【実業家】教育は１８歳まで必要か…ホリエモン×ひろゆきが両論で対立「スマホを与えて放置しておけば大丈夫？」
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成人年齢を１８歳に引き下げる民法改正案を政府が国会に提出した。
これに関し、『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、前編に続き、これに伴う高校までの無償化問題で教育は１８歳まで必要か？を議論する。
＊ ＊ ＊
ホリ んー、でも今はスマホとかはみんな持っているわけだから、優秀な子は勝手に自主学習すると思うよ。学校に行かなくてもネット上に教材となるコンテンツは山のようにあるわけで。スマホとネットがあれば、いくらでも“勉強”できるわけじゃん。
ひろ 「優秀な子は放っておいていい」というのは同意です。ぶっちゃけ、自分の力だけで東京大学に合格できるような子なら、そもそも東大に行かなくても十分やっていけるでしょうし。
でも、優秀かどうかわからない子が、とりあえず勉強するなかで興味が生まれたり、才能が発見されたりってのもあると思うんですよ。なので、教育って優秀だと思われていない子のためのものだと思います。
ホリ 今なら、そういう子でもスマホを与えて放置しておけば大丈夫だと思うけどね。
ひろ 自発的にモチベーションを維持できるのって、そもそも優秀な子だと思うんですよ。多くの子はスマホを与えてもＹｏｕＴｕｂｅを見たり、ソシャゲをやったりするだけかと。
ホリ でも、受動的な人を教育で変えるのって効率が悪くない？ 自発的な人にリソースを集中投下したほうが社会全体としては効率がいいでしょ。
ひろ 教育を受けることで、自発的タイプに変わる子の割合が結構高いと思うんですよ。
ホリ てか、時代が違うんだよ。これまでは「時間と人手を確保しなければならない時代」だったよね。「人手が確実に必要だった１次産業中心の時代」から「機械化は進んだものの人の手を使ったりする高度な作業がやはり必要だった２次産業勃興の時代」になって「技術的には可能だが人間のほうが費用が安かった３次産業勃興の時代」。
ひろ 確かに時代は変わっていますね。
ホリ でも、今はＡＩやロボットが代替できるようになっているから、無理して人間を教育する必要がない。１０代前半で人間としてはある程度完成していると思うし、今はスマホがあればやりたいことはたいていできる。そういった状況で、高校生とか社会人とかいう区別はすでにナンセンスだと思うな。
ひろ アホに金をかけてもしょうがないというのは完全に同意ですが、小中学校のときだけ成績が良かったみたいな、早熟なだけで大人になったら普通の人もいれば、晩成型もいますよ。
ホリ 早熟かどうかではなく、年齢にかかわらず、その時点で能力があるかどうかを判断すりゃいいと思うけど。
ひろ 晩成型の子は、長時間の教育を受けた結果、伸びることもありますよ。僕的にはポテンシャルを完全に見極める方法ができるまでは、一定の年齢まではリターンがなくても教育したほうがいいと思うんですけどねぇ…。
ホリ う〜ん、そうかなあ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2018/04/20/103299/ 堀江に賛同するやつは例外なく社会不適合者
がり勉コミュ障
不登校
いじめられっ子
本質的に堀江の同類 >>41
天狗のマスク被ってた目立ちたがりがniconicoやその辺に疑問視していて、
｢俺の知ってるniconicoではない。だからYouTubeに負けるんだ。｣と言ってた
一応、ガジェット通信に関わっていた時期もあったけど結局離れた 20まではカブトムシの幼虫の時期なんだよ
【時間がないんだ】
この期間は、めっちゃくちゃ潜在能力が伸びるんだよ
特に人間は生物的に、【頭の良さ】が伸びるんだ
数学や、論理の力は
鍛えられるだけ、鍛えたいわけでして
【時間食い虫】のスマホととことん相性が悪いんだよ
幼虫の時期の、貴重な時間が削られる >>81
かといって正反対を支持すれば島田紳助と同類になるやん… でも【スマホやネットの良さ】はある
現状ではそれ以上に【時間食い虫】というスマホの弱点が強すぎるだけなので
スマホの強みの部分だけを取り出して、特化させて、それがAI教育に繋がっていくんだろうから、それを特に数学で効率的にやるのはありなんだと思うわ ホリエモンは子供ができたら当然自分が言ったやり方で育てろよ 勉強（主に座学）が嫌いではない（または好きな）1割程度の人間と
残りの勉強が嫌いな人間は分かり合えない ホリエモンは人口と知能分布を見れば意見変わるだろ。
世の中の大多数はやらされなきゃダメな凡庸以下の人間。 その昔、電電公社の一社独占スポンサーでやってた教育アニメがあったがそれの後編が
当時なりの高速回線を全世帯に張り巡らせてパソコンを配布するという実験都市を舞台としたものだった
だが大人の方がネットに夢中になってしまってパソコンにかじりついて独占してしまい使わせてもらえなくなった子供たちが
閉鎖された地下のゲーセンに侵入してゲーム機や家電などをバラしてパソコンを作ってネットに繋げてしまうという
あるいみ妙な先見性を持った内容だった、まだインターネットもなくモバイル端末なんて到底無理な時代の話だ
前編のとある回で体育と音楽以外の授業はネットを介して自宅で行っているという未来像を示している
これは先生と時間割が存在しているいわゆるeラーニングなのだがホリエモンの発想はこれを更に押し進めたものだろう
単位制高校を更に自由にしたようなもので、やる気と才能さえあれば自分のペースでどんどん先に進める
やる気も才能もない子はどうなるかと言ったら、学校に無理やり通わせたってのび太のように０点ばかりとってくるわけで
宿題もやらない、ならばネットを介して興味がある事ばかりを伸ばしていった方が有意義なのではないかと思えてならない
職業ごとに資格試験だけがあってネット上にその取得方法だけがあればいいように思える これはひろゆき支持だな
実業家やってる奴で学生時代は遊んでばっかりいて成績良くなかったって人は沢山いる
結局ビジネスや研究することのモチベーションを保ち続けられるかっていうのは勉強することとはちょっと違うんだよね >>18
算数もできないやつが大学いくからなあ
理系も国語できないやつがいってる？
大丈夫 そういうのはレポートと卒論で地獄みるから(笑) 卒業までにはなんとかなる(笑) ホリエモンのやり方では知識がつくだけ それだけでは社会で通用しないな
こいつは、もうちょっと欧米スタイル的な教育を推してるのかと思ったけどそうでもないんだな 18
栄養無視
好きなものさえ食えばいいと信じてた
オンナをエロな面だけで評価
20
衣食同源に覚醒
哲学・宗教に興味が湧いた
医学に関心も バカなのに
女性も一人の人格となんとなく思う
二年で激変したと思う 脳が 一生必要なんじゃないか？
なのでビデオ教材をyoutubeみたいに公開できれば、いつでも誰でも勉強できるよ >>91
勉強っていうか、ただ記憶にデータ詰め込むだけの単純仕事なら
今どきググればいいだけで不要だからな
それよりも時勢を読んで人のやってないことを始めたりすることは
全然違う能力が必要 スマホが登場してから結構たったし、使いまくってた子がもう小学生あたりでいるんじゃない？
実際どうなんだろ？ ホリエモン子どもいるでしょ、別れた女の方が引き取ったみたいだけど
というかそろそろ18歳ぐらいになってるんじゃないの >>1
博之のほうが正しいな。
時代が変わったから高度な知識や技術が必要なんだよ。
ホリエモンは低賃金労働者をバカにしているけど野菜一つ作れないよ。 てか年齢差別してる時点で全部無駄なんだよ
永久免許制にしろ、この国はアップデートをしないただの差別利権国
だから反日在日売国上級にやられて死んだんだよ日本は >>71
ホリエモンに子供入るぞ。
捕まるずっと前に、離婚して妻子を捨てたのがホリエモン。 博之も結婚して数年経ってるし
とっくに子どもいそう >>4
そもそも本当に対談してるかも怪しい
名義貸しでライターが１匹で書いてる可能性も高い
２人とも効率重視だと義務教要らないよねシャンシャンで話ひろがらない
基本的にホリが極論ヒロが諌めて広げるスタイル ひろゆきはいいけど、ホリエモンは子供に対して好き嫌いぶつけて毒親になりそう
ひろゆきはそうはならんよ 他に抜きん出たモノがひとつあれば，その道を究めることで
収入を得て，人は生きていける。
総花的に，万遍なく何でもかんでも教えるのは無駄が多い。
その人が得意なものをひとつ，徹底的に伸ばした方が良い。
社会のトップに立つようなエリート層以外は，早くから徒弟制で
親方について，OJTで鍛えるのが良い。 >>1
福沢諭吉「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず。しかし現実にはそうではない。何故か？これは教育の差である。勉強しなさい。」
流石は一万円札になるお方 ひろゆきって、恥ずかしくね。
本人は天才的だと思ってるようだけど、
実はそれほど頭よくないよな…。
ひろゆきの発言を聞いていて思い出すの
のは、爆笑問題の太田光…。
太田を見てるときの、やめてーってい
恥ずかしさを恥ずかしさを感じる。
俺も2ちゃんねらだから、ひろゆきを悪く言いたくない。
たのむから、醜態を晒さないでくれ…。 才能も努力も結果も、実際は選べることじゃないから
一定の期間もうけて評価するってのは同意
あと、子供をある程度、親から引き離し、自立につなげていく流れは、社会の仕組みとして必要
児童就労とかそういう話題だけではなく、
親離れ、子離れのための仕組みとしても学校は重要 大学入試レベルならスマホない時代でも自主学習で充分だし 中学までは初等教育として必要だとおもうが
それ以降はまじでいらないだろ 大学もおもいっきりすくなくして
本当に優秀な奴だけいくようにすればいい >>91
でも陽キャ系のサイバーエージェントは陰キャ系のドワンゴ(カドカワ)よりマジョリティの的を得ているんだが >>116
そういう考え方のお前が何で大卒なんだよ？
自分が本当に優秀なヤツだから？ ! ,､‐'" ﾞヽ､ ﾞヽ､
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ヽ `'i , ｰ- /ﾉ/ /
＼ ! /／／
＼＼ `ー一 /ｰ/´
,-─-､ヽ ／／ 底辺F大経済学部に行ってるやつは
/'´￣ ｀i┤ヽ､ _, - '´''" 授業料がもったいないって
,､-──┬‐ｒ'￣| | | `'ー─ 'T_､-''" 自覚しろよ
／ -─ / ヽ､─ﾆ ノ＼ |
/ ／ ,r'´ i￣ / ヽ !＼
/ ／ ﾉ ヽ | /／ i`'ｰ----‐┴─‐-､
i / i´ヽ i ヽ | ）ヽ､
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! ＼ ヽ ＼ 〉 , イ´ / |`┬─‐-､
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| ヾ`'Ｔ´＿＿__ ／ / ／ >く ＼ ＼ | |├- !
ヽ `ー-ｧﾆ-イ ヽ/／ ／ !＼＼ ＼ | | |! ! >>118
意外と>>116みたいな考え方の奴は多いよ。
ただの差別主義者でしょ。選民思想の表れ、自分だけよければいいみたいな人。 ホリはバカだなあ。
自分で子供を育ててないから分からんのか。体験しないと分からんほどのおバカってことだわ。
あのな、AIが仕事をやってくれても関係ないんだよ。
まともに教育を受けたやつじゃないとまともな人間は育てられないんだよ。
職についてから育てる時代ならいざしらず。
大工に弟子入りする程度のやつばかりでいいのかってことだ。
そこから誰も育てないんだぞ。
そんなやつは必要ないんだったら、人間が必要ないってことになる。
まあ、日本人が特殊っていうか、日本しか見てないとわからんというか。
アメリカの大卒に匹敵する理解力のある高卒の日本の労働者しかしらんとそう思うんだろ。 >>122
俺は実際にベトナム人留学生とやらを目の当たりにして、というか実際に何人もバイトを使ってみて感じた事なんだが
奴らのIQは同年代の日本人、中国人、韓国人のそれに比べればはるかに低い
はるかにと言っても全体的に10程度だとは思うんだが、事実として明確に差はある
中には優秀な奴もいるしタフな奴もいるんだが、そういう安牌に当たる確率があまりに低いんだよ
中国韓国日本とベトナムの差を考えた時に俺は教育の重要性、それも何十年ものスパンで教育を大事にしていたかどうかが鍵を握っていると思うんだわ
ベトナムはかつて文化の大半を破壊されたって歴史と混乱からまだ日が浅いという事実がある、これから伸びていく可能性はあるし、日本だって教育を疎かにすれば60年後には日本人はIQが低いと言われる日がくるやもしれん ベトナムのことは分からんけど、日本とアメリカは学歴と学力の点で対極らしい。
PIAACに報告によれば、アメリカは大卒とそれ以外の違いが最も大きく、日本は違いが少ない。
平均は日本のほうが上。
日本の中卒はアメリカの高卒以上で、日本の高卒はアメリカの大卒に近い。
「現時点」だけで言えば、ほりが正しい。
日本のこの異質さはいったいどこから来ているのかは誰にもわからないというか調査してないだろうけど、
江戸時代からの教育熱と本好き読書好き新聞好き、もっと昔からの文書主義の政治、
知的好奇心に溢れた知りたがりやの国民性・・・・
いっさい放置して、やりたいやつだけが勉強すればいい、となったら維持できるとは思えんけどな。
米百俵説話、各地の藩校、寺子屋、教育に情熱をそそいだ先祖があってこそと思える。
富士山は広い裾野があってこそ高い山頂がある。
ほりは、鉄骨でタワマン作るように作れると考えているようだが、
ある日気がついたら、裾野は消えて絶壁があり、どんどん絶壁に落ちていくという恐ろしい
未来が待ち構えているやも知れん。 >>1
晩成型じゃなくて追い詰められ型な。
早熟じゃなくてオタクな。 >>123
義務教育は15歳だけど、あなたが社長なら15歳を雇いたいか？ なんかもう神にでもなったつもりなんだろうな、痛々しい
早熟で才能のある人間と効率しか目に入らないらしい
AIやロボットの普及でリソース拡大するんじゃなかったのかと 潰れそうなファッションブランド Part.5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1525140362/
115 2018/05/01(火) 06:38:10.94ID:7ZpGLaM+0>>145
決算みて驚いたんだが 今の若者って そんなにZOZO使ってるの？
145 2018/05/01(火) 07:00:11.67ID:xZPX4aW80
>>115
これ
自分の周りで使ってる人を見たことがないんだが
146 2018/05/01(火) 07:00:24.33ID:BJPU2vit0
服を売るだけで 利益400億円とか意味わからん
26 (ﾜｯﾁｮｲW ab14-YFd7)2018/05/04(金) 09:27:17.01ID:NZqhXIxA0
>>1
椎木里佳「ZOZOTOWNはカス」 https://i.imgur.com/bYS rZP0.jpg
ソース(25分20秒〜) https://youtu.be/0VBqnfo1Vis
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
83 (ﾜｯﾁｮｲ 46c4-UR45)2018/05/04(金) 09:42:15.86ID:FD6jEg1+0
堀江と同じだなコイツｗ
257 (ﾜｯﾁｮｲ abe5-XJxX)2018/05/04(金) 14:15:37.05ID:m1xaKKxx0
こいつ堀江とビジネスしてるクズだからな 本性は真っ黒だよ
>>1 >>2 >>3
堀江がZOZO前澤を絶賛
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lfAarAqhA
ライブドア粉飾決算 - wiki
堀江貴文に懲役2年6ヶ月、ライブドアに罰金2億8千万円、有罪
ライブドア・ショック - wiki
2006年1月16日、証券取引法違反容疑で、東京地検特捜部がライブドアに強制捜査を行い、
翌1月17日から始まった「株式市場の暴落」「株式市場全体の急落」 天才はアメリカで育てろ
凡才とバカは日本で育てろ
要は0.001%級の天才だけアメリカに送ればいいんだよ。
スマホ与えて放置したら人口の大部分は崩壊するぞ。 ホリエモン自信過剰すぎ
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