
0033名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 18:35:19.88ID:dLyuZAto
こいつの主張は概ね合ってるよ
田舎の貧乏な家に神童が産まれたら悲劇的だもんな
俺は長野という田舎で育ったためあらゆる機会を失してきたから分かるが、
能力が高い者は東京に出るしかないという現状を変えていかなきゃならんと考えてる
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 18:35:25.00ID:au2gVyeY
田舎はその通りだな
高校を選ぶ感覚もない、地元の公立普通高に行くだけ
私立の進学校とか考えもしない、存在すら知らない、それと一緒
で、普通高行った連中はさすがにだいたい進学するが、それ以外は
まず高卒、専門学校もないし、よく分からない
田舎は高卒7〜8割よ、でも別にそれでいいじゃない
関東関西生まれなら相当数がFラン行くんだろうけどね
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 18:36:01.02ID:b64CdPYh
釧路には日本最大規模のデカい本屋もあるよ。
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 18:41:15.47ID:2q6/VyTi
>「地方には、高等教育を受ける選択肢や機会そのものが不可視になっている層が少なからず存在する」

言いたいのはこれでしょ?
細かいところをつついてへんな意味に受け取る必要ないと思うんだがw

【学歴】「底辺校」出身の田舎者が、東大に入って絶望した理由
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525011329/
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 18:41:48.49ID:dLyuZAto
俺がまさに田舎の犠牲者だったから身に染みて田舎のデメリットが分かってるから
子どもには機会を失してほしくないと思って東京の私立高校に通わせてるわ

自分の経験や他人の経験に照らし合わせた経験則だが
田舎者ほど他者に対して優位性を持ちたがり人をバカにしたり排他的思考に陥ったりしやすい
意外と東京の人の方が弱者に優しかったりもする
0038名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 18:46:44.55ID:w3bRg+VB
>>1
バカは無駄に長文だな
0039名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 18:47:20.10ID:au2gVyeY
田舎者は意識ないと普通高卒だけど、おかげで田舎の出生率は高いじゃない
本来の姿で悪くはない、Fラン作りまくって人吸ったり、中国人バンバン受け入れて
学校経営してる所がガンだな
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 18:49:42.11ID:dLyuZAto
この記事とは関係ないが、貧乏で田舎者の母親に育てられたため
成績に興味を持たれたこともなく、手に職を付けさせる考えしかなく、高校にはやっても大学に行かせる気もその必要性も何も分からない親だった
高卒のまま田舎の社会に放り出されたがここからが地獄
高卒であればまともな企業はどこも面接さえ受けさせてもらえないのだ
ノーチャンスのまま悶々と後悔をしていたが、ある時上京する機会があってそれに飛び付いたら人生が変わった
やる気さえあればチャンスがもらえて結果を出せば評価される
こんなに嬉しいことは産まれて初めてだった
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 18:52:46.38ID:qJVSrmIJ
NHKにようこそ!ってエホバだったんか。アニメだけだと分からんかった。
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 18:57:30.71ID:VPX41Xz8
うーん、そうか?
大学時代、たしかに東京出身者からは要領の良さを感じたけど、発想力とかので頭の良い奴は東京以外の都市部出身者のほうが多かった感じだったが。
実際ノーベル賞受賞者とか人口あたりの社長輩出率とかみても東京出身者ってあんまりパッとしないわけで

あまりにド田舎なのも厳しいけど、都会であればあるほど良いとも一概には言えないのでは?
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 18:57:39.93ID:Ua1rjPhq
自己責任でしょ?
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:03:21.60ID:GfVLkrAd
格差があることを受け入れられず、馬鹿にするなと反発しているうちは、
田舎はずっと田舎のママ差別され続けるであろう。
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:04:00.53ID:d5CCINda
社会学で散々言われている事を
文学研究者として書いてしまったんだな
純文学とか一般人にとっては意味不明で
その批評なんてさらに意味不明だからな
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:04:28.01ID:GfVLkrAd
>>42
大学進学率とかそもそものとこから知った方がいいよ
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:05:48.31ID:1/576+io
>>40
高校から仕事の紹介があったはずだろ。
田舎の中でも格下の普通科に行って高校の成績も悪かったのか?
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:06:26.23ID:d5CCINda
>>44
格差がある事は誰もがわかってるしそれは社会学で散々研究されている
コイツが叩かれた理由はただ一点、話盛り杉
国後島出身の父の、65歳の時の子とか後出しにも程が有る
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:14:31.07ID:qJVSrmIJ
>>14 >>24
田舎大好き人間が都会のお受験否定してもなw
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:26:17.49ID:jplMSS0D
東大出の官僚ってすぐにバレる嘘ついて間違いをごまかすよね
ゆとり東大卒も同じってことは、東大話法の影響かもしれんな
文系教育を根本的に見直す必要がありそうだww


東大話法 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E8%A9%B1%E6%B3%95

"「東大話法」は相手を言いくるめ、自分に従わせるための、言葉を使った暴力と説明される。
この話法は東京大学の教授や卒業生だけが使う技術というわけではないが、
使いこなせる能力を有する人物は東大に多く集まっているともいう。
学者、官僚、財界人、言論人に、この話法の使い手や東大話法的思考をもつ人が多いと安冨はいう。
権力の集まる場所にいる人の多くが東大話法を操っており、その技術が高い人が組織の中心的役割を担う、
これは国民にとって大変な不幸である、と安冨は述べている[3] 。

東大話法規則一覧

自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
「誤解を恐れずに言えば」と言って、嘘をつく。
スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、自信満々で難しそうな概念を持ち出す。
自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
羊頭狗肉。
わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて、自分の言いたいところに突然落とす。
全体のバランスを常に考えて発言せよ。
「もし◯◯◯であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける。"
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:29:12.37ID:1/576+io
>>53
東大話法ならこんなあからさまな嘘はつかないだろ。
小保方問題と同根だと思う。まともな研究者を冷遇し続けたツケが回ってきた。
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:31:40.00ID:p6vAuOLn
だから教育設備以前に親の教養が違うし
家の蔵書も違うし、親との会話内容からレベルが違うっての
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:33:40.02ID:RBcUAvWB
>>46
大学進学率とか言うけど首都圏に無駄に数ある低ラン大学とかに進学したところで、4年の歳月と学費コスト分のメリットあるのかね?
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:34:55.91ID:fq8V7gKY
言い訳的な文章を公開しちゃったことで主張の勢いが失せたなぁ。
共感側だった人間は今回の文章に何も感じなかっただろう。
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:34:56.47ID:jplMSS0D
この若造の文章は薄っペラい上に嘘クサいとは思ったが
一晩経って思うところはある

今はネットがあるだろ言われるが
果して都会だろうが田舎だろうが学校に行かなきゃ勉強もできない底辺は
ネットで独学するような行動を取れるだろうか
欲望に流されてエロに溺れるかガチャに散在するかSNSで犯罪行為して終わるんじゃ
そこらへんを政治から規制してかないと、教育にネットを!なんて成り立たないと思う
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:42:29.92ID:0B3QCIyZ
ゴミ溜めみたいな地方の公立学校に行ったことがある人なら、
実感を持って理解できる内容だと思うよ。
そこから幸運にも逃げることができて、別の世界を知った人なら、特にね。

何故こんなに叩かれてるのか理解ができない。
何も知らない人が、田舎が馬鹿にされたと思って、反発しているだけなのではなかろうか。
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:47:29.85ID:1/576+io
>>59
少なくともこいつの通っていた学校は違うし住んでいたところも中等教育の環境で見たら田舎ではなく都会の側に入る。
郡部から通っていた同級生の体験談として書けばこうはならなかった。
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 19:48:59.57ID:ymKXoSES
おらの村では貧しい百姓は子供を寺子屋に通わせることもできねえだ
0062名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 19:48:59.73ID:fq8V7gKY
田舎の子にも文化的な刺激を早くから与えてあげる、という議論の本質からは外れるが、
田舎出身者が一番溜飲が下がるのは、その劣悪な環境に同情されることではなく、
田舎の環境から東大等の大学に進学してきたことを東京出身者よりすごいと認めてもらえることなんだよな。
塾も行かずに合格してすごいとか。本当に頭いいんだねとか。
合コンや就職でそういう目で見てもらえるのが一番嬉しい。
現実の就職では有名中高出身者の方が評価されやすいため、そこが口惜しい。
あと、最近流行りの経済格差による教育格差の話のせいで、
良い教育を受けさせてもらったかのように言われるのも田舎出身者としては歯がゆい。
塾なんて通ったこともないのに。
田舎の教育格差の問題を、単に悲惨だという方向ではなく、
田舎出身者はこんなにすごいんだ、っていう方向で語られてたらもっと良かったな。
0063名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 19:56:04.16ID:jplMSS0D
「底辺校」出身の田舎者が、東大に入って絶望した理由(阿部 幸大) | 現代ビジネス | 講談社(1/4)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55353

"私は高校時代までを、北海道の釧路市で過ごした。
初代の「ゆとり世代」であるらしい1987年生まれの男性で、
これは2000年に中学に入学し、2006年に高校を卒業する学年である。

中卒の母親と小学校中退の父親という両親のもとに生まれ、
一人息子を東京の大学に通わせるだけの経済的な余裕はある家庭に育った。"


大反響「底辺校出身の東大生」は、なぜ語られざる格差を告発したのか(阿部 幸大) | 現代ビジネス | 講談社(3/5)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55505?page=3

"第一に、私の父親が小学校中退であるという記述を奇妙に思った読者もいると思う。
誤解を解く必要もあるので書いておくが、私の亡父は1925年に国後島で生まれており、学校に通っていない。
ただし、数年間は出生届も提出されていなかったらしく、正確な年齢、誕生日、そして出身地も不明だった。

これは「田舎では普通」といった類の事例では、さすがにない。
しかし、世の中にはいろいろな人、いろいろな家庭が存在するのだ。"


父親が62歳の時に生まれた子供ってのを、小卒より先に特異事例として書くべきなんじゃあ
まあ96歳で孕ませた事例はあるから、60前後で子どもを生ませることも有り得るのだろうけど
0064名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 19:58:30.26ID:bwkxpp5V
確かに地方出身者にはそういう壁がある
でも、子供の頃からお受験して一流大学、大企業に入ったところで、
そういう育ち方をした人間は、なんでか知らんけど小粒で
組織の一部として大したことないまま終わることがほとんど。
リストラとかされた日には、子供時代からコンクリートに囲まれて
頑張ってきた甲斐はなんだったの?って感じになる

子供の頃からブランド学校、ブランド企業、ブランド、ブランドで育って
他の価値観を知らないし知ることを怖がるから、
今みたいに既存ブランドが斜陽一辺倒の社会になるほど、お受験組は苦しむ
いろんな首都圏お受験組と地方公立組のアラフィフを見てきたホントの話
三木谷だって孫だって地方出身者だろ
0065名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 19:59:57.83ID:xUN+5h3b
地方県都住みだけど、
同じ県内でも驚く意識差有ったりして驚くw
中学生の親達が先生に面白く過ごすことに注力し、勉強させないで欲しいと頼むとかw
0066名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 20:00:31.70ID:zvqTEasN
こういう文化資産の格差は、徹底した地方分権を敢行しないと解消できんよww
霞が関にタンブルウィードがコロコロ転がるくらいにww
0067名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 20:01:29.81ID:jplMSS0D
彼の家庭内事情は気になるわな
東京に出させて一人暮らしに留学までさせる金はあったわけだから
還暦すぎて子供を作る気になるほど、一財産蓄えてた家だったのかもね

今は田舎で大金稼ぐって、仮想通貨でも昔からマイニングでもしてなきゃ厳しいかなあ
0068名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 20:05:05.34ID:jplMSS0D
トランプが北朝鮮を空爆して
ソウルも東京も核ミサイルと大規模テロの脅威に晒されることになったら
世界で二ヵ国だけ首都一極集中なんて自体も解消されるかもね

田舎の疲弊は俺のとこも感じる
なにしろ若いのには働き口がなくて、老人はテレビ見て安倍のせいだーに釣られてるし
0069名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 20:10:40.67ID:1/576+io
>>67
普通に考えれば作り話、好意的に考えても実の父親が蒸発して祖父の養子になったってとこだろ。
0070名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 20:18:23.07ID:jkueqBtz
むしろ都会に住んでる人が可哀そうだと思うけどな。くだらん生活して、金が全てと
思ってる馬鹿しかいないw
0071名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 20:22:13.30ID:AySEKiPu
都内でと言っても、実質地方駅弁レベルのバカを、早稲田や慶応の付属に入れ込んで

無試験の内部進学させてるインチキ連中が多数だろ

都内だから有利というより、インチキまみれの首都圏といったほうが正しい
0072名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 20:23:44.81ID:jDewmUIF
反響を呼んだのは格差を告発したからじゃないだろ
つーか告発でもなんでもないんだが
0074名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 20:25:39.95ID:jDewmUIF
それとも東大出てこれくらいの文章しかかけないというのが、著者の言う格差なのかな?
0075名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 20:29:36.42ID:1/576+io
>>74
炎上商法で学者芸人の道を目指さないと食べていけない日本と人文系の研究者が評価されるアメリカとの格差
0076名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 20:33:00.88ID:6n6Qmbr+
日本に来るな 韓国・朝鮮人たち

日本から出ていけ 韓国・朝鮮人たち

日本から出ていけ 蛆虫・寄生虫
0078名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 20:42:14.26ID:NYSsxsNw
うちは地方と言っても政令指定都市レベルの田舎だけど
地元で一番の公立高校に行けなきゃ終わりって感じだね
東京に行けば通学圏内に偏差値1刻みで高校あって選択肢は色々あるのに...
だから、その進学校落ちた奴は腐ってしまう
その進学校へ行った奴もそこで満足して落っこちちゃう奴も多い
田舎ってこんなもんだよ
0079名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 20:46:24.47ID:6m/tQpNK
>>14
でもなおれも地方国立大出でそこそこなお給料もらえているけど
やっぱり東大出は10代の全てをかけるほど見返りが大きいものだと感じるわ
特に子どもを持つと余計にそう感じる
0080名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 20:46:54.77ID:QoedT+kq
>>8
田舎のうっぷん貯まりすぎてチラ裏ならぬサイト裏かよ
0081名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 21:09:30.87ID:iO1CIv6S
底辺校から東大には入れんだろ
0082名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 21:10:57.01ID:AySEKiPu
首都圏は、付属の内部進学や
推薦多数など、本当に本当にインチキが多すぎるから

首都圏在住=大学偏差値のインチキをほぼ間違いなくしてる

これで間違いはない
都内の学生さんの実態はバカばかり

首都圏在住の学生さんは、大学レベルほどの学力はない
0083名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 21:13:24.42ID:AySEKiPu
東京は選択肢が多いのではなく

インチキをして、偏差値を上乗せさせる選択肢が多いというだけ

地方のトップ高校でなければ
意味がないというのは

本来は首都圏も同じこと
ただ首都圏は、下位駅弁レベルの実力でも、早慶付属にもぐりこませ内部進学させてたり等

バカでもなんとかなるインチキの選択肢が多い
これだけの話

インチキまみれなんだよ、東京は
0084名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 21:16:03.86ID:qJVSrmIJ
>>82
まーた闇雲に都会批判気分良くなっちゃって。
0085名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 21:16:50.86ID:qJVSrmIJ
>>80
悲惨な田舎はホント悲惨。
0086名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 21:26:25.98ID:EQrgvYqH
>>18
モデルとか、子役とか、ジャニーズとか、芸能系はそうだな。
東京周辺の生まれは有利。
0087名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 21:28:21.80ID:NYSsxsNw
田舎は「勉強する奴はバカ」「大学行っても意味がない」って本気で思ってる奴結構いるからなー
0088名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 21:38:02.97ID:mpjgIhuB
TV局アナは地方局の方が頭がいいし話が面白い
0092名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 21:50:23.89ID:p3KXGQNz
>>88
本来はそういう話をしたかったんだろうけど

アホみたいな嘘のせいで完全に脱線した
0093名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 21:51:00.19ID:p3KXGQNz
>>92>>87
0094名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 21:54:56.01ID:4tDw4olb
批判が多いけど、俺はおおむね同意だな
地方じゃないけど底辺だらけの地域から、一気に高学歴コミュニティ入りしたから
周りの人の育ちを聞くにつけて、階級格差・地域格差というのはリアルにあるんだなと実感している

要は、安定生活や華やか生活のレールに乗れるかどうかは、
その人のパーソナリティよりも、環境の影響が大きいということ

一つの実例は、墨東病院赤ちゃん取り違え事件だ
性格はひどくても、やっぱり裕福な家庭で育てられたから、レールに問題なく乗れた
一方、貧しい家庭になった方は、性格は良くても、大人になっても底辺の生活を強いられた
0095名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 21:58:16.81ID:Lrx4ac6R
この人は時代は確かにそうだったかもしれないが、現在の教育格差についてはネットの普及で解消しつつあると思う。

その事を知らないで記事書いてるならプロとしてはお粗末だし、知ってて知らない層にヒットするように記事書いてるなら悪質だと思うわ。
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 22:01:36.95ID:NYSsxsNw
>>95
ネットについては本文で著者の考えが書いてあるね
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 22:01:54.26ID:fJty0D9J
学歴と居住地に拘るのは、出身地がヤバイ奴、田舎の奴、地方の奴。どんないい大学出ようが住もうが、出身地劣等感はつきまとう
0098名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:03:05.71ID:Kveh/Aki
うちのまわりでは進学先が、私立大学か専門学校しか選択肢にあがらない。
それで4年間も学費生活費払えないから専門学校へ、となりがち。
地方国立なら学費は専門学校ほど高くはないし、生活費も安く抑えようと思えばそれなりに、と言っても、5教科は無理と言われる。理系なら国語と地歴公民はセンターのみというところも多いのだけど。
0099名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:08:15.06ID:1/576+io
>>95-96
ネットの威力については俺も否定的だけど、この問題に限って言えば釧路は都会の側に入るんだよなあ。
釧路の問題は深刻な貧困(生活保護率日本一)なのに地域格差と言ってしまったのが失敗。
0100名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:09:27.10ID:NYSsxsNw
とある田舎の居酒屋にて店主の親父が自慢げにバイトの大学生に語ってた
「俺は大学も出てないけど、大学出てサラリーマンになって30、40万稼ぐよりも、こうやって店出して月50万は稼いでいる。大学行ったって所詮大学、そんなもん役に立たない。要は社会に出てどうやっていくかだ。」
まぁ田舎の人間の感覚はこんなもんだね。
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/01(火) 22:11:06.76ID:jXAvMvwb
田舎の本当にやばいところは頭のいい奴はみんな外に出ちゃって、偏差値50ちょっと下くらいの
奴らがその街の頭の良い層になってしまうところだ。

正直情報格差とかそんなフワッとしたものじゃなくて、もっとダイレクトに頭の格差が都会と田舎では
あるんだよ。
0102名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:13:12.46ID:1/576+io
>>100
都会でも低学歴で成功した人にはそういう考えの持ち主が多いよ。
自分の知っている都会の経営者で信念通りに純粋中卒を積極的に雇っている人がいる。
0103名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:14:41.91ID:eHWlmkXH
都会も都会で、実力のないバカを
内部や推薦で多数通してたりと、かなりヤバイだろ

都内の大学、バカしかない
地方から一般で入ってきた子しか優秀なのいない
0104名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:16:04.57ID:qJVSrmIJ
農漁民による農漁民のための政治行政教育!
0105名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:18:34.26ID:NYSsxsNw
>>102
間違ってるとは言わないけどね
ただこの店主の中での大学行くメリットってサラリーマンになって月30、40万稼ぐぐらいしかないんだろうなーって思った
周りにもそんな人間しかいないんやろうなぁと
0106名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:19:02.69ID:qJVSrmIJ
>>103
都会のバカと田舎の優秀が同じ大学に入って同レベルの就職まで行くの出生地格差や。
0107名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:20:47.12ID:eL9OJ7Sc
都会育ちに地方内地留学を義務付けた方が良いんじゃないか?
田舎者が都会に出るだけでは不平等なのはわかる。
もっと明示的に都会育ちを蹴落とす仕組みが必要。
0108yuuasa
垢版 |
2018/05/01(火) 22:23:10.05ID:YhkPJPD0
皆さんこんばんは、株式会社ESPさんってしてる人いますか
0109名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:27:51.74ID:NYSsxsNw
田舎の問題は教育関連だけじゃなくて仕事もそうだよ
例えば東京行ってやってた仕事を地元でやろうとしたら
同業者が手を組んで阻止してくる
田舎は横のつながりが強いし、すでに顧客は出来上がってるからね
仕事を回さないようあの手のこの手を使ってくるよ
0110名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:30:57.81ID:NYSsxsNw
横のつながりでナァナァでやってるから競争も生まれない、向上心もない
やってるのはどうやって自分らの利権を守るかという事
保守的で排他的、それが田舎だ
0111名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:32:00.33ID:DYWIpI8k
http://president.jp/articles/-/17035
都司さんは甲子園球場の近くの小学校に通っている頃は、常に1番の成績だった。灘中(神戸市)に進学すると、1学年150人ほどのうち、130番前後になった。

 「はじめて強烈な劣等感を持ちました。私の学力ではかなわない生徒ばかりだったのです」

 中学2年から3年になるとき、父の仕事の関係で都内に転居し、麻布中(港区)に転校した。一学年270人で、成績は常時、50番以内になった。

 東大(理科一類)の受験では、得意の地学でほぼ満点だったという。

 「あの頃、東大の試験で地学を受ける人は少なかったのです。穴中の穴でした。数学の点数も高かったと思います。英語は、抜群にはよくなかったのかもしれませんね。英語には前々から、劣等感を抱いていたのです」

 1966年、現役で東京大学に入学する。3年からは、工学部の土木学科に進む。地球物理学科に進みたかったが、家庭の事情もあり、70年、土木学科を卒業した。その頃を「(土木学科は)自分が本来、いるところではないと思っていた」と振り返る。

 卒業後は念願だった、大学院の理学系研究科修士課程(地球物理学専攻)に進む。就職することは考えなかったという。
0112名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:37:22.96ID:1/576+io
>>109
それも田舎に限った話じゃないだろ。
大手航空会社の新規参入潰しとかよく公取が放置したもんだわ。
0113名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:43:27.45ID:NYSsxsNw
>>112
田舎は生活の全てがそんなもんなんだよ
航空会社の話とは次元が違う
0114名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 22:56:05.58ID:ke85eW5b
何?またウソついたの?
0115名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 23:09:28.04ID:Z8f37hrQ
地方には間違いなく(マイルド)ヤンキー文化ってものがあって、地元の人間同士で文化や価値観を共有しており、他所から来た者には馴染みにくいよ。
0116名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 23:11:12.59ID:ANB79yg2
今回の言い訳文で一番良くなかったのは
問題の本質を理解できなかったお馬鹿さんに対して、
批判してきた人は社会の上澄みとか言って持ち上げちゃったことだな。
問題を理解できていないとはっきり言えばよかったのに。
これで何を主張したいのか分からなくなってしまった。
0117名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 23:17:44.61ID:1/576+io
>>116
問題の本質とやらを主張するために小保方したらダメだよって言われているのを理解していないんだもん
0119名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 23:21:08.33ID:6SHZ8Y8u
言いたいことを伝えるためなら嘘ついたって構わないとはすごい論調だな
東大で何を勉強してたんだろ?
0120名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 23:26:10.56ID:XT04ylLq
地方と東京の情報格差は酷い
これは本当自覚したほうがいい
0121名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 23:28:26.31ID:XT04ylLq
就職もそう
MARCHと地方国立、平均すれば地方国立の方が難易度は高い
でも就職ではMARCHの方が有利なんてことはザラ

でも地方出身者は地元の国立に進むことが一大目標だ
0122バブル猫 ◆06RP7yuTKg
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2018/05/01(火) 23:32:40.73ID:qSxcOXu9
あまり本を読む習慣がないせいもあるが

何を書いてあるのか 全くわからない


でも 勝つのは俺たちだ
3おくりねこ
0123名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 23:38:57.51ID:G19CDNqb
>>118
それ思った。特撮ものは基本全部そう。
「東京が火の海と化す」とか説明入っても、父親にうちは関係ないからねと言われて、すごく萎えた。
将来の夢がスーパーヒーローになって悪と戦うことだったのに、田舎じゃその夢は叶わないってことを知った。
それが最初に感じた東京コンプレックス。
将来絶対に上京するぞと決心した5歳の夏。
0125名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 23:41:22.01ID:410EBiey
いい学校出て、いい就職先探して、やったー勝ち組だと思い込む奴隷のスレ
0126名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 23:44:01.39ID:ke85eW5b
この問題、昭和以前からあるわ。何番煎じだろうな。
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2018/05/01(火) 23:58:43.98ID:kP+yEaxs
>>124
田舎の持つ普遍的な問題として書けば良かったのに、自分が田舎の中でも比較的恵まれた環境であったことを嘘ついたからな。
0128名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 23:58:57.80ID:NYSsxsNw
まぁ一元的なものの見方ではあるよな
東京のFラン大学に行ってうまく就職できないよりも、高卒で就職したり、地元の専門学校に行って資格取った方が将来的に役立つだろうし
最近は東大に行くよりも地元の国立医学部に行く方がハードル上がってるし

まぁ俺は田舎住まいなんで、概ね著者の意見に共感する部分も多いんだけど
本当にこれを証明するなら人数と偏差値を調整した上で東京と地方の進学実績を数値化し統計的に検討しなけりゃならないと思う
自分の経験しただけの話ではなんの統計学的根拠にもならないからね
0129名刺は切らしておりまして
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2018/05/01(火) 23:59:34.58ID:qujmJFie
主張したい内容があるからって、お凹しちゃうのは駄目だよね

中学 都会では公立中の上が中受で抜け、さらに○○地区だと・・・

高校 釧路の地区トップ校で国医多数、進路指導も普通
    しかも大学すぐそば

家庭 東京での浪人を許す理解
環境 人口十数万以上の地方都市、塾に予備校、大型書店も充実

デジタル依存が多いのも田舎
北海道もメディア依存は結構多め

釧路のような田舎で・・・田舎の特徴は○○だ・・・
・・・その○○は一般論で釧路の話ではない・・・  おかしいわなこれ
0130名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:04:35.66ID:XBZvTJet
東大卒だけどなんか質問ある?
0131名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:06:45.62ID:XBZvTJet
東大生は大体3種類あると思っていい

a.中学から灘とか開成とかラサールとかのガチ勢
b.中学高校受験で負けた奴
c.田舎の県立高校出身

変な奴が多いのはb
aともcとも付き合えないから
0132名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:09:16.53ID:XBZvTJet
出身地によっても3つに分かれる

a.東京都心のガチ勢
b.埼玉とか千葉とか神奈川から遠距離通学
c.田舎から出てきて一人暮らし

変な奴が多いのはb

渋谷を4時に出ないと門限間に合わないとかだから、
友達と付き合えない。サークルもバイトも出来ない
0133名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:11:14.60ID:aGc4p7cn
東京に集中するのは仕方ない事だとも思う
大企業や中央官庁が集まるのも東京
交通や輸送のメリットを考えればこれはしょうがない
かえって、釧路に最先端の大学が出来たとしたら、うちからじゃ東京よりも余程行きづらい
東京ってところは日本全体から見たら一番行きやすい場所だから
学会がすごく行きづらい地方で開催された時はウンザリする
東京でやってくれよってなるわ
0134名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:11:23.14ID:kAMvX1rV
>>127
東京に出てきて二浪できたってことは、親の理解と経済力があったわけで
自分がどんだけ恵まれてたか分かってないんだろうなこいつ。
0135名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:16:13.87ID:XBZvTJet
東大生の分類

a.中学から灘とか開成とかラサールとかのガチ勢
b.中学高校受験で負けて滑り止めの高校から東大入学(海城とか)
c.田舎の県立高校出身

A.東京都心のガチ勢
B.埼玉とか千葉とか神奈川から遠距離通学
C.田舎から出てきて一人暮らし


変な奴が多いのはbB
受験と通学に時間を使い過ぎて他の趣味がない場合が多い

aAのガチ勢とcCの田舎者は挫折知らないから、性格がひねくれてない
中学高校で適当に遊んでるから人間に幅もある

東大生は親が金持ってるけど、うるさいから
一人暮らしの方が伸び伸び出来る
田舎の出身の奴が特に不利ということはない
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 00:20:36.24ID:r9/fPLND
http://todo-ran.com/ts/kiji/12088

>高校3年生1000人あたり東大合格者数が最も多いのは東京都で10.81人。
>東京の高校生の100人に1人が東大に合格している計算になる。
>これは全国平均の3.8倍で偏差値も103.48と抜きんでて多い。

東京が有利
0137名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:23:51.84ID:8bIrivzc
田舎なら上位1%入るの簡単だ。
偏差値103.48はすごい。すごすぎる。
0138名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:24:39.74ID:aGc4p7cn
>>136
東大の数だけで東京有利って話にはならないんじゃ?
関西、西日本なら東大いける学力があっても京大行く人間も多いだろうし
家の都合で地元の旧帝や国立医に行く奴もいるだろうし
0139名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:31:10.40ID:gAMFSJit
いやいや、確かに東京は恵まれているけど、
その恩恵を受けられるは金持ちだけ。
格差がひどいぞ。

●たとえば小学生
・金持ち:私立小学校で、金持ちの人脈形成。それが生涯役立つ。
・小金持ち:中学受験に向けた努力。それが生涯役立つ。
・普通:放課後は、塾、習い事。そこで友人関係を形成。
・底辺:放課後、あまりカス同士でつるむ。その友人関係が生涯続く

小学校にしてこの格差。

中学以降、この格差は拡大。
これがリアル東京。

地方出身者が難関大学を出ても、
多摩地区(東京の郊外)に5千万円ぐらいの家を買えるぐらいのレベルだぞ。

ちなみに知人の嫁、東京に嫁いだ地方の社長令嬢だけど、
子供を私立小学校に行かせるという発想がなかった。
0141名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:34:16.56ID:On8BEVTS
グダグダ言ってないで東大に入ったんだから好きなだけイロイロな経験をつめばいいのに。
そのための大学だと思うんだけどな。
0142名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:39:18.56ID:XBZvTJet
あ〜こいつ田舎でボケっとしてて受験対策遅れて2浪してんのか
それで色々言ってるパターン

まぁ、このパターンもあるな
0143名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:40:05.29ID:XBZvTJet
田舎の貧乏人が東京出てきたら苦労するの当たり前だろ

今更言われてもな
0144名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:45:11.59ID:yZlDm3qn
>>136
それ高校の所在地別だからな
東京に有名一貫校が多いから有利になる
生徒の居住地別でも東京が一位だろうけど、そこまで突出はしないだろう
0146名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 00:50:24.23ID:ofhU3NRo
首都圏も、学歴マッピィングで格差あるね
0147名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 01:06:19.62ID:gocFwnS8
グローバルだなんだの言って自分の地元なり両親に何も還元できないやつはどちらにしろクソだわ
その点では0か1で分けて良いわ
0148名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 01:08:39.43ID:8bIrivzc
地元なんて還元どころか滅っせよ
0150名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 01:26:47.86ID:wRT5ixOe
文化的には厳しいかもしれんが、街並みや住宅環境は東京よりも上だろ。
釧路の美しい街並みはうらやましい。
0151名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 01:35:42.38ID:FI8izR8b
なんだかんだ言っても、人間誰しも平等に1日24時間しかないし、入ってくる情報量は皆同じ。
同年齢では各々知識のベクトルが違うってだけで、皆同じ蓄積量しかない。
都会から東大に入った学生とは違うものを持って入ってるはずなんだから、実はそれがその人にとっては大事なもの。
それを価値がない、教養がないと一蹴するのは自由だが、同質化、他人の真似事では評価されないし、実績が上がらない。
もちろん、研究では共通のお作法に乗る必要があるが、それは学校で訓練を受けるだろうし、それで十分。
暗黙知の形式知化が研究であり、学問の本質。
人様の書いた先行研究を学ぶのはただのお勉強。
もちろん、先行研究は知らねばならぬが、それは研究する上で先人と同じことをしても評価されないからやってるだけ。
ゆとりかなにかは知らないけど、研究者の卵の割には何もわかってない。
0152名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 01:52:52.43ID:VDOuwx07
東京と釧路より、釧路市と釧路町が今だに合併せず隣同士で存在して
釧路市中心が寂れて、釧路町の郊外型大型店が増えている格差のほうが深刻だろ
0153名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 02:04:43.19ID:k7xfexCt
「告発」っていうのは
悪いことをしてる人がいて
「その人が悪いことしてますよ」
と誰かに知らせる話だよね

これは、「こういうことが問題だと私は思いますけど、みなさんはどう思いますか?」
って話だよね
「問題提起」
0154名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 02:38:41.26ID:2EnLSHGG
こういう記事は散発的に結構ある 田舎が不利というのは事実だ 
大学に行かないという選択肢が普通にある もちろん大学に行った方が良いと言う考え方は
都会と変わらないが 別に行かなくても良いと言う空気はかなりある
0155名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 04:05:39.86ID:57rvZaUs
地域格差ね…。
じゃあ、日本とモンゴルは?
この人は箱物や教員を増やしたいのだろうか?
何もかも平等にしたいのかも知れないが、問題提起する程の内容か?
0156名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 04:48:25.43ID:6gIASboV
>>151
>>142
0157名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 04:51:50.68ID:6gIASboV
>>142
>>155

昔の自分に知らせたい系のコンプレックスでしょかね
まぁそういう人もたくさん居るから、自分も東大に行けたってこともあるんだろうけど


自分の喉元過ぎたあとは
安心して、他人に啓蒙したいという感じになるんでしょう
0158名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 05:08:53.41ID:k7xfexCt
今は東京偏重大都市偏重だからそれがよくない
それはまあわかるとして

一方で、世の中っていろいろな格差があるわけで
金持ちの家にうまれたとか、そうじゃないとか
家業を見てるから商売にくわしいとか
家が体操教室をやってたから子供のころから練習をつめてオリンピック金メダリストになれたとか
田舎に住んでいるから広いスペースでスポーツできるとか
海の近くに住んでいるからおいしいものが安く手に入るとか
南の島に住んでるから冬でも暖かいとか
雅な都市に住んでるからそういう文化に普通に触れられるとか
都会に住んでるから部屋が狭いとか
都会に住んでるから大きな音が出せないとか
そういう格差の内どれを正すべきで、どれは気にしないのかっていう線引きが必要じゃないかな
「格差」を持ち出した瞬間に「じゃあ是正する」とはならない気がするね
0159名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 05:24:08.86ID:lZJjmsZv
>>99
>釧路の問題は深刻な貧困(生活保護率日本一)なのに地域格差と言ってしまったのが失敗。

同意。
釧路の学校でも美術や音楽や歴史の授業は行われているはずだし、
美術部、吹奏楽部、軽音楽部なども部活もあるだろうし、
おまけに釧路は美術館や博物館まで持ってる。
地域としてはいくらでも文化に触れられる機会があるし、むしろ文化面で恵まれている地域だ。

ただし貧困家庭に育った者が文化に触れにくいのは事実。
でもそれは東京でも同じこと。
地域は関係ないよね。
0160名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 06:00:45.40ID:OqbEx5AB
毎回毎回学歴スレは、在日が差別カースト格付けの話しかしてないよな
0161名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 06:35:22.33ID:K2NMgddV
>>159
今はネットがあるから格差に気付くって面がデカイのよね

昔田舎は民放2局とかFMラジオもNHKのみとかですし
東京行けば貧困家庭でも目に入ること自体違うのです

増して軽音楽で洋楽に触れることなど稀
0162名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 06:43:57.30ID:rF3Idyw/
反発する奴らは「日本はどんなクソ田舎に生まれても努力すれば東大に行って上級国民になれる素晴らしい国だ」と思ってるのか? 
0163名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 06:53:50.01ID:AGXic7sN
>>19
>ID:1/576+io (1/14)

病気だな
0164名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 06:57:56.12ID:rF3Idyw/
>>159
いくら金があったって釧路で触れられる文化なんてたかがしれてるわw
たとえば同じ世帯年収800マソなら、触れられる文化レベルは東京の方が遥かに上。
あるかどうかしらんが、「頻繁に飛行機のって家族で東京旅行できるような金を持った家」や「子供を東京に下宿させて
中高一貫校に通わせられるような家」なら別だが。

しかも、釧路で世帯年収800マソ超える家なんて、医師や一時的に釧路にやってきた地裁の判事、定年間際の
公務員・・・など限られた家庭だけだろうな。
0165名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 07:08:02.03ID:AGXic7sN
>>164
> ID:rF3Idyw/ (2/2)

その割に高校まで東京で過ごした奴ってノーベル賞取れないよな
だいたい地方の高校から都会の大学に行った奴がノーベル賞取ってる

なんなの東京育ちの奴ってw
0166名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 07:08:32.60ID:Cc0SUDg+
>>164
釧路は簡単に東京行ける、札幌に行くよりまずは東京ってなる
0168名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 07:22:44.89ID:K2KxH9Bz
>>165
効率的に結果を求める術を身に着けるからね
最小の労力で最大の効果

ノーベル賞を取るには、暗中模索でがむしゃらに突き進むパワーが無いと
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 07:30:54.01ID:G/k7VOVj
頭がいいからビジネスチャンスにしたんじゃね。
0171名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 08:29:17.84ID:Y4Bl4Wvw
道北の農村から京大いったけど、釧路でこれ言うのは贅沢だと思う
大学が身近にないというけど、道内ならどんな田舎でも北大にいって立身するルートは意識できるし、先達もいる
さらに北海道は駅弁相当の国立大が複数ある割りと恵まれた環境
都会との差はモラトリアム層が惰性で大学まで行けるか?って点だけだと思う
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 08:39:10.87ID:GElqfHsN
地方国立の予算を削ったのは大失態だったな

この10年で、地方国立の予算を削って
都内の国立や早慶に予算をふったら

効果は何一つなかった。本当に何も効果がなかった、予算を無駄に使っただけ

そして予算を減らした地方国立ぶん、研究成果が減って
先進国で日本だけが研究開発のシェアを大きく落としてしまった

都内の連中なんて、内部や推薦でインチキしてるだけで、たいして頭もよくないんだから
地方のお山の大将に予算を配分して研究開発に特化したり、ベンチャーでチャレンジしてもらったほうがマシだわ
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 09:10:00.12ID:I2CV9Hir
>>155
わざわざ発展途上国途上国持ち出して、日本の田舎恵まれてるなぁってか。
役立たずな比較だな。
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 09:18:18.73ID:2vHvrE74
>>121
マーチで一番僻地の中央だけで全駅弁足したのより資格試験合格実績が上なので田舎の真面目なつもりの真面目系クズのボンクラカッペは低級師範学校上がりに大学進学後まともに勉強もせずネットで東京叩きしてるだけなのは容易に想像できる。
想像するだにおぞましいがな。
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 09:22:07.94ID:I2CV9Hir
中大は司法試験受験生が集う大学だろ。
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 09:34:50.87ID:Cc0SUDg+
>>174
ちょっと口を慎め。育ちが悪すぎるぞお前
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 09:36:43.31ID:JgUjocxq
ガチの底辺高だと、在学中3年間全く受験勉強はできないよ
浪人して初めて受験勉強を始める形になってしまう
「進学校で受験勉強で10代後半の時間を捨てる」のとまったく別
完全に10代後半の時間どころか”人生”を丸ごと捨てることになる
学歴関係ないといってこのレベルの高校に入れてしまうと、恨まれますよ
あとで刺されても文句言えないレベル

底辺高からまともな大学受験はできません
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 09:37:09.08ID:2vHvrE74
忌憚の無さすぎる意見に僕たちのプライドはズタボロです。だろ?。
ボンクラたちどもよ。
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 09:39:52.14ID:2vHvrE74
>>175
駅弁なんて低級師範学校卒がせいぜい良くても低級師範学校レベルを育成して低級師範学校教員を世代再生産するだけの社会装置だろ。
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 09:46:40.09ID:2vHvrE74
>>179
まあ後はせいぜいお医者さんの先生気分で東大医学部以外と同偏差値か上なぐらいだぞエヘン!。
とか思いながら国を憂うネトウヨ理系の大先生気分で代議士先生なんて一人も排出してない母校の駅弁マンセーするためにネットに齧り付いてるパソコンのネットヴァーチャル大先生職業だろ。
その割に教員になるとIT教育する素養なんてもちあわせてないのは不思議だなあ。
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 09:59:12.88ID:RpAItyE5
一部の例外を取り上げて格差は無い経済力による階級の固定も無いと宣伝するのが上級の手口
芸能人やスポーツ選手など社会的影響力が有る人物には報酬を与えて自分等の側にする
実際はそんな成功者は極わずかでほとんどの底辺者はろくな教育も受けず環境に流される
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 10:30:47.68ID:u8Sw9TE/
地方に住んでるくせに東京との格差を主張する馬鹿って何なんだろうな?
それは当然『あるべき格差』だろうに・・・・・
逆に地方にあって東京には無いものもいっぱいある筈なのに
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 10:45:09.91ID:1eivS69X
>>95
馬鹿な奴だな
インフラが整備されるごとに、ネットが普及するたびに、
格差は拡大し続けていくんだよ
知らなければ田舎で親の職業ついでるだけで十分幸福だったろうに、
知ってしまったがゆえに相対的な不幸を感じる人間も増える
地域間、世代間、国間と様々な格差は存在しているし、知らない方が幸せなことも多い
個人の努力によって人生が切り開けるなどというのは一部の人間ののたまう戯言
人間にとって一番大事なのは運
どの国に生まれ、どの家庭に生まれ、どのような教育を受けるか
これが人生の8割以上を占める
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 10:46:53.89ID:xuF0zYB5
最近は群馬みたいな都会ですら「ここではないどこかへ行かなきゃ」とかってフィクションが感動する話に仕立てあげられているようだが、
釧路なんてそういう関東と比べたら本当にすごい所だろうからな〜
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 10:50:40.40ID:GI+IdlwF
レベルの高い人達から構成される社会を知ってるかどうかで
判断がわかれるのだろう。
高レベル社会の存在を知らない人は「格差などフィクションに過ぎない」
と思うだろう。
もっとも、人並みの知性があれば「格差」の存在を想像することは出来るわけだが。
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 10:58:38.55ID:Bp1noPLi
>>164
一般人が東京で触れられて釧路で触れられない文化って何だよ。
芸術・娯楽関係以外だと生涯学習講座くらいか?
それも全く存在しないわけじゃないし。
地元に進学校と国立大学と大型書店があるんだから高校生には十分だろう。
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 11:21:33.65ID:8bIrivzc
美術館のような可視化文化じゃなく大学受験なにそれな田舎の匂いを伝えたくて
バカな読者にもわかりやすく都会の釧路を田舎にそこだけ創作して書いて辻褄合わなくなっただけ。
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 11:46:54.92ID:57rvZaUs
>>私は田舎と都会を、いわばイチゼロで語る方針を採った。そのようなわけで、いきおい、田舎には大学も書店も美術館も学習塾も「ない」のだ、それをまずは知ってほしい、という断定的な表現を多用することになったのだ。

うーん…。
学者でも、一般人でも、イチゼロ方式の採用は…。
下手をすると、ウソをつきかねない…。
(現にウソを記述してるらしいが…)

簡単なエッセイでも、どうなんだろう…。

ってか、筆者は随分若いね…。
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 12:30:26.89ID:D48024yG
>>186
それもあるがむしろ、レベルの低い人達から構成される社会を知ってるかどうかで判断がわかれる。
幾ら想像力があっても現に知ってるかどうかは大きいよ。
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 13:02:23.08ID:Cc0SUDg+
2vHvrE74
本人じゃねーか笑
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 13:02:40.78ID:7D8loX1h
>>123
嘘つけ
話盛ってるだろ
5歳児に上京なんて概念なかっただろ
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 13:07:05.89ID:6zEqr7kM
釧路市の実情としては工場閉鎖が頻発してるらしく、それに伴い多くが札幌などに移住する始末だ
また、釧路市の隣に釧路町というややこしい問題もあって、、、
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 13:11:48.08ID:Cc0SUDg+
でそこに中国が侵入してる
0195名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 13:12:47.30ID:WamFC9tG
やっぱり兵役を復活させるべきだよ。
そしてこいつらを戦場に投入すれば格差がどうこう言わなくなる。
命がけでイキロや。
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 13:14:42.20ID:I2CV9Hir
>>191
え、著者様に突っ込まれたの俺>>179
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 13:16:08.50ID:5rSdPmV/
2018/05/01
【経済】日本は経済的豊かさと子どもの貧困が同居する奇妙な社会
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525158146/
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/05/01/maita180501-chart01.jpg
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/05/01/maita180501-chart02.jpg

2018/04/21
【社会】新社会人 奨学金の返済と貯金はコツコツ両立
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1524294926/

2018/03/16
【教育】大学「全入」時代に難関私立中学を目指してどうするの?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1521187775/
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 13:22:20.33ID:5rSdPmV/
2018/02/15
【社会】大学授業料「出世払いを」 私大団体連が提言
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518667904/
2018/04/05
【社会】奨学金の返済苦から「結婚・出産・子育て」を諦める若者が急増中
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1522857766/

2018/04/17
【社会】日本はもはや「格差社会」ではない、「階級社会」である、という現実
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523951431/804
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 13:28:51.35ID:8bIrivzc
>>8の上
3)から読めば県内外郡部に通じる話か。
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 13:52:31.70ID:VnFHkf9T
>>59
首都圏の中低辺高校何かもそう。東京まで1時間で行けるのに行かない。
高3年時、8クラス有ったが4大進学希望者は15人くらい他専門などに20人くらい。
あとは就職組。
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 13:55:09.69ID:oPDFqYqH
反日マスコミ(朝日毎日NHK)が作ったBPOは 
中韓の命令に従って動く卑劣な売国奴の団体で、
 Baikoku & Program improvement Organization
の略ですから、反日なのは当然でしょう。
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 14:28:41.07ID:0d2bXU2X
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 14:30:18.97ID:QcdtQrEA
>>1
神奈川とか物凄い栄えてるけどメッチャ教育水準低いわけだが・・・

「田舎と都会(笑い)」というより(すなわち、人口の多少はあまり関係なく)
地域によって教育水準は結構ばらつきが大きいと感じる
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 14:41:18.11ID:QcdtQrEA
北海道の女が、道民は冬はやることが何にもないから
マジでずーーーーーーっとセクロスしてるって言ってたな・・・
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 17:29:37.00ID:zyDoDM6P
>>192
そこに突っ込むのかよw
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 18:07:22.63ID:ks/ElM2a
・一般論として地域格差は確かに存在する
・しかし著者が具体例としてあげた釧路の環境は地域格差の例としては相応しくなかった
・さらに著者は具体例として信憑性を持たせるためか、事実と異なる情報をいくつも載せてしまった
・地元民から事実と異なる点を指摘されると素直に謝罪せずに言い訳に終始した

以上のような経緯もあり、本来の問題点を議論する状態になっていないのが現状
0208名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 18:16:05.69ID:J1ZPfoaa
>>1
今に始まったこっちゃないだろ
割とどうでもいい
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 18:35:54.50ID:57rvZaUs
これ、2、30年以上前ぐらいにあげていたら、割りと反響無く受け入れられたろうが…、今では・・・。

エッセイ的な感覚なら受け止められるが、
エッセイでもウソはいかんし、、、自分の気持ちや考えを表現するにも、イチゼロで語る方針を採ったにせよ、ウソはいかんと思う…。
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 20:51:56.86ID:d49HNezc
在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。

戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。

つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。

日本政府「「在日61万人中、徴用者は245人、あとは勝手に来て住み着いた者」で間違いない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 21:17:46.86ID:kAMvX1rV
>>207
>・さらに著者は具体例として信憑性を持たせるためか、事実と異なる情報をいくつも載せてしまった

これが致命的
こういうとこで嘘ついてるのがばれると言ってること自体も嘘くさくなる
0213名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 21:30:03.15ID:I2CV9Hir
これだけの長文を書かずにいられないコンプレックスを持つ位に田舎格差は辛い。
と知らしめるのに成功した。
0214名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 21:33:10.36ID:jUT+Q6J8
近くに大学出が居ないからそもそも大学の存在を認識しないとか書いたやつだっけ
そもそも大学出なら学校にはうじゃうじゃいるはずなんだけどな
0215名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 21:39:07.68ID:Nhvbj6u1
>>1
>「地方には、高等教育を受ける選択肢や機会そのものが
>不可視になっている層が少なからず存在する」

別に都内や都心部にもそういう地域や階層は存在するだろう
0216名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 22:22:03.79ID:I2CV9Hir
都会なら大学に行く中間ボリューム層が田舎に生まれるとこぞって底辺校にいく。
田舎はほとんどみんな底辺校だからだ。
都会なら下位一割レベルの偏差値の底辺校が田舎のボリュームゾーンだ。
田舎生まれのせいで大学を知らないのは大いにあり得る。
0217名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 22:26:01.29ID:I2CV9Hir
そこで生じる勉強する者を馬鹿にする空気。
勉強よりもなによりも部活を偏重する空気。
0218名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 22:36:52.34ID:EIb2jiG3
>>1
釧路から出て東京寄りの記事しか書けない
本当にダサいし益々東京一極集中を加速化させる
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 22:48:31.14ID:I2CV9Hir
田舎を出ない人間にも記事読まして意識改革から始めないと
どうにもならんレベルの田舎もあるから。
釧路にも何人かが記事にたどり着くリテラシーがあるだろ。
0220名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 22:49:20.66ID:2R1TCmbd
まぁ東北や北海道、山陰なんかで都市部から隔絶した地域でせいぜい数十戸しかない集落見ると進学大変だろうな、とか東京に憧れるのもわかるわと思う
テレビやインターネットがあっても物理的距離の差はいかんともし難いしね

しかし告発なんて言うから何か陰謀論みたいなもんでもあったのかと思ったら普通によくある都会と田舎の格差やないか
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 22:55:25.20ID:+Jsd+fdF
東京には学術的文化的優位性が確かにある
でも田舎だって自然の中でしか経験できないことがいっぱいあってって言うけど自然が残ってる田舎の方がもはや少ない
地方都市または街道にある田舎に毛が生えた都市なんてのは日本のどこ行っても同じものしかない
東京にいる子供の方がむしろ休日に奥多摩なり山梨なり行って自然と触れ合ってるかのしれん
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 22:56:23.84ID:k0+3M/qK
>>213
そう言われると納得
0223名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 23:15:42.30ID:DkDt/TKt
東京なんて後10年もすれば老人ばっかりになって悲惨だぞ。
若者文化なんて消滅して老人ホームが栄えるようになる。

そしたらまた海外が良いとか言い出すの目に見えてる。
0224名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 23:24:09.16ID:I2CV9Hir
地方唯一の進学校が社会党に侵されて潰滅した
その高校に通って田舎の自然文化イメージの裏に潜むヤンキー文化に毎日犯され
田舎育ちコンプレックスをチラ裏長文に書かずにいられなかった>>8
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/02(水) 23:28:31.82ID:+IitOQZS
>>1の「作者」の釧路よりはるかに田舎のA市に県立短大ができた
同じころ、そのA市から数十キロ離れたB市に運転免許センターができた
利害調整のため、県は短大と免許センターは別々の市に置くという方針にしたらしい
大卒が少数派のA市では「短大なんてあってもメリットない、免許センターのほうがよかった」という声も多い

だが、その短大の図書館は地域に開かれていて、地元の書店では置けないような
最先端のAIや機械学習の専門書まで読めるどころか借りることまでできる
個人的にはこの一点だけでも高等教育機関の存在はありがたいよ
0227名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 23:47:24.38ID:rrYKn3VC
>>1
早い話が 嘘がバレたから一応言い訳しておくわ ってことかw
0228名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 23:49:10.70ID:rrYKn3VC
湖陵高校は底辺校ではない
公立中学が底辺校というなら道民はほとんど底辺層
0229名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 23:52:18.85ID:gR6j//+V
当時の掲示板

【道東の雄】北海道立釧路湖陵高等学校【part2】
https://school5.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1139574837/

> 札幌南高校 69
> ★釧路湖陵高校(理数) 69
> 札幌北高校 68
> 函館ラ・サール高校 68

この北海道最精鋭レベルと同じ校内で、大学意識しない?ねえ
国医多数
スーパーサイエンスハイスクール指定校

卒業生にSF漫画の星野之宣とか有名人多数
これで文化が何?
0230名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 23:54:58.60ID:6zEqr7kM
>>228
実はそうだったりする
北海道に移住するのは大抵単身世帯かリタイア世代からがいいと言われている理由の一つに、教育水準の低さがあるんだって。

全国学力テスト 46位
全国体力テスト 47位

これを見て、あなたが北海道に転勤となった時に単身赴任を考えざるを得なくなりますよね?
0231名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 23:55:10.96ID:+IitOQZS
釧路も含めて国立附属中学に通える時点で底辺回避の選択肢はあるわな
いくら小学生でも地元の付属中の存在くらいは知ってるだろう

↑の場合は学力よりむしろ地元公立に通わせたがる親ブロックのほうがきついかもだが
0232名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 23:58:47.68ID:Ss3pQ5PY
>>230
北海道はガチで教育レベル低いよ
中学校から北大に入れるのは学年に一人ぐらい
あの旧帝大でダントツに入試が簡単な北大にね
0233名刺は切らしておりまして
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2018/05/02(水) 23:59:30.53ID:gR6j//+V
★★★ 北海道の公立高校 Part 8 ★★★
https://school5.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1119500743/
2 :北海道高校入試難易度:2005/06/23(木) 13:28:03 ID:1DmdGKsU
http://www.manabi-enet.com/html/schnyusi/hokkaido.html#
> S
> 札幌南・札幌北・滝川(理数)・室蘭栄(理数)・釧路湖陵(理数)・函館ラ・サール

はいはい北海道最高クラスと同じ校内の環境、しかも大学に大書店歩いてすぐそば
0234名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 00:01:00.95ID:96y1E522
理数で数字盛るのずるい
0235名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 00:03:34.69ID:JAVXaJP6
実際に、私は関西の地方中核都市から東京都心に来たけど、レベルの差は歴然やん。
これが九州や東北だと埋めがたい差になるのは容易に想像つくけどね。
とは言え。東京もパリやロンドンに比べりゃ全然だけどね。
0238名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 00:14:25.84ID:APM/mxXD
なんだろう この違和感
本の内容の裏付けとなる本人のバックボーンが嘘臭いというツッコミに対し
地域の教育格差に論点(←誰もここは否定していない)をズラらしていく人達って
0239名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 00:14:27.98ID:96y1E522
>>233
入試難度同じで>>8のような校内環境ではな。
現に公立と函館ラサールと全然違うだろ。
0240名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 00:21:29.12ID:+AgtjhpU
でも灘や筑駒や開成出身で世界的に
凄い人物とか著名人っていたっけ?
0241名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 00:26:29.18ID:kNiNW25H
>>240
レアケース語る話題じゃなく地域全体の低レベルさを嘆いてるのだから
0243名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 00:35:30.88ID:e8HAK4di
>>238
ネトウヨと同レベルで問題をごちゃまぜにする神経の持ち主がアホな左翼の特徴
それで正義感丸出しだからたちが悪い
ネトウヨと一緒
0244名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 00:38:36.78ID:a0nt4/rN
結局、こんな劣悪な教育環境を克服して東大に進学した俺すげえ!
って自慢話だよな、これw
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 00:39:55.21ID:C1+GqG8t
地方出身者の劣等感の凄さを何度か垣間見たことがある
都市部でしか生活して来なかった人間は田舎に対して差別意識を持つこともないし、優越感も持つこともないが、田舎というものの実態を知らないからだけなんだろうなと、この文章を読んで薄っすら気付いた
0246名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 00:45:00.71ID:e8HAK4di
>>244
自分の研究対象が小さな問題だという認識があるんだろ
それを無関心な人に大きな問題として認識してもらうために
正義のつもりで捏造による炎上マーケティングをしたんだろ
結果、大成功

「田舎から東大に入った筆者は捏造してまで自分の研究領域を宣伝してしまったのか?」という社会問題が発生した
闇は深い
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 00:48:21.67ID:G7Q4OD7Z
>>1
>十代の頃は田舎に向けるしかなかった私の不満と怒りは、
>いま、田舎に対してではなく、
>地域格差という現実、そして田舎の実情を無視しようとする態度、
>それらへと向けられている。

漠然とした敵意が生まれ故郷から社会全体に拡大しているだけですね
つまり視野が広がったわけですが
自分の生育環境を憎むという点では進歩が無い
劣等感の裏返しの選民意識を振りかざしているだけで
「格差」というのはそういう屈折した意識を
社会的に正当化し得る都合のいい言葉にすぎない
まあ若いから仕方ないのだけど

本当に何とかしたいと思うのなら
行政官や政治家あるいは教育者にでもなって
地域振興にまい進すればいいだけで
学生時代というのはその基礎を培う期間に過ぎない
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 00:53:40.66ID:e8HAK4di
>>244>>245>>247
『東大に入って絶望した田舎者』阿部幸大氏のウソを、彼の卒業した高校元教員が指摘
https://togetter.com/li/1222112

売名のための炎上マーケティング
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 01:08:25.35ID:C1+GqG8t
>>248
なるほどね〜
でも結局、印象は変わらないかな
>>1の著者が地方の特殊な事例でしかなく、前回の記事で語っているような田舎者が多数存在するっていう実態をそのTwitterの主が補強しているに過ぎなかった
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 01:09:45.55ID:XjMU7AF7
別に、都内だって筑コマみたいの除くと対して文化的なものに接してきた
学生ばっかではないし、この切り口微妙なんじゃないか。むしろ家庭内の
文化資本の差ということだろう。それだと、昔から言われている話に落ち着くだけだけど
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 01:15:24.84ID:V28DH3H7
安倍の「美しい国」の現実を指摘すると、ネトサポから総攻撃を食らうが
このケースはそれに加えて井の中の蛙のカッペたちも加わるので
著者にはキツイわな
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 01:17:08.81ID:C1+GqG8t
>>250
家庭内じゃなくて各家庭ごとなら前から言われているよね
でも、情強の家庭の数が地方と東京で圧倒的な差があるって言ってるんだと思う
例えるなら、貧しい国って言っても金持ちは存在するってのと同じだと思う。数の問題
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 01:19:54.79ID:APM/mxXD
せっかくの輝かしいキャリアが
最初についたしょうもない嘘が原因で谷底へ転がり落ちているという印象かな

炎上商法なのか甘言を聞きいれてしまった落ち度なのかしらんが
嘘をつく人ってマイナスイメージはでかい
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 01:24:29.75ID:XjMU7AF7
>>252
まあ、都内ですら展覧会いったりとか観劇したりとか
していて、アクセスの良さ十二分にいかしている家庭って多くても上位5%
ってとこだと思うよ
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 01:29:03.33ID:C1+GqG8t
>>255
まあ、著者自体が都会の家庭ってものを知らないんだから仕方ない。
出会った都会人ってのも東大卒というレアな家庭の人達と主に交際しているわけだし、都会の底辺や普通というものの実態が分からないんだと前回の記事で書いているしね
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 01:33:00.35ID:V28DH3H7
折角文化不毛の地を抜け出して上級国民の端くれに昇格したのだから
決して後を振り返ってはいけなかったんだよ
負け組たちの暗い怨念に引きずりおろされてしまうからね
無茶しやがって…(AA略
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 01:37:38.23ID:e8HAK4di
TOKIOが全力で信頼回復をしようとしているとき
東大卒の学者が全力で捏造して炎上マーケティングをやり、学者やリベラルの信用を失墜させていた

なぜなのか
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 01:52:56.22ID:95HENOvV
おまえら自分に何の縁も関係もない東大の話題で熱くなれるって幸せだなw
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 02:08:32.96ID:mzPN3Vp6
東京の下の方って田舎と比べて際限がないよ。
田舎なら不良で済むところが東京なら麻薬、風俗業などがかなり身近にある。
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 02:26:16.21ID:XIPANQ+l
確かに田舎では ばーにら、ばにらであるばいとー なんてカジュアルな風俗入店はないな
麻薬はよくわからん
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 04:15:18.62ID:YyO0iJph
阿部は東京に出て東京人に自分の高校のことを話したんだろう。
冬は-20℃、近所の山には熊が出る。
それで何気なく言われた「そりゃあ、おめえ、てーへんだな」を勘違いしたのでは?
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 04:51:18.63ID:lAgTmcml
>>255
釧路あたりじゃ、多くても0.1%以下だw
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 04:53:23.50ID:lAgTmcml
>>240
>でも灘や筑駒や開成出身で世界的に
>凄い人物とか著名人っていたっけ?
学問の世界では山ほどいるが・・・。
一般人はノーベル賞とらないと世界的な研究者じゃないと思ってるから知らないだけ。
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 05:04:30.45ID:SUlkE7sk
こいつはうそつ
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 05:22:38.16ID:lAgTmcml
>>265
>近所の山には熊が出る。
それは違うぞ。ときどき市街地をヒグマがうろついている。
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 05:25:45.03ID:IF5GB3XG
TertuliaJapón
‏

@TertuliaJapon
12時間12時間前
その他
まあ、国民の金を湯水のごとく捨てて外交する男だから、各国の首脳もアベにはそれ
しか期待していないらしい。国民が重税に苦しみ、ワーキングプアが一千万人を超え
ているのに、ただただじぶんに関心を払ってほしいがために金をバラマク。受け取る
相手も相当なバカだと思っているに違いない。
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 05:48:24.67ID:PaOOEUqz
主張のポイントはそこではないと言われても、背景に示された著者の境遇をネガティブに
盛りすぎてて、著者の信頼性や内容の説得力を大きく損なってると思うわ。
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 05:52:36.49ID:Ye3u8aIf
地方を無くすか地方の劣った部分を無くせばいいのか
田舎に生まれるのは本当に損だ
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 06:01:00.81ID:xsSqaGQu
大阪府南部の者だが、都内と文化的インフラはそう変わらないかもしれないが、大学受験のラクさは半端ないほど都内がラク。
実質的に共通テストで運命が決まるから。
都内なら全国的な知名度を持つ私大を5〜6受けたら、どっかに引っ掛かるでしょ。
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 06:19:25.82ID:Fr5ffkWd
こんな田舎の恵まれない環境でさえ東大に合格したオレすごい
田舎を離れて東京で暮らすオレすごい
田舎の問題を提起するオレすごい

なんでも過剰に掻き立てるナルシスト感がすごい記事
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 07:57:35.36ID:wZXN2YJE
>>272
狭い国土の田舎なんて程度が知れてる。
海外に目を向けてみな。
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 08:05:21.75ID:RKRr3XCt
嘘つくならもっとうまくつけばいいのにな
北海道東部の人間なら一発でふかしこいてるってわかっちゃうのはへたくそ
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 08:56:48.24ID:69EH0XL5
田舎にずっといる人は田舎にしかいないから格差なんて分からないだろ
東京に生まれ、中学受験をして、塾に通って、東大に入る連中がいることを認識していても自覚することはできないんだから
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 09:06:27.39ID:RKRr3XCt
>>280
その田舎エピソードが事実と違ってるからああだこうだ言われてるんだと思うが
批判はいいんだが嘘はいかん
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 09:18:16.26ID:FxCGcep1
>>277
そういう中学や家庭はあるだろうと思ったが
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 09:32:02.58ID:Y9cZPYGK
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 11:33:56.63ID:tjtBPKeo
全国模試受けてるだろうに、何だこりゃ?
0286名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 11:41:38.62ID:4HhoHBd2
>>1
田舎ってそもそも教育ビジネスが難しい所
何年かに一度東大に行く奴のために
塾の事務所やら美術館やら用意しない
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 11:41:49.09ID:mQ3Gy2X2
>>18
足立区はマイナスだろ
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 11:42:49.27ID:4HhoHBd2
>>277
北海道東部
なんか大変そう
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 11:43:43.85ID:4HhoHBd2
>>287
足立区でも塾はあるし
書店もある

田舎はスーパーすらあるかないか
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 12:54:38.42ID:JIoFEDTB
あまり落ちぶれたとこには長く住んではいけない

見てみろ、3年前に飲酒運転で一家5人中4人死なせたあの二人が住んでいた上砂川町は余計落ちぶれて、
挙げ句の果てにローソンを町が誘致したから
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 13:01:42.70ID:E8t87VGA
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、本当に金持ちや格式のある家なんかは学歴とは関係のない世界に住んでるんだよ。
東京(東大)とて同じこと。
いくら東京生まれで開成桜蔭麻布から東大出ようとも、何百年も続くような企業の御曹司や先祖からの資産を代々受け継いでいる人にはかなわない。
そういう人は東大なんて行ったって意味ないから最初っから行かないんだよ。皇室が東大目指さないのとおんなじだよ。
最近東大を出て官僚にならずに起業を目指す人が多いのは、こうした現実に在学中から気づいて逆にハングリー精神を持ったからなんじゃないかなぁ。高級官僚や一流企業勤めたって所詮サラリーマンなのだから。
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 13:25:56.09ID:xHMwIv/R
・多数のウソ・誇張に関しては論外 ・その齢で、勉強の成績に囚われた思考から抜け出せてない

> 絶望した理由、
> それは、「どんなに正しい主張でも嘘や誇張を混じえて語ってはいけない」という、
> 誰にも否定し得ない
> 絶対的なルールだと僕が信じていたことを否定する人達が数多くいたことだ。

「底辺校出身の東大生」は本当に「底辺校出身」なのか
http://bonotake.hatenablog.com/entry/2018/05/03/052548

> 日本のアイスホッケー関係者にとっては鳥取中学校はむしろ、ヒエラルキーの上位に位置しているのだ。
> 阿部氏がもしアイスホッケーの道を歩んでいれば、

> 彼は筑駒*2に勝る「特権階級」の地位を、
> 彼が「底辺校」と称する釧路鳥取中学校でたやすく手に入れていたことになる*3。

> 結局、彼がアイスホッケーではなく、勉学の道を選択したことで、
> 東大を頂点とするヒエラルキーの中に囚われ、未だそこから抜け出せないだけなのだ。
> だから(彼の視点が有効であることを否定はしないが)視野が極めて狭いし、単一的で、画一的だ。

> 僕も東大に院生として長い間属していたので気持ちはよくわかるが、
> ぶっ飛んだ天才・秀才に囲まれながら、果てなき青天井へ挑戦し続ける途上でもがき苦しんでいると、
> それ以外のものが全然見えなくなる。彼はまだその状態から抜け出せていない。
0294名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 13:27:59.14ID:jIdLR8MQ
東京の一部、金持ちや高学歴のコミュニティにはいれば疎外感があるのは当然だろ
でも東京モンのそいつらだって、アメリカのN.Yにけば、WASPなどコミュニティ
言語に加え、人種の違いを感ずるだろうし、欧州にいけば ソレに加えローマ帝国
からの、複雑な国の変遷や歴史観、宗教による見えない疎外感がでるだろうにね

明治維新は江戸の都会の旗本御家人が田舎侍の長州や薩摩の武士に負けた歴史だし
北海道釧路の歴史のない土地出身の人はこういった感覚がないのだろうな
0296名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 13:56:57.80ID:ErIIv+s2
まあ東大行っている時点で「底辺」てのもおかしいが
同学年同世代の上位1%以内の存在なのに
0297名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:02:41.20ID:d2ScyFDN
>>293
そいつの反論もまたおかしいぞ
アイスホッケーやって仮に中学日本一になったとしても、日本ではその日本一メンバーがそのまま上級国民になれる可能性は
東大行くより低いだろw
0298名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:04:51.58ID:RKRr3XCt
>>297
おかしな学校ではなくてスポーツに力を入れる余裕のある学校だったってことだろ
底辺校ってのがただの公立中学校のことを指してることへの反論だし
0299名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:07:05.62ID:d2ScyFDN
>>298
中学の同級生の進路については>>1の奴が書いてるけどな。もちろんおれは嘘かほんとか知らんがw
それをみて余裕のある学校だと思うなら、そうなんだろ。
0301名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:14:24.54ID:xHMwIv/R
結局、都会の札幌出身の裕福な家庭で中高とも種類の違うエリート校
しかも釧路は人口の割にインフラ充実でしたと

釧路鳥取中学校・・・アイスホッケーでは特権階級の超エリート校

釧路湖陵高・・・道東の学力トップクラスが集う
「スーパーサイエンスハイスクール指定校」、医学科受験「医進類型指定校」
0302名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:25:11.33ID:d2ScyFDN
>>301
いくら反論したくても釧路湖陵を超エリート校というのは、>>1の奴とは逆の意味で誇張、嘘が入ってるw
0303名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:28:02.66ID:xHMwIv/R
超とは書いてませんねえ > 釧路湖陵を超エリート校
もう一度

> 釧路湖陵高・・・道東の学力トップクラスが集う
> 「スーパーサイエンスハイスクール指定校」、医学科受験「医進類型指定校」
0304名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:28:18.16ID:d2ScyFDN
>>301
釧路が「人口の割にインフラ充実」ってのも笑える。 おまえさんは、日本には地域格差なんてない、あったとしても
無視できるほど小さいもので、道東に住んでいても東京と同じような機会に恵まれている。やっぱ、日本サイコー!
とでも言いたいのか?w
0305名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:30:43.48ID:d2ScyFDN
>>303
書き込みボタン押してからそう言うと思ったよw 
「釧路湖陵が『エリート校』」でも同じことだ。まあ、エリートの定義にもよるが。
0306名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:36:36.89ID:RKRr3XCt
>>304
地域格差があるのを否定してる人は少ないだろ
阿部幸大が披露したエピソードが盛りすぎたから指摘がでてる
釧路のストリートビュー見るだけでも阿部幸大の無理さがわかる
0307名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:39:38.94ID:Av+UgJDX
田舎も、学歴教偏差値教の毒が回ってるいうか
学歴信仰宗教に、日本全域汚染されてる事の方が、問題なんだよな
0308名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:45:22.99ID:1/ITIjnW
>>294
田舎から東大に行っても疎外感なんか全然感じないぞ。そっちの方がショック。
マイルドヤンキーが主流の田舎では勉強すれば周りに白い目で見られるし、モテも捨てることになる。
東大に行くためにはある程度仕方のない犠牲だと思ってた。
それが東大来てみたら頭いいのは尊敬されるし、女子にもモテる。
頭いい子への待遇の差が東京と田舎でありすぎる。
これを経験すると自分が過ごした田舎での生活を肯定できなくなる。
0309名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:55:51.37ID:G7Q4OD7Z
精神構造としては
田舎者コンプレックスまみれの
大江健三郎と変わらないでしょう
もっとも大江の場合はそれを文革作品として昇華させたわけだけど
単純に田舎の人間が都会に出て来て戸惑って攻撃的になっているわけです
それでも骨のある奴はビジネスやその他の手段で見返してろうとするし
それで都市経済はあるていど活性化する
しかしこの人には破壊衝動しか感じられないな
0310名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:56:53.18ID:1QTFuexT
>>267
そういうセリフは一人でも理系のノーベル賞受賞者を出した高校だけがいうべきだな。
おれの出身高校みたいに。
たぶん日本の私学中高のほとんどは今後も受賞者出すの無理。
これからも地方公立高校出身者から受賞者がでるという流れは変わらないと思うよ。
0311名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:57:26.06ID:xHMwIv/R
釧路湖陵高は
道東では学力トップクラスを集めてる「医進類型指定校」でもあるんだよ
その目的は
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203555225

> 道立高九校を「医進類型指定校」とし医学部受験を支援する新規事業を盛り込んだ。

> 同日記者会見した吉田洋一道教育長は
> 医進類型校について「エリート養成との批判は覚悟の上。

> 地方からも医学部に進めるよう(指定校以外と)差をつける事業をあえて行う」と語った。
0312名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 14:59:21.85ID:1EzHKjNe
成功者が都落ちを嫌う理由
是が非でも、我が子を都内の大学に入れようとする理由
子供がいれば、賃貸でも単身赴任をする理由
この辺りにありそうだな

地方に行くと、中身を土台無視した国立大学信仰の強い中高齢者が本当にいる
大卒の方が少ないぐらい
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 15:04:15.80ID:RKRr3XCt
https://togetter.com/li/1221403
底辺校学校(釧路)出身が東大に入って絶望した理由の記事に対するTwitter民の反応〜
https://togetter.com/li/1221472
知らないものは選べないー"田舎"から東大へ進学した経験からの考察とその反応
https://togetter.com/li/1221473
「田舎育ちだと教育や文化に触れられず大学に行く選択肢が与えられない」という記事に対して同意や疑問の声
https://togetter.com/li/1222112
『東大に入って絶望した田舎者』阿部幸大氏のウソを、彼の卒業した高校元教員が指摘

問題提起のためなら嘘や誤認誘導を行ってもいいわけではない
0314名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 15:20:20.79ID:G7Q4OD7Z
しかし「格差」は拡大しているのかな?
現代の方が明治期や終戦直後よりも格差は是正されているんじゃないの?
とくに学歴の場合は
バブル期だって大学進学率は20%台に過ぎなかったのに
今は50%で女子学生の比率も高く就職も良い
ようするに地域や所属階層によってばらつきがあるだけの話で
1次産業や2次産業が主体の地域だと大学以上の教育の必要がそれほどない
しかしそれは「必要性」の問題であり
これを間違っていると糾弾することは
当該地域住人の生活を否定することだな
簡単に言うと喧嘩をふっかけているわけだね
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 15:25:42.84ID:RKRr3XCt
>>したがって、私が関東に引越して自宅浪人しはじめたとき、まっさきに行ったのは、大きな書店の参考書売り場に通いつめることであった。
なんで釧路にも参考書や赤本が売ってる大きめな書店があるのに行かなかったんだろ
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 15:33:30.63ID:C0TWqK22
そりゃ、底辺校になんて東大へ行くノウハウなどあるわけがない。
田舎だからというのは話のすり替え。
0319名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 17:23:04.24ID:JIoFEDTB
阿部というのは全国体力テストや全国学力テストを基に言ってる可能性がある。
北海道は全国学力テストで初回から46位に居座り続けるほどひどい地域である。
また全国体力テストに至っては雪国の知恵を生かした遊びをせず、インドア志向になるのでいずれにしてもひどい。
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 19:13:59.51ID:1QTFuexT
そもそも学校で指定される参考書って(チャート式とか)このレベルの進学校だと
出入りの書店が学校に売りにきてたような気がするが,今は違うのか。
仮に違っても必ず書店で置くだろうし,そうじゃない参考書だとしてもアマゾン
もうあったんだから普通に通販で買えたじゃん。

おれの地元県は,今はともかく昔は東大進学率全国2位とかいってたけど
(実際予備校とかいかないでも毎年20人はおれの高校からもうかってた)
民放テレビ局は2局しかなかった(今でも3つ)し文化なんか本当なんもないぞ。
みんな「一度でいいからニュースステーションというのみてみたい」「ザ・ベ
ストテンってみてみたい」「東京12チャンネルってえっちな番組を放送して
いるチャンネルが東京にはあるそうだ」といって夢見て東京の大学受験したん
だから。こういうのが昭和60年当時の格差。
0323名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 19:26:08.72ID:n5VT5qKA
>>312
それやろなぁ
俺は三重の北部だからさほど教育環境に疑問を抱かなかったが、東京に住んでたら自分の子供は東京近郊から離したくないと思ったかもしれん
今でも少なくとも離島や一次産業主体の過疎地域に居住させたくないとは思ってしまう
0324名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 19:38:45.53ID:95HENOvV
>>310
先輩がノーベル賞とったことがお前の自慢なの?
0325名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 19:44:56.03ID:95HENOvV
>>310
東海中高からフィールズ賞
灘からはノーベル賞出てるよね?

あとノーベル賞世代(65歳〜)の場合私立より公立の方が東大合格者が多く、
理学工学志望の優秀層が進路振り分けの無い京大に進学した時代じゃないの?
0326名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 19:46:04.22ID:MBghOdkP
>>311
ってゆーか東大は要るには、本人の努力に加えて自分の家の親御さんと高校っていう
バックアップがあることが欠かせないわけで
この人の東大入れるように協力してくれた母校を「底辺校」と揶揄して母校に顔に泥を塗れる
精神が理解できないよ
学校内で浮いてたんかね?
0327名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 19:51:49.19ID:XGLiSCMG
>>324
南部さんに乗っかって福井のお国自慢したいだけの人だろうね。
福井の人々は本来の頭からしたら努力で無理やり分不相応の学力を身に着けてる感じだな。
だからか、面白い発想も余り出てこないし、研究業績はあがらない人が多いね、俺の印象だと。
というか、どこの地域でも頭の善し悪しなんて変わりないね。
ある賢いやつが1パーいると想定したら、他の地域でもそれが1パーいる感じ。
0328名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 19:55:59.99ID:ztwHYUE3
歴代ノーベル賞受賞者は旧制中学出身者が多いわけで、今でいう所の中高一貫校出身者だぞ
0329名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 20:11:32.94ID:1QTFuexT
>>324
自慢だよ?ごく普通の感情だとおもうが。
きみの学校からでたときは心から祝福してあげるからどこかのスレで報告してね。
0331名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 20:15:55.77ID:95HENOvV
>>329
愛工大名電の生徒が「イチローの後輩だぞ!」というのと同じレベルだなw
0332名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 20:23:27.13ID:1QTFuexT
>>325
田中,梶田,天野,山中,みんなまだ50代だよ。
ノーベル賞世代とか年功序列オンリーだけで考えているのはたぶん日本だけだよ。
部活動じゃないんだから。
0333名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 20:24:19.70ID:3rtgNiHr
わしの地元県の公立田舎高からはノーベル物理学賞が出たぞなもし。
昭和の頃は民放2社でオールナイトフジも途中でお別れじゃった。
0334名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 20:31:01.89ID:87FiEd/i
ノーベル賞は健全なお国自慢だな。釧路ではとてもそんな気分になれないですよ。
0335名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 20:42:31.13ID:95HENOvV
>>332
何言ってるの?????
日本のノーベル賞受賞者が合計何人だか知らないけどボリューム層はもっと上の世代でしょ?
江崎、朝永、小林、赤崎、益川、小柴、南部等の時代は私立より公立の方が圧倒的に東大進学実績上だったよね?
これについての反論になってないよ?

あと,田中、天野両氏は地方在住でそもそも当時私立中学が無かったんでしょ?
山中氏は大阪教育大学附属天王寺中高出身だから私立じゃないけど中学受験してるはず。
0338名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 21:08:25.12ID:1QTFuexT
>>335
なにを発狂しとるのかしらんが,おれは
「日本の私学中高のほとんどは今後も受賞者出すの無理」と書いただけだ。
実際今までに灘しか出しておらんし,比較的若くしてとった世代にも私立出身はいない。
私立受験したから私立出身と同じというのはさすがにどうかと思う。
君のいう「キセキの世代」が公立オンリーだったからという仮説はその時点で成立しない。
もちろん「ほとんどは」と書いたので,私立中高出身の科学者が絶対に受賞しないとか
書いてはいないし,今後多くの私立中高からの出身者がどんどん受賞するようなことが
あればそれは望ましいことだとも思うよ。そのときは喜んで撤回する。
あと中高一貫私立校はなくても私立高校は富山県にはある。田中さんがもし受験に失敗
していたら浪人するかわりに私立高校(当時なら富山第一)にいくということも純粋に
可能性としてはあったはず。そういう人少ないけどね。
0339名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 21:08:25.51ID:W+y9X33h
>>308
>田舎から東大に行っても疎外感なんか全然感じない

同感。
大学に入ったら
高校までと比べて、話のテンポが近い人間が多くて快適だったな。
都市部の中学受験文化と出身校ヒエラルキー(巣鴨だといじられるとか)は、なんかよう分からん世界て感じだったけど

むしろ出身地の方が、周りと喋ってて、もっさりとしたPCの処理に合わせないと行けない作業環境のようで
やりづらかったな。
0340名刺は切らしておりまして
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2018/05/03(木) 23:56:20.50ID:k18NHtxP
>>308
それは田舎というより地域性だな
東京でもそういう地域はある
俺は埼玉だったけど、DQNだらけだったから本当につらかった

大学行ってからは、突飛な発言をしても
みんな普通に乗ってくれるから、すげー楽しかったよ

同じ教養レベルの人間とつきあった方が、間違いなく幸せ
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 00:03:37.44ID:5WiM3Og3
>>240
お前のレスを見て、筑駒出身者の有名人を見てみたら
たてかべ和也(ジャイアンの声優)がいてビビった
0342名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 00:55:22.14ID:aHosQ8PT
>>339
東大生のフリして虚しくないか?
0343名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 01:24:38.60ID:uL2XHO/8
>>1
トップが東大に入れて研究者?にまでなれたんだから、どうしようもない底辺校というわけでもないだろ
関西の某県のトップの学校だったけど、変なプライドは持つなこの程度の学校は東京にはゴロゴロ有るが教師の口癖だった
著者の青春時代には情報収集ツールとしてのネットはなかったろうし、いまの井戸端会議のツールに成り下がって勉強時間に奪う側に回らなかったのも良かったと思う
一番良かったのは厳選した情報に触れさてくれる恩師に出会えたことだろうな
0344名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 01:25:30.38ID:N4nFfXxX
>>339
>>東大生のフリして虚しくないか?

おれ別に東大生って、言ってないんだが。今30代で卒業生だよ。

ま、揚げ足取りはともかく東大の奴らは頭の回転はマトモだったものの本読んでたり博識っていうことはない。
都市部の中高一貫でも別に、ブルデュー的な意味のハビトゥスを受け継いでるやつなんて一握りだよ

で、格差性がのちの学問的な成功を妨げなかった例としては、上の世代だけど米文学の柴田元幸さん(退官したけど)だって、大田区の下町育ちで大学入るまで
ほとんど文学読んでなかったていうんだから、「できる奴はどんなバックグラウンドでもできる」ていう証左になる

なお、おれは法学部卒だが学部で知り合いだった連中のほとんどはろくに本なんて読まない
ただ、文系の中では「勉強ができてキレがいい」ぐらいだよ。文学部の学生は法学部より、もっと本読んでなくてしょぼめだった。
0347名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 06:20:49.33ID:jl7d7+hg
クソ田舎の人間と言わせてもらうが、地域格差があるのは事実だが、
養護学級でもあるまいに高校生やその親が
大学の存在をまともに把握してないのはおかしい

勉強やスポーツの出来る子はハイレベルな環境を求めて、中学や高校から地元を離れる
別に勉強が出来るわけでない子でも、島や山奥の連中も同じく高校から実家を離れる
地域格差はあるけど、そこは出ていけば済むだけ
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 06:45:30.20ID:RE/Zngqo
ホラッチョ二号機が華々しくデビューしたのでみんなで喜んでオモチャにして遊んでるという感じ。
いやはや、こりゃまた濃いのが出てきたな。
0349名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 07:15:35.26ID:XYO2PRSx
そのように格差があるんだとしたら、そういう人達を東大に集めることに意味があるわけだ。
意図せずして多様な背景を持った人材が集まっているのだから、問題にならないんじゃないか?
0350名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 07:26:52.17ID:ONlTWrXD
>>336
どうやったらそうなった?
0351名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 07:31:59.56ID:siYBpQw6
地方の公立中学校、高校はその地域の進学校、そこから東大ってありふれてると思うが
0352名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 07:39:54.62ID:+NiYNRXy
みんな、なんで東大生のフリしてるの?
0353名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 07:42:20.19ID:kIOt6pnN
>>267
>一般人はノーベル賞とらないと世界的な研究者じゃないと思ってるから知らないだけ。

取ってから言えよ、ノーベル賞w
0354名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 07:55:49.11ID:NsR3h2r7
赤本のくだりはもしかしたらこの人が釧路にいた頃に大書店がなかったのかなと思ったら、

2000年中学入学
2001年こーちゃんフォー開店
2006年高校卒業

なるほど、フカシだw
0355名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 07:57:48.96ID:NsR3h2r7
>>352
広大なネットには本当の東大生や東大出身者もいるだろうし、
そうじゃなくても似たような経験をしてる大学デビューの田舎出身者が多いということだよ
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 09:07:48.95ID:Ek5xxwvC
町内には高校がなく、通った普通高校は電車通学、スクーター通学で近隣市町村から集まるような田舎で育ったが、
高校に入って大学を知らん奴なんて居なかったわw
中学の頃は大学なんて意識しない生活環境だったのは確かで、それを地域格差と言えばそうだが
それにしても自分の主張をたたせるために、話を盛るにも程があるw
0357名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 09:15:47.07ID:DwZgki0J
社会学者でもない、お勉強だけのおバカさんが、社会的問題点を自分の主観で、文学的手法があるかないかは別として書いただけじゃね?
0358名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 10:56:42.70ID:siYBpQw6
具体的に地名や生年を出したら事実誤認で叩かれるのは誰の眼にも明らかなのになんで不用意に出したんだろうな
塾、模試、学校の備品、書店の規模や品揃えなんて作り話には向かないだろ
0359名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 10:59:47.65ID:uPLl1SnE
ホンダは、Fラン出身社長に交替して立直ったっけ。 やっぱ駄目なんだよね、あっこの大学は。
0360名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 11:18:38.05ID:eZXyEOWY
釧路市立鳥取中学校で間違いないの?ソースは著者本人?(発見できず)
なぜ鳥取というかというと、昔、鳥取藩士が入植した地域だから。その子孫の人たちは
地域では「名士」だと聞いた。
アイスホッケーが盛んなのは、日本製紙(旧十條製紙)クレインズの地元だから。
校区内に同チーム本拠地のリンクがある。
昭和50年代に鳥中にいたけど、同期卒業生には東大、北大、旭川医大へ行った人たちも、
中卒で就職した人たちもいた。そういう多様性が著者の時代には減った可能性はあるけど
・・・同じ中学の中でも世界の違いはある。
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 11:46:09.49ID:s8aAq9UP
>「底辺校」出身の田舎者が、東大に入って絶望した理由
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/55353?page=3
----
 田舎者は、こうした数多の困難によって、教育から隔絶されている。
 こういう話をすると、
 かならず「いまはインターネットで教育が受けられる」という反応がある。
 だがこれは、くりかえすが、機会の問題ではなく想像力の問題なのだ。
 田舎ではそのような発想じたいが不可能なのである。

 田舎者は、教育の重要性はもちろん、インターネットの使い方もろくに知らない人がほとんどである。
 そのような情報弱者に、
 みずからの社会的地位の向上のためにインターネット教育を利用することを期待するという発想は、
 都会人の想像力の貧困を示していると言わざるをえないだろう
----
・・・いや・・・そもそも「こうした数多の困難」が、フカシと煽りだらけなのはともかく

>意外と知らない北海道の【都道府県別1位】の記録
>平日2時間以上ネットを利用している中学生は24.2%で小学6年生の9.6%よりも高い。

>最も高いのは北海道で30.7%。
>北海道は小学生長時間ネット利用率でも1位になっており、子どものネット利用率が高い。

問題なのは「北海道でのネット利用過多」、「都会から貧困な想像力で田舎・故郷の作り話する」
ことじゃあないの?
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 11:58:12.44ID:o8Oln7Gt
今さら東大がどうとかどうでもいいわ
東大とか日本国内での学歴に異常にこだわるのは団塊爺くらい
しかし団塊爺は数だけは多い
よって団塊爺の食いつきがいいネタは流行っているように見える
0363名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 12:04:56.67ID:siYBpQw6
底辺校がそもそも嘘
ありふれた公立中学、その地域での進学校
同じ高校には東大・総務事務次官・内閣官房副長官の瀧野欣彌がいる
0364名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 12:20:17.16ID:Yl9baSuB
>>350
衝動的で無計画な転職を繰り返してたらそうなった

ちなADHD
0365名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 13:24:02.68ID:u8Bfl+0C
放送大学に入れば,日本国内どこに住んでいても,BSやネットで
日本が誇る超一流の先生の放送授業を受けられる。
アマゾンで,どんな洋書や学術書でも取り寄せできる。
「田舎だから勉強できない」は,甘え。

と思っていたが,放送大学の場合,地方と首都圏では,開講される
面接授業の数の差がすさまじい。
地方の学習センターで開講される講座は,あまりにも少ない。

首都圏に住んでいないと面白い講義を受けられない。
まあ,上京して受講しても良いが,交通費や宿泊費が莫大に掛かる。

やはり文化は東京だ。せめて首都圏。
人口の裏付けがないと,学問も芸術も,経済活動として成り立たない。

なので >>1 よ,格差解消は諦めろ。
地方から首都圏にリーズナブルに行き来できるように,交通費や宿泊費
の低廉化を考えた方が良い。
0366名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 14:34:45.38ID:aHosQ8PT
>>364
ほんとは大東文化大か東大阪大だよね?
0367名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 14:37:20.47ID:LTt4A9ez
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0368名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 15:06:19.98ID:lGu5inZ4
>>358
事実誤認ならまだマシだけど、明らかな捏造だからな
あるものをないと言ったあげく、それ指摘されたら逆ギレ居直り
仮にも学者を名乗る者の態度じゃないわ
0369名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 19:04:46.11ID:Yl9baSuB
>>366
>ほんとは大東文化大か東大阪大だよね?

東京大学。
40過ぎだが、年収は600万円台。
0370名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 19:19:56.85ID:FDTBBSWD
>>1
ウソばっかり書いてるからあかんねん。
東大いうても文学部はやっぱりアホやというこっちゃな。
田舎の進学校の優秀な生徒は根こそぎ医学部いくからな。
0371名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 19:25:00.32ID:FDTBBSWD
>>369
そやろ。
東大非医学部なんか先のこと考えんアホがいくとこやで。
医学部行ってたら、どうころんでも40歳やったら2000万はいく。
0372名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 20:01:23.98ID:otFS8mD9
>>369
氷河期で大変だったもんな。
0373名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 20:02:49.69ID:SS5YWMat
>>371
この世代は医学部より東大の方が価値が上だった。
0374名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 20:15:58.32ID:N7tmB7ZY
東京圏はとりあえず、他人に配慮して生活しないと、生活できないからね
田舎は村社会に入ってれば、他者を村八分にしてやりたい放題
基本的に知的な職業が少ないから、馬鹿ばっかり…
日本の地方って「人間性」の意味ではベトナムとかカンボジアの田舎とそうさないと思う
0375名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 20:25:13.61ID:2Qb9N2Pm
話題が「地方」「格差」「学力」だから本当に盛り上がるね
0376名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 20:32:38.52ID:N7tmB7ZY
医者は汚い仕事だからね
あれは高額な報酬が貰えないとやる人はいないよ
年収500万で外科医やるやついるか?
ある意味、ソープ嬢みたいなもん お金の魅力で感覚を麻痺させてる
0377名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 20:36:14.38ID:uzShZ2Qs
「親ガチャ」ならぬ「地域ガチャ」って感じだね。

自分の生まれた環境によって
有利・不利が大きく影響されてしまう。

勉強や学力に関しては
学校や塾や周囲の環境が充実している都会の方が圧倒的に有利。

もちろん本人の努力次第で挽回可能だけど、
不公平感・不平等感は拭えないよね・・・
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 20:49:05.83ID:+Dkt3Xq5
徴兵制が遍く普及してた時代はどんな田舎ものでも嫌でも軍鎮に出頭経験があったから
0379名刺は切らしておりまして
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2018/05/04(金) 21:04:29.88ID:6Sdhu8pW
>>371
>医学部行ってたら、どうころんでも40歳やったら2000万はいく。

身内に医者多いけど、そんなもらってないぞ

国立病院機構とかの勤務医なら、2000てない。
なお地方国立医学部の教授なんてもっとショボくて、50で1000万も行かない。
マターリ系の大手企業の産業医とかも、40じゃ1500万いかないのが多いはず。

もちろん開業してたら別
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 21:04:54.51ID:HGrR/ulH
この人が1年間に「どこの高校出身なの?」って何回ぐらいいうのか気になる
「俺はノーベル賞のなんちゃらの後輩で〜」
とか言うんだろな
おんなじ高校というつながりで仕事回してもらったり教師の何とかの思い出話で盛り上がったり
美味しい思いもしてるんだろな
うらやましい

310名刺は切らしておりまして2018/05/03(木) 14:56:53.18ID:1QTFuexT
>>267
そういうセリフは一人でも理系のノーベル賞受賞者を出した高校だけがいうべきだな。
おれの出身高校みたいに。
たぶん日本の私学中高のほとんどは今後も受賞者出すの無理。
これからも地方公立高校出身者から受賞者がでるという流れは変わらないと思うよ

329名刺は切らしておりまして2018/05/03(木) 20:11:32.94ID:1QTFuexT
>>324
自慢だよ?ごく普通の感情だとおもうが。
きみの学校からでたときは心から祝福してあげるからどこかのスレで報告してね。
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 22:04:37.94ID:vtuzVe6V
地域格差なんて当たり前じゃないですか だがそれは首都に住んでる東京人が
自覚することは無い 自覚するには知能が必要だからだ
そもそも それは埋められない格差というワケじゃない 理解しさえすれば
一瞬で消える格差でもあるんだよ 無論 論者が言うように不可視の格差は
地方にいる間は立ち塞がるかも知れない だがそれは言うなれば宿命的なモノであって
頭ごなしに否定する話じゃないと思う そういう田舎を選んだ両親の許に生まれた以上は
否定してはイケナイ
0382名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 22:59:40.65ID:5uWzjUgc
東京の国立博物館とか行くと思うけど
子供のときからああいうの無料で行けたら勉強するモチベーションも上がるよね
姫路でもさらに田舎で育つとそんなものはなかった
0383名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 23:47:18.44ID:s8aAq9UP
つまり、
わざわざ東京で2浪してやっと文三
そこから文学研究の博士課程でホラッチョへの道、なんて無駄やる余裕は無いかと・・・
0384名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 00:02:35.55ID:PN6mjsam
>>380
普通に見苦しいがw 日本人とは思えない醜い心の持ち主だな。
0385名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 00:06:51.46ID:45+udCVb
というか、日本のどんな田舎でも、東大に入れる学力の高校3年生が
「大学ってどこにあるんですか?」とは言わないと思う
0386名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 00:27:32.57ID:OfaZ3bgE
>>1
あの著者は嘘をついた時点で研究者生命終わり。
お疲れさまでした。
0387名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 00:32:47.27ID:wqiAUrlh
そこの卒業生だけど1年生の時から全国模試受けたよ
希望進学先も当然書く

進学が当然の雰囲気だった気がするけどな (他人の事まではわからない)
道外の国立に進学して、家庭教師のバイトで
北海道の高校入試問題のレベルの低さに面を食らったのは確かにあった

あんな問題で9割とっても本州では通用しないという事実をw
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 00:35:50.91ID:wqiAUrlh
1年生の時から進学先聞かれるし 全国模試も当然受けさせられる
3年生まで大学を意識しない人って信じられない
0389名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 01:05:58.55ID:HcZviGrY
>>386
割に合わんことしたよね
現代ビジネスの原稿料いくらか知らんけど、前編・後編あわせても10万はたぶん行かない

>>382
都心の文教地区に育ってても、文化施設を訪れるかは家庭環境次第だよ
さらにいうと、博物館の類に行くかどうかとお勉強ができるかどうかも、また別の次元の問題になる
0390名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 01:48:58.01ID:PXQI7q2U
現役東大生の約6割は関東出身だったはず。
昔はもっと地方出身が多かったのかな。
関東ローカル化が激しいとか。言い方は悪いかもしれんが(笑)
0391名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 01:49:52.52ID:gz9yUmHO
>>379
高校大学の知り合いは40半ば市民病院で諸々合わせて1800超。
皮膚科と精神科のビル開業で2500超えてる人もいる。

>>380
田中耕一さんと同じ高校だがそんなことわざわざ他人に言ったこともないし、
高校名も聞かれることなどほとんどない。
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 02:02:03.93ID:GfIyNRF0
あとからこんな言い訳しても阿部がくだらない選民意識から
田舎を見下してることは間違いない
0393名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 02:19:43.82ID:iZMqfddy
>>374
日本の首都圏も後進国並み
OECD加盟国で一極集中しているのは日本と韓国だけなんだろ?

だから、田舎も都会も関係なく日本全体が後進国なんだろうね
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 02:29:20.11ID:0zEn+vUg
底辺だなんだというが、
日本に生まれて生活しているだけで
既に恐ろしいほどの勝ち組だよ
世界全体から見ればね
日本の生活水準は素晴らしい、下に行けば行くほど特に

底辺と言われる人たちが、なんらかの方法で
それを自覚する機会があれば良いと思う

あと、そもそも日本の底辺はレベル高すぎなんだよな
0395名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 02:34:37.47ID:r86tyHWO
はいはい後進国よりすげーネトウヨ
0396名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 02:35:00.55ID:iZMqfddy
>>394
阿Qって知ってる?
その思考が没落の第一歩なんだけど
0398名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 03:09:25.99ID:HKGykodL
>>377
本当は生まれた家庭や育った環境で、相当の格差があるのが実態なのに
日本には何故か「平等幻想」がある

 東大に入ったのは、自分が努力したから
 一流企業に入ったのは、自分が努力したから
 金を稼げているのは、自分が努力したから

うまくいかない奴がいても→それは自己責任

という理屈が正当化される
その結果
「俺はこれだけ頑張ったんだから、こういうことをちょっとくらいしても許される」
みたいなノリで、上流階級はアンモラルな行動を平気で行ってくる

たとえば、財務官僚は、庶民・貧民をさらに苦しめる消費税の増税なんて平気だ
0399名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 03:16:22.69ID:0zEn+vUg
>>396
おお、懐かしいな
で、阿Qと俺の話はおんなじかな?

仕事柄、色々な国を見て来たが、日本の底辺が素晴らしいというのは、
論理のすり替えではなく紛れもない事実だよ

そして、それは日本人の資質によって支えられている
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 03:24:02.76ID:iZMqfddy
>>399
同じだよ
下を見て安心しろって理屈じゃん
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 04:11:06.86ID:PtPbGINp
>>400
安心しろ、と聞こえたか

俺が言いたかったのは、強みを正しく把握しよう、ということだ
今悪いように見えても実は悪くない、とは確かに言ってる

大事なのはどう悪くないのかということで、色々な資質に支えられて今がある
その資質は見落とされがちだが実は重要なものなので、
大事に伸ばしていかないといけない

そこを焦って今が100%悪いと思い込んで、今を支えている資質まで
破壊してしまうと、加速度的に悪くなっていく

日本の底辺の遵法精神と利他的行動選択は恐ろしいレベルだよ
ムラ社会的、あるいは繰り返しゲームに特化した戦略と言ってもいいが
0402名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 04:15:06.08ID:iZMqfddy
>>401
> 今悪いように見えても実は悪くない、とは確かに言ってる

言ってるよね
さらに分かりやすく抽出しといてやろ

> 日本に生まれて生活しているだけで
> 既に恐ろしいほどの勝ち組だよ
> 世界全体から見ればね
> 日本の生活水準は素晴らしい、下に行けば行くほど特に

やっぱり阿Qの思考だ
0403名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 04:31:20.85ID:PtPbGINp
>>402
その下の部分も阿Qなのか?

だとすれば新解釈だな
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 04:48:26.19ID:b44L4Um+
>>389
こいつは、以前『地方にこもる若者たち』という新書で
イオンモール倉敷に新見から買いまわりに行くという話で
地域内にこもっていると見抜くぐらいのレベルだからなあ。

ま、阿部幸大は原田龍平にはなれないんだよということ。
0405名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 04:53:36.33ID:iZMqfddy
>>403
> だとすれば新解釈だな

新解釈じゃないけど
むしろ、これ以外の解釈は聞いたことがない

毛沢東が頻繁に魯迅を引用したことで
(世界的に)統一見解が形成されているのだから
0408名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 07:36:14.76ID:P1Z6aHSl
近くにいるであろう小中高の教員は最低でも大卒だからな
小学校から大学を念頭にした指導をやってもいんじゃね
0409名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 08:20:07.23ID:UZxuM1S+
東京で浪人してるみたいだから相当親は金持ちだろ。
自分が浪人して文3にしか行けなかったのは田舎に住んでいたからだと言いたいだけだろ。
こいつの文章は無駄が多く論理的ではない。
0410名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 08:22:56.99ID:UZxuM1S+
インターネットの時代なんだから、田舎と都市部の格差は少なくとも情報の面では縮小される方向だと思うけど。
0413名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 10:31:38.35ID:YOHWcDL0
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0415名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 12:27:07.80ID:N9xlq5rJ
>>414
釧路は都会で記事に書かれてることは虚偽捏造だからそれを知らない俺は無知ってことか
せっかく無知ということを教えてくれたんならついでに何が無知なのかも教えてくれ
0416名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 12:29:59.60ID:h/ZYGYTZ
この人は紀要にしか論文を書いてないみたいだね。
研究者としてはとっくに終わってる。
新書を書いて儲けたほうがよろしい。
0417名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 14:28:25.96ID:07XZnphp
反響が内容についての疑義メインなのは仕方ないかと

受験・書店・大学・進学指導とか、一つ一つの話の信憑性がなあ
舞台がまず人口が都市上位2割に入り市街地は明らかな都会、てのもね

「田舎者は、教育の重要性はもちろん、
インターネットの使い方もろくに知らない人がほとんどである。 」これもアウトでしょ
これで、まともに主張について語れってのはキツい
0419名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 14:43:22.65ID:uiLmK7hi
卒業生の活躍の足を引っ張ろうと批判するのが母校の教員...
そりゃこんな地元じゃ嫌になるわなw
0420名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 14:50:31.89ID:ObXT1RBl
>>17
嘘ってなんだよ
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 14:52:40.69ID:Z8dKvmLA
>>419
> 阿部氏は「文化と教育の地域格差」について出身の釧路を貶めることによる「リベラル読者」の受けを狙って書いたのかもしれません。
> しかしそれはテレビに出ている「学者芸人」への道であって、
> 日本学術振興会特別研究員を経て、現在フルブライト奨学生である氏が目指す道ではないと思います。

足を引っ張っているどころか的確な忠告だろ。もう手遅れかも知らんけど。
0422名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 15:18:25.81ID:s+CtyCHj
>>408
90年代までの中学校教師だと自分は大卒なのに授業で学歴なんて意味はないとか、
クラスに1〜2人いる中卒で就職する奴を社会に出て頑張る子だと褒めたりしてたな。
(家庭事情とか特別な職人になるとかじゃなくて底辺高校にも入れないアホなんだけど)

あとこれも20世紀の田舎を経験した人じゃないとわからないと思うけど
中学校の学区外は中学生だけで外に出てはいけないというルールがあって
発覚すると生活指導の体育教師にボコボコに殴られるというのがあったな。
(行きたかったのはちょっとしたスーパーで1Fが食料品で2Fが本屋やおもちゃ屋が入っていて
フードコートには寿がきやがある所。)

こういう環境だと偏差値の高い高校にいく奴はカルチャーショックを受けて
大学進学以降は地元に帰ってこなくなるし偏差値の低い高校にいく奴は
大学というものの存在すら気づかず地場工場に就職するんだよな。
0423名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 15:46:17.42ID:uiLmK7hi
>>421
Twitterでやる辺り、本人のためじゃなくて、思い切り足を引っ張ってるだろw
0425名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 16:09:44.77ID:uiLmK7hi
>>422
愛知県?
うちのところは小3の道徳の授業で教師が、東大から大蔵省いって自殺した人の話をして、
成績がどんなに良くても挫折知らないエリートは生きる力がない、成績は悪い方がいい、みたいな授業された。
さらに俺はその教師に呼び出されて、たまには悪い成績とってみろ、って説教された。
教師に言われた通りに授業聞かないようにしたら、怒って平手打ち。
単なる成績いい子潰しだった。
9歳で教師にこんな洗脳受けたら人生大きく狂うわ。。
0426名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 16:12:01.90ID:K7MJ2+BS
>>373
アホか。
駅弁医学部より東大が難しかったのはバブルまで遡るわ。1990年代以降は地方の進学校はのきなみ医学部シフト
0427名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 16:15:10.07ID:K7MJ2+BS
今は医療崩壊キャンペーンを経たから公立病院でも超過勤務手当が青天井。30代でも2000万余裕。
0428名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 16:24:21.95ID:ew2yzW79
>>426
バブル崩壊くらいですぐに影響出るかよ。
そこから10年以上経った2000年代だぞ、東大より医学部になった時代は。

90年代はまだ旧帝医しか東大理一以上の偏差値のところはなかった。
しかも旧帝医はセンター比率高いし、2次試験の問題も易しいから普通の真面目な子が行くところで、頭いい子はやっぱり東大っていう感じだった。
0429名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 16:31:18.37ID:K7MJ2+BS
>>428
頭ええ子やのうて、実社会が見えてないトロいやつやろ。
西日本はもっと前から医学部シフトが強烈。
0430名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 16:36:11.79ID:ew2yzW79
>>429
お前は一体何と戦ってるんだ?w
0431名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 16:38:55.56ID:1htotRQj
まわりの子が進学しない環境では適応するのにエネルギー使う。
荒れてる家庭で勉強するのに集中するのも難しいでしょ?
子供だって人間関係の中で生活してるのさ
0432名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 16:40:23.97ID:16gL25xZ
地方は選択肢が少ないのは事実かな。
0433名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/05(土) 16:41:27.27ID:s+CtyCHj
>>425
ばれたかw
20世紀の愛知の管理教育は異常だったな。
自習時間に反米ドキュメンタリーを見せる左翼教師から勝共系の右翼教師もいたけど
どちらも暴力上等の儒教教育だからひどい目にあった
0434名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 17:04:35.61ID:ahhqG/gB
>>1
簡単なことを難しく言う馬鹿。
0436名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 21:21:33.01ID:VEFc55u8
>>419
自分の故郷や母校をディスるようなクズはズタボロにぶっ叩かれるのが当たり前
事実ならともかく、真っ赤な嘘っぱち並べ立ててんだからよ
0437名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 21:29:42.06ID:5GFDu73l
まあ東大卒なんてマーチあたりを門前払いする為に必死で機会平等を蹂躙する学閥を学部卒止まりでつるんで作り上げて挙げ句出身地の腐敗して荒廃したド田舎に利益誘導してなんぼだろうからなあ
0438名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 21:46:12.87ID:cO3DkDFd
>>380
別にそんなこときいたりしないが。

まじめにこたえると地元の話(近所や親戚)ならほぼ全員どこの中学とか高校とか
知っている。お祝いとか出すし。したがって一々きいたりしない。

現在の職場だったら人事情報として管理職である自分の元に部下の学歴もまわってくる
ので直接本人にきくことない。
あと学歴については,地元にいればそれなりに有効なんだろうけど,今は地元を離れて
いるから採用とか出世でプラスになったりはしない。ただ,◯議院の事務局を受けた
ときに最終面接で「君は◯◯高校か,うちにも君の高校の出身がいるがきわめて優秀
だよ」といわれたことはあった。地方の高校だけど官庁訪問するときに無名校扱いも
されない程度の知名度はある。その程度。

プライベートな知り合いについてはこっちがきくまでもなく,勝手に話してくること
が多い。
高校までの学歴については御三家とか慶應は大体そう。今の仕事でけっこう若い人と
も接するので,学歴自慢大会をしたがる子がそれなりに多いという印象がある。
筑駒あたりはそうでもないが。

次に学校の先輩自慢が気に入らないというのは個人の感覚なので,特にコメント
する気はない。当該受賞者は個人的に在校時期も居住地域も比較的近くて親しく
とまではいわないがとてもうれしかった。それがおかしいという人はおれの感覚
では普通の日本人の感覚とはいえないんじゃないな。健全な郷土愛がない人って
気持ち悪いね。そういう人は長野県転勤になって「信濃の国歌え」とかいわれた
らどうすんだろ。

都会の私立中高学校からノーベル賞受賞者は今後も出にくいだろうというのはお
れの独創意見じゃなくてふつうの意見でしかも年々若い受賞者による実績で裏打
ちされているわけだから,いかに都会の上記学校の出身者にとって不愉快な現実
だとしてもしかたないんじゃないの。東京都で学校群制度が導入されて都立王国
が無理やり崩壊させられたのが1967年,もう51年たっているんだから。
おれ個人は上記学校出身の人にも知り合いが大勢いる(今年も大学院に入った知
り合いが複数名いる)ので,このような状況が改善することを心から祈っている
よ。
0439名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 22:23:20.09ID:lWdKhB/C
>>433
管理教育や教育県のしかれた自治体はひどいっていうな…
例えば、オタク文化においてこれらの所は完全否定の立場を貫いてたっていうし、
例外にいずれでもない埼玉県があるが、こちらはクレヨンしんちゃんが完璧に牙城を崩すまで宮崎勤事件発生から10年近く掛けたという。
0440名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 22:44:48.28ID:UC/ruzbg
>>419
東大の教員からもボコられてるが。
池内恵とか、玉井徹哉のツイート読んでみ?
0441名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 00:32:27.98ID:m/woq+oH
>>440
社会学ってのは
「いかにその時流でウケのいい言説ができるか」
が勝負なんだな

この人のはそこに失敗した
敵をたくさん作ってしまった
社会学者として「無能」だったのかもしれない
0442名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 01:15:44.72ID:j1l9Ely2
テレクラや女子高生のフィールドワークという誰も検証不可能なネタで一世を風靡した宮台真司は天才!
それでもこれだけTwitterで自由に発信できる現代社会では同じことは不可能だったかもしれない。
0443名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 01:21:46.98ID:qULvh23D
ブルデューのいう「文化資本」の焼き直しに過ぎないような気がしますが
0444名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 01:49:20.27ID:Ycow5DGi
>>412
田舎者は東大を出ても視野の狭さは抜けないということを自己表現した記事だな。
都会人は「世の中は平等ではない」ということを知っている。
こいつは田舎で頭抜けていたために万能感に浸りきっていたために都会に出て行った時にこんなゆがんだ自己正当化論を抱いた。

田舎の子供は何歳になっても田舎の子供
0445名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 01:52:01.54ID:Ycow5DGi
あと、こいつは教育効果を過信しすぎている。
中堅以下の高校に行ってみりゃ、いくら良い教育をしたところで馬の耳に念仏だということがわかるはずだ。
自分が田舎で頭抜けていたための万能感から世の中がどうなっているのかまったく見えていない。都会に長らく暮らしていても田舎者のままなんだよ。
0446名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 02:04:24.65ID:is+h2Gye
どんなに田舎でも、学校の先生は大学出てるんやから学校の先生が進路を教えなきゃダメだろ
0447名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 02:07:40.10ID:is+h2Gye
>>394
すでに恐ろしいほどの負け組だろ
0448名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 02:16:52.27ID:946h7Km0
2浪して文IIIなんて東大生の中でも最底辺のゴミクズにエリート面されてもな
地方国立医学部生の靴の裏でも舐めてろよw
0451名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 08:37:14.35ID:sO7iIjBm
>>444
この人が視野の狭い田舎者のままかについてはよくわからんが
都市出身者の視野が特に広いとは思えないんだよな
田舎者とどっちも視野は狭いが狭くてもハンディキャップにならないのが都市出身者だと思ってる
0454名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 11:37:20.11ID:XLRSnITq
この人,最初から文三で学者志望だったんだとしたら,進路相談もみっちりやったはず
でしょ。苦の道を歩むことになるわけだから。当然教師から親にもよく説明したはず。
単純にそのとき反対されたうらみで母校や故郷の悪口を書いているんじゃないの。

まあ,文三に二浪する程度の人がフルブライトとれてこうやってネットではなばなしく
デビューできたんだから,あとは新書とか出してうまくすればテレビ出演できればいい
ね。社会学とか日本史畑が散々やってきた手法だから,この人がやっていかんというの
もかわいそうだ。今後のご活躍を祈念しますね。
0456名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 15:25:41.20ID:ApMII924
釧路鳥取中、が話題になっていたので、某サイトから引用

> 鳥取中学に入りたいから小学校6年で親類の家に住民票移して越境入学狙う
> 子供がいたくらいには名門でしたよ。

> なにせ部活成績優秀な子供は高校からは釧路以外の名門校に推薦で行くこと多くて、
> そのステップとして必須なのが中学部活での活躍でして、

そしてニュース見ると、野球でも明徳義塾に勝って全国4強なのか

> 釧路市立鳥取中、全国中学校大会で4連覇達成! | 日本アイスホッケー連盟

> 釧路鳥取中、全国4強の活躍!|ベースボール北海道 ストライク
> 釧路鳥取中、名門・明徳義塾中下し 全国8強入り!|ベースボール北海道
0457名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 15:27:32.60ID:csRFNZoH
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0458名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 15:29:21.35ID:FpNItDg6
要するに、東大以上の大学が日本に存在しないのがいけない。

都会の金持ちは、余裕で東大に入れるのよ。
中学3年までで、高校の授業を終えて、あとの3年で受験勉強
方や田舎では、高3から受験勉強を始める。
その差は歴然としている。

で、東大へ行って財務省に入って、あのザマですよ?
普通の人は苦労して東大行って勿体ないというけど、都会のやつらは余裕なんです。
0459名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 16:26:53.87ID:fClBvcX4
>>458
東大に入るのが世帯収入が800〜1200万円ぐらいが多い
世帯収入が1500万円を越えると国立大への進学率が明確に下がる
田舎の人間が受験勉強を高3から始めるという根拠はなんだ
0460名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 17:32:54.90ID:eHQZqGH3
>>459
世帯収入1500万に夢見てるようやけど、わし2000万あるけど、子ども私立大学なんか行かれたら生活苦しいで。
0461名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 20:21:16.63ID:fClBvcX4
>>460
親が高学歴層だとある程度以上の年収にはならないってデータ
親の年収ではなくて親の学歴が子供の学力と相関する
年収がある程度以上に高いと高学歴ではない傾向らしい
0462名刺は切らしておりまして
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2018/05/06(日) 21:03:10.91ID:Zok/uyQT
>>454
学者志望は振り分け以降なんじゃないかな。帰ってくることを条件に
東京で浪人させたけど、帰らないとなってもめただけかと。
その理由付けとしての文化の低さなんだろうな。
ま、教育芸人としてはまだまだ使えそうだから、頑張ってとしか言いようがない。
0463名刺は切らしておりまして
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2018/05/07(月) 04:42:24.96ID:qW+ndwSb
ほんと、紛らわしいタイトルと中身だわ。東大でもニ浪文学部なんて東大の最底辺スペックじゃん。
こんな奴が「東大」を語ってもな
0464名刺は切らしておりまして
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2018/05/07(月) 06:10:26.84ID:zZNEWaPm
>>463
というか、このスペックではポストは期待できないから
ライター稼業しようとして、ゲンダイに売り込んだ可能性も。
0465名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/07(月) 10:35:32.55ID:x1TgbBZ/
東大だけに限った話じゃなく田舎者が都会の大学に進学してそれぞれのレベルで同じように感じるギャップだよね
0468名刺は切らしておりまして
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2018/05/07(月) 12:01:33.58ID:Z0ENQtIM
著者さんのツイッター、さっき蘇生した模様

https://twitter.com/korpendine/status/993318726509441026
阿部幸大/Kodai Abe @korpendine
24分24分前
その他
ツイッター、通常営業に復帰いたします。
ご連絡くださった皆様、ありがとうございました。なんとか生きてます。
0469名刺は切らしておりまして
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2018/05/07(月) 16:08:11.29ID:dZ8yhgUF
道東公立から二浪文Vなら函館ラサールなら現役文T余裕
0471名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/07(月) 23:10:14.45ID:pQ+Dukcd
釧路鳥取中のホッケーって、全国トップから推薦で大学どころか
その先にホッケー留学や世界選手権とかのレベルなのか

しかも野球で明徳義塾に勝つとかどえらいことだぞ
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/08(火) 07:47:37.47ID:Q2LUH+sn
東大の文学部に進学するくらいなら
もうちょっと入りやすい大学のいい学部に進学すればいいのにな。
0473名刺は切らしておりまして
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2018/05/08(火) 09:10:34.76ID:YQJ8/99U
エリート意識高く しかし、仕事できず&社会貢献できず。そんな人が大量輩出される現教育。
間違い教育で間違った誘導。若手が駄目になる。上層が医系指向は、その防止策でもあるかな。
高偏差値だって、しがないサラリーマン程度にしかなれず、社会貢献できるかいうと怪しい。出来るのは医者位か?
0475名刺は切らしておりまして
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2018/05/08(火) 19:25:17.19ID:au+sCZ6D
>>474
円盤商法自体は地方に向けたスタイルで別にアニメが放映されている都市の人が何もしなければ円滑にいったスタイルだ

それがネットの普及で崩れ去ったんだよ

ついでにタモリ倶楽部などのバラエティーも危機的状況らしいよ
0476名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/08(火) 20:53:31.87ID:YQJ8/99U
文句や告発だけじゃ駄目なんだな
実効性ある解決策の提案と、その実行が問題 それができずでは勉強も意義は薄い
0477名刺は切らしておりまして
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2018/05/08(火) 21:00:12.04ID:OalHuqk7
北海道のどのあたりだよ、中標津とか弟子屈とか広尾とかかな、
と思ってたから釧路と聞いて話し盛りすぎだろと思ったのは確か
0478名刺は切らしておりまして
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2018/05/08(火) 21:30:58.53ID:7QTvLFE4
>>474
ブロードバンドと情報端末の白モノ化が様子を変えた

とはいえ文化・芸術は一番お金が流れている地域に集中するものだから
そうでない地域で享受したければ余分に金を払って手元に引き寄せるしかないという構図に本質的な変化は無いよね
0480名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/08(火) 23:15:31.07ID:5F9ikcEq
良い発見器にはなったな

> 、「どんなに正しい主張でも嘘や誇張を混じえて語ってはいけない」という、
> 誰にも否定し得ない絶対的なルールだと僕が信じていたことを否定する人達が数多くいたことだ。
> それも、教職、出版社の出版プロデューサー、
> そして某研究所の教授。本来は「嘘を書いてはいけない」と指導するべき立場の人達も含まれていた。

機会ごとに各人の反応を掘り返してあげよう
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/08(火) 23:42:50.70ID:v9qWmstS
中学高校の時の同級生に当時の言動とか聞いたらすごそうだな。
第二のホラッチョかも
0483名刺は切らしておりまして
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2018/05/09(水) 08:17:32.98ID:Sq42GxbW
問題解決能力が低いので、組織の歯車的なサラリーマンになるしかないいう。
海外によくある、エリート非エリートで分断された、そんな社会の実現が、支配者の狙いなんだよね。
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/11(金) 23:45:13.57ID:ANgaIGdh
中学の釧路鳥取中て
スポーツの全国大会で活躍とか日本代表とか名門校じゃないか
0486名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 23:50:43.57ID:NmdI0zef
別に鳥取中出身でも行ける人なら東大行けるし
不満とか怒りとかそんなややこしいこと考えないし
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/12(土) 00:11:35.71ID:7VNsorF5
フィクションで告発とか何でもありやな
0488名刺は切らしておりまして
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2018/05/12(土) 10:13:09.54ID:dboBXps9
大反響()
デタラメな事実認定を暴露されて大炎上してんのを大反響とか寝言は寝て言え
注目集めたもん勝ちってか?
クズ学者とマスゴミの卑しい性根丸出しだなw
0489名刺は切らしておりまして
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2018/05/12(土) 11:18:26.81ID:VqyRPSCU
>>468
この記事についてちょっと批判的なツイートしたらブロックされちゃったよ・・・><
「長文でだらだら分かりにくい」とか、「よく読めば分かると言うけど、それは自分が賢いからこそ言えるのでは?」みたいな、
ごく普通の感想で、そこまでキツい煽りでもないと思うんだけどな・・・><

気に入らなかったらミュートでもすればいいのに、ブロックして自分のツイートさえ見せなくするって(ログアウトすれば見れるけども)、
言論人の端くれとしては終わってるよなぁ・・・。
0490名刺は切らしておりまして
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2018/05/12(土) 11:50:36.27ID:VqyRPSCU
彼のブログに、ツイッターでブロックされたことへの意見をたった今書いたばっかりなのに、
速攻でコメント欄が廃止されてしまった・・・何なんだこの人・・・><
http://abc-kd.hatenablog.com/
0491名刺は切らしておりまして
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2018/05/12(土) 11:51:08.53ID:VqyRPSCU
>>490のブログ・・・ついさっきまではコメント欄が存在していたんだよ・・・><
0492名刺は切らしておりまして
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2018/05/12(土) 14:02:50.09ID:cMbPNgKC
地名と年代を出すなら誠実に書かないと反論が来て赤っ恥をかくなんて予想できるだろ
0493名刺は切らしておりまして
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2018/05/12(土) 14:06:34.69ID:uxCmTK4d
田舎の平凡な公立高校からプロ選手になった人もいるし
0496名刺は切らしておりまして
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2018/05/12(土) 19:06:22.45ID:VqyRPSCU
>>495
彼あてのツイートも見れなくなってしまってるみたいなんだよね・・・><
0497名刺は切らしておりまして
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2018/05/12(土) 19:07:17.14ID:VqyRPSCU
見る方法あるのかな・・・><
0498名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/12(土) 19:58:45.90ID:PLZTtlSI
読む気になれない、駄文

要するに田舎と都会で格差があるってんだろ?

どこの国でもそうじゃん

だから何?

東大出身でもバカな財務官僚はいるし、
地方の土建屋、学歴なしでもトップに上り詰めたのもいるし、
個人の能力とチャンス次第
0500名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/12(土) 21:24:46.77ID:MiFrOXIW
筑豊地区みたくトップ含めて学区ごと低偏差値、なんて例もあるから
よく見たが
スポーツで全国大会常連の鳥取中→国医志望の精鋭も集める湖陵、と名門中→名門高だ
0501名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 00:09:12.37ID:s3KXzPyZ
>>492
もりかけ問題の財務省やイラク日報問題の防衛省もだが、「ある」もんを「ない」と言い張ってたのが
ばれたら、もう何言っても信用されなくなるよな。
0502名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 02:40:45.04ID:jb2Zvw7e
平均なひとが環境次第か
0504名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 09:34:39.67ID:mRLdcxux
連載が決まったということだけど、一向に第3回が上がらないな。
0505名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 09:36:14.36ID:mRLdcxux
この人のブログ、コメント欄が復活したみたいだけど、クリックしても入力フォームが開かない。
IPアドレスでブロックされてるのかな。他の人はどう?
http://abc-kd.hatenablog.com/
0506名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 10:10:19.21ID:1cDti+YT
言っていることは同意なんだが、
釧路の進学校を「田舎の底辺」と言い切ることで
そこ以下が最初から無いものとして扱われているみたいで違和感
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 11:13:29.43ID:KsH+u9b+
小賢しく
 「田舎」と「釧路」と「私」という主語を使い分け と主語を混ぜてたのが故意ということは
意図的に釧路のことと読める書き方しても、退路は確保しようと?

しかも、文章全体ではじゅうぶんに釧路の件だと読めてしまうという
0508名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 11:48:05.90ID:CzJuiDXS
>>506
だいたい最大公約数的な感想がそんな感じ
端的に言うと、「文章の趣旨は理解するが、そのために嘘をついてはいけない」というもの
0509名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 11:53:51.60ID:mRLdcxux
文章の趣旨もいまいちだけどね・・・

都会では当たり前のさまざまな情報に触れないまま、ずっと地方で暮らす奴は絶対的に不幸と決め付けるかのような書き方だし・・・
0510名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 12:14:18.77ID:qTbHL0Hp
>>429
西日本でも駅弁医ぐらいなら、阪大工学部いければ十分入れた。

今でも駅弁医のセンターのボーダー見てると85%前後だから、
90%超の東大理T(しかも二次は難問)以上ってのは誇張だね。
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 13:00:25.41ID:KsH+u9b+
思いつきの羅列と称して、乱暴な田舎あるあるネタを並べて反響を得ようとする

?田舎者は、インターネットの使い方もろくに知らない人がほとんどである?
この他も、フカシ、煽りだらけ
0512名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 15:33:13.19ID:gxMk5cp3
>>509
小中高で学力を高めて難関大学を受験するとか大手企業に就職するという競争をするんだったら
都会に比べると圧倒的に不利でそれを目指す田舎の人は不幸だというようなことを筆者は言っている
あと地方と田舎は同じではないからな
0513名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 16:10:43.54ID:3ig67Z1R
たとえば昭和末から平成元年に起った
幼女連続誘拐殺人事件の犯人は東京「都」のど田舎育ちであるが
インターネットの無い時代にも明大中野高校に進学できた
しかしクラスでも下から数えるほどの成績であり
当然のことながら明大への推薦枠から漏れた
彼の成績が悪かったのはネットのような文明の機器がなく
田舎育ちだったからだろうか?
0514名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/13(日) 20:22:23.67ID:9p/sInQZ
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0515名刺は切らしておりまして
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2018/05/13(日) 23:56:43.14ID:3zl5NKfe
華々しくデビューするはずが思わぬ返り討ちを受けた感じだな
でもやっぱり話盛りすぎだし、細かく細工してもウソだと言われたらひとたまりもない

たぶん釧路と聞くと地の果てを連想する人たちの無知につけ込んだんだな
0517名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 00:09:45.56ID:p9mdSQ+3
それこそIT時代にはすぐにばれる小細工だよ
0518名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 00:15:55.33ID:G2JVSlLp
横国が神奈川でどうたらもいいが 学歴のメッキより
問題解決能力が全てなんじゃないの  
0519名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 00:28:44.83ID:fBNQswsk
生来から首都圏というコミュニティー(空気)に所属できた者と
受験勉強で勝者側に立てて初めて中央に臨めた者の意識の違い
IT化で地方分権が進むと言われていたが東京一極集中が更に進んでいる
この流れがどこまでいくのか分からんが東京が地震で消えない限りまだまだ継続
0520名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 00:45:54.84ID:8HWEt1Vf
釧路は札幌まで何時間もかかるような地の果てにある中規模都市だからな
ほとんどの高校生は地元とその周辺のことしか知らずに生活するわけだし
田舎の高校生なんてちょっと東京へ遊びに行ってきますなんてできないし隔絶されてるよ
0521名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/14(月) 00:52:30.68ID:o3K5gzMB
>>515
この著者自身が田舎に育ちながら東大にいけた経緯についてほとんど触れられてないのも、誠実さを欠いてると感じられる要素になってると思う。
0522名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/14(月) 02:04:09.31ID:14YcY+ad
正直、底辺東大生に都会の高校出身者は興味なし
0524名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 08:44:35.29ID:OWZ7aUFg
>>520
逆。釧路民は札幌行くくらいなら東京行くし、
札幌をバカにしてるくらいだ
0525名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/14(月) 08:53:11.71ID:97yaL9Sm
東大理I入っても、駅弁医学部入り直して
年下の先輩に使えないゴミ扱いされてるやん
0526名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 10:20:14.64ID:b9eUxSAw
でもな、文学部 現代文芸論ってところ卒業してどんな仕事に就けるのか想像できる
東京人もあんまりいないだろ?
普通の仕事は釧路でも身近にモデルあるだろ、公務員、農業、医療、建設等々。
0527名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/14(月) 10:36:13.90ID:KNPUExSl
研究者という肩書を使っているけど、著者はまだ学生。
今回の騒ぎが東大の指導教員の耳に入っていたら、もう注意がされているはず。
博士論文に専念するためとか学会発表の準備が忙しくて、とか理由をつけて
連載は中止にさせる。彼のことを本当に思う先生や先輩なら。
高校の先生が、「学者芸人」は君の道ではないはず、と言っているのはそういうことでしょう。
メディアで注目を浴びることの方を著者が優先するなら、それは彼自身の生き方の選択。
0528名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/14(月) 11:37:30.38ID:1Jq0tAVI
>>1
賢い文章だなあ
0529名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 11:39:38.26ID:QiOfsaAO
>>520
>ほとんどの高校生は地元とその周辺のことしか知らずに生活するわけだし

そんなの日本全国どこでも一緒だよ
釧路くらいの規模の町ならまだマシな方でしょ
0530名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 11:40:17.73ID:1Jq0tAVI
>>14
収入や地位のためにしか生きられない人もいるし
若い頃の人生を楽しめないから勉強で埋め合わせる人もいていいだろ
進学や就職でようやく胸を張れる人たちだっているんだよw
0531名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/14(月) 12:16:09.47ID:qQ30hk6g
俺も田舎出身だからわかるけど、身近に大卒で働くような所や人が居ないと本当に何もわからんよ。
皮膚感覚の隔絶だもの。情報どうこうじゃないんだよな
0532名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/14(月) 12:46:46.22ID:DghmuQEY
青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、

実家の三村興業社が
六ケ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^

六ケ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^

http://56285.blog.jp/archives/51946570.html


国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢グループや、前原グループにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^

つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^

三村知事も、その仲間である田名部センセーも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^
                               
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/14(月) 16:23:31.10ID:8HWEt1Vf
>>529
釧路自体の規模はまあまあだけど広大な田舎の中心にある都市だから
同じ規模の都市でも、大都市に近いようなところとは明らかに条件が違うと思うね
そりゃ限界集落みたいなところと比べたらマシだろうけど
0534名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 19:58:25.27ID:o3K5gzMB
>>527
高校の先生のブログってどれ?
0536名刺は切らしておりまして
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2018/05/14(月) 20:51:30.95ID:o3K5gzMB
給付型の奨学金貰って、こんな炎上芸人みたいなことやってんのか。しゃぁねぇなぁ。

外来ザリガニは食べて駆除 @winecology 2018-04-25 23:49:31
阿部氏は「文化と教育の地域格差」について出身の釧路を貶めることによる「リベラル読者」の受けを狙って書いたのかもしれません。
しかしそれはテレビに出ている「学者芸人」への道であって、日本学術振興会特別研究員を経て、現在フルブライト奨学生である氏が目指す道ではないと思います
0537名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/14(月) 21:17:09.56ID:Iqf5d20Q
>>531
>>1の阿部幸大がちょいちょい嘘ついたりしてるのが問題にされてるんであって
地域や家庭の差がないって話ではない
0538名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 16:22:39.31ID:mfy1r3f0
田舎にある単科大学みたいなところって地元の進学校の生徒はなんの関心も持たないよね
ザリガニ先生の言ってる釧路に大学があるというのは事実とはいえ
受験生が自分が志望する大学と近所のわけのわかんない大学を同じものとは思ってないからな
高校時代の阿部少年もそんな風に捉えてだろう
0540名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 21:16:52.81ID:T6n4GvRQ
>>538
埼玉では
 浦和高校→埼玉大学 の方が、 浦和市立高校 → 早稲田大学 より高学歴とされるよ。
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/18(金) 01:18:36.46ID:ZvO0LOp5
>>540
それは大学受験に失敗しても出身高校が全国トップクラスなら優秀とみなされるパターンのことかな
埼玉県の事情には詳しくないけど、さいたま市の高校生は受験ではもっとも恵まれた部類の環境にいる人たちだと思うよ
0542名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/19(土) 11:17:47.63ID:zZpdrlFE
教育大の人はどう思って見てるんだろうね
0543名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/19(土) 12:07:29.87ID:GkRYmsyi
田舎からきた秀才のひとりがホリエモンだった
かれもいまや文化人
0544名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/19(土) 14:13:41.27ID:FG1dnzNV
>>542
自分が通う大学の近所の高校生の受験環境とか全然興味を持たないだろ
家庭教師のバイトをやる学生なら多少考えるのかもしれんけど
0545名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/19(土) 14:23:55.47ID:oCOPTmBw
>>543
ホリエモンは田舎でDQN親の元で育ったけど偏差値の高い私立中学高校に
進んだおかげで自分の周りの環境がおかしいと気づいたんだよね。
これが地元の底辺中学高校に進むとそのまま貧困の文化にとりこまれて
一生を過ごすことになる。

前者は地元に戻ってこないので田舎は後者に牛耳られて
衰退の一途をたどることになる
0546名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/21(月) 16:50:13.65ID:cPzpQb18
釧路湖陵は偏差値からするとかなり残念な進学実績だな
首都圏の同じレベルの高校とはだいぶ差があるように見える
0547名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/21(月) 20:38:52.04ID:Gas6vY8w
>>546
偏差値が高めだとしたら、地元業者の偏差値じゃないか?
全国的な業者が偏差値を出すと、地域トップ校はむしろ偏差値のイメージより実績がいいもんだが
(それ以上の学校がないから、上位層が青天井なので)
0549名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/22(火) 19:09:04.20ID:yVf+Ic43
都会は遊ぶところが少なく運動できない子供が多い。
地方と運動格差がついて、問題だ!!!

とはならない不思議
0550名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/22(火) 21:12:45.83ID:Rsf7t03b
>>549
マジレスすれば、今は都会の子供の方が体力あるのが多いと思うよ。

都会なら、友達の家や普段の買物とかも家から徒歩圏内だし、児童公園とかも充実してる。
それに少年野球とか少年サッカーとかはいうに及ばず、マイナースポーツでも習い事としてできる。

一方、田舎だと車前提の生活で、買物は親の車に乗せてもらって郊外のイオンだし、少子化で友達も近所にいない。
少年スポーツも少子化でチームが成立しないし、かといって野山を駆け回る訳でもなく、遊びは家でゲームするしか無いってのが今の田舎の子供。
0551名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/23(水) 04:04:34.71ID:3LSFczbt
それなら甲子園で大阪が強いというのはおかしいわな
東京も東西ともにまあまあ勝ち進むし
0552名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/23(水) 07:16:14.04ID:qNSKwIAU
受験勉強と同じで、知識不足の教員が顧'問やって古い練習法押し付けたりするんだろ
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/23(水) 10:51:49.98ID:eXWp2oM0
>>551
東京も大阪も少年野球のレベル高いからな。
あと、大阪桐蔭とか全国からいい選手スカウトしまくってるから、ベンチ入りメンバーの大半が府外出身者
0554名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/23(水) 11:50:14.05ID:3LSFczbt
>>553
高知の明徳義塾なんか田舎の定義に当てはまるけど
ああいうところは受験界で言えばラ・サールみたいなもんだよね
0555名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/26(土) 23:40:17.20ID:sFTeFKuk
1の、その釧路の鳥取中学>>456

>> 鳥取中学に入りたいから小学校6年で親類の家に住民票移して越境入学狙う
>> 子供がいたくらいには名門でしたよ。

スポーツ推薦には、部活の強豪中学が有利だから名門
アイスホッケーの超名門だし
野球でも明徳義塾に勝ったほどの活躍

>> 釧路市立鳥取中、全国中学校大会で4連覇達成! | 日本アイスホッケー連盟
>> 釧路鳥取中、全国4強の活躍!|ベースボール北海道 ストライク

>> 釧路鳥取中、名門・明徳義塾中下し 全国8強入り!|ベースボール北海道
0556名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 13:50:09.47ID:4jty/war
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0557名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 14:59:34.23ID:8nahiChw
釧路鳥取中のことはよくわからんけど、田舎の学校が
イメージ向上のためにスポーツに力をいれることはよくあることだから
スポーツ強豪校=いい学校は間違いだな

特に野球は甲子園常連校で全国的に知名度が高いけど地元ではDQN過ぎて
忌み嫌われてるということはよくあることだから。
0558名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/27(日) 16:56:06.09ID:mtlweDXY
スポーツの日本代表ちょくちょく出す公立中は凄い
日本製紙の家庭は鳥取小・中→釧路湖陵が多いとも見た気が
0559売名目的の嘘つきは嫌われる
垢版 |
2018/05/30(水) 21:42:55.00ID:G2lvNVGk
不十分な小細工してようと、釧路のことだと読める文章だからな
0560名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 21:56:16.78ID:p12y1zDs
偏差値なんてテキトーだぞ
母校東大25から30 国医100なのに全国偏差値59だしな
0561名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/30(水) 21:58:14.92ID:9b//JsfW
>>560
まんもす校ならありうるなw
0562名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/31(木) 07:43:30.68ID:3MwQOSA/
>>560
母集団によってかわるだけだからな
0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 23:58:00.03ID:MAXM6ats
釧路 アイスホッケーによる国際交流が盛ん

中学 スポーツ推薦の進学で人気、全国レベルで活躍する名門中学

高校 道東トップレベルも集めた進学校  近くに非常に大きな書店あり
0565名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 00:23:19.78ID:23U9Almn
みんな真意を読めてない。
札幌から見たら釧路は田舎。
東京から見たら札幌は田舎。
ニューヨークから見たら東京は田舎。
ニューヨークにいるオレえらい、ってこと。
0566名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 00:49:59.21ID:Fvwscbq2
>>14
時間を大切にって、ここに入り浸ってる奴が言っても説得力がないなw
0567名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 05:18:36.40ID:Wy8hQWdU
>>417
とはいえ、基本高校までしかいなかった街の回想だからな。
遠くに引っ越した経験のある人間ならわかるはずだが(特に子供の頃)
結構事実誤認してたりする。
こんな書店、あの街にはなかったなぁ←どこそこにあるんだけど
みたいなのは、それはそれでありがち。
ま、エッセイとして世に訴えるなら、ちゃんと確認すべきというのはあるけど
そういうことを怠っちゃうのも経験不足の若者っぽさか
0569名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 16:16:46.69ID:Pogg/8M0
事実誤認でなく
紛らわしいように故意で書いてたら、さらに大問題なわけでな
しかも
接続語に注意して複数の段落合わせて読むと、余裕で釧路に関する虚偽になるし

おまけに、田舎、釧路でわざと主語を変えてるから別だーとか後で言い出すと
(文脈考えると別でも無いんだが)
最初の主張に賛同してた、地元の少数がハシゴ外されて恥かいてるし

作者は言い逃れようとしてるが、わずかな賛同者は単に意識低すぎなの暴露したという
0570名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 18:06:20.41ID:J1VS9MCg
田舎には高レベルな参考書も塾も情報もない
私立もなければ優良な先生に当たり続けることもない

あっても金が異常に高い

今はネットとかサテライトゼミ?とかあるから
どうかなとも思うけど
0571名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 21:05:13.46ID:wslFxtIE
>>1
なんかどうでもいいことをわざわざ面倒にしてるとしか思えん
0573名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/03(日) 18:40:17.34ID:hhU8uGIq
注:
出身の釧路鳥取中は、全国中学校アイスホッケーでダントツ最多優勝
推薦で良い進学しようと越境入学狙いもいる名門の公立中
0574名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/04(月) 16:05:47.04ID:gSc7Dm3w
公立中学が遠くから特定部活に生徒集めるってどうなの。
芸能活動のために家から離れた会社に所属して無関係な中学に通うじゃん。
子役やアイドルじゃなく伝統芸能でも公立中学は関わんないじゃん。
稀に伝統工芸品とか極めるために地方に行っても学校は無関係じゃん。
なんで運動が地方クラブチームじゃなく公立中学で特別扱いなの。
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/05(火) 19:07:18.07ID:KqNBqB7f
この記事見てライターの人格攻撃に走るのが悪い田舎、
んなこといわれても何していいかわかんないのが普通の田舎、
文化な箱物作って満足して誰も見に行かないのが良い田舎、
精神文化向上を図るのが都会。
0576名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/05(火) 22:11:09.92ID:TZBhjsNu
たしかに田舎は適当な学校を神格化してたりする
でも都会で暮らしたり働いたりするぐらいなら田舎がいいや
天狗になってたらそれは違うよというだけ
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 22:08:43.19ID:/KXZekdH
石油無駄遣いしてる方がなんか文明論レベルの先進国の田舎もの特有の超勘違いにしか思えんな
0578名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 21:08:39.33ID:ZAGdELLd
寄宿学校形式は確かに学力は向上するかもしれないが、問題がある。
愛知県にある海陽学園出身者の話を聞かないよ?
0579名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 23:33:43.85ID:ApM/Jd2h
少なくとも俺の通った田舎の公立中学校は、まともな勉強や進学を意識できるような環境ではなかったから、主張は分かる。
当時の級友らの大半も、今となっては話の通じない妖怪の類であったかのようにすら思う。
0580名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 10:06:08.19ID:AIAuGR1L
格差が嫌なら都会に出ればいいじゃない
0581名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 10:17:34.46ID:EjDwX0iM
都会の上流階級の文化的生活の中で東大入ったやつと田舎の秀才から東大入ったやつとで入学時点に受験勉強以外の教養レベルに巨大な差があるのは同意できる
けどそれは卒業するまでに何らかの形で覆せる範囲内であってそれを出来ない、やれないというなら出身関係なく東大行かなくていい人だったということ
0582名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 10:34:46.93ID:tuQ7qTns
東京なら鉄緑会関西なら浜学園
最低限の自頭があれば東大にたどり着けるからな
昔はZ会が唯一の蜘蛛の糸だった
0583名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 15:20:57.68ID:xlxBde98
田舎で育ったから捻くれる
0584名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 15:53:11.19ID:rU8FL6cq
いいんじゃないのw

東京の奴らは自分が偉いわけでもないのに、東京のインフラをタダで享受しているから東京が宇宙一偉いと思ってる

全員が年収1千万以上でもあるまいにwww
0585名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 16:06:57.98ID:4lP48Xy4
偏差値60台の湖陵と高専があるだけ、釧路はマシ。根室だとマジで偏差値40台の根室高しかないんだぞw
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 03:19:13.89ID:O/EmIE76
2018.3.8
貧困家庭の子供が成長してもお金を稼げない本当の理由
https://diamond.jp/articles/-/162585
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/5/b/670m/img_5ba2008a67371d1430586a364a084c9b185807.jpg
幼い頃から読書や音楽、美術などに親しむ環境に身を置いていれば、「文化資本」は自然と身に付く。そしてこの文化資本は、
大人になってからの「金を稼ぐ能力」とも密接に結びついている

『文化資本』とは金銭以外の個人的資本を指す言葉で、経済資本とは異なる意味を持つ。そして貧困の連鎖や子どもの貧困といった
問題とも無関係ではない。そんな文化資本の側面から見た、日本の格差の構造とは?(清談社 松原麻依)

裕福になれるかどうかを決める

「文化資本」とは何か

 文化資本とは、金銭以外の個人的資本を指す言葉だ。フランスの社会学者、ピエール・ブルデューは「身体化された文化資本」
「客体化された文化資本」「制度化された文化資本」の3つの形態に分類している。

「身体化された文化資本」とは、さりげない仕草や立ちふるまいから知識・技能にいたるまで、文字通りその人の身体に染み付いて
いるものを指す。「客体化された文化資本」は、美術品や書籍といった物として獲得されるもの、「制度化された文化資本」は
学歴などのように、目には見えないが社会的に「意味がある」と認められているものをいう。
  そして、これらの文化資本は、「金を稼ぐ能力」とも密接に結びついている。理屈上は、金持ちでない家に生まれた子どもであっても、
ハイレベルの文化資本を身につけられれば、自分でしっかりと稼ぐことができるということになる。
  しかし、現実は残酷である。ブルデューは文化資本も経済資本同様、「主に親から子へと『再生産」されていく』と述べている。
つまり、お金や土地などの資産同様、文化資本も親から子へ受け継がれていく性質が色濃いというのだ。

(略
0587名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 14:01:35.09ID:ZsRMhctB
 > 記事見てライターの人格攻撃に走るのが悪い田舎、

虚偽・誤認誘導だらけの主張したら、全国各地から攻撃されて当然

誤認誘導ですら悪質
さらに文脈から、主張の文の相当が虚偽と判断されても仕方がない

> 田舎者は、教育の重要性はもちろん、インターネットの使い方もろくに知らない人がほとんどである。
> そのような情報弱者に、

もちろんこれもダメ↑、まずフカシ・煽り・誤認誘導を意図するやつ排除するのが先
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 16:23:50.31ID:uJnH6h9D
>>164>>187>>581
東京には東京特有の文化があり、
京都には京都特有の文化があり、
釧路には釧路特有の文化がある。

東京では、東京特有の文化が優位ではあるが、京都特有の文化を高く評価する人も多い。

京都は自らの文化を肯定的に捉え、積極的に京都特有の文化を発信している。だから全国的に高く評価される。

釧路も釧路特有の文化を肯定的に評価し、積極的に発信するのが良い。

釧路特有の文化の一つにアイヌ民族関連の文化がある。ゴジラの音楽を作曲した伊福部昭は釧路出身で、アイヌ民族の音楽をベースに
している。緊急地震速報のベースは伊福部昭のゴジラだ。

語られざる格差の解消は、それぞれが独自のローカルな文化に自信を持つことから始まる。
0589名刺は切らしておりまして
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2018/06/16(土) 16:26:10.01ID:uJnH6h9D
>>585
高校の入試の偏差値は合格するための最低ラインであって、在校生の学力の平均値ではない。

偏差値40の高校に偏差値70の生徒が混じっていても何の問題も無い。
0590名刺は切らしておりまして
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2018/06/16(土) 16:31:23.96ID:+cHWMBKj
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0591名刺は切らしておりまして
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2018/06/16(土) 16:43:29.32ID:PLxvHTp8
---------------------------
「第二次安倍内閣で、一人あたりのGDPが30.5%も下がっている!」
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12269429884.html
---------------------------
この画像に載っていたIMFのソースはこちら。↓
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2016/02/weodata/download.aspx
---------------------------
表の読み方。(各項目の意味) ↓
https://www.imf.org/external/oap/pdf/weodata.pdf
---------------------------

一人あたりの実質GDPをみると、プラスが続いているんですが、
GDP成長率をみると、
消費税率を8%に上げた2014年だけが
-0.028と、マイナスになっています。

---------------------------
消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
---------------------------
■日本のGDP成長率 近年のワーストイヤー。(IMF調べ)

 1998年 -2.003% バブルの負債がバレた。アジア通貨危機。
 1999年 -0.199% その続き。
 2008年 -1.042% サブプライムローンが破綻。
 2009年 -5.527% リーマンショック。
 2011年 -0.454% 東日本大震災。
 2014年 -0.028% 消費税8%。

---------------------------

結論: 消費税の増税は、金融危機なみに不景気をもたらす。
    ( 景気が最優先なら、絶対に上げてはいけない! )

---------------------------

その他のGDP関連で、一つだけマイナスになっている項目がこちら。↓

”需給ギャップがマイナスになるのは、
 需要よりも供給力が多いときで、
 企業の設備や人員が過剰で、物余りの状態になります。

これをデフレギャップといいます。”

https://www.smbcnikko.co.jp/terms/japan/si/J0610.html
                         
結論: 日本は人手不足などではない。
0592名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 17:13:20.19ID:9ney3EAk
俺も横浜の青葉区出身で、都内の奴に田舎者と馬鹿にされてきた。
都内に比べれば教育環境も貧弱で、この作者にはすごく共感出来る。
0593名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/16(土) 22:00:33.24ID:N5kTlY0G
えー
0594名無し
垢版 |
2018/06/16(土) 22:21:38.59ID:qyEriO36
沖縄なんて、底辺の更に底辺だぜ。
0595名刺は切らしておりまして
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2018/06/16(土) 22:48:35.91ID:4XeEkVTG
この作者が稚内とか北見界隈の出身ならさらに説得力はある
釧路・帯広はそこまでド田舎じゃない
だから無要で無用な反発を招いた
0596名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 00:18:06.39ID:Ec2CYVh3
民度が高い順に書くと

1位 東京23区
2位 シリコンバレー
   (頭は良いが情操がないから2位)

3位 シンガポール
ときて
0597名刺は切らしておりまして
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2018/06/17(日) 03:19:05.04ID:SnzCwEsu
>>595
釧路は中規模都市だけど大都市へのアクセスに関してはかなりひどいという点で
ど田舎とは呼べなくても立派な田舎に分類される場所だと思うんだよな
筆者もそんな感じで書いてるし
0598名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/17(日) 04:31:34.43ID:u4NbgtiV
>>172
首都圏集中という中央集権化を更に加速度させることで
東京から遠い街がどんどん死んできました

メデタシ目出度し
0599名刺は切らしておりまして
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2018/06/17(日) 04:48:43.25ID:u4NbgtiV
>>320
彼は二浪して東大文学部でしたっけ

「北海道の樋熊にも負けない破壊力と図々しさで今後とも己の世界を開拓いたします」
「いまや私はフルブライト奨学金をフルに使いまして(州か市)NY大学大学院で勉学に励んでおります」
(実はこれも東京大学のコネがフルフライトしたかもしれません」
「是非に今後とも皆様のご厚情に縋りたき所存でございます」

国内に必ず戻るぞ宣言したんだね、きっとさ

もっと酷い田舎っぺ屋からすると斯様にしか彼の文章を読むこと能わず・・・
0600名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/18(月) 10:33:57.95ID:CIqmi/ue
>>588
この筆者が言いたいのは、その田舎特有のローカル文化が21世紀の現在では
貧困の文化につながり格差の原因になっているのではないかという問題提起なんだよ。
(提起の仕方が下手くそだけど)

あと京都特有の文化が現在でも高く評価されているのは常にアップデートされているからであって
田舎の昔からこうだったから今後もローカル文化に従えというのは衰退あるのみだよ。
0601名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/18(月) 11:41:30.97ID:STQB+76Y
北海道の中じゃ根室や稚内の市街近隣ならまだいいほうだわ。
0602名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/18(月) 12:22:51.64ID:ELu8nl4L
東京よりもさらに世界の中心都会なNYで切磋琢磨することで
帯広>>>東京>>>>>NYを実感しました
0603名刺は切らしておりまして
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2018/06/18(月) 12:29:39.59ID:xmiXM49R
>>600
京都って、確かに「新しいモノ好き」だよね。琵琶湖疎水が南禅寺の中を貫いたり、旧東海道の三条通沿いに明治の近代建築が軒を並べたり、パンの一人当たり消費量を神戸と競ったり。
でも大阪みたいにグリコの看板があるわけでもなし、川に巨大アヒルを浮かべるわけでもなし、節度があるよね。
釧路はMOOと幣舞大橋だけではアップデートといえないな。

文化を上手にアップデートできるのも文化なのかもしれない。

パリやロンドンも文化のアップデート、それも節度を持ったアップデートが上手に感じる。

でもアップデート、つまり新奇なものの侵入は常に議論を巻き起こす。例えば京都タワーであったり、ポンピドーセンターであったり、ロンドンの大観覧車であったり。

ところが大阪ではあべのハルカスをきっかけとする議論なんてない。

この違いは住んでる人が自分たちの文化や伝統に誇りを持っているか、そうでは無いかの違いでは無いか。大阪や釧路に自分たちの文化や伝統に誇りをもっていないひとがいないわけでは無いが、その比率は京都やパリに比べると少ないのだろう。
0605名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/18(月) 14:57:14.24ID:qcf1VzFL
「家庭が貧しいと教育が受けられず貧しさが再生産されるという話、もちろん大問題だけど、

同時に知ってもらいたいのは、
教養のない田舎の家庭に生まれると、たとえ裕福でも教育には到達できないってこと。
教育の重要性じたいが不可視だから。
文化資本の格差は「気付くことさえできない」という点で深刻。

彼のこのツイートが評判になり出版社から執筆依頼が来た


これって教養のない都会の家庭でも似たようなものです

オカネはあるけど成金趣味の家庭ってあまりよいオカネの使い方をしません
見える部分にはゼニカネを使うがゼニカネ転換のない事への資金投下はしない
そういう家庭では全く価値のない行為でしかないから(見えないものに一切の価値を認めない無教養)

資本格差も見えるものと視えないものがある、文化資本資産は見えない世界のもの

同じ無教養家庭出身でも〜都会の場合、人口密度が高いから
文化資産を高く評価する世界に偶然でも触れられるチャンスは多い
対して田舎の無教養家庭出身者の絶望感と悲惨な環境を書いてんだな

都会の教養家庭>>田舎の教養家庭>>>>都会の無教養家庭>>>>>>>>田舎の無教養家庭

法律経済経営臨床医学工学は実学であり直ぐにゼニ儲けOK
彼が専攻した文学はゼニ儲けに関係のない最も趣味性の高い世界

一般的には教養ある親は学歴も高く年収の高い職種に就き子息も良い大学に進学

釧路って遠洋漁業の有名な港、漁師稼業は荒っぽい奴やつが多い
オカネはあるけど粗野で感受性の無い人が多く見受けられたんだろう
義務教育課程で作者はイジメを受けたかもしれない、それも理不尽な理由でさ

だから東京来て、今まで直接会ったことのない人種がいることに
強い驚きを感じて評判になるツイートをした

長文投下寛恕
0606名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/19(火) 23:34:12.96ID:7yQLPvaE
原発の話に、某広瀬の隆を呼んじゃダメ、てことか

真面目に議論する場には、まずフカシ野郎・煽り屋の排除が必須

ましてこのスレの元ネタみたく、「細心の注意で主語を変えて誤認を誘導しました」とか
自白してるならば論外
しかも結局は内容が虚偽と読めてしまう文章なら、何重にもダメだ

文の内容が虚偽、かつ誤認誘導の自白
0607名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 02:51:00.87ID:ewBpN+HT
なんか文句言ってる奴らは坊主が憎くなって袈裟まで憎んでるな
誰が言うかを重要視するやつらは一生そうやってろって話だな
0608名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 23:35:45.35ID:VgYj0crx
東大とはいえ文学部に入るために二浪させてくれたんだから、教養や文化に理解のある親だと思うがね
そりゃ都会の上流家庭とは比較にもならんかもしれないが、上ばっか見てたらきりがない
0610名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/21(木) 00:31:41.50ID:aaxE6a/x
>>608
もっと受験偏差値が良ければ、文V志望しません

文Tストレートコース、これが基本

こんな詰まらん話というか
当たり前の話をしても意味がない
笑われるだけだ

彼なりのルサンチマン発揮って
冷たくあしらう東京大学の嫌味なインテリ性


インテリって冷酷無比しかいないのか?
0611名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/22(金) 23:59:15.25ID:82TKn+OL
内容そのものが虚偽だらけなのが問題
0612名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 08:05:47.71ID:sTtPx2UA
釧路の両親が自慢しすぎてムカついた近隣(北海道だと広くなるわな)の奴が時々からかいに上京するのでは?観光がてら。
0613名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 09:06:33.77ID:Bt3WZ1iU
>>592
それってすごくハイレヴェル感覚に於ける格差です
そんな僅差で格差を感じるべきじゃねーよ、って田舎カッペは言います

神奈川県横浜市青葉区で東京都23区内の都心に出ると
文化格差を感じますって・・・
オラから見た「青葉区」なんて新興住宅地の大都会住宅地の素敵なところに見えるけど

格差も置かれた状況によって全く意味内容が違い過ぎます
0614名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 09:21:35.96ID:Bt3WZ1iU
上も見ればキリが無し

しかし、下には地面というキリがある
リフトアップしようとすると〜
地球の重力さんが我々を地面に常に叩きつけようとします


「地球さん、俺はおれは天空に飛びたいんだよ、放してくれない?」
0616名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 09:30:29.72ID:Bt3WZ1iU
釧路から東京大学を志望する段階で野心家宣言したんです
北海道はあくまでも私の「羽生の宿」ですが、ここで埋もれるつもりはありません
0617名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 09:32:45.66ID:Bt3WZ1iU
この彼の小論文を読んでると、「少年よ、大志を抱け」「少年よ、野心を抱け」つーことです
羽生の宿は居心地が良いに決まってるが、そこで安住するな・・・

こんな感じかも知れない
0618名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 09:40:41.40ID:Bt3WZ1iU
>>37
「意外と東京の人の方が弱者に優しかったりもする」

良い意味でも悪い意味でも余裕のある人生を過ごしてるんだよ
カッペは余裕がないから、そんなお洒落なことが出来ません
0620名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 09:54:35.78ID:eXZa5Szd
埴生の宿,,だろ
0621名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 10:17:57.39ID:Bt3WZ1iU
>>620
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E7%94%9F%E3%81%AE%E5%AE%BF

元は、そうですが〜埴生の宿では一生飛び立てません

生を受け故郷で過ごた期間は「イモムシ」
その故郷を離脱する時がやがて参ります

繭をつくり暫く冬眠に入ります

そして冬眠から醒め、
繭を破り出来たばかりの羽を羽ばたかせるべく・・・
芋虫時代の思いを内面化して旅立ちます、羽を広げて・・・

芋虫と蝶では全く形態は違うけど元は同根

地面に這いずり回った惨めな芋虫時代が基礎にあるから
良き蝶として世界に羽ばたけるのです


だからこそ、「羽生の宿」と表現しなければいけません

この芋虫が羽生する過程を「変態」というのは御存じでしょう
「脱皮」じゃなくて「変態」です


人間界における「変態」とはずいぶん違うものですけど〜
0622名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 17:01:47.73ID:hyQaDT23
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0623名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/23(土) 23:56:05.39ID:ND2DPTXG
初めの文の内容についてはボロボロで

> 釧路 アイスホッケーによる国際交流が盛ん

> 中学 スポーツ推薦の進学で人気、全国レベルで活躍する名門中学

> 高校 道東トップレベルも集めた進学校  近くに非常に大きな書店あり

ほか数々のフカシを指摘されると
故意に紛らわしく書いたが主語は変えてます、と

それでも通して読むと虚偽の内容に読めるなら、虚偽だとの批判が結局は当然なわけで
0624名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 08:55:45.33ID:R5p6mUDV
都内にすんでりゃ

マーチ以上の付属高校に入って
そこからエスカレーター以上の大学目指せば
保険付きで学歴確保だからな。
中間以上の将来は獲得できる。
0625名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 19:45:17.88ID:/aNNDCuf
FLASH 2018年6月19日号
キャリア官僚は
いまもエリートなのか
ttps://www.kobunsha.com/shelf/magazine/past?magazinenumberid=3666
https://www.zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&;qword=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5&qosdate=2018-06-05&qpage=2

九大出身者がトップ合格の「ちょっといい話」

そんななか、2015年度にはある「異変」があった。この年、財務省に入省したのは23人。そのトップが東大法学部ではなく
九州大学法学部出身だったのだ。ジャーナリストの歳川隆雄氏が、その人物について明かす。「彼は熊本県水俣市の
夜間高校に通っていたのですが、あまりにも成績がいいもんだから、熊本の名門公立高校に転入させられた。そしたら、
そこでもすぐに一番になった。近年まれに見る逸材ということで、周囲は東大法学部を狙わせようとしたのですが、本人は
母子家庭で「母親のもとを離れたくない」として九大の法学部を選んだんです。そこも首席で卒業したようです。麻生太郎
財務大臣から、「すげえ職員が入ってきた」と自慢されたことを覚えています」。
0626名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 19:58:36.68ID:7hJMdyWX
オリンピックでの金メダリストも
国際的な映画賞を受賞した映画監督も
W杯のサッカー監督も
みんな早稲田大卒だろ。

そうゆうことなんだよ。そこの大学しかダメなんだ。日本は。
0627名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 20:28:43.78ID:L7iS0lAQ
教育格差って言うけど、学校に何を期待してるんだよ

ネットさえ繋がってれば、世界中のトップクラスの授業を受けられるぞ
ただし英語だけどw

ネット時代は、やる気と英語
住んでる場所は関係ない
0628名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/26(火) 16:33:35.56ID:T7NgCxqF
>底辺校出身の東大生
そんな事はどうでもいいんだよ
おれが一番興味あるのは底辺の東大生ですw
0629名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/27(水) 23:26:27.12ID:NHwjHObM
炎上を狙ったのか問題提起と称して

誤認誘導・捏造をやっちまい、しかも行為を認めて開き直って意見発信してたら
以降、この議論どころか学問の世界全体から追放レベルでは?
0630名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 17:33:18.70ID:i0CQaDCt
あるものをないと言ったり、その地域のトップ校を底辺校呼ばわりしちゃいかんよな
で、そこを突かれて批判されたら居直って言ってることは正しいとか笑わせんなっつの
0631名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 19:34:23.65ID:10cp0ij+
釧路には東京大学が無いなら東大の授業を釧路で受けられない、これは田舎と都会の格差だ
という主張してるのかな?
0632名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/28(木) 20:28:02.80ID:+SaK8v+6
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、これは地元の国公立大学がイメージアップするしか方法は無い。
釧路公立大学が秋田の国際教養大学みたいになれば、少しは東京の人も釧路のことなんか馬鹿にしなくなるだろう。
地元の高校が毎年国際教養大学に何人か受かってますっていう実績が出れば、東大のヒエラルキーの中に入っても一目置かれるだろう。
0633名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/29(金) 23:57:27.86ID:1e3cDVCy
フカシ野郎だとわかる良いきっかけをくれた
0634名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/30(土) 00:03:04.75ID:OVqzKwBJ
北海道あるあるなんだよ

北海道は田舎だと東京からの情報で刷り込まれて
本州はどこも北海道より都会だと思わされてる的なところがある
実際は全然そんなことないのに

それで妙に卑屈な変な北海道の大人がある程度出来上がるのよ

北海道出身の、学歴的には良いんだけど能力的にはパッとしなくて人格的にイヤな人間あたりにいるんだよ、
こういうの。
0635名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/30(土) 00:07:27.31ID:ecQ7gGwz
一番の問題は、駅だったりの公共交通機関までの距離で、通学時間さえ何とかなればそんなに
ハンデはなかったけどな
0636名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/30(土) 00:13:28.39ID:vCLwpaud
何が不満なんだかよくわからんが 愚民にはわからぬ知的エリートの苦悩に共感しろとかますますわけわかんねえんす
0638名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/01(日) 21:32:26.14ID:8bj+v5yB
>>627 1主張したご本人によると・・・>>361

> 田舎者は、
> 教育の重要性はもちろん、インターネットの使い方もろくに知らない人がほとんどである。
> そのような情報弱者に、

これはもう、論外というか、とくに北海道はネット利用の「過多」が大問題になってる
しかも実際は
出身中学は推薦入学考えて越境入学もいる名門中、出身高校は地域の名門高、だし

おぼちゃんしちゃあ駄目だろう
0639名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 00:55:42.82ID:qagH6asx
情報弱者て5ch外で使わんほうがええ
0640名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 01:25:31.32ID:23x8v5RP
東大文学部なら、フルブライトでニューヨーク州立大学大学院でキャリア・アップ可能です
0642名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 01:47:23.56ID:RxM61cXE
>文化・教育の地域格差

これは確かに存在するがネットで解消すべきもの。何をくどくど書いているのか意味が分からない。
0643名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 01:52:47.15ID:23x8v5RP
東大・京大に行くと〜良いコネクションができます
やはり、よい人脈に勝るものは無い
0644名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 01:55:54.97ID:23x8v5RP
阿部幸大

かれは成功者です
つまり、彼の視線は「上から目線」

ウェットでーす

残念ですが〜ユーモア・センスが零です
0645名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 02:10:52.47ID:rse5zR82
---------------------
−−いなかの零細企業では、↓

(´・ω・`) 「求人の募集を出してきたんだけど、だれかくるかな?」

(*´ω`*) 「社長! 時給400円でいい子いますよ。」

---------------------
−−いっぽう、俺くんは、↓

(*´∀`*)ノ.+ 「時給1000円かー。応募応募。」

一週間後↓

(*´∀`*)ノ.+ 「あれ? また落ちた。 もう100回も送付てるのに。
        うつだしのう。いや、このままでは気がすまぬ!」

---------------------
−−俺くんが新幹線で凶行に及んでから数日後↓

(*´ω`*) 「社長! こないだの子たちはどうですか! よく働くでしょ!」

(´・ω・`) 「値下げもしたし、久しぶりに社内旅行にも行ったし、
       うちとしてはもう無くてはならない存在だよ!ありがとう!」

---------------------

−−こうして、日本はスラム化し、
毎年数十万人の若者が、殺し殺される社会となった。
結婚もできず、子供も産めず、しかし社会は回り続ける。
たくさんの若者の生き血を糧として、きょうも製造機械が回り続ける。(終)

まとめはこちらです。↓ 
http://56285.blog.jp/archives/cat_1317913.html
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 02:25:35.60ID:ObCSWplD
>>637
>二浪が許されるのは理IIIと京大医のみだろ
 アホか?。医者になるなら、国公だけでなく、クソ私医大でも
 国試が合格なら採算が合う。理Vや京大医は危険性の高い
 不合理な地雷大学だ
0647名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 02:27:45.35ID:JfKT2eqK
不満を環境のせいにして、何があるかではなく何がないかを探して攻撃していくスタイル。
ルサンチマンだろう。
0648名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 02:32:20.85ID:cyUsRoux
告発とか言ってる時点で時代をわかってない
しょせん田舎者ということか
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 02:45:29.97ID:2fieSJkM
阿部幸大
1987年7月13日生まれ

【総合】

[気質について]
※気質を五行の配当によって判断します。判断する内容は、五行の数によるバラン
ス、生まれ月の恩恵、自分の五行と他の柱との生剋作用です。

臆病で、逃げごしになりやすいタイプです。お金に対して厳しく、特に損をするこ
とが嫌いです。おとなしくて消極的な一面を持っているでしょう。
※すべてが陰星です。このような場合、どこかに陰気な面を持つ人が多いです。


[運の強さ]
※身旺、身弱の判定と官、財、才運の大過を判断しています。

生まれつきの運勢は、運勢の力強さは平均的です。思い切ったことをするにはもう
少しパワーがほしいところです。
※自分の性質(日干)は適当な力を得ています。


[社会運]
※社会的な運勢と適性を判断します。

社会運を良くするポイントは、奉仕やサービス精神です。お金や財産の管理に適性
があるようです。
※夏生まれです。


[仕事に関すること]
※通変星の強弱、数量の判断をしています。

仕事運が比較的弱いので、変動が少なくて安定した職業を選ぶようにしたほうが良
いでしょう。お金をあつかう仕事に適性がありますが、お金中心の価値観に傾きや
すいので、注意したほうが良いでしょう。とても良い才能を持っているのですが、
自分の能力によって傲慢になりやすい面があるでしょう。
※官星、財星、印星などの通変星が不足しています。また、月令をまったく受けて
いません。


[お金に関すること]
お金に対して執着する気持ちが強すぎる傾向があります。人にだまされたり、異性
間のトラブルが生じたりしてお金を損失することがあるでしょう。

[健康に関すること]
健康面では、呼吸器、肺、骨の病気に注意してください。
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 02:46:12.37ID:2fieSJkM
阿部幸大
1987年7月13日生まれ

【性格】

[代表的な性格]
※生日地支の十二運「帝旺」より判断しています。

お山の大将で人から頭を押さえられることが大嫌いです。自信過剰になりやすく、
何事にも独立独歩でやっていきます。浪費癖を持っていて、勝負事を好む場合が多
いでしょう。勝負事をやらない人は、仕事上で山を張ることを好みます。

[強くあらわれる性格]
※通変星「偏財」より判断しています。

義を重んじ、世話好きで人との交遊を好むほうです。明朗で誰とでも仲良くできる
社交性があり、愛情豊かで人情味があります。親切で面倒見が良いため、人から慕
われるでしょう。また、おしゃれで身を飾ることに気を使うほうです。

[潜在的な性格]
※納音十二運「自臨」より判断しています。潜在的な性格で、あまり表にはあらわ
れません。

温厚円満で人格があります。聡明で裕福かつ社会的地位も高いでしょう。

[本音の性格]
※五行「水」より判断しています。生まれながらに持っている性質で、変えようと
思っても変えられない性格です。

臆病で、逃げごしになりやすいタイプです。
0651名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 02:47:02.86ID:2fieSJkM
阿部幸大
1987年7月13日生まれ

【仕事】

[仕事運]
※通変星「偏財」より判断しています

入ってくるお金を運用したり、投資したりすることに意欲的で、商才運が強いです。
外国に進出して身を立てる場合もあります。他人のモノやお金を動かして利益を
生み出し、その利益によって地位や名誉をつかむでしょう。仕事面は順調ですが、
異性問題には注意して、ちゃんと公私をわきまえるようにしましょう。

[若い時の成功運]
自分一人で全部やってしまう傾向があるので、それを押さえてみんなで協力してや
れるようにもっていくと成功するでしょう。大企業よりも小さな会社のほうが成功
します。また、プライドを持てる職業につくのが良いでしょう。家庭ではよく気配
りをして思いやりを持つべきでしょう。
0652名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 02:47:49.42ID:2fieSJkM
阿部幸大
1987年7月13日生まれ

【通変星】

[通変星(月支)-偏財]
義を重んじ、世話好きで人との交遊を好むほうです。明朗で誰とでも仲良くできる
社交性があり、愛情豊かで人情味があります。親切で面倒見が良いため、人から慕
われるでしょう。また、おしゃれで身を飾ることに気を使うほうです。

[同じ通変星(月支)の有名人-偏財]
男性では、中曽根康弘、堤義明、堤清二、アントニオ猪木、長島茂男、女性では、
土井たか子、淡谷のり子、小森和子、泉ピン子が同じ偏財です。

[通変星(月干)-偏財]
義を重んじ、世話好きで人との交遊を好むほうです。明朗で誰とでも仲良くできる
社交性があり、愛情豊かで人情味があります。親切で面倒見が良いため、人から慕
われるでしょう。また、おしゃれで身を飾ることに気を使うほうです。

[適職-偏財]
流通、サービス業、銀行、証券、広告代理店、芸能人、人気商売などが適職です。

[十二運(月柱)から解ること-墓]
休囚運(中運)安住の時を表します。蓄財、冷静、沈着、寛容、別離、宝庫を意味し
ます。という意味があります。

[通変星(日支):配偶者の位置-正官]
配偶者は、夫婦円満なタイプで、品性と気品があります。

[通変星(年干)-偏財]
時を敏感に察知する能力の持ち主で、理念や理想よりも現実を重要視するほうです。
かなり執念が強くて粘り強く、感受性が強いでしょう。

[通変星(年支)-傷官]
※生涯運

自分一人で全部やってしまう傾向があるので、それを押さえてみんなで協力してや
れるようにもっていくと成功するでしょう。大企業よりも小さな会社のほうが成功
します。また、プライドを持てる職業につくのが良いでしょう。家庭ではよく気配
りをして思いやりを持つべきでしょう。
0653名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 02:50:51.41ID:2fieSJkM
阿部幸大
1987年7月13日生まれ

【鑑定表】

[命式]
日柱 癸 亥 戊 比肩 正官 帝旺
月柱 丁 未 丁 偏財 偏財 墓
年柱 丁 卯 甲 偏財 傷官 長生

[空亡]
子丑
0654名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 03:14:15.92ID:1aE1LACx
東大でも馬鹿は馬鹿なんだな

堀江も東大だったな
0655名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 03:50:37.95ID:ZOWziLX2
都会は並みの頭でも、受験技術や金や縁故や塾で東大などに入れるところ。
田舎はかなりの秀才でも、家の家計や仕事、距離などで、大学進学自体をあきらめたり、
受験に失敗して、マーチクラスに入ってしまう。

ただ本当に地頭が良い奴は、田舎でも都会でも余裕で東大に合格するのだ。

人間のふるい分けの受験制度は、中韓と日本だけだ。
0656名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 04:07:34.72ID:eINTvt8X
俺も東大OBだが、こーゆーグダグダうるせーのは来なくて良いよ
東大生の多くは自分原因論で生きてるやつが多く
他人や社会のせいになんてしない
田舎が情弱なのはこいつの言う通りだろうが
だからといって、ネット時代で情報取れないなんて、そっちが問題だろ
0657名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 07:03:48.04ID:gQ5ok0jY
こういう田舎かわいそアピールでうるさい奴って
都市部の底辺のことだけは自己責任って切り捨てそうで怖い
人数的には都市部の底辺のがはるかに多いだろうし
俺みたいに東大に入ってる都市部の底辺層住民
だってたくさんいるけどこいつの目には入ってなさそう
0658名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 07:58:49.98ID:qagH6asx
上から目線の都会人だらけだー
0660名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 08:12:07.55ID:ZjYvP/zS
>>581
子供時代生まれ育った環境で身につくものは、大学入ってからいくら努力したって無駄だろ
俺も田舎者だkらよくわかる
0664名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 10:20:18.10ID:HQwkMvNN
世界放浪者から見た「経済都市」への進展は、

「その街を何回焼き払いますか?」

江戸こと東京は、1600年徳川家康公開闢以来、なんかい焼き払いますた?

歴史が浅い方が、経済都市としては成功します

歴史が古い街は、宗教都市なんです

京都のいけすかんイズムこそ、宗教の神髄
0665名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 10:33:26.35ID:HQwkMvNN
マンハッタン計画
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%B3%E8%A8%88%E7%94%BB

グローブス准将が原子爆弾は〜「京都」に落としましょうと主張
しかし、京都には目ぼしい「軍事施設」が無かったんだ
会議で喧々諤々の議論になりますた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%B9

シビリアン・コントロールの利いた亜米利加大統領「トルーマン」が却下

「京都は、私も観光で訪れました」
「あんな瓦屋根に木造建築の郷があるのはアソコだけです」
「インテリが割と好く街並みです」
0666名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 10:34:59.40ID:HQwkMvNN
戦後統治のことを考えると、京都原爆投下は有り得ない
世界中のインテリを敵に回し兼ねません
0667名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 10:37:08.92ID:qagH6asx
>>638
田舎の公立スポーツ特化校に一般生が何を期待するん
0668名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 10:39:48.12ID:HQwkMvNN
なんで〜グローブス准将が、京都投下に拘ったかと言いますと
あの街は、四方が山に囲まれ、街が碁盤目のとても整った形態
京都御所のド真ん中に原爆を落とせばこちらが欲しいデータが取れます
かようなテクニカルな視点のみで彼は京都原爆投下を主張します

米国さん、政治家が鎮座してまして、軍人なグローブスを諫めます

こういう政治の本筋が無いナサケナイのが〜我が「日本国」ウソこくで御座候。
0669名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 10:41:11.33ID:HQwkMvNN
これは、個人的な観想ですが、京都に原爆投下すべきだったかも?

あのイケスカン京都人がこの日本国から駆逐されるのは愉快
0670名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 10:55:20.42ID:HQwkMvNN
1945年7月16日世界で初めて原爆実験
根端州の「トリニティ」サイトにて「サクセース」
https://ja.wikipedia.org/wiki/マンハッタン計画#/media/File:Trinity_shot_color.jpg

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB

ニール・アームストロング船長、
バズ・オルドリン月着陸船操縦士、
マイケル・コリンズ司令船操縦士の3宇宙飛行士を乗せた
サターンV 型ロケットは、

「1969年7月16日」

ケネディ宇宙センター第39発射施設から打ち上げられ、
およそ3日半後に月周回軌道に到達

もともと「アポロ計画」の本筋は「ICBM」開発です
「大陸間弾道弾」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%96%93%E5%BC%BE%E9%81%93%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

1968年製の『猿の惑星』は〜この辺のストリームを皮肉ってまーす。

ヨハネの黙示録は、必読書

あそこで提示される「数字」と世界史で発生した大騒動
よ〜く見てご覧
0672名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 11:08:14.46ID:Y5gpLsqH
>>8
これ違うやろ

>県教委の人事異動命令が全く及ばない

影響力のある先生は嫌がらせで人事異動させなかったんだよ
俺が通ってた埼玉の学校も何十年も幽閉されてた先生いたよ
0674名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 11:22:56.75ID:4DqcDDlH
東大話法規則一覧

自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
「誤解を恐れずに言えば」と言って、嘘をつく。
スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、自信満々で難しそうな概念を持ち出す。
自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
羊頭狗肉。
わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて、自分の言いたいところに突然落とす。
全体のバランスを常に考えて発言せよ。
「もし◯◯◯であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける。

そのまんまじゃん?
0675名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 11:25:25.93ID:qagH6asx
>>672
そら怖いわ
0676名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 11:25:38.36ID:4DqcDDlH
京大話法 20則

1 自分の信念しか考えない。
2 自分の信念に都合のよいように相手の話を解釈する。
3 都合の悪いことに思わず喰ってかかる。
4 関係のない話には関心がまるで無い。
5 いいかげんな話をするとき目が泳ぐ。
6 自分の問題をわざわざ晒してネタにする。
7 その場でもっともアホなポジションに立ちたがる。
8 自分が当事者になりたがり、発言者それぞれに憑依してその想いを語ってしまう。
9 「極端な話」と言って、真実をぶちまける。
10 スケープゴートをくすぐることで隙を生み、読者・聞き手に「おもろいひとや」という印象を与える。
11 相手の知識が自分より低いと見たら、頼んでもいないのに懇切丁寧に教えたがる。
12 自分の議論が曖昧だと自分自身が一番良くわかっている。
13 自分の議論に都合の悪い特異点の方についつい心惹かれて話が進まない。
14 竜頭蛇尾。
15 わけのわからない見せかけの自己憐憫によって、あかんたれを演出する。
16 わけのわからない奇声を発して相手を驚かせ、場をリセットする。
17 あれもダメ、これもダメ、と言うが気になるのでチェックはしている。
18 あれもいい、これもいい、と言って周囲の反応を見るが結論は最初から決まっている。
19 常にバランスブレイカー。
20 「すまん。謝る」で全部済まされると思っているのでよく謝る。

https://iwj.co.jp/wj/open/archives/105800
0678名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 11:44:14.93ID:4DqcDDlH
総重量3000豚

このマイナス8秒目の「イグニッション・スタート」

だってジェット燃料(灯油)
火付けに時間が掛かるの

サターンV SA-506
0680名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 13:37:18.38ID:0+rDSnLU
「田舎の学問より京の昼寝」って諺になるくらいだから
昔から田舎と都会の文化格差は大きかったんだろ
何をいまさら
0681名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 18:33:49.82ID:BbWm/jRp
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0682名刺は切らしておりまして
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2018/07/02(月) 18:43:27.68ID:U3psgkVg
>>655
ほんとうに地頭の良い人材は、大学に来ません

大学とは、「バカ養成機関」だからです

たぶん、自分で「生業」を開拓します
0684名刺は切らしておりまして
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2018/07/03(火) 22:14:14.58ID:SpAANNiU
2019年 国公立医医合格目標ライン(第1回駿台全国模試 2018/6実施 ▲私立 ★非医)

80 理三
79
78 京医
77
76
75
74 阪大 ▲慶應
73
72 医歯                       
71     
70 名大 九大
69 東北 千葉 ★理一
68 神戸 広島 京府 阪市 山梨(後期)
67 北大 筑波 金沢 岡山 横市 奈良 ★理二
66 長崎 名市 ▲防衛
65 新潟 岐阜 三重 山口 熊本 和歌山 滋賀 ★京理 ★京薬
64 富山 信州 浜松 札幌 ★京工(物理) ★京農(応生)
63 群馬 徳島 香川 高知 鹿児島
62 福井 鳥取 愛媛 大分 宮崎
61 旭川 弘前 秋田 山形 島根 佐賀 福島 ★東工大(全学)
60 ★京工(地球) ★京農(地環)
0685名刺は切らしておりまして
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2018/07/04(水) 00:04:53.97ID:R2+cFdfL
>>634
あの〜いっそのこと、生粋の「北大」生の方が清々しかったよ・・・

「少年よ、大志を抱け」ですもん
0686名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/06(金) 23:59:29.02ID:eD72pUDw
ウソをついたらダメだろ
0687名刺は切らしておりまして
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2018/07/07(土) 00:06:10.91ID:YqNO5ntI
そんなんで格差とか言ってたら、
どこの土田舎であれ現代日本に生まれた時点で、
全人類の中では不当に恵まれてるだろ。
東京か地方かなんて大した違いじゃない。

東京生まれだってNYのいいとこの家の生まれには逆立ちしても勝てないからな。
0688名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/07(土) 00:32:28.53ID:zdItd2+e
日本と外国と比べる話?
0690名刺は切らしておりまして
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2018/07/07(土) 00:37:23.10ID:zdItd2+e
京や江戸の庶民も新時代にこんな文化的な町で暮らせて恵まれてると思ってた。
そんな延長で喜んでる21世紀如きの地球人w
0691名刺は切らしておりまして
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2018/07/07(土) 14:06:32.67ID:DepDohiW
文化はネットでなんとかならない。
0692名刺は切らしておりまして
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2018/07/07(土) 14:34:41.06ID:XUUznjqw
ノイズとして切り捨てられるカス情報に思考を占有されたりで、外に出るとぐったり、
辛いのがアスペ
0693名刺は切らしておりまして
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2018/07/07(土) 14:40:34.53ID:XUUznjqw
発達障害の人は資格マニアになりやすい
0694名刺は切らしておりまして
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2018/07/07(土) 15:00:59.75ID:os9wr+if
主張のために誤認を誘導したり、まして嘘を重ねるのは論外
0695名刺は切らしておりまして
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2018/07/07(土) 15:54:53.15ID:OqVQY6CR
ネットが繋がる環境あるのに格差とか甘え
結局教えてもらえないとダメとかも甘えなんだよね
いくらでも食うネタ、贅沢できるネタは転がっている
ただね、40になったとき結婚出来てない存在にはなるなよ、本当に惨めだ、
0696名刺は切らしておりまして
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2018/07/07(土) 20:13:04.66ID:ZDKO7XOg
(女性)「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ(画像集)
http://zhzas.adnanraja.com/7.jpg
0697名刺は切らしておりまして
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2018/07/07(土) 20:57:32.02ID:neMvvfFq
>>17
君たちの中で、嘘をついたことのない者だけが17と一緒になって1を批判しなさい。
0698名刺は切らしておりまして
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2018/07/07(土) 21:05:10.88ID:8MCOeOhF
>>695
1だと主張したご本人の記述によると、、、>>361
---
 田舎者は、
 教育の重要性はもちろん、インターネットの使い方もろくに知らない人がほとんどである。
 そのような情報弱者に、
---
もちろん
実際はまるで反対に、とくに北海道はネット依存・ネット利用過多こそが問題になってる

さらにご本人の出身中は推薦入学でも有利な公立名門中、出身高は道東の名門高
0699名刺は切らしておりまして
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2018/07/07(土) 21:26:25.93ID:C72zs8e8
霞ヶ関の人事報って出身高校まで掲載するからな。
たしかに底辺校出身でキャリア官僚になっても辛いぞ。
0700名刺は切らしておりまして
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2018/07/07(土) 22:12:36.03ID:uyd2T8jo
スポーツ名門中のどこが有利だよ
5ちゃんねらがコケにしとるスポーツだけのDQN高校とどこか違うよ
0701名刺は切らしておりまして
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2018/07/08(日) 00:50:27.99ID:p+koIG1d
>>698
この手の問題はインフラ普及率/利用率の問題ではなく
インフラを活用した文化の下地があるかということなんだよ。
つまりネットを使ってなにをやっているか?(使っている端末は何かを含む)が重要。

あと北海道は小中学生の長時間テレビ視聴率や長時間ゲームプレイ率も
高いので単純に外は寒いので家の中で遊んでいるだけだと思います。

図表5-2-1-5 都道府県別インターネット利用率(個人)(2015年末)
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h28/html/nc252110.html
都道府県別統計とランキングで見る県民性
https://todo-ran.com/t/allc
0702名刺は切らしておりまして
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2018/07/08(日) 15:07:08.38ID:TataqJHD
>>700
公立中だから地元の子たちで結果出し続けてる訳で、
その競技さえ上手ければ九九もできないような低能でも補導歴あるようなDQNでも
なりふり構わずかき集めてる底辺私立とは格が違う
0703名刺は切らしておりまして
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2018/07/08(日) 16:03:41.66ID:p+koIG1d
>>702
その公立中をこのスレで全国から越境入学で学生を集めている
名門中学だと自慢している人がいるんですがw
0704名刺は切らしておりまして
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2018/07/08(日) 22:32:21.44ID:nNHQT+bE
0705名刺は切らしておりまして
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2018/07/08(日) 22:34:36.12ID:SnK0fys1
まだこの話ししてんの?
四川の洪水でビットコイン7割壊滅の話はしなくていいの?
0706名刺は切らしておりまして
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2018/07/11(水) 12:42:16.93ID:cPfJ+vYq
釧路の名門中学を狙うのは家庭と本人の意思なのでは?
「鳥取中学に入りたいから
小学校6年で親類の家に住民票移して越境入学狙う子供がいたくらいには名門でしたよ。」だし
0707名刺は切らしておりまして
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2018/07/11(水) 12:48:09.91ID:cPfJ+vYq
あと、麹町中だろうが釧路の鳥取中だろうが
越境して名門を狙うのは家庭や本人であり、中学が集めてるわけでもないはず
0708名刺は切らしておりまして
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2018/07/11(水) 19:24:35.04ID:uP4NjKds
1の主張と逆に北海道の若年層はネット依存傾向の大きさが指摘されてる
0709名刺は切らしておりまして
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2018/07/11(水) 20:50:34.47ID:gt40J/ho
この怒りは高所得者の家庭と一般の不満にも通じるんじゃないかな
同じ地点に到達するに、人生の難易度が違いすぎる
ある者には(仲間内の競争は当然あるけど)容易で、
容易な者は、到達できない者を努力不足と見下げる
自分はたいして苦労してないから、それ以下の努力に思うわけだ
(容易にクリアできる者のしわ寄せを食らって、より難易度が高まってるとも想像できずに)
この前の東京医科大の不正のようにさ
0712名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/11(水) 22:32:19.09ID:cPfJ+vYq
しかし
ご本人は釧路の名門中から名門高で大学も巨大書店も近くにあったと
0713名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/11(水) 22:53:07.88ID:nbf98fX4
>>709
しわ寄せを食らうwww寝言は寝て言えよw

二浪してやっと文三とか実力不足もいいとこなのに、それを棚に上げて上流層を逆恨みしたあげく
大ウソついてまで故郷をディスる出身校をディスる親をディスる筑駒をディスる
見下げ果てたクズ
0715名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/12(木) 09:04:34.58ID:Gvnqy37Q
中学時代、クラス席次ナンバー1の子の家に遊びに行ったことがある
そこは、ある大手企業の社宅
3DKの間取りで家族4人が住むには狭い空間

ところが驚いた
壁という壁に本棚が置いてあり、ハードカバーの書籍がギッシリ詰まっていた
ここは、図書館か?

対してうちの家は一戸建てで同じ4人家族でも彼の3倍以上の空間があった
でも家にある本と云えば、週刊誌な雑誌ばかりで、本格的な書籍は1冊として無かった
彼の御父さんは有名大卒で俺の父は高卒で中小企業勤務
彼の棲んでる環境を見て、バックボーンの圧倒的差を見せ付けられました
彼の成績を私が1度として超えたことはありません
でもあの社宅内の風景と私の家の文化資産の差を知って
彼に成績で敵うわけがないと十分納得できました

こういう経験した人って多いでしょ・・・
幼少期から築き上げたものの大きさは
成長してから努力しても簡単に超えられません
0717名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/12(木) 11:37:06.73ID:ObwUwbsh
高校はともかく中学を一部スポーツ強いだけで勉強も何もかもの名門扱いすんなよアホかよ
0718名刺は切らしておりまして
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2018/07/13(金) 23:36:43.02ID:QBVjxxFU
1の人の出身中学は 越境入学狙う子供がいたくらいには名門 の公立中だとさ
進学に有利だって
0719名刺は切らしておりまして
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2018/07/13(金) 23:54:08.69ID:0sX+2J0/
俺が30年前に思っていたことを見事にまとめてくれているわ。
0722名刺は切らしておりまして
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2018/07/14(土) 01:22:19.41ID:MTFDSFRo
大都市圏の中途半端な郊外に住んでいる場合、そこで生活が完結してれば都会な生活と無縁だろう。地方から都会の郊外にある大学に入って、地元より田舎と感じる人もいる。
0723名刺は切らしておりまして
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2018/07/14(土) 03:24:29.47ID:VKBJTioK
テメエの脳無しを田舎に生まれたせいにするな
釧路よりもっとド田舎の学校から旧帝医学部に現役合格する奴だっているんだよ
格差があるってんならその格差を跳ね返すくらいの気概を持てや
被害者面して恨み言並べ立てても自分が惨めになるだけだろ
0724名刺は切らしておりまして
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2018/07/14(土) 18:01:30.46ID:qAkRLOVF
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0725名刺は切らしておりまして
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2018/07/14(土) 18:23:21.99ID:XVnnQBoB
主張はともかく
売名や炎上目的でデタラメや嘘ばかり並べてたなら批判も当然だからね
0726名刺は切らしておりまして
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2018/07/14(土) 18:57:02.31ID:kvgtuDqR
中学の話は>>293
アイスホッケーの世界で有名ってだけ
0727名刺は切らしておりまして
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2018/07/14(土) 18:59:11.54ID:kvgtuDqR
>>723
そんな極端な例持ち出したら
つまり誰だってオリンピックに出れる、出れないのは単なる努力不足
となる
0728名刺は切らしておりまして
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2018/07/14(土) 23:32:56.57ID:ZQaDibK8
釧路の鳥取中は生徒数が多いからか
スポーツで有名な以外に学力レベルも高い方とコメントされてたぞ
0729名刺は切らしておりまして
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2018/07/14(土) 23:46:56.85ID:8hRLWkan
俺は地方のNo2進学校→駅弁国立だったけど
就職してから東大に研究員で派遣されて1年通った。

ガチで頭がいいのは地方の公立校からスルスル東大に入ったような奴らで、
小学校から塾通いして名門進学校出たようなのはたいしたことなかった。
まあ理Tの学科だから、気持ち悪いくらいの天才のいない世界だったが。
0730名刺は切らしておりまして
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2018/07/14(土) 23:59:13.57ID:gcWb8kEM
でも、本物の天才はわりと地方の公立にいるんだよ。知らんだろ?都内出身のお馬鹿達は。
0733名刺は切らしておりまして
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2018/07/15(日) 07:22:24.45ID:XW1jisAA
>>37
生まれも育ちも東京だけど
これすごくわかる
すごく馬鹿にされた経験ある
自分は興味ない事だからどうでも良いけど
東京が地元の人って結構のんびりしてるの
多いよね
0734名刺は切らしておりまして
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2018/07/15(日) 18:18:24.98ID:JMjfwf+x
作者の体験が有名中学から有名高校で大学も超大型書店も近くにあるって話だよね
0735名刺は切らしておりまして
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2018/07/15(日) 20:50:10.06ID:6pL0Arcj
でも地方公立・私立と首都圏公立・私立で入学偏差値同じなら一番行きたくないのはどーこーかーなー
0736名刺は切らしておりまして
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2018/07/15(日) 21:14:20.35ID:eoEiDHko
>>708
実際問題、北海道は低成長時代に地で低成長になっていて、
一発逆転するにはアイドルや声優になるしかないっていう時代もあったんだよ
0738名刺は切らしておりまして
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2018/07/15(日) 23:58:07.17ID:dRymsAQC
教育の重要性も田舎社会のほうがむしろ上下に拘るし
インターネットの利用過多についてはとくに北海道が多いからなあ
0739名刺は切らしておりまして
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2018/07/16(月) 06:06:43.38ID:IlGNttJN
ネットでの反論とかみんな無責任に好き勝手いってるだけなんだか
いちいち気にするもんでもない
0741名刺は切らしておりまして
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2018/07/16(月) 06:32:35.01ID:UWAx+Fh8
それ以前に文章が下手すぎる。20代前半の若造なら突っ込まんが、30超えとるからな。
これで学者とか文筆家ってのはいかがなものか。
0742名刺は切らしておりまして
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2018/07/16(月) 11:43:08.53ID:Gs+9YasR
>>738
田舎の上下関係は腕力や声のデカさだろw
0743名刺は切らしておりまして
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2018/07/16(月) 12:32:24.84ID:KMys2VTh
慎重に腑分け、してるつもりで結局は盛り盛りしてたら仕方がないよ

変な盛り方や誤認誘導しなければ、恥ずかしい言い訳を晒さなくて済んだのに
0744名刺は切らしておりまして
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2018/07/16(月) 17:29:47.52ID:/CN2iBrL
>テメエの脳無しを田舎に生まれたせいにするな
>釧路よりもっとド田舎の学校から旧帝医学部に現役合格する奴だっているんだよ
>格差があるってんならその格差を跳ね返すくらいの気概を持てや


格差があるという事に気づくチャンスがない、そのことが問題だって言ってるのに
「その格差を跳ね返すくらいの気概を持てや」はないわな
0745名刺は切らしておりまして
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2018/07/16(月) 18:45:32.29ID:FIzkZxae
  > 反論とかみんな無責任に好き勝手

小銭目的だろうと煽り目的だろうと、虚偽だらけと読める内容の文章を出せば当然叩かれるさ
信用は失ったけど、話題性は得たからよかったじゃないか
0747名刺は切らしておりまして
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2018/07/16(月) 18:57:16.92ID:LPR7CcB6
ど田舎生まれ育ちからいうと
街に大学が無いと
学問への情熱とか師への敬意とか、
いわゆる「巨人の肩の上に乗る」という思考が身近に無いのよ
逆に嘲笑の対象になったりする
それに適応した自分を学び替えていくには
ザルの目を埋めるように、内面をコツコツと変えて
見識を積み上げていかなきゃならない
0748名刺は切らしておりまして
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2018/07/16(月) 19:07:46.18ID:7p5MPkZk
夏目漱石の「三四郎」も、明治時代の東京帝大に進学した田舎出身の若者が東京で
体験したカルチャーショックを描いた作品だね。

東大は最初からそういう世界だったんだよ。
0749名刺は切らしておりまして
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2018/07/16(月) 21:01:09.22ID:sWIJy7St
勉強教えてくれた人がよかったので、
偏差値70くらいの大学附属中にはいれたが、
入ったら父親が狂って、東工大出だといいはって
お前は俺と同じ理科系の頭だ、東工大の英語を教えてやる
て、勉強教え始めて滅茶苦茶に、
本当に家系は大事だよ
0751名刺は切らしておりまして
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2018/07/17(火) 03:53:43.08ID:KnpGX+Mc
>>5
東京も過疎地なんだけどね
0752名刺は切らしておりまして
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2018/07/17(火) 06:15:03.56ID:wi2mOcTJ
>740 旭川とかの地方枠あるからなぁ
北海道内のトップ公立からの国医は道外のみが実力だよ
0753名刺は切らしておりまして
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2018/07/17(火) 07:20:44.31ID:R5Ym1yDb
>>750
今はいくらなんでもネットで気づくわな
学力だけでなく生活そのものもな
0754名刺は切らしておりまして
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2018/07/17(火) 23:58:00.28ID:z7SfGZkm
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サプリメント(1日分でHMB2000mg配合)

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健康的にダイエットをしたい女性

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という理想から生まれた、
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0757名刺は切らしておりまして
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2018/07/18(水) 19:21:50.24ID:5lLoL5IA
>>17
東京大学文学部卒で〜
フルブライト研修生だから相手にされた馬鹿
こいつ、ウソ吐いてるけど、今後のアカデミズムで生息不能や〜
ただのクルクルパーと学会では評価、まさに瓦解
0758名刺は切らしておりまして
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2018/07/18(水) 19:25:29.75ID:5lLoL5IA
>>7
『文学部唯野教授』おもろかった

実は我が師匠が〜筒井康隆はんと友人でして
この本の裏話をイパーイ聞き及んでおりまする
0759名刺は切らしておりまして
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2018/07/18(水) 19:27:31.94ID:5lLoL5IA
東大の天才は、東京出身じゃない
田舎の出自が多い

京大も、東大以上に田舎出身者の方が地頭が良い
0760名刺は切らしておりまして
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2018/07/18(水) 19:30:02.59ID:5lLoL5IA
俺の大師匠に言わせると〜馬鹿って自分が偉くて優れてると思えるバカ

「おまえキチガイだよ、って指摘してあげると顔を真っ赤にっして怒るばーか」
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/18(水) 19:38:33.13ID:5lLoL5IA
こいつの駄目は〜「東大語法」したこと
欺瞞に塗れた言葉を吐き捨てた事
文学でこれから飯を食っていく男の言うべきことでは無い
0762名刺は切らしておりまして
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2018/07/18(水) 19:39:26.79ID:EdzyizJj
>>756
全部の都道府県が人口減ってるけど一番減り方が少ないのは沖縄県
0763名刺は切らしておりまして
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2018/07/18(水) 19:44:52.18ID:5lLoL5IA
二浪もして東大文学部
なんでこんな地頭の悪いバーカがフルブライト?
ここ、大笑いするとこでーす

だから、こんな話に成らない文章を世界に広める

この元文を校閲したのでしょうーか?

こんなバカでも東大文学部を御卒業してフルブライトできる日本って良い国ですね〜
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/18(水) 22:13:43.08ID:9hlJU9p4
嘘記事書いた言い訳をまだしてるの?
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