【IT】日本のIT業界の失われた50年、人月商売清算の日は近い
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「極言暴論」の読者の皆さんは、技術者の置かれている状況について、次の2つの見解をどう思うだろうか。
「要員の高齢化が進むなかで膨大な既存システムのメンテナンス作業に追われ、新しく生じる経営ニーズに十分応じきれないのが実情といわれ、また時間的余裕と適切な教育機会の不足等により、急速に発展を続ける技術情報や高度な実務的専門知識を取得することすら困難な状況にある」
「産業社会全体として優秀なソフトウェア技術者が不足しているといいながら、彼らを処遇する方法がいっこうに改善されていない。日本のソフトウェア技術者をめぐる問題は解決していない」
いかがだろうか。最初がある調査報告書の文面、次が識者のコメントだ。ユーザー企業側、ITベンダー側を問わず、技術者なら誰もが「全くその通り」と激しく同意することだろう。だが同時に「何を今さら、散々言い尽くされてきた事を改めて言っているだけではないか」と失笑を漏らすかもしれない。実は、これらは1983年、つまり35年前に出版された本の一節である。
『ソフト技術者の反乱 情報革命の戦士たち』（下田博次著、日本経済新聞社刊）。最近、この本を自宅の本棚の中から見つけた。ほこりを被った本棚を掃除しようと、最初に手に取ったのがこの本だった。明らかに未読。パラパラとページをめくって目にとまったのが、冒頭で紹介した2つの見解だ。予想できたこととはいえ、今の技術者の状況と瓜二つ、寸分たがわない。
本棚の掃除はすっかり忘れ、この本を読みふけた。私が「日本のIT業界の大部分はハイテク産業などではなく、原始的な労働集約型産業だ」とリアルに実感したのが30年ほど前だから、それよりも5～10年前のユーザー企業のIT部門やIT業界の動向が記されていたからだ。一世を風靡（ふうび）した「プログラマー35歳定年」説、つまりベテラン技術者を退職に追い込むための珍説の出所などが分かり、非常に興味深かった。
35年前と言えば、日本のIT業界に人月商売がはびこり始めた頃だ。日本のIT業界のもう一つの特徴である多重下請け構造はまだ確立されていなかったが、技術者を客先に派遣して「人月いくら」で稼ぐビジネスが盛んになり、技術者の長時間労働、待遇の悪化が問題になりつつあった。では、今に至る人月商売はいつ頃から始まったのか。実は、2018年はIT業界の人月商売の「生誕50周年」なのである。
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/041200010/ 今もSierは絶好調やで。
中小の特定派遣屋さんは大変みたいだけど。 やっぱ日本も欧米のようにもっと簡単に正社員を解雇できるようにしないといけないよな いくら頑張ったところで金もらえんからなぁ(´・ω・｀) プログラムが出来るのと、ある言語（外国語）が出来るのはそうかわらんな。
そこまでは、文系さんでも出来る。そこを超えた付加価値がないと意味がないな 派遣会社に搾取されるのが嫌なら独立すればいいじゃない。 人月の神話の本が未だに通用する日本IT業界だから恐ろしい 人月商売なのは変わらないし終わらないよ
日本人から忖度が消えるか、日本語が非関税障壁として機能しなくなる日まで、変わるわけがない >>6
そう。人月商売をやめるためには解雇規制を緩和しないと成り立たない。
アメリカではシステム要員は社員が内製すると言われているけど、開発終わったらレイオフして別の企業に移るのが普通だからな。実態は人月商売と変わらん。
システム開発みたいな需要に波がある仕事は、所詮正社員だけで囲い込むのは無理があるんだよ。 まず英語ができないとどうにもならん
日本語訳されてる本なんて一割にもならんだろ
こうして最先端の情報に触れること無く
ITレベルが世界から遅れていく 当時は多重下請けは無かったんだな
やっぱりこの25年の東京一極集中に伴う多重下請けによる衰退なんだろうな 日本みたいに右にならえ、変人はアスペとして排除している国だと永遠に人月商売からの脱却は出来ないのでは？ Windowsがなくなる方が先でしょ。
企業のソフト需要は無くならないが
Windowsは企業からも採用がなくなるので
学校のパソコン室でも採用されない状態になる。 世界経済の流れだと、IT企業が時価総額の上位に来るのに、
日本はソフトバンクぐらいだからな 25年前から多重請負はあったぞ。
銀行のシステム子会社に、大手ITベンダーとして入ってたけど、
普通に下請け孫受け使ってたもん。そこだけじゃなくて、他でも当たり前のように。 日本にソフトウェア技術者って存在するのか？
アメリカ様が作ったプログラム言語で計算させたり通信させたりデータを読み書きさせたり、
DBからデータを引っ張ってくるだけで、言語、DB、各種プロトコル技術の運用者が殆どだろ。 俺は派遣でも多重下請けでもないけど見積は人月で計算するね
てか人月じゃなかったら見積難しいな 江戸時代の口入れ屋からある日本の伝統だから無くすことはできない もう現役世代でPC使えない奴なんかいないんだから、
一度業界潰して、エンドの情シスを中心に再編すれば良いよ。 >>1
こいつ、IT業界の紫ばばぁを目指してるんか？ >>21
Rubyの作者は日本人
とは言え、言いたいことはわかる
昔は日本もアメリカに劣らず作ってたんだけどねぇ
ぜーんぶ捨てちまった こんな素晴らしい制度やめないで欲しいな
技術者としては、ひと月1人月の工数で契約すれば、自分の食いぶち確保したことになって他の仕事はふられずに済む
はじめの3日に片付ければリリース日以外は遊んでられる
まあ管理職で出世は無理だけど、一生現場にいるつもりなら、問題ない あとＳＴＥＰ単位とかな
技術業界の割に、ドンブリ勘定 w ソフトウエアって見積もりはかなり複雑なんだけど
人月で統一されてることに無理がある アスぺは微妙だよ。障害者枠でも働けるし、一般者枠でも働ける。特殊学級でも学べるし、
一般学級でも学べる。要は一般人と病人のボーダー的な位置づけ。アスぺだと、ほかの精神病
も併発している人が多い。こういう他のほかの精神病も併発している人だと、無差別殺人とか
犯しやすいな。 >>31
それ以上の客観的指標がないから、人月は合理的 50年？
てことは1968年から？
ITってあったの？
っていうかじゃあ1968年以前の日本はIT国家だったっていってるの？ >>21
アメリカだってかなり日本レベルでそれ
一握りはアメリカというより世界の精鋭集団
それがアメリカシステムを通じて世界に流通してるだけ
決してアメリカ人が主流という訳じゃないよ
結局は国家や国境に縛られている発想じゃないというだけ
アメリカとは人為的に作られたシステムで国境という視点で見てると間違うよ 最近サビ残がなくなったので毎月ボーナスもらってるような状況。ありがたや。 >>33
結局納得の材料ってだけだもんな
いくら理屈で合理的なこと言っても金出す側が何なら納得するかだからそっち側も見ないと話は進まない 人を殺してみたかったとか、わけのわからないことをいう奴はたいていアスぺ。自分の
感情もコントロール出来ないので、洗剤を給食に入れてたりしたな。佐世保だっけ >>30
学生時代にコボルコメントでぼろ儲けだったと最高学府院生出のおばあさんに聞いたことがある この機能の実装に何人日かかるっていう見積もり方法は至極真っ当だと思うよね >>39
たしかに発注側の問題もある
双方責任を取りたくないから今の仕組みができあがった 長崎県佐世保市で2014年7月、高校１年生の女子生徒（当時15）が殺害された事件で、
殺人や死体損壊などの非行内容で家裁送致されていた元同級生の少女（16）について、
長崎家裁（平井健一郎裁判長）は13日、第3種（医療）少年院に送致する保護処分を
決定した。少女には、重度の自閉症スペクトラム障害（ＡＳＤ）など複数の障害がある
と認定。小学校で問題が顕在化した際に適切な対応がなされなかったことなどと
相まって非行に至ったと指摘した、という（朝日新聞2015年7月13日 ）。
https://wan.or.jp/article/show/4036 >>43
発注側が公的なものだと、価格を説明できるのはそれしかないわな 「人月商売」は、もともとは町工場などの工数管理（人日を単位とする）の発想法 >>42
金の計算には必要なんだろう
実際の作業には無意味だけど >>20
この記事は35年前の話だろ
バブルの前とバブルの後の93年ではまったく違ってたからな
日本はバブル後には違う国になってた なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>53
人を使うにしても見積もりは人月が合理的なんだよ >>6
特定産業だけ解雇規制なくしてみるべしw
なんとか特区みたいにさぁ >>16
んなわけねーじゃん
法整備がされてなかったってだけで
昔から偽装請負上等よ
そこには触れずに延々と派遣法派遣法言ってただけ
実際の運用は偽装請負 天下り受注なんてやってるからだろ
自民党はマジで日本経済を溶かしてる スノーデンみたいなヒョロガリのパソコンオタクが案件終わった次の就職先はCIAだったからCIAいくわ
みたいなのが当たり前の職種なのに普通の日本式正社員で働こうと考えてる方がおかしいんだよと最近思うようになった 「人夫」「人足」も放送禁止用語なんで「人月」も放送禁止用語にしたらどうだろ 日本のIT技術者の給料を安すぎる。
最低１０００万円、普通で２０００万円出せ。
でないと中韓に負けてしまうぞ。 業界内の人として否定しないけどこの木村さん毎年終わる終わる言い続けてる
現場でも働いたこともないしIT業界の浜 矩子みたいな感じ ボンクラが２人月2000step でバグ10 件で作るところを
優秀な開発者が半月で100 step バグ1 件で作ったとすると
管理指標上は、生産性、品質ともボンクラが上になってしまう
ピンはね商売側もボンクラの方が売上が上がるから
ボンクラ大量投入は無くならない Web系だって結局派遣ガチャ引ける立場にならなきゃ大して変わらんドカタ化してるわけじゃん
そこらへんの事情いうと途端にはてな匿名あたりの意識高い系が火病起こすよな 電工みたいに
プログラム技術士でも作ればw
プログラム管理士とかw
土方はそれで待遇改善し始めてる 人月商売が悪扱いされるのはいつものことだけど「時間を要する仕事には相応の対価が必要になる」という点については変えようがないからな 規制緩和のお陰で優秀な人材がごっそりと派遣会社に流れてしまい
多くの企業は組織がガタガタになってしまった。
優秀な人材ほど会社を転々とし、残った無能の中から役員を選ぶという
悪循環に陥ってしまったのである。 >>73
同じ作業量なのに時間を要する人と要しない人がいることが問題 大人数でやる仕事の対価を支払う上で人月は基本だろうに 多重請負はリーマンショックで大分少なくなったよ
中抜きが飛んで多重構造が少なくなっただけだけど
あとリーマンでエンジニア辞める人が続出して経験あるエンジニアはかなり少なくなった オワッてたのは50年前からかw それは知らなんだw アメリカやインドのITは自由なのに日本のITはなんで自由じゃないのかね >>63
> 天下り受注なんてやってるからだろ
> 自民党はマジで日本経済を溶かしてる
立憲が政権採ったら公務員雇用を守るために、
役所業務のネットワーク化を停滞させるぞ 団地に住みはじめてわかった、最近団地というものにはじめて住みはじめて
隣が小学校で、いまだにこの教育って？びっくりしたから。
いまだに、戦前みたいに、よろしくお願いします、とか全員整列でやっているから
教育が問題なんだなと思った。 人月システムは、奴隷システム。
日本では、下請けは奴隷とみなされている。
悲しいことです。
安倍ちゃん、奴隷開放してくれ。 だけど、かといってアメリカ型のやり方にも疑問、世界中が疑問もっているかも。
フランス、イタリアとか。
アメリカのやり方って、宇宙ステーション的なやり方。100パーセント人工的な世界。
でも世界はそうじゃない。
アメリカとの仕事、最近経験したけど、
ロボット的に仕事が出来なかったらすぐに切り捨てる。
びっくりした。 今年9月で特定派遣は廃業になるはずだが、現場に影響ってないものなの？
>>79
エンジニア辞めた人ってつぎは何になるんだ？ 人月もそうだけど開発５工程で平均○○ステップとかの生産性指標もやめようや。
糞コード量産した方が評価されるんだから。 プログラムコードの品質を評価できる人材が居ない
正確には人材が居るが、その仕事を与えられていない。
要は、現在の日本の経営者は人を見る目が無い パッケージはギャンブルやで 失敗したら大損や 給料も払えんわ 猫ってビクゥ!!ってした時必ず3回舌なめずりするよな 海外の給料が年収２０００マンで、日本の同じ仕事が７００マンなら、優秀なのは
みんな海外に行くだろ。日本に残ってるのは、残りかすだけ >>8
こんなネットでマジレスするのもアレだが
日本のゴミみたいな産業の８割は文系や高卒のIT屋でも十分やで
付加価値とか言って意味のない価値を考え続けた結果、
付加価値のないコピーしてる国に負けていった歴史を直視しろよ 経営する側は、人月商売がわかりやすくマネージメントしている気になれるからね。 IT土方より本物の土方のほうが遥かに頭も身体も使ってると思う。 優秀な人材は有限で足りてないんだから人月計算でいいだろ
兵卒は無能を基準にして計算しないとダメ
有能が一定確率で含まれてることは期待しても、当てにしたらダメ
数で片付けるのは大局的には正しい >>89
Windows以外で動かさないと
品質評価が難しいと思うが IT系こそ雇用の流動化で社会を引っ張れる人材だったのに
日本の年金貰ってる上層部は自分の権利のために連合労組を使い
野党を操って非正規職の人買いに技術職を売り飛ばした
よってイノベーション産業から遅れ遅れて白物家電が絶滅しつつあり
今度はEコマースやウェボノミクスからも取り残されて
Amazonだのラインだの海外勢にやられてる
それでも年金にしがみ付く労働集約型の一部エリートが日本を壊しまくってる
最悪なのは野党がその手先で問題をレアな事のように隠しており
序でにその成長を朝鮮半島に寄与して喜んでいることだ 無理だろ
だってNHKひとつとっても、年間6000 億のエサをぶらさげて
「ファックス片手に宴会芸しませんかー？」とやってるわけで
こんな規制産業だらけの立地で、どうやって産業育つの 白物家電って絶滅してんの？ ヨドバシ行っても洗濯機も冷蔵庫もエアコンも日本メーカーしかないで？
てゆーか、こーゆーのってモーターが命だからＩＴ関係ないじゃんｗｗ ITじゃない技術系だけど、人を派遣する仲介みたいなのが多すぎて、実際に派遣すべき人員がいないんだよな。
大手は技術系職でも仲介みたいな実務ばっかりだったから、人がいないから自身でこなすって方法が出来ず、いない人員をいつまでも探し続ける事になる。 少子化に加えブラックイメージの浸透で、ますます国内のIT人材不足に拍車がかかっている今、
オフショアに活路を見出そうと、本気で中国ベトナムに泣きついてるのが現状。
いずれ政官業の中枢に関わるシステムのすべてが中国頼みになる。
国家機密なんかあったもんじゃない。
SAY企画を笑ってられるのも今のうちだけだから。 >>102
まあ、誰だってババ引きたくないし、IT技術者ならネットで口コミ情報集めて少し分かってるだろうしね。ますます純粋な技術者は減っていくだろう。 家庭用ゲームソフトは9割が赤字だし
簡単に解雇できない日本は会社共倒れだしなぁ
ソシャゲばかりになるわけだよ >>102
奴隷商売は右から左に奴隷を流すだけで金を稼げる、勉強嫌いでも出来る商売だからな。
まあ皆奴隷を売る側に回れば、奴隷がいなくなるのは当たり前で。 売上と利益を増やさなきゃ給与は上がらない
嫌なら独しろって話 戦後なんのしがらみもなく新規に立ち上がった業界が
なぜか土建と同じ構造になったとこが面白いね エンジニアにならなくても
NHK受信料で年間6000億
スマホ談合三社がそれぞれ1兆円ずつ
NTTがらみも儲けどころたくさん
どれもこれもエンジニアスキルは要らないよね？
東京が奴隷労働をしなくてもいい街なんだから
そら先進国で唯一負け続けるわ 原発が全く動いてなくて保守点検しかしてない原子力安全委員会が、都内で保守点検だけで1800億稼いだんだぞ
ベンチャー投資全体で1800 億
だれが都内でリスクおかしてエンジニアになるん？
ゼネコンの上澄みになったほうが楽じゃん
だから先進国で唯一、何もイノベーションが産まれなかった アメリカですら、GoogleAmazonが育ち過ぎたせいで、その地域のイノベーションが止まりはじめてるのに
都内はどんだけあんのよ？阻害要因 使える人間は海外に引きぬかられるかあきらめてる、
残ってるのは土方程度の仕事か日銭を稼ぐやつだけ、
経営者はアップルやグーグルは別の世界の仕事をしている人で
自分の会社にいるのはパソコンに向かう土方と理解してるから >>111
で、その利益の投資先が無いから土地、株、金などに廻る。
土地も株も誰かが利益を挙げなきゃ回収できない、他人の技術任せなんだよな。 >>77
だから、見積りは何人月でいくらですって言われてもハイそうですかって簡単に発注出来ないって言ってんだよ 香港も全く同じ状況、マンションの話しかない
イノベーションゼロ
東京以上に勉強したエリートは、皆楽な規制産業にながれ
誰もエンジニアにならない >>85
アメリカは世界一洗練された合理的に失敗する方法を持っている国なんだけどね。
ヒトモノカネを集めて数打つしか無いってことをよく知っているから、
100パーセント人工的な世界と感じるようなやり方になるんだよ。
所属集団に忠誠心を要請するような働き方を叩きこまれている我々日本人には理解できないやりかたなんだよ。 年寄りからすればテレビゲームにしか見えないのでは。
年功序列というダブルパンチ。 >>116
エンジニアってトップレベルは独創性がかなり重要になるから
がり勉君には向かない ここ何年か言われている「デジタルトランスフォーメーション」。
これが実現すれば、IT企業からユーザ企業への人売りが本格化するはずなんだが、
すでに頓挫しつつあるね 奴隷を使う企業と、奴隷を使わない企業がいたらどっちが勝つと思う？
奴隷を使う企業が勝つよね？だってチート使ってるんだもん。負けるわけがないよね
チートは取り締まらないといけないよね？でも取り締まってないよね？
じゃあチーターがのさばるのは必然だよね
このゲームクソゲーだよね F,N,Iとかの一次下請けで勤務
イヤになった
小さいソフト会社をつくった
同じようなのが増殖
偽装請負登場
１次、２次、３次～～～
低賃金
それぞれ上で楽した人々が悪い
また大手でも名ばかりのSEも
悪いが、そいつらはもうすぐ定年 >>119
東京みたいな都会からは 良いソフトは出てこない傾向にあるな
最近は。田舎発が多い １流でなくていいから
コピーメインの２流３流ですら消滅寸前
もはや業界がないとおもう 日本人は目に見える物には価値を認めるが、目に見えないモノには一切価値を認めない。
誰もが一夜で城が建つとは思わないが、何故かシステムは簡単に構築出来ると思ってる。
金払いはどの国よりも渋く、品質にはどの国よりもうるさい。
滅亡の道をまっしぐらですね。 一極集中やめて、都内から邪魔な規制産業をとりのぞけば
東京からどんどんイノベーション産まれるぜ
東京は邪魔な寄生虫が多すぎる 人ひとり何万円のコストって計算して売り込んでるんだろ？
商売の仕方として この商品には幾らのコストがかかるなんて
手の内あかして営業するなんてありえなくね？そんなことしたら
買い手としちゃメシウマでダンピングしまくるに決まってんじゃん
何人で作ってみたいなコストは秘密にして
「こういう良いサービスが他社よりできるからこういう高い値段で作ります」
で儲けを目指すのが普通なんじゃないの？
ちょっとおかしいよね人月ITの業界って 真のソフトウェアエンジニアになりたければ
アメリカに行くしかない >>127
そりゃまあ、その良いサービス作る人はまだ売り手にも存在しないどこ馬派遣。勿論契約決まってから探す。糞だろ？ プログラムとかいう得体の知れないものにはびた一文払いません。
大阪市がプログラミング教育ボランティアという名のタダ働き奴隷を募集したのがいい例。
ゴミ拾いのホームレス以下の扱い。でも実態をよく反映してると思うよ。 >>127
あのね
作るコストではなくて
検査するコストなの
検査要員は優秀でないとこまる >>133
いやいや、最初の設計から作る人、テストする人全部が優秀じゃないと、テストだけしっかりしててもどうしようもないね
ソフトウェアは１回作ったら終わりじゃないし 良く知らんけど、大工とか建築も似たようなもんでしょ。
一つの現場が終わったら、次の現場に移る。
集まっては解散を繰り返す。形態が似てるよね。 >>125
中国で商売している人が同じ事言ってたよ。
中国人は目に見える物には価値を認めるが、目に見えないモノには一切価値を認めないって。
とにかくケチで安いものを欲しがるのも一緒だね。
日本も中国も当人たちはお互いの違いを強調するが、
ちょっと離れた視点で見つめなおすと似たようなもんだね。 東京以上、勉強したけど、海外に飛び出し、
海外で学び、働き、日本に戻り、東京に戻らず
地方にいるけど、地方もだめ、、
東京または海外に戻りたいと思っている。
独創的な人は日本にいたら稼げないし、時には底辺にいってしまう。 うちみたいな零細企業の経験十年の俺でも単価80くれるぐらい今人いないな >>135
いまのＡＩとか自動運転などは
ロジック部分はほぼ完成していて
あとは経験値をつませるだけ
いかに経験豊富なＡＩを作るかがたいせつだとか それとも地方のほうが不足していて以外と、
面白いことが、ぽっかり空いているのかな。 30代後半のしがないサラリーマンだから
5万弱のシンプルなシチズンアテッサ買っとけば
飽きずに5年使えるなと選んだけど
一ヶ月でシンプル過ぎて飽きた >>14
アメリカは切り捨て使い捨てこみで大金払って
くれるが、日本は出来もしないのに終身雇用前提。
たからブラック化する。 こういうの高校の時に教えてくれたら
情報系の学部とかIT系企業に入らなかったのになあ
今はネットがあっていいよね >>137
アップルはハードにこだわって成功したぞ
見た目も大事にすべきだろう 経済産業省主導の資格制度ありきのIT産業じゃ
そりゃ～世界から置いてけぼりですよ >>6
正社員だけでなく経営者の首も簡単に切れるようにしないとだめ >>147
アメリカはＯＳを維持していたのが大きくて
ＯＳ構築できるチームを意地でも維持しているだが
日本には死んでも維持するようなＯＳはないんだよ ITって成り上がりのお金だから、扱っている人たち、働いている人たちで、
けっこう知的じゃない人もいるから
とんでもない商品もでる、本当に知的な人が無職になったりしている時代。 人月計算を逆手に取ると、
少ない人数で、短期間に同レベルの仕事ができるのなら、
その会社は見積もりの段階で安い価格を提示できて、
受注を独占できるような状況になるはずなんだが。
まぁ、現実はそうじゃない。
そんな技術者もいないし、人も集まらない。
多くの受注を取れるだろうけど、人数も必要なので、
必ず、人材の質が劣化する。
失敗するリスクを勘案しながら、
平均なところをとると、このシステムが出来上がる土壌がある。 >>128
人員を派遣する業務にも事務要員費用は掛かるんだからな。
ピンハネって思考してる以上、まだまだ沈む 日本こそ、ベーシックインカム必要じゃ、、それじゃあ >>140
全然完成なんてしてないよ
単に今のロジックでも自動走行出来るってだけのこと
正確に言うと、車両コントロールは正常なら完全に出来てて、判断はある程度なら出来るってだけ
自動走行には欠かせない距離センサー一つとっても、雨や水跳ねに反射してしまったり(音波)、ガラスドアを貫通してしまったり(光学)、信用できない問題が沢山ある
今のロジックそのもので実現しようとすると問題が残るから、ロジック自体をもっと磨き上げていく必要がある
今はまだ人に補ってもらうしか無い 実のところ、誰もIT技術なんて重視しちゃいないんだよ
だからIT技術者は使い捨てにされる >>1
以前はいろいろ言われたけど、いまやICT業界が時代の最先端になった。
それ以外の業界は斜陽産業となり、人が余りまくってリストラの嵐。
以前はICT業界を鼻で笑ってた人たちから就職の相談受けたりすることがあるけど、
この業界は技術職だから25歳くらいまでには入ってこないと絶対に無理だよって、
全員断ってる。
ICT業界に就職しててよかった～。マイチョイス大正解。 >>117
だからアメリカは成功するのか感心した
スレチかもしれないけどその話詳しく聞きたい まあBPとかいう割に、
技術者が参画している間マージン取り続け、
プロジェクトに自社のプロパー一人も入れてない所とかは
ただのピンハネだと思うわ。 でも、ヨーロッパ、とくにフランスやイタリアなんてそのアメリカ的なアイデアに
反対的な人多いけど。
自然から離れている。宇宙ステーション的な考え。
そうすると人間もロボットになる。
幸せではないように思う。
人間のライフスタイルを画一的にしようとしているけど、
例えば、翻訳機をパーフェクトに作ろうとしているけど、無理。
100人いたら100人の感性。
それを1つにしようとするのは。
アメリカって独創的だけどそうじゃないような、、自然なアイデアではなく人工的。
洗練って書いてあったけど、洗練と素朴と2つ揃うと、
ものすごい洗練になるような、、 だから、日本は、大企業を時には補助しているくらいなら
個人にもしてほしい、ベーシックインカム。
そうしたら、日本はもっと独創的になると思う。 森政権以降の官製需要で、お上が言ってるから、みんなやってるから仕方なく
IT推進させられてるるだけで、民間はそこまでITイノベーションとか興味ないのよ。
木村が言ってるように業界構造が崩壊したところで、プラスの方向に働くことなんかない。
昔ながらの紙社会に戻るだけ。団塊勢を中心にむしろそれを望んでいる節すらある。
日本で未だにFAXが現役で、電子マネー後進国なのに、誰も危機感を持たないでしょ。
ジャパン・アズ・ナンバーワン時代の遺産で食いつないでいられたからね。
だがそれももうすぐ限界だ。 人月商売には、誰がやるというのが抜け落ちてる
属人的な要素を無くすという大義名分だけど
ソフトは単なる作業じゃないからな
>>84
何をおっしゃっている？
安倍ちゃんが竹中と組んで奴隷制度作ったんだが？ 文型理系って言いたくないけど日本のITって文系から派生してるからイマイチになったのよね。
製造とか技術な理系から派生すればまともに育ったのかもね それも逆に独創的と言えるかもしれない。
中国人、優秀な、留学先や職場に居たけど、
独創性という意味では日本人のほうがあるように思った。
中国は文化大革命で、文化を否定した歴史あるし、
韓国はつい最近まで南米のような軍事国家でしょ、日本が
まだ面白いと思うんだけど。。
大企業ばっかり援助しているのが問題なんだよ。 >>158
社員が無能で使えないと嘆くだけの経営者は三流
社員をシバいてなんとか使えるように努力する経営者は二流
社員の能力に関係なく成果を出せるような体制を整えてこそ一流の経営者 人月商売やめるってユーザ企業が完全に直雇用にするか
成果物に対してお値段つけるかしかないんでね？
運用と保守くらいは自前で雇えと思うわ 日本のＩＴに必要なのは奴隷なんだよ！ｗ
今必死に量産体制整えてるから、もう少し待てよｗｗｗ ハードウエアの気質の国だから
ソフトウエアに対してプライドが関係しているのかな、
IT不足のピークって2020年を過ぎた頃ではなかったか、2023とか ITだけじゃなく、色んな業でこの問題が起きてる。
じゃあ賃金を上げればいいなんて簡単な話じゃ無い。
地味でもキチンとこなせばOKの「技術」でも育成に１０年位掛かる。
現在は金さえ出せば技術が買えるけど、そもそも受注出来ない状況が起きる。
それが生活に密着した技術である場合、豊かさが後退するんよ。 >>164
人間の工程を機械化するって思考だからな
工程を情報や機械化に最適化しなおす発想は文系には無理だからな >>166
日本のソフトウェアには先端のモノもあるしな。
その技術が当たり前の様に享受できるのは先進国ゆえんだと思う。
そして、本来はP2Pの様な技術も先進出来るはずなのに、圧力で潰すことに関して政府が危機感を持たない。 集約型産業
造船や護衛艦潜水艦の設計もそれだけど
警官のはなしをしても鬼が笑うが、日本でのソフトウェアは
そもそも信頼性を見てない、壊れるものと思ってる
それはアメリカのソフトウェアでも同じに見てる
だから機能限定にしかなってない、カネも出ない >>1
１０年ほどＩＴやって行く間に人月計算ができるようになったぞ？
日本のＩＴ技術者は真面目過ぎて、人月計算で無駄な作業をやりまくるから問題になる。
私の場合、ざっくりとした計算を行って、見積もり何か月、何ステップ分の作業か計算できるようになった。
人月が計算できない奴は、最初から出来る訳無いって思いこんで、その経験を積む努力をしなかった奴、
あと出来る奴も、無駄な作業をやりまくって無駄な仕事を増やしている事が多い。 考えない人が多い、基本的に。
考えないで外にほこりを捨て自分の家の中だけきれいにしてる。
プラス、あまりに楽天的思考。
たまに縄文時代なんじゃないかと思うときある。
日本ってほんの上層部の人間が考えて世の中動かしているのかなって思った。 >>123
東京で行うビジネスはほとんどがショバ代（ビルの入居費用）に消えていくからね。
土地持ってるのが一番偉く、それ以外はみんな小作人ってのが東京ビジネスの本質なんだよ。 すいません、バカで。実は、芸術系で文系なんで。。
理系じゃないんです。 でも、理系の人って言葉に弱いよね。
自分も言葉に弱い芸術系だけど、芸術では食べていけないので
しょうがなく言葉をやって、言葉(英語)で食べてます。 アメリカのは、英語が盗みというかイギリスから横取りしたもので
それが半導体とか中心だと無茶苦茶になってる >>179
GBレベルのデータを簡単にやり取りできる時代になったのになんで都心で痛勤地獄して集まって仕事してんだろ・・・と思うことはある
ようやくテレワークもチラホラ出だしたけど上層部は嫌がってる >>127
都内だと１００万
そこから一次請けが３０抜いて、７０を社員に充てるか二次に流す
二次はそこから２０抜いて、５０を社員に充てるか三次に流す
三次はそこから１５抜いて、３５を社員に充てる
これは保険料込みの値段なので、社員が受け取れる手取りは充てられた額の半分と見ていい >>184
部屋に押し込めた方が管理する側は楽だしな
それ以前にセキュリティ絡みで昔より社内持ち帰りでの受託開発も少なくなったよ ソフトウェアって、スペインとか、ラテンな田舎国とかが、良いものが出てきたりする一方で
都会はそんなに凄いものが出て来ない 最近は世界的にそんな傾向
インド人とかの、秀才系も 日本同様に駄目で、人×工数の下請け屋なんだな 日本のITに対する投資、エンジェル投資家の数が圧倒的に少ない
教育と同じで何年も継続してやらないと成果でないのに、どうして目の前の事しか考えられないのか 国語や音楽が出来ても、良い小説や楽曲はできん訳で、 書籍書くほどプログラム達者な人は
傑出した良いソフト生まない傾向。適当で自己流で、たいして勉強せん人が、独創的ソフトを生む
２ちゃん作った人だって、そない秀才な訳でもないし >>92
日本人の生産性高いな
日本人は世界一有能 IT企業を名乗ってるのにシステム全体は外部の常駐企業が請け負ってる滑稽なトコに常駐してます
いっと業界は巨大な派遣業界ですわ(白目) >>192
仕様書ちゃんと書けるんならそれでもいいんじゃないと思う 日本のitは韓国系に取られたな
まぁお上の方針だったのだろうけど 学生の時、IT,システム業界の悪い噂はよく聞いてた、けど就活中は
そんなの噂でしょーそんなひどいことないない、就活でも感じよく迎えてくれるしー
と孫請け中小システム屋に就職したのが運の尽き。
クソ現場オブザイヤーで出てくるネタ全部を煮込んだような現実に俺のメンタルはズタボロに引き裂かれたのです。 >>127 都内だと１００万
リーマン・震災後の中小単価だろそれｗ ITかじって痛い目見た人はもう戻ってこないんだから、今いる人を大事にしなさい よく解らんのは、NHKが三菱に総攻撃してることだ
むかしのマンションの大家さんとかに、配置したりしてる すまんがゲーム業界のプログラマで優秀な人は本当に優秀だけど、ITとどう違うの？
それなりの給与貰えるはずだけど…
ソシャゲ業界ではないよ？ あれは、うちの倉庫に取り付いた幽霊、スペクターみたいなもんだろ
頭よいように見せかける >>204
人月業界て下請けじゃね？
うち一人月150万とかだけど、下は月100万もいる。
人月は人月だけどね…
下請けだと何故か人月60万程度で見積もる所があるけど正直ミスが多いのでQC考えるなら海外を使う。
ベトナムやインドの方が安い。
アメリカ人引き抜く場合は億近いの報酬もいるけどね…
何の話をしてるんだろう？ 俺の見てたかぎりになるけど
ITなんて言葉もない時代だが、シンガポール経由の機材とソフトウェア
勘定系とかいうの
ゲームのはかなりが香港だ、いまは中国共産党の中国人になってるはず
逃れて日本に割ってはいって悪さを続けてる
それが小泉純一郎のコアだ ソニーもNECも数千人単位でリストラしてるのに
どこに正社員の解雇規制なんてあるんだよ >>207
しらん。
解雇規制があるのは公務員の世界だけじゃない？
それより人月が何を指してるかわからん。
人月100万以上が普通でしょ？大手側なら。
下請けなら100万以下が普通のイメージ
月85万とか月70万とか だから一人月120万以上かかる案件なら内部リソースでやる。
何故なら内部リソースのエンジニア京大東大早稲田、慶応の理工エリートだし何より正確かつ仕事が早い。SE兼エンジニアだから。
何の話をしてるんだ？ >>42
馬鹿じゃねぇの
技術者の時給が定価なら、全て新卒かアフリカ人にでもやらせとけよ >>212
いつまでも出来上がらないからそんなことしても意味ない >>10
独立って
業務委託の方がもっと酷いぞwww
ほんとバカだな ITの世界で解雇規制とか基地外だろ
これほど流動化してる業界は他にない
そして流動した結果どうなったのかも良く出てる
業界は別に世界でたいした地位もなく
ガラパゴス化した商習慣で上にいる人も世界では役に立たず
技術者は低待遇で長時間労働
日本に碌な仕事もないので、世界でも通用しない
全員で貧困化した、全員で損してる世界
国民ヽ(`Д´)ﾉ
「自分の職責も果たさずに職場放棄！
国会をサボっている野党６党は
税金泥棒でいらない！」
野党<*｀∀´>
「働いたら負けニダ～！
パヨクは生活保護で
遊んで暮らすニダ～！」
>>215
中曽根康弘、安倍晋三がロシアに行ってるなら
小泉純一郎からプーチンの真似で、たぶん足引っ張って
産業ごと破壊してる
いまのインターネットで、パケットも制御できるのは
ロシアスパイだ
俺が見たのはクランチというハッカーだが
スイスやドイツでも手出しできないらしいぞ 英語で見聞きした限りだと
CNNとかアメリカのテレビなんかもかなりがロシアスパイ
もともとテレビ業界は全滅してた
それに拍車がかかってる イギリスは、それでばれないようにと俺をロシアスパイに見立てて
嘘ばかり通告して無茶苦茶になってる 星 正秀(普通の弁護士)(@hoshimasahide)
日本の大学は大丈夫か？
インドの理系大卒に米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示。
真面目（ちょい良）(@majimessimo)
「米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示」
一方日本は天才を五百万円で探していた
Seigo Nitta(@nittago)
日本にも多くの留学生を呼び込むことができれば、日本の大学も変わるだろう。
日本企業絶対に入れないやん。悪平等やめて資本主義になるしかないんじゃない。
Sugar(@tryanderror23)
米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示 http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機
「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。
このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」 「妊婦を9人集めても、1ヶ月で赤ん坊は産まれない」
このフレーズを知らない奴が未だに多いんだよね。 福島第一の作業員でさえ、   
東電が元請けに支払った10分の1も   
もらえてないんだから、   
この国の社会構造は、ふつうじゃないね。   
東電支払1日10万円、現場では8000円 原発作業員のすさまじいピンハネ実態  
http://news.livedoor.com/article/detail/5764169/&;#160; 
こんなに派遣会社が突出して多い国は、   
世界広しといえども日本だけだよ。^^  
日本の派遣会社の数、なんと、米英の4倍以上！  
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/966635669652045825&;#160;
「景気対策」だとか言ってるけど、こんなことじゃ効果ないでしょ。↓ 
役員報酬43億円、高級車の派手生活。原発除染費用の不透明事態  
https://www.houdoukyoku.jp/posts/25043&;#160;
【外国人技能実習制度】逃亡のベトナム人技能実習生、対象職種外の「福島で除染作業」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180314-OYT1T50103.html
消費税を廃止にして、富裕層増税しょう。(*´∀｀*) (*´∀｀*)「普通の人たちが生存できず、どんどん減っていく社会！
このすばらしい社会構造を維持するために、
国民を入れ替えようではありませんか！
日本国民の税金で、海外に投資しましょう！
そうすれば、賃金はもっともっと安くなる！
企業の皆さんも、さまざまな団体の皆さんも、
もっともっと、散財し続けることができるんです！」 みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな～る。^^
(・∀・) ﾌﾞﾗｯｸ企業「みんな！俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ！」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したﾂｹは、国民に払わせます。」
(´；ω；｀) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・ｶｸｯ。」
ｶﾝﾃﾚの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&;feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別
朝礼で聖教新聞読み合わせ ４０人突然解雇の内装会社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
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創価学会がぐるみ選挙取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
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岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者２８社に法令違反 時給「４００円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
-----------------
実習生の労組脱退求める、群馬 外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521
-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ２倍の３．７人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------
映画「ｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｲｽ」予告編
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo 中国で数円で製造した服を、日本で数万円で売ってますね。 
安く作れようになっても、それに見合うだけのﾒﾘｯﾄは、 
皆さんにとっては望めないということなんです。 
それを皆さんの税金や負担増で行おうとしているんです。
その上、ﾀｯｸｽﾍｲﾌﾞﾝの問題があります。
これまでにも何度となく世界的な協議の場があったにも関わらず、 
ﾀｯｸｽﾍｲﾌﾞﾝの問題というのは、つい最近まで伏せられてきました。 
まったく議題にも登ってこなかったのではないでしょうか。
年金の基金でさえ2.5年分しか無く、
近い将来に破綻するといわれているのに、
ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑなんてやって何年持つのか。
国民の金で国民に麻酔を打って、
首をはねようということではないんですか？
中国に提供した金は皆さんの税金ですが、
持っていったのは、政治家や企業であり、
それによって利得を得るのは彼らであって、
皆さんではないんです。
皆さんは何もしていない。
だから、皆さんには落ちないんです。 >有効求人倍率が高いのは世界で有数な少子高齢化だからでしょ。
 
”有効求人倍率”は、職種によって格差が大きい！ 
高いのは、土建などの使い潰しの非技能労働者！ 
あれはハロワに来た求人数に基づいた指標だから、
とうぜん、宣伝目的のカラ求人もたくさんあるし、
ノルマで職員がかき集めたものも含まれている。
 
「求人倍率上昇のからくりは『カラ求人』ですよ。
 
ハローワーク職員は公務員だから、クビにできない余剰人員を抱えている。
 
これを“求人開拓員”に仕立て上げ、
地元企業を回らせて『無料だから』と、
求人する気もない企業に求人を勧めているのです」(地方紙社会部記者)
 
http://news.livedoor.com/article/detail/7617916/
 
まず、有効求人倍率はハローワークでの統計です。
 
 つまり、ハローワークに来て仕事を探している人と、
ハローワークに出ている求人を比較しているというわけです。
 
http://www.myskc.net/yuko.php
 
 
非正規労働者は、短期で切られたり、きつすぎて続かないから、
実際には、雇用保険による給付は受けられない。
 
当然くるわけがないのだ。
 
地方公務員の組合は、民主党の支援団体だからね。
 
この数字を持ち出してくるあたり、
もう明らかに言い含められとるなという感じがする。
有効求人倍率は、職業によって大きく開きがある。↓
高いのは、土建屋などの、非技能労働、3K労働、
介護職などのﾌﾞﾗｯｸ労働、人手が少ないわりに
企業側が手を講じていない使い捨ての技能労働などで、
事務などの楽な仕事は、0.2ﾊﾟｰｾﾝﾄだとかそんなもん。
職業別にｸﾞﾗﾌにしたもの。
http://www.hwiroha.com/syokugyoubetsu_yuukou_kyuujinn_bairitsu.html
一般職業紹介状況（平成29年8月分）について (厚生労働省)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000178536.html
【東京】職種別有効求人・求職状況（平成29年度）
http://tokyo-hellowork.jsite.mhlw.go.jp/kakushu_jouhou/chingin_toukei/tesuto/_121515.html 中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長（ - 2004年5月）
中山隼雄科学技術文化財団
理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html
特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――
月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。（饒 宗頤VS池田大作／司会孫 立川）
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117
月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25
月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を（南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17
月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。（南部靖之VS 藤本ひとみ）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127
月刊「潮」2015年8月号
【連載７】 トップの戦略
農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――
月刊「パンプキン」2008年10月号
今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか
香山リカ（精神科医）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153
月刊「パンプキン」2009年11月号
【ＢＯＯＫ】 最相葉月／香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183 (´・ω・`)「いじめっ子へのﾈｯﾄいじめは、公明党が対策してくれたから安心してやれたYo!」  
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」(聖教新聞)  
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggIIcXmm6Y23J4s7QZlo0F4g---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-12169973807&;#160; 
”脱会者は自殺に追い込め” 脱会めぐり嫌がらせ 学会側は否定 熊本市  
http://www.beach.jp/_images/archive/d011IO8J2CFP9V2GE4287OQ9T0APKL16DN7H0HMAJ05701SEK38S9SI/large&;#160; 
(*´ω｀*)「ああ先生！師弟にもっと頑丈な鎖と絶望をお与え下さい！」  
(・∀・)「師弟不二のためには、絶望の行き渡る国にしないといけないよ。」 
(*´ω｀*)「中国が攻めてきたら、城門を開いて歓迎しましょう。 
そうすれば日本も北朝鮮みたいになりますね。」  
(・∀・)「世界平和を阻む者は仏敵！ぬっ殺してよし！」 
(*´ω｀*)「しかし先生。これからは独居老人が増えます。 
年金暮らしで身よりもないなら、奴らは無敵です。」
(・∀・)「年金、社会保障、ぜんぶ下げて、もっともっと追い込んじゃおう。」 
(*´ω｀*)「さすが先生。ｱﾀﾏ良過ぎでしゅぅ。」
中国の自治区のなう。↓
https://twitter.com/okada09_m/status/927311912542511104 >>213
国相手ならドジれば追加で金くれるから問題ない
特に防衛相手は楽勝 大手sierから一般企業のIT企画職に転職したけど絶対に戻りたくないわ
技術的なことは下請けまかせ、ビジネススキルも身につかない、はやく帰れないし、おまけに給料も安かったな 大手sier最高やで(´・∀・`)
東京から地方への転勤は無いし、休みはとりほうだい 仕事は楽
たしかに給料は安いかな・・ なんせ残業ゼロだからな(´・ω・`) 年収5000万円もザラ､米AI人材のヤバい報酬
シリコンバレーでもAIがわかる人材は希少
http://toyokeizai.net/articles/-/195366
The New York Times 2017年11月01日 >>1
給料が高いIT企業 TOP10（アメリカ編）
https://www.businessinsider.jp/post-854
1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収：31万2000ドル（約3540万円）
●平均基本給：28万3000ドル（約3210万円）
●給与の幅：22万4000ドル～40万6000ドル（約2540万円～約4610万円）
2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収：30万ドル（約3400万円）
●平均基本給：15万7000ドル（約1780万円）
●給与の幅：21万8000ドル～38万7000ドル（約2475万円～約4390万円）
3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業（2007年に設立）
●平均年収：29万9000ドル（約3395万円）
●平均基本給：14万2000ドル（約1610万円）
●給与の幅：21万1000ドル～39万3000ドル（約2395万円～約4460万円）
5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収：27万5000ドル（約3120万円）
●平均基本給：14万6000ドル（約1660万円）
8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業（1975年創業）
●平均年収：26万9000ドル（約3050万円）
●平均基本給：16万1000ドル（約1830万円）
●給与の幅：16万3000ドル～38万6000ドル（約1850万円～約4380万円）
●給与の幅：19万4000ドル～36万3000ドル（約2200万円～約4120万円） >>21
産業機器業界なら独自の通信プロトコル作ってIEEEと交渉してたりするぞ まあわかりやすいからだろうな
何々機能の実装にいくらと言われても
客はそれが妥当かどうか裏の取りようがないし
それより２か月間２人拘束することで完成しまっせ
のがわかりやすい >>188
プログラミングの神様はスーツにネクタイして体と思考を苦しめてる人間には降りてこないのさ。 >>197
早く辞めなはれ。
自分の人生は自分を幸せにするためにあるんやで。 うちのPMはコミュ力だけで生き残ってきたウンコマンみたいで自分じゃ何もしないで指示出すだけの糞なんだがPMってコレが普通なん?
しか高給とか絶対オカシイと思うんだが…
自分じゃ何ひとつ生み出さないし解決しないアホが高給とか下っ端はやる気出ねぇわ
Taskも効率良く早く終わらせれば次のTaskが割り振られるだけで損するだけだしたっぷり時間かけた方が得とかこの業界マジで糞ですわw ベンダも問題だが、人月でしか見積を評価できない顧客側の問題もあるだろう。
本来なら、そのシステムが自分たちにとってどれだけの価値があるか、どれだけの費用を掛けても良いかという判断をすべきなのに。
コンペする度に人月と単価を聞いてくる。 (´・ω・｀)うちの会社、エクセルパワポマンしかいない
全部丸投げ おれプログラムつくると
イーッなってしまうから仕事に選ばなかった >>1
AI開発の方向性・分野について日本にイニシアチブはない
アメリカの技術革新が降ってくるのを坐視するだけ
日本の経営者「３年で革新、業界壊す」９割 ＫＰＭＧ調査、世界では５割
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
技術的なイノベーション（革新）によって「今後３年間に自社業界に大きな破壊が起きる」と予想する経営者が日本で約９割に達した。
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
"「自社が最新テクノロジーに追随できていない」との回答が日本では７９％で、世界全体の４７％を上回った。"
無論、企業が連鎖で倒産していけば、解雇規制など有名無実であり、大企業正社員も続々と無職になる >>1
①外資での解雇判例は整理解雇要件に沿ったものとなる（普通解雇は難易度は高いため、判例は整理解雇に偏る）
整理解雇で無効となった判決
【PwC フィナンシャル・アドバイザリー・サービス事件（東京地判平成 15 年 9 月 25 日）】
【ゼネラル・セミコンダクター・ジャパン事件（東京地決平成 15 年 8 月 27 日）】
【クレディ・スイス証券事件（東京地判平成 23 年３月 18 日）】
整理解雇が有効となった判決
【チェースマンハッタン事件（東京地判平成 4 年 3 月 27 日）】
チェースマンハッタン事件ではリース子会社撤退に伴う解任に対する有効判決、そもそも整理解雇（？）されたのは取締役のため
使用従属関係がないはずであるが、「契約期間」が経過後の解除であるため契約が存在していたこと事態が疑わしい
職務が定められた契約として整理解雇の事例に含めることが適当な事案とは考えにくい
●整理解雇
【PwC フィナンシャル・アドバイザリー・サービス事件（東京地判平成 15 年 9
月 25 日）】
◇ 外資系企業がマネージャーとして採用した者（原告）が所属する部門を廃
止したため、当該者を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無効とし
た事案。
【ゼネラル・セミコンダクター・ジャパン事件（東京地決平成 15 年 8 月 27 日）】
◇ 外資系企業の親会社が巨額の損失を生じたことによりグループ全体で人
員削減が必要となり従業員を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無
効とした事案。
【クレディ・スイス証券事件（東京地判平成 23 年３月 18 日）】
◇ 外資系企業がハイリスクの金融商品の販売事業から撤退し、当該事業に従
事していた従業員（原告）を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無
効とした事案。
②能力不足、成績不良、勤務態度不良、適格性欠如による解雇は、名前の通りそれに該当する極めて稀な社員に該当する
裁判所「単に成績不良ではなく、企業経営や運営に現に支障・損害を生じ、又は重大な損害を生じるおそれがあり、企業から排除しな
ければならない程度にいたっていることを要し、かつ、是正のための反省を促したにもかかわらず、今後も改善の見込みがないこと等を考慮して濫用の
有無を判断すべき。」
解雇の有効事例は小野リース事件が認められているが、統括事業部長兼務取締役の解任であり使用従属関係性事態が
疑わしいもので、チェースマンハッタン事件と原告が類似する
③労務提供の不能
大通事件では解雇が認められているが反社会的的勢力が会社に入り込んだように一見みえる。器物破損等の犯罪行為をしていることが解雇理由だからだ
犯罪をしないと労務提供の不能が認められないというのでは、どのような怠け者社員でも解雇できないのと同義ではないか
職場規律違反・職務懈怠による解雇
【大通事件（大阪地判平成 10 年 7 月 17 日）】
◇ 取引先の従業員に暴言を吐いて脅迫し、器物を損壊し、取引先の管理職にも誹謗する発言をし、また、休職処分にしたがわなかったので企業が当該従
業員を解雇したことについて、裁判所は解雇を有効とした事案。 >>1
判例を読めば整理解雇無効判決は新卒採用より中途が多いと考えられる
解雇が無効判決された件数の中には、労務提供能力の喪失、著しい能力・適正な勤務姿勢
の欠如も入っており、新卒・中途かは関係なく法律が運用されている
解雇有効判決には、刑事犯罪と考えられる器物破損、取締役で労働者でない事案が含まれる
> 新卒採用で企業側が企業業績や成績によっては解雇も有り得る事を説明した上で新卒の雇用契約をすれば済む話なのに
これをやった所で、整理解雇4要件は満たす必要がある
明確な雇用契約を定めたものでも、配置転換義務は厳然とあり、解雇をするコストの高さと難易度は
新規雇用のリスクが採用側を慎重・怯えさせるに充分なインパクトがある
職務が明確なら、解雇がいつでもできるような風説の流布をしている悪人がいるようだが、
それには配置転換等の整理解雇4要件を満たすのが前提という数分ネットで調べれば済む事実を意図的に伝えずミスリードしている
◆ 事業所閉鎖や職務の廃止などへの対応
（１）整理解雇
◇勤務地や職務が限定されていても、事業所閉鎖や職務廃止の際に直ちに解雇が有効となるわけ
ではなく、整理解雇法理（４要件・４要素）※を否定する裁判例はありません。
◇解雇の有効性は、人事権の行使や労働者の期待に応じて判断される傾向があります。
◇勤務地限定や高度な専門性を伴わない職務限定などにおいては、解雇回避のための措置として
配置転換が求められる傾向にあります。他方、高度な専門性を伴う職務や他の職務と明確に区
別される職務に限定されている場合には、配置転換に代わり、退職金の上乗せや再就職支援に
よって解雇回避努力を尽くしたとされる場合もみられます。
※整理解雇について、解雇権の行使として社会通念上合理的なものであるかどうかは、次の４つの事項に
着目して総合考慮して判断されます。
①人員削減の必要性、②解雇回避努力義務を尽くしたか、③被解雇者選定の妥当性、④手続の妥当性 ITカースト世界版があるとすれば
日本のITは最下層に属すると思う
それぐらい日本のITはレベル低いし >>1
正規社員の異動と転勤
解雇ルールの法制化を反対する学者により、正規社員は異動や転勤の義務があるため、非正規雇用と比べて待遇が
良く、そのため相対的に日本の解雇規制は厳しいのではないとの説明がなされているが、解雇規制が緩い米国でも
異動や転勤を従業員が希望することや、雇用者が従業員に他の職種・勤務地に異動命令をすることは可能である。
米国や欧米各国では異動・転勤は一般的であり、"Lateral Move"とも呼ばれキャリアアップの機会や、従業員の不満やストレスの解消を目的としており、
-異なる環境や業務での新たな知識やスキルの取得。
-住宅手当、異動手当てによる給料増加
-現在の職場での不満や飽きの解消
-成果を上げる機会
-異なる職場や社内の理解を深めて専門性や責任感を養う
-昇進準備のため関連部署での勤務経験をつける
等の役割があるとされる[38]。
決まった職務がない契約でどんな業務でも従事する義務を負う代わりに雇用が保護されているので、日本の解雇規制
が厳しいわけではないとする論理とは正反対の受け止め方がされており、非正規労働者はむしろ異動・転勤という
キャリアアップの機会を否定されているという点で、マイナスと評価することができる。
また日本では以下の理由での転勤命令は
-業務上の必要性が存しない場合
-不当な動機・目的をもってなされたものである場合（退職勧奨拒否後の異動命令など）
-労働者に対し通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせるものであるとき等
[39]
人事権の濫用とみなされ、転勤の拒否をした場合に会社が懲戒解雇をしたとしても無効となる。特に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益とは
-単身赴任手当や家族と会うための交通費の支給
-社宅の提供
-保育介護問題への配慮
-配偶者の就職の斡旋等
がなされているかが判断基準となる。これらの条件を考慮すれば正規社員に対して懲罰的な異動命令をすることは困難
であり、正規社員の待遇や雇用保護だけが優先される事由となる合理的説明とはならない。異動や転勤は能力開発や
社内人脈の強化でプラスの側面があることや、転勤を課すことは企業にとっても該当社員の人件費・福利厚生（社宅、
交通費）が増すことになることを考えると、正規社員の異動や転勤は法的に保護対象といえ、論点となるためには、人
事権の濫用が法的に認められている場合などに限るが、現状はそうした濫用は違法であり、拒否することができる。
転勤・異動にかんする判例には
-フジシール事件 大阪地判平12.8.28 労判793-13
-プロクター・アンド・ギャンブル・ファー・イースト・インク（本訴）事件 神戸地判平16.8.31 労判880-52
-マリンクロットメディカル事件 東京地決平7.3.31 労判680-75
-朝日火災海上保険事件 東京地決平4.6.23 労判613-31
-日本電気事件 東京地判昭3.8.31 判時539-15
-北海道コカ・コーラボトリング事件 札幌地決平9.7.23 労判723-62
-明治図書出版事件 東京地決平14.12.27 労判861-69
-日本レストランシステム事件 大阪高判平17.1.25 労判890-27
等がある。 >>82
マイクロソフトが一つのＯＳやエクセルで全世界共通に使えるが、日本は市町村毎にイチから開発するバカ国民www 公安と馬鹿の天皇陛下からして在日韓国人は
本だなの見えないとこにある、アホチャート
青チャート式の数学が神様になってるので
たしかに馬鹿しか行く成ってるはずだ 違うな
プルトニウムの本体はどれだ？アメリカ空軍はなにを言ってる 日本は長いデフレで投資意欲が鈍っていたから、
新しい産業や技術革新に対して資金不足だったんだよ。
デフレから脱して投資が勢いづけば、再び日本は最先端技術を
積極的に取り込み、貢献するようになる。
しかしデフレに日本が直面したのも無根拠ではなかったことに
いずれ気がつくことだろう。この先もデフレとの闘いは永遠に続く。 俺が労働すれば財務省理論ではインフレーションになる
けど、天皇陛下からして在日韓国人、自衛隊みんな拒否するじゃん
しまいに財務省が破壊、金庫が破壊
天皇陛下からして在日韓国人がいると日本は勝てない >>256
分かってないな。税金をどう分配して差配するかの意思決定や行政トラブルの処理
公共サービスの提供など役所の仕事は永遠に続く
事務処理なんて役所仕事の本質ではない >>258
天皇は在日韓国人ではないよ
おまえ、騙されてるね >>260
影武者がいるとして、それまで使う自衛隊の考えはなんだ 今後も、自動運転だけでもソフトの仕事は無くならない
Googleは天才集めて作ってるが
日本はその1/10の単価で人海戦術を採るだろう Google 天才集めてっていうけど、以外と発展途上国とか田舎からの人も多いから
教養が育っていなくて頭がいいってだけの田舎の人も多いから、(東ヨーロッパとかインド、アジア)
ときどきとんでもない英語の表現見つけたけど、
頭がいいだけの人だけで、物質主義でマテリアリスト(物質主義者)
で、文化に対する教養がない。
これ、困りものだよ。 >>261
ちゃんとお薬飲んでる？
書いている内容が支離滅裂で、統合失調症の影響が出てるよ
心療内科に一度行ってごらん？ 心療内科なんかにいって薬飲んだらおしまいだよ。
いまの薬は本当にこわい。薬戦争。ビッグファーマ、 >>15
>>57
chromeみたいに、開発ツールにも英語に自動でアシスト
してくれる機能欲しいよね。
ＣＳ＋なんてエラーメッセージが英語だし。 小さい案件でsierに頼む理由って、保険ぐらいしかないと思う。
指名なしのキャバクラやソープと同じで技術力なんてその時アサインされた技術者によるし。 >>264
航空自衛隊のF22の新型の腸絶つして、悪化はしてるが
手柄のことで総攻撃
きりが無い
そもそも、俺は海上自衛隊関係で観音寺の馬鹿がいう航空自衛隊ではない どうせ、このMacもCPUがエンジニアリングサンプルなんだと思う 日本がIT土方でブラック、世界はITは自由で働きやすい、なぜこうも違うのか。
わかった！
英語ができないからなんじゃ。 >>234
おお本も読めない汚物さんが存在するとはすげー業界だぁ >>271
正解の半分はそれだな
あと半分は日本社会の習慣と日本人そのものにある わかったかんじがする、あまりにルールに厳しく、集団を大切にし、個人を
大切にしない慣習ね、よーくわかる。 本来先進国では経済活動の一端として多量の雇用と産業を作っていた
筈の分野だからわざわざ日本がそれを切り捨てて来たのは
言い訳のしようが無い愚かさ 英語コンプレックスが歪んだ果てか >>272
30年前に原書を読んだよ
著者と同じ会社で働いてたからな
マイクロフィルムでソースコードも読んだぞ
お前、意味わかってないだろ
ほんとに読んだのなら救いようのない低能だな 2018/02/20
【IT】日本人エンジニアの給料が上がらない理由。このままだと英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519102965/ 発注側が企業規模とか付き合いとか馴れ合いできめるから。結果、実力がある個人や零細はピンハネされて、どうでもいい中抜きがはびこる。 >>262
人海戦術も人がいないから無理なんだよね、ITは確かにプログラムだけならすぐ身につくけど、プロマネとか契約、人の扱い方とかの領域になると10年はかかる。 >>108
最大のしがらみは日本人の思考、行動様式だよ
世界の主流と異なるために生産性が著しく劣る 最近思うのがさ、元々SESと言う名の派遣ビジネスは >>189
それが答え
目の前のことが他の人種より得意でそれ以外が苦手な文化なんだから
どうしようもない >>282 書き込み失敗したorz
最近思うのがさ、元々SESと言う名の派遣ビジネスはCOBOL + メインフレーム
C言語 ＋ UNIXなりの前提条件があってそれをベースに仕事をこなしてた訳だけど
今はFWなりAPIなりが現場毎に違い過ぎて応用が効かなくなりつつある
でスキルセットがピッタリな人材をさがしてもまず見つからないし
スキル要件を下げても人的オーバーヘッドがかかり過ぎる
技術の分散化が激しいこの時代に派遣で補おうとするやり方は愚かなんじゃないかな？
とは言え長年の商習慣は、変わらんだろうね
変わったとしても、割を食うのは俺らITの土方だわ 人月工数でしか見積れない業界にどう変われと？ 工数積算以外は、運用利益のパーセンテージとか、そんな手法かえ？
工場設備なんて数年の単工程だけでも利益計算すれば数百億円だぜ。 それを数百万で請け負っているわけだから、変わるのはありがたい話だが・・・ 日本ではIT技術者が奴隷の扱いを受けている。
非正規の待遇を上げろ
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。 >>286
同一労働同一賃金と金銭解雇は抱き合わせになります、ヨーロッパの現状を見よ 今の仕事は準委任契約でやってる。
完成の義務は無いが次から次へと新機能の追加や要望があり、少しずつ育っていくアプリ(段階的リリース)みたい。
リリースの時期を決め、何を盛り込むかお互い合意して実施している。ちなみに見積もりはコンポーネント単位で人日単位で出している。
顧客もこちらも何度も同じプロセスを繰り返すから段々洗練化してきて効率も品質も上がってきてる。
システムも開発者も顧客も育っていくのが実感できてみんなモチベーションが高い。
請負契約には戻りたくないな。 >>288
それがいいよな
しかし、客が準委任の長短知らなすぎ >>288
あ、でも実質コンポーネント納品だから裁判沙汰の場合請負契約とみなされるのと、契約期間で税率違うからうっかり脱税に注意がいる 各企業に専門のシステム部門を持てる体力さえあれば。 >>287
金もらえるならいいじゃん。現状じゃ派遣は切られても金なんかもらえないし。 >>292
退職金制度はなくなります、というか、もうなくなりつつあります、401k みたいなやつ >>288
少人数プロジェクトの場合、簡単に退職出来なくなる
「お前しかシステムわかるやつはいないんだぞ」という脅し文句と共に IT関係は日本では幸せになれないよ
経営者の頭の中は一世紀も前で止まったまま
新しいものを取り入れるだけの知能がない連中ばかり >>296
零細経営者だけど、こういう戦意喪失した人が多いと競争が減って助かる
この仕事は知能に加えて意欲とか好奇心も必須だからね
知能は偏差15で115あればなんとかなるでしょ
うちの平均は簡易テストで129ぐらいだった
でも零細w >>297
既得権益をいいことに日々の研鑽を怠るようになったサラリーマン社長ばかりだからな
技術者は外国語勉強して世界に出ていかないと幸せになれない、ろくでもない経営者に使い潰されるだけ >>289
理解ある有能な客は自力でも可能だから応援呼ぶ率は少ない。 同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。
,.､ゝ ～-≦仁
､f巛彡vy ヾ
／^ ⌒ゝ巛彡 ヽ
〃 ｲ巛彡 ＞
/ _ _,,,,,,_ ｿ巛彡 彡
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', ､_,,_ ∬_ノ 〆
', _ _ ミ三从
' ご”'' ｨ彡 |≪ ★日本を洗濯してくれ
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イ三三/!| /三三三三三三≧､
／三三三| |｀ イ/三三三三三三三三≧､
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/三/∧三三ｿ ／ /三三三三三三三三三三三ﾄ,
ﾉ 三V/ 三三|／ /〃三三三三/⌒|三三三三三| >>300
同一労働同一賃金は金銭解雇と抱き合わせですよ
ただし解雇されたら労働技術教育プログラムの参加して新しい技術を取得する機会が作られるので、
不当に解雇に心配する必要はありません。ヨーロッパの労働環境のしくみです。
解雇を簡単にして労働力の流動化を狙います 現場で手動かしてるエンジニア、年収400万以下のワープアばかりじゃんこの業界
マジで終わってる >>302
エンジニアは手を動かす量と能力や年収は反比例すると思う。 >>302
エンジニアとメカニックの区別くらいつけろよｗｗ 恥知らずのジャップPM共は
それでも反省しないようですｗｗｗ 自分で手を動かさないとどんどん腕が劣化していくんだが >>295
2018/05/05
【研究開発費】日本企業の研究開発、世界に遅れ 10年間の伸び率＝アジア4.1倍、米国1.8倍 日本は1.1倍★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525504632/ 三菱電機は今の日本で一番元気だよ
航空宇宙分野にも強い
コンシューマしか相手にできない家電とは大違い >>6
準委任契約を結べばいつでも違約金払って契約解除出来る。そのかわり指揮命令も時間拘束も不可なだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
