【企業】大卒初任給“４０万円”は普通の水準 気になる給料、日本の管理職は「中国よりずっと下」
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アジア各国の給料相場がぐんぐん上がっている。最新の調査によれば、中国やシンガポールなどの管理職の給料は、日本企業の管理職よりはるかに高い。専門家は「この10年の間に日系企業の給与は低いというのが労働市場に定着してしまっている。給与で日系企業が優位性を持っている国はどこにもない」という−−。
給与上昇、中国・インド毎年10％ タイ・マレーシア毎年5％
2018年の春闘の賃上げ率は2.17％だった（3月22日、連合集計）。昨年同時期よりも若干のプラスとはいえ2％程度のアップにとどまっている。日本の給与は依然伸び悩んでいる。
一方、アジア各国の給与が日本をじりじりと追い上げている。それどころが一部の職種では日本の給与を上回るケースも発生している。
それを象徴するのが中国の通信機器大手の華為技術日本（ファーウェイ・ジャパン）だ。
昨夏、同社が日本の大卒初任給で「40万円」という求人情報を出し、大きな話題になった。同社は毎年10人前後を採用しているが、2015年以降、初任給を徐々に上げ、18年卒の理工系の大卒エンジニアを「40万1000円」、修士修了者を「43万円」に引き上げた。
中国企業の台頭は今に始まったことではないが、業績や規模の拡大に伴い、中国の現地企業の給与は毎年平均10％程度上昇している。
中国だけではない。マレーシア、タイは毎年5％程度の給与の上昇が続いており、成長著しいインドネシアやインドも毎年10％も上がっている。この状態が続けば日本の給与を上回るのはそう遠くないだろう。
以下ソース
2018.4.14 16:10
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/180414/ecd1804141610001-n1.htm 経済学者的に言えば市場のデカさが違う中国なら日本の10倍でも良い(笑） 大学で4年間専門知識を修めた大卒技術者が月給20万円で働き
キャリアを積んで部門マネジメントも対外折衝も出来る部長が月給40万で働く
これが日本の強みだという事だ 大卒初任給、アメリカ４０万、オーストラリア、ニュージーランド４２万。サムスンいくら？ 誘いにのって、行くと捕まってスパイ罪で牢屋に入れられます 日本の賃金が高いから競争力なくなっていたんだけどね。
労働者限定だけど
管理職は引き抜きもあるのかね。 >>3
ほんとそれ！更に進めて新卒採用は10万、中年40歳は25万の中途採用にして競争力、企業内部留保を増やしておこう >>1
中国は先進国だから比べちゃダメだよ。途上国の労働者の賃金と比べるべきだ 中国大手企業の日本法人も、初任給結構いいよな…
中途採用も国内企業と比べると3割以上割高だし…
まぁ、それなりに勢いがあって稼いでいる企業だからそうなんだろうけどね >>5
本場中国でのファーウェイの給与だけど、一番低いのは月22万円程度(学部と修士新卒)
2年に一回昇級して月収も6万程度上がって中間管理職は月収45万程度になる
基本的に日本とそんなに変わらないが 日本の管理職は座ってお茶飲んでたまに会議でくちばしを挟むだけのお飾りだし･･･ IT技術者の給料が、日本はやすすぎる
新卒１０００万円にしろ
新卒の一括採用も禁止しろ。中韓に負けているぞ。 >>3
>大学で4年間専門知識を修めた大卒技術者が月給20万円で働き
>キャリアを積んで部門マネジメントも対外折衝も出来る部長が月給40万で働く
>
>これが日本の強みだという事だ
アジア系外資企業を日本に設立されて、高級でスカウトかけられたら一たまりもないんじゃないか？ その代わり目を覆いたくなる様な貧乏人は
日本にはいません
負の部分を全然報道しないマスコミは信用
してはいけません >>3
>大学で4年間専門知識を修めた大卒技術者が月給20万円で働き
>キャリアを積んで部門マネジメントも対外折衝も出来る部長が月給40万で働く
>
>これが日本の強みだという事だ
アジア系外資企業を日本に設立されて、高級でスカウトかけられたら一たまりもないんじゃないか？
>>3
>大学で4年間専門知識を修めた大卒技術者が月給20万円で働き
>キャリアを積んで部門マネジメントも対外折衝も出来る部長が月給40万で働く
>
>これが日本の強みだという事だ
終身雇用で、みんな手をつないで昇進できた時代は、
それでも困らなかった訳だが・・・・。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>24
北京の高級ホテルの裏にあるようなスラムはもうないのかね >>18
単純比較はできないけど、北京や上海のような大都市は日本より物価高いだろ。 シナ人の給与の高さって賄賂文化も加味してるんだろ？
でなきゃ、あんな国で働こうとか思わないよねｗ 「安心安全な日本で暮らせる心のゆとり」
priceless! 日本とは比較にならない格差社会だからね。
日本も老人や障碍者、DQNを切り捨てたら余裕が出来るぞ。
そんなことしても、一時的に上手くいくだけだろうけどね。 となりの芝は青く見えるもんだよ。
総合的に判断するべきなんだよ。
日本では治安はタダだけで、海外では治安はタダではない。
通りを歩けばいつだって殺される危険がある。 日本の管理職は無能だし
中国は二桁成長どころか3桁成長がたくさんある
企業業績が大して伸びてないのに給与増だけ求める屑はなんなんだろうね 佐川とかならもっとだろ
重労働だから
男のフィジカルエリートしかできないが >>1
ファーウェイは中国企業と言っても世界中に支社を持ってる大企業だろう？
そういう会社は競争上日本とかで人を募集する時はいわゆる外資系企業と
同じ給与体系になってるから、そんな会社と日本の一般的な企業全体と比べちゃいけない
定年まで勤める人がほとんど居ない中国企業に「初任給」という概念は無く、
難しい仕事は給与が高く簡単な仕事は低い、といった感じに職種に応じて
新卒かどうか、年齢が何歳かとか関係無しに給料が決まるだけ
それを日本の一般的企業で一番安い大卒したての人の「初任給」と比べるのは
あまり意味が無い
あと、日本の管理職や社長の給与が低いのでは？と言われるのは、逆に言えば
比較対象のアジア企業の社長や幹部が平社員を安月給でこき使っておいて
自分たちだけはべらぼうな高給を独占するという格差が大きいから 日本でそんなあげると最初だけがんばってあとはへたって
遊んでしまうやつがでるｗ 中国は一応共産国だからトップが総取りするようなことはしないのかもな
経営陣や管理職と従業員の間では流石に雲泥の差があるだろうけど 安っぽい街並みを見ても日本が先進国でないのは明らか わかるわ
中国で適当にワゴン売りのライスにおかずもるスタイルでのランチが1500円だもん
日本のサラリーマンのワンコイン感覚 >>38
退職金にこだわらなければ日系企業外に飛び込むのがいいと思う
退職金ないかわりに給料高めで個人積み立てで55まで働いたら
それこそ今の円の価値で月40万くらいは保険会社から年金もらえる 日本人はカネじゃ動かないよ
やりがいが無いとね
それぐらい日本人は誇り高い民族
そのへんの土人どもと一緒にするなよ 一人当たりGDPで3倍分の格差があるってだけでしょ アンポンタン日本の大企業の発想(2018年)
「日本は労働力不足だから日本の3分の1で雇えるタイやマレーシアから人材を集めよう」
10年前の水準をそのまま適用する日本の大企業。 目先の金だけでなく
やり甲斐や福利厚生
社会貢献とか
色々な基準あんだろい
危険地域で金につられないよ日本人は 日本人の新卒がシナ企業を希望するかって話
まずおらんから初任給も高くするしかないし
就職するのもシナ人留学生がほとんだろ >>1
すぐクビとかオッサンになったら捨てられるとかあるんだろうけど雇用に関しちゃ日本は相当異常だからねぇ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ 通貨価格に見合った給料になるはず
日本より通貨価格が低いのに給料が高い国もしあるとすれば、
その国は相当な貧富の差あるなどの歪があるはず >>46
2025にはASEANと賃金ならんじまうのにな 単純労働者の給料を1/10にすれば日本も可能。
貧富の差の激しいと言われる国でも、ホワイトカラーは日本並みの給料もらってる。 >>53
できるってより高くないと優秀な奴が集まらない
ITは凡人10000人より天才1人が牽引するから
天才が必要になる ＞この状態が続けば日本の給与を上回るのはそう遠くないだろう。
やったじゃん、世界の工場としての日本が復活する日も近い。 その代わりに管理職の人数は中国よりもずっと多いと思うよ でも日本での非正規採用はその初任給とたいして変わらない額みたいだね（ネット調べ） 職種によって報酬が異なるのは当然
比較しても意味がない
国際商品を扱う企業なら国による差もないだろう 中国人の金持ちが多いのは認めるが、中国人の貧乏人がさらに多いのはどうする気なんだ？ 階級社会で貧富の差が激しい中国と比較するのがそもそもおかしい
コンビニバイトでも贅沢な生活ができる国
コンビニバイトですらiPhoneをもってる国だよ、日本は ＞日本の管理職は「中国よりずっと下」
シビアに成果主義な海外の企業
日本ではバイトより使えない管理職とか多いし
給料も日本の仕事内容に見合ってるんじゃないの？ >>33
日本は「国策」で数十年間アジアの格差是正を実行してきたからね
パクリの源泉になる技術移転も後押ししてきた
お上と〇団連が先導したから、個人の責任じゃないのよ 日本企業の管理職が給与安いんじゃないか？と言われるのは逆に言えば格差が小さいという事
比較対象になっている中国企業では管理職、とりわけ社長の収入は確かにべらぼうに高いが
平社員と社長の給与比率もだんぜん高い、つまり格差が猛烈に大きい
手放しで喜んで良いんですか？これ 一生クビにならないで
60歳まで席がある
いく給料安くてもこっち選ぶだろ
他の国の労働者も ＞中国よりずっと下
ならあっちで就職したら？？
まぁ殺されないようになｗ >>57
＞この状態が続けば日本の給与を上回るのはそう遠くないだろう。
やったじゃん、世界の工場としての日本が復活する日も近い。
安倍政権で円安誘導をやり
始めた時は
そんなことをみんな言ってたけど、
今や日本はアジア諸国に経営・技術・マーケティング・労働力も
普通に負けるレベルだからなぁ。 というか外資は終身雇用ないから
中途採用が中心だし
突然の解雇ある
比較できんて
日本企業は解雇できんで
年功序列だから給与抑えないと
会社維持できん >>48
でも新卒じゃノウハウないし日本国内の業界事情に対応むずいから
国内企業や、年齢なりで就職できない年配の経験者を中途で採用しているよ とにかく日本企業のネックは終身雇用制度なんだよ
解雇できんで給与増やせないし
かといって年功序列制度あるで
給与も減らせないわけで
外資系とは全然違うじゃん前提条件が
外資が解雇があるから
給与も高いし労働時間も短いし
女性も働けるし転勤もない
全部
解雇できるか否かなんだよ >>69
ＩＴや間接業務だけじゃないからな
コンストラクションやB to Cの対人ミッション、日本の習慣や特色もあるから
日本語ペラペラの優秀な中国人がいきなり日本の個人宅に訪問しても交渉できんやろ
ファーウエイ？誰？中国？は？あやしいな、社長よんでこい！ってなる
まあ業者使うんだが、なんも分らんと言い値やで >日本の管理職は「中国よりずっと下」
ちうごくに本当にそんな夢のような購買力があるなら、
アメリカも欧州も、もっと輸出で潤ってなきゃおかしいんだがな。 賞与なくてだったら専門卒派遣だった俺も似た感じ
まー当時はITバブルのまっただ中だったが >>8
これで消費が死んでるとか最強日本人とかコピペ出来そうだな >>79
最近は時給3000円前後でうじゃうじゃあるな
IT以外も専門系は年齢緩めでどこも高昇、人集まらないのかもな 実際、中国の管理職って大変そうだしな。
騙される方が悪いって考え方の国民性だから、
現場や末端なんてクソの集団、すぐにストやったりするし、おまけに数も多い。
高給もらっても、日本人の神経ならもたないと思う。 以前は、欧米との比較が多かったような。
最近は、アジア諸国との比較が多いね。
今後は、アフリカ諸国と比べるのがいいと思う。 >>3
うん、そんなことしてるからどんどん負けてるんだけどね。
マクロで考えられないあんたみたいのが、日本経済の癌 管理職と一言で言ってもな。
コンビニ店長のような肩書きだけ管理職
まで含められたら平均駄々下がりだろ。 >>77
それにしても何にもできないのに就職するのはすごいわ
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マツブシ 中国の企業の場合、毎年契約更新があるので、来年は契約更新なしとか、より高い給与のところへ転職とか当りまえ。日本の雇用関係と比較しても意味なし。韓国も完全成果主義なので、、。 中国の大企業に勤めるエリートよりはずっとしたと言い治すべきだな 30年ぐらい前から経団連なんかは
解雇規制の緩和と賃下げできるようにしてくれっていってる
労働組合がそれは絶対嫌だっていって、非正規まで作って阻止して今がある
どっちが良かったのかはもう明らか >>74
大企業ほど指名解雇はできないんで、だいたいは当たってるだろ
じゃあなんでわざわざ、国内でも新会社作ってエンジニアはそこで高給で採用する動きがでるんだよ
本社の雇用・給与体系では対応できないからそうなってる その代わり、中国は日本の残業の比じゃないぞ
無理な注文つけるしな
競争率が半端ないから、それを考えたら中国の給料は安いくらい 高い低いは経済のからくりだよ
初歩も知らんくせに高いと喜ぶのは単純ね
採算が合わなく淘汰されて消えたのは国境があるの >>33
企業業績が伸びてないから給与増が無いのは仕方がないが、今は伸びてるからねぇ。
ベアは時代遅れなのはわかるが、せめて賞与で出さないと人材が外資に流れてしまうよ。 一番の癌はろくに仕事しないで、組合活動に精を出して政治家活動までやってる奴だよ
JRの労働組合とかそれで大量脱退でただろ
日本みたいな解雇規制を維持できてる国はさらに減ってる日本でも維持してはいけない
雇用の保証がないかわりに給与で報いるしかない
終身雇用とか経済右肩上がりのときだけ成立した幻想 タイ、マレーシアの風俗の単価が上がってると思ったら、
プチバブルきてんのか 中国もアメリカも技術者の給料が高いから正しい。
グローバルな競争を戦うには技術が必要だから。
日本は国内の利権争いが中心だから、技術者安くて文系職ばかり高い。 解雇と賃下げできるという事は、優秀な社員は嫌ならやめて別会社にいくという事
止める為には給与上げないといけない
利益でたら即座に給与に反映させないと優秀な社員いなくなる
解雇と賃下げできて制限がないほどに、雇用維持のマージン取らなくてよくなるから
給与総額は間違いなく上がる、失業率はどんなに好景気でももっと上がるがそれはしょうがない >>99
それを成立させるには、経営者側に相応の資質がある事を公開できる状態に持っていかなきゃならない
これをやってしまうと、社内政治でのし上がっただけの無能が一番困る
日本人のフリして売国に勤しむ事も出来なくなる
同じように朝鮮半島とズブズブで白人社会の脅威を盾に都合のいい国造りをしようとする輩にもデメリットが大きい
よって日本では外国から見ても相当ピンチにならない限り実現しないのだよ 将来的にあらゆる分野で日本は中国に完膚なきまでに敗北するな >>104
労働組合の組織率下がってるし、労働組合員が高齢化してるから
そろそろ時間の問題だろう、影響力は確実に落ちてる
完全に影響力無くなった後だと、今度は経営側の都合だけの
滅茶苦茶な法案でてくる可能性あるから現実的な妥協したほうが良さそうなもんだが
最後まで終身雇用に拘って自滅するんだろうな >>99
とはいっても、JRは終身雇用を放棄しないから、労働者も組合を脱退できるというのもあるな。
電車運転手にするまでに数年の実務経験と研修期間が必要だから、おいそれと辞められないような給与体系を維持する見込みがあり、組合がなくても困らない。
数年で現行の技術が陳腐化するIT業界とかとは真逆の存在だから、あまり一般社会の参考にはならないぞ。 日本は公務員の給料が世界一位ですから！
舐めんなよ！！！ 高卒だけどシンガポール企業で勤めてる
年に2回40日間の長期休暇取れて年収500万
勤務歴2年目 転職組 極端な例だな
確かに香港じゃ、日本より高給取りがゴロゴロいるが、単純労働者の時給は日本以下。
大学出た人間の殆どが、優良企業に勤められると思うのか？そんなことはない。
みんな派遣とかWワークしながら、いつか這い上がってやるって働いてる。 日本で爆がいしてるんだから日本人より稼いでるのはわかる
日本はジジイとベトナム移民が増えてるような国だからな。
もうオワコンだろ >>108
労働組合そのものが弱体化してるんで、何をわめこうがもう無駄だろ
若年層は組合に入らない、今の雇用慣行維持する限り非正規の比率が上がっていくのは避けられない
労働需給逼迫してるので抑えらてるにすぎないかな
終身雇用と賃下げできない環境するのはもはや不可能
本来は解雇と賃下げはできるけど、その条件面で交渉するのが本筋だったんだよ
そこで現実的な折り合いつけなかったんで、もっと酷い条件でハードランディングするわ とにかく稼いだ金から役人が抜き取る額が日本はデカすぎ
それで消費が落ちたの上がらないの、その口でよく言えるよなと ウチの会社に香港出身のヤツいるけど4ヶ国語くらい喋れて超優秀
日本の企業に入るっていったら世界中に散らばってる親戚中から反対されたらしいｗ
アニメとかが好きで彼女が日本人だからウチに来たそうだ >>111
相反するように、それから抜け出したいと思っているのも日本人なんだよ
戦中と経済復興で価値観を下手に改造されて、元の主旨すら忘れてしまっている
だから簡単に扇動に感化されて右に倣ってしまう
半ロボット人間になって自分の意思で生きているかどうかもわからんのが大半だろう シンガポールの特派員もTBS-BS「外国人特派員は見た」で日本の給与は低すぎると言っていた。
シンガポールは中国と同じで共稼ぎが当たり前の国で、専業主婦は存在せず、育児・家事はメイドにやらせる。
平均年収は580万円で、日本の平均年収380万円よりはるかに高い。
シンガポール駐在の日本人商社マンは、シンガポールは物価も高く金持ちが多くて付き合うのが大変と
言っていた。
ジブリが20万の給与でアニメーターを募集してるのに、中国アニメ会社は40万の給与で募集している。
中国の1流俳優のギャラがドラマ1本1700万円。中堅俳優でも650万円。AV女優蒼井そらの中国飲料水のCMの
ギャラが1億5千万円。
中国には北京・上海・広州・香港・成都と大都市には、バー・ラウンジ付きの1000人収容の
ラスベガスみたいな立派なゲイバーがあるが、ゲイの日本人GOGOBOY(男性ストリッパー)は
高いギャラを求めて中国で出稼ぎ営業している。 中国のサッカーなんてヨーロッパ以上で世界一だもんな
ACミランも中華が買収
もう日本なんてとっくに負けてるんだよ いづれ中国のバブルが弾けるだろうし、そうなれば給料は・・・ >>119
メイドさんの給料は？
もしかして200万円とか言うのじゃねーよな？
シンガポールならともかく、日本で200万円で雇ったら、子供が冥土送りになるぞ 長く勤める人がほとんど居ない外国の企業に「初任給」という概念は無い
日本企業に勤務部署未定のまま入ってくる新卒に適用される初任給と金額比較する話は全く意味無いよ .
多数の国・・・成功者を尊敬し讃美する。
日本世論・・・成功者をねたみ非難する。 >>103
日本の政治家は失業率を気にしすぎ
そもそも論で言えば失業しても食っていける国にするのが政治家の仕事なのに
人気取りのための数字ばかり気にしてる なんでもいいよ
日本は衰退し、日本人も減っていく
世界を見渡せば、成長する国もあるし崩壊する国もある >>101
プチバブルじゃなくて日本以外の国が普通の経済成長をしてるだけ どんなに苛酷で理不尽な会社でも一社に勤め続ける人間こそが偉く凄く
転職する人間には横並びにならないとして冷たい
どこもかしこも旧態依然として変化を嫌う
これでなぜ成長しないんだと揃って首を傾げるんだからどうしようもない 「ここは日本だ。それがどうした。」
とも言えず 同調圧力に屈してしまう お国柄。
そりゃあ給料なんて あがりません。 アメリカでは憲法違反で禁止の新卒採用なんかしてるからな
年齢による差別。
日本なんて今だに求人で「40代までの女性」とかしてるしｗｗ
マジで敗戦国だから仕方ないｗ シンガポールは祖母・嫁・娘と三世代同居でも全員働いていた。
メイドはインドネシアやフィリピンやマレーから安い人件費で雇っている。
政府も給与の一部を援助している。
中華圏は全部総だが、女性社長や幹部や女性政治家が多く、ベンチャー企業起こす女性も多い。
中国の一路一帯政策で、中央アジアやポーランドやドイツに中国企業が進出してるが
一旗あげようと女性が起業して働いている。バブル崩壊のときは、日本女性も大勢中国企業に勤めていた。 中国はこの10年社員の賃金を毎年10%アップさせることを企業に命じてたからね
上の富豪もすごいけどちゃんと国民に還元させてるんだよ
それが共産国の矜持
日本は派遣や非正規でその逆のことってたから >>128
労働組合を支持母体とした政党それなりに元気あって
影響力行使してるんでしょうがない
支持してるのは人口が多い高齢者、どうしようもうない 給与40万円に値する働きをしているサラリーマンがどれだけいるのか？
そもそも外国はパフォーマンスが落ちるとあっさりと解雇される
まずは解雇規制緩和から始めて穀潰しを整理すればいいんじゃないの？
もちろんサラリーマン経営者や管理職も含めての話だけどさ
そういうぬるい社会なんだよ、日本は >>137
そんな事したら余計公務員に人が流れるだけだぞｗ
公務員は給料良いし首はない
チカンとかで捕まってもな
公務員ファーストなのだ！ >>133
そりゃ、誰でも出来るように仕事のマニュアル化をしないからね
査定の基準も上司が気に入るかいらないかという曖昧さ
あいつに追い越される、仕事を取られるくらいなら隠蔽するか虐めて辞めさせてしまえ、という腐れ上司が多いだろ
それ、会社と社会に対する背信行為じゃねーの？っていうｗ
世代交代も技術継承もライフサイクルも無視して、外国に工場作ってタダで虎の子の技術も教えてさ
それなんで日本人の後輩に教えないの？ 大体そういう会社に疑問を持たないの？という・・・
外国人は日本人の気持ちに同調して感謝や恩返しなんかしねーよｗ
事実、笑われて追い越されたしな 80年代はトラックの運ちゃんが40万ぐらい稼いでたな。 >>20
一番欲しいのは
ビジネスを企画でき自分でも作れるぐらいの知識持ってるひと
プログラミングだけだったら投げときゃいい >>1
日本は消費税を廃止して、生産を国内に戻さないと経済大国に戻れないよ >>137
>そんな事したら余計公務員に人が流れるだけだぞｗ
町村合併で最小単位を10〜20万人にして郡部をなくす
そして中・初級職員の業務を非常勤や職員臨時に切り換えて
現業系を団体にして官庁が補助金と規制で締め上げる
もちろん郡部や市町村を飯のタネにしている都道府県も解体する
もっともこうするとGDPは減少するだろうな
税金にぶら下がっているのが日本人であり日本経済なんだよ
能力に見合う所得を要求できるのは
適正な市場ルールのもとで健全な競争をしている社会であり
日本はそういう社会ではない
動物園の動物が野生動物並の自由や待遇を要求してはいけないが
問題は動物園も経営不振で餌代が出なくなっている 初任給22万で20年後は28万円になれば万々歳の日本
なおその間手当調整金増税で手取り増えない
ボーナスゼロ前提 >>134
シンガポールとか中国は高くなって当たり前
金持ち優遇してるからね >>142
ビジネス企画して自分で作れるんなら
自分でやる
会社に就職する意味がない >>142
そういうのを欲しちゃうのがもうダメダメなのよね
なんで経営者は自分で考えないの？ >>16
嘘言っちゃいけないな
修士卒で初年度年収700万超えたよ 新任少尉の給料がそんなもんだったんでしょ
それも当番兵付きでね だから日本は首切れないんだよ。
他国と一緒ににすんなって。
いつでもクビ切っていんなら高給あげるって。 日本人は競争が嫌いだからね 終身雇用が理想でしょ？
金持ちから税金をたくさん取るのも好きだし
そりゃ給料安くて格差のない平等に貧しい国になるに決まってるよ 解雇規制緩和しないと変わらんだろ
中国は使えないやつは日本と違ってすぐ首だろ >>148
日本は人をまとめるのがうまい人が経営者になるからじゃない？
他国では創造性がある人がなるよね その違いがあるのかもね 海外に進出してる日本企業は現地採用の社員の給料をもっと上げないと良い人材取れないだろ
日本の本社基準を上回る額を認めてくれないと採用できないつーの 他人事のように書いてるけど日本の新聞社さんも外国の有力メディアと比べたら給与水準はずっと安いでしょ >>153
日本においても終身雇用なんて昭和中期からバブル崩壊まで３０年程度続いた制度に過ぎないよ 簡単に解雇できないから高い給料を出せないんだよ
日本企業でも必要な時期だけ高度な人材採用したいのなら年俸５０００万でも出せるよ
あと、バイトでも１０００円で雇えるのに派遣頼んだら２５００円くらいする
でも必要な時だけ頼めるしバイト募集する手間もかからないから派遣に頼るんだよ >>153
日本は共産主義国としてすでに成功して成熟してるからね(笑)ここからは衰退するだけだけど、一緒に朽ち果てようって国民ばかりだから何も変わらんよ うそみたいだろ
手取り12万1000円だよ？すごいだろ ご都合主義の煽り屋も今回は大好きな欧米とは比べないんだな。取り敢えず、中国、インド、タイ、マレーシアに行け。帰ってくるなよ。 >>3
30年近く初任給上がってない時点で経済的におかしいって気付けよ。 >>160
社会主義じゃない？あんま違いがわからんけど
国民が選んだ政治家が役人の給料を決めれない国なのは事実だね >>20
俺は2010年ごろにFの子会社にいたんだが、南京のF子会社が人件費安いんで、よく仕事投げてた。
今は逆に日本企業が中国メーカーの下請けやってるからな。
人件費安いとこに投げるだけの仕事してりゃ、こうなるって新卒の俺でも思ってたわ。 もともと大学のレベルが違うんだから、
大卒を同じテーブルに並べること自体間違ってる >>142
MBAと計算機科学の修士号の両方取ってから言え。
コーディング投げるにしても、RFP書いたりベンダーの選定したりで、かなり知識いるわけなんだが。
そういう発想だから、中国企業の下請けやる羽目になるわけで。 中国の企業が３倍の給料でJALからパイロットを引き抜いたのはもう２年も前のことか
あの頃は中国で３年働くと日本の１０年分は稼げると言われてたけど
今はもっと差が開いてんだろうな・・・・・
アベノミクスで円の価値が落ちて相対的に日本人の給料が下がったのが痛いね
アベノミクスさえなかったら・・・・ 海外の企業に初任給って無いんだよ 知ってた？
長く勤める人がほとんど居ない外国の企業に「初任給」という概念は無い
日本企業に勤務部署未定のまま入ってくる新卒に適用される初任給と金額比較する話は全く意味無い >>167
それは言えてる。
こないだ電気屋でケータイ売ってた中国人と話してたら、日本の大学は簡単に入れるから、金貯まったら、名古屋大学か名古屋工大あたりの大学院に行きたいってさ。
中国の大学に比べりゃ、旧帝大でも簡単に入れるんだよな。 >>170
え？
MSの内定もらったときに、初年度460で裁量労働制って言われたけど。
部署はたしかに面接時に固定されたけど。 >>172
それ、新宿や品川あたりの日本現地法人のローカル採用でしょ？ 新卒がプロ野球に採用されるようなことってことだろ。
球団ごとに新卒の初任給など決まってはいない。 ＩＴなどの最先端なものだけじゃなくて
高級衣料とかミニカー、スピーカーとか人手がかかるもので中国で生産してるのに日本で生産してた頃よりコスト高いよね
コストは高いのに品質は２０年前の日本より落ちる
日本に戻したくてもすでに国内にはそんな技術は残っていないから中国で生産してもらうしかない
金型とかも日本で生産してたころよりもコスト高になるのは時間の問題だろうな
そのころに日本に戻そうとしても日本には技術残ってないから中国に頼むしかない
ベトナムは安いけどそんな高度な技術もった職人がいないから中国頼みにならざる得ない >>3
笑う怒ろ多過ぎて
どこで笑わそうとしたのかわからん ８０年代だと日本製の質の良いジャケットが４万円くらいで買えたのに
今だと高品質のジャケットは１０万円近いからな
それで中国製で品質は８０年代の日本製よりやや落ちる
安物衣料は８０年代より今の方が安いけど高級衣料は高くなる一方だ もう
パナソニックもSONYも終わりだろ
結局 終身雇用制とか年功序列から
抜け出せない
時代に適合できない
東芝やNECとか瀕死じゃん
もう終了ですわ
日本の電気系は >>1
日本の有権者はデフレ支持なんだよｗ
清算主義に酔い痴れて経済成長を放棄してしまった。
普通の国なら積極財政でサッサとデフレ脱却して経済成長することを選ぶのにな。
日本人は間違いに気付くまで苦しまねばならない。
そして苦しみ抜いて真の知を得なければまた間違いを犯すだけだ。 大企業の給料が上がる事は、公務員と地方公務員の給料が上がる事になります。 >>179
同じ製造業でも、自動車関連は元気なのになｗ
自動車産業は裾野が広い上、基幹部品は未だに日本で製造しているけど、
電機業界は外注大好き・製造も海外移転・その癖、基幹の技術は海外頼りで、日本に居る理由もないしな。 技術者ならともかく中国から引き抜かれる管理職なんかいないよ
勤続年数が長くて社内政治が得意なだけだから >>175
>高級衣料とかミニカー、スピーカーとか人手がかかるもので中国で生産してるのに日本>で生産してた頃よりコスト高いよね
>コストは高いのに品質は２０年前の日本より落ちる
>日本に戻したくてもすでに国内にはそんな技術は残っていないから
単純に中国の人件費が高騰して円が安くなっただけ
それとここ10年で世界的に資源価格が高騰しているので
原材料費以外の部分をつまり縫製費を抑えようとすると
海外発注をせざるを得ないが
それで受注先の縫製技術が飛躍的に向上することは無いわけ
手先の器用さや縫製技術だけで見れば
現在の北朝鮮の方がまだ中国よりも上だろうね そりゃあ日本のマネージメントって労働者に無茶を強いるしか能がないからなあ スゲーな
公務員の初任給大卒でも１８万くらい
５年たっても追いつけん >>179
技術者を冷遇しただけだろ。
技術者に派遣非正規やりまくつて
滅びただけ。
終身雇用と何の関係もない。 そのうち日本人は中国人や韓国人の下請けとして働くようになる >>184
自分はミニカー集めてるんだが
トミカリミテッドとか中国製で２０００円超え
日本でつくってた頃は１０００円強だったのに
普通のトミカならベトナム製で５００円くらいだが
ベトナムの技術水準ではまだトミカリミテッドの質を出すのは無理 うちの息子も外資系に行くと行っている
技術があるのに、日本じゃ初任給２４万とかないわ〜 賃料高い所に本社置いてるから競争力がない
稼ぐ所に資本を集中投資しろと シンガポールだとシンガポール国立大学や
難関大卒の初任給の平均が34万くらいかな 初任給と言うよりは実務経験三年未満の
エントリーレベルのスキルを持った人の
給料だな 俺は初任給700万だった
東大博士卒
今は管理職で1600万
要は無能は給料低いってこと
優秀な奴はもらってる 円安のせいだな
賃金とか物価で比較したら、1ドル50円代で世界と同等 なので30歳でも応募する職の経験が
3年未満ならエントリーレベルの給料 >>1
知ってた。
こんなの数年前からずっとこの調子。
しかもあっちは転職＝キャリアアップ＝給料UPだから積極的に転職しかけてくる。
採用する側のこっちの方が低賃金なんて当たり前。
日本企業はもうだめだと思うわ・・・ 海外だと難関大ならいろんな企業が大学に来て
説明会開いたりするから新卒未経験でも
就職はできるが その他の大学だと新卒で未経験だと就職は厳しい 日本にいる技術職や替えのきかない人材の給与を2〜3年で二倍にしないと、
やばいことになりそうな気がする。
日産もルノーに乗っ取られるし、日野もVWと提携した。
彼らが欲しいのは優秀な日本人なんだからな。 無能の烙印押されたら即クビだよ。
誰も教えてくれないから全部自己責任だし。
自信があるならどうぞ。 日本は正社員になったら終身雇用だからな。
リストラはあるけど、それでも中国みたいにドライじゃない。
初任給だけ比べてもな。 金融緩和してるのに、それに見合う賃上げしないってのは、そういうことよ。物価なんて賃金で決まるんだから、そりゃ当然の結果ですがな。 >>115
中国未満だよ日本は
それどころかシンガポール未満 >>206
それが恒久的に続かない事が分かってるからしない
いちど甘い蜜の味をしめたらあるいは二度と元の生活に戻ろうとしないだから甘い蜜は味わせない >>115 >>207
日本の生活水準は高いよ。なにしろ物価安いうえに質がものすごく高いから。
外国はいくら給料高くても物価高くて質が低いんだよ。
外国主要都市で年収１億より東京で年収３０００万の方がずっと良い暮らしができるよ。 日系大手30歳500万から
MBA留学を経て外資1300万になった
もちろん全てが良い訳じゃないが
マネージャーならこのくらいが本来当然だわな ファーウェイの日本での初任給は40万って言う記事、ここ1年でもう5回くらい見た
しつこいな 平均年収とか生涯賃金だと負けるから初任給だけアピールするんだろ？ アメリカのいくつかの州では物価高に
追いついてなくて大移動が起きてるよ
カリフォルニアやニューヨークとか
アメリカでも年収一千万超えは一握りだよ
初任給でも下は300万代から上は700万弱とか
オーストラリアも物価高いけど特に不動産が
平均世帯年収は8万豪ドルだからね。 >>212
そもそもの話、外資系企業に初任給なんて
存在しないのに中国企業の初任給は・・・
という話に持っていくのな
そこからすでに間違えてる >>38
そうなっていくよ
日系ゾンビ企業に生きた人材なんて要らないよね そりゃ日本は管理職は残業代カットのためだからなｗ
中国の管理職はコネだけでなれるｗ >>160
みんな貧しくは社会主義だな
共産主義は政治だよ
だが言いたい事はわかるわ 弊社は社員40万人を誇る大企業だけど大卒入社でも初任給16万円強だぞ >>219
勤務する部署も未決定のまま入ってくる新卒に適用される「初任給」
どんなレベルの大学を卒業しても、どんなにすごい能力や資格を持っていても
何の資格も取りえも無くても、とにかく大学を卒業した直後の「新卒」なら
だれでも最初だけは全く同じ金額の給料を受け取るというシステムの金額だけど、
これは海外の企業には無いとても不思議な制度です いつまで日本企業が上のつもりなのか。
身の程を知れ。 ホワイトカラーの賃金水準は
シンガポール
香港
韓国
日本
中國
マレーシア
タイ
インドネシア
ベトナム
こんな感じだな。 >>194
能力に応じた給料もらえれるほうがよくね？ >>215
初任給というものがある日本がおかしいというはなしでもある。 >>224
その「能力」の物差しが日本ではあいまいだからな。能力給に今一つ信用が置けん。 中国国家統計局＝鉛筆をなめなめ、習近平の命じるままに数字を操作。
中国は先進国とはまったく違うルールで、経済を運営している。
先進国から中国の企業買収はできないが、中国は先進国の優良企業とその技術を買収できる。
為替は管理して意図的に人民元を安くすることで、輸出を増やしている。まさにいいとこ取りをやりつづけてきた。
中国に賄賂で買収されたオバマとヒラリーは黙認していたが、工場労働者に支持されて大統領になったトランプは中国の偽善主義を許さないよ。 >>227
曖昧なのはどの国でも一緒
合わないと思ったら会社変わればいい 日本企業でも海外に事業展開してるような大企業ならそのくらい出せるんじゃない？
中小は無理、大卒にそんなに出したら即潰れる。
それだけ日本は歪なくらい不当に地価や物価が高い国。 外資系の会社で世界の色々な国の人間と仕事をしているけど、
日本のホワイトカラーははっきいってレベルが低い。
工場やサービス業で低賃金で一生懸命働いている連中は世界的に見ても優秀に見えるけど、
日本の大卒や大学院卒はホント低レベルだわ。 日本は終身雇用を前提に若い頃は安く、経年で給料が上がるため
中年で同じ年頃、同じ役職で外国のそれと同レベルの給料になるとかありそうだよな。 >>224
日本企業のいう「能力給」って実能力ではなくて
定年まで滅私奉公する人間に高い評価されるのが目に見えてる。
有能だけど会社の方針に文句言う人物は低い評価されそう。 日本企業に勤めてるが海外工場で海外の若者の教育ばかりやらされる
日系企業だってそんなレベルだぞ >>42
外資に飛び込んで、定年までコツコツ貯めるという発想はありえない、というか最悪の考え方だね。 中国は只、単に搾取奴隷が多いだけ
シンガポールって製造国じゃ無いだろう
アジアの中心で外資の金融業が儲かってるってだけ
結局これも全世界の奴隷から搾取してるだけ 僕が就職面接で人生設計について聞かれたら民間でも公務員でも、
「ずっと勤めればそれはそれで良いけど、採用の段階で定年まで
滅私奉公と言い切るなんて馬鹿ですか。それを理由に不採用にされる筋合いはない」と答えるな。 日本は高学歴高収入ほど搾取されるからな
年収1000万でも生活水準では年収700万と変わらない >>232
中国もアメリカももっと高いよ
砂漠の真ん中とかは別だけど そりゃそうだろ
アジア各国の地場の巨大企業もあるし、欧米の外資もある
わざわざ給与も低く、意思決定権が不明瞭な日系企業に入るのは現地でも2流の奴らだよ 20年消費税でブレーキ。
金融緩和は遅い小さい。
金融緩和をまともに始めたら、
また消費税増税で急ブレーキ。
終わってんな。日本。 >>182
自動車も中国にやられないかと思うようよ。 初任給、とかいうけど、海外は、未経験の大卒が終身雇用前提で雇われるわけじゃないからなぁ
40万の奴等は大学での実績が企業の求める能力と合致している場合だけかもしれないね そりゃ無理な円安政策を続けてるんだからこうなる
すべてが輸出大企業と、そこに天下りする公務員のため >>182
自動車も中国にやられないかと思うようよ。 >>188
出来る非正規を正規に昇格することも無いの? >>44
やりがいもhuweiの方がはるかに上だろ 実力主義の格差社会より全員平均的な給料にならした方が治安は良い >>253
中韓は格差社会じゃない
生まれで人生が決まる身分制の階級社会だからな
最初から世襲の支配階級と代々搾取される奴隷階級に分かれてるんだよ 中韓は日本よりも学歴社会、実力社会だとおもうけどな。
習近平とか、実力社会でなかったらトップに来れなかったはずでは。
忘れたが、親が島送りみたいにされて、習近平はスタート時点で圧倒的に不利だったはず。 あほな人が経営者になれてしまう
システムに問題があるよ日本企業は
本気の外人には全然勝てないよ >>256
習近平は副首相の息子だぞ
安倍ちゃんみたいなもの >>258
エリートだけどその父が文革でスケープゴートにされたんだっけ？ >>253
日本は格差が生まれる理由が理不尽だから問題になる。
特に新卒時に景気が悪いなどでの就職失敗が原因で非正規。 習主席 権威付け加速 下放先の村 観光名所に 陝西省・梁家河村 語られぬ「過去」も
2017年10月09日
毛沢東らと並ぶ共産党の「核心」という称号を得て、権力基盤を固めた中国の習近平国家主席（６４）。
今秋から２期目を迎える最高指導者も若い頃、陝西省延安市の貧しい村で暮らした経験を持つ。
元副首相の習仲勲氏を父に持つ習氏は、党幹部が集まる北京市中心部で育った。
しかし、１９６２年、父が反党活動の疑いを掛けられて失脚すると生活は一変。
６６年に始まった文化大革命では「反革命分子の子」として白い目を向けられた。
習氏が梁家河村を訪れたのは６９年。都会の青年を地方へ送り、労働教育を受けさせる下放政策の一環だった。
村では習氏が過ごした３カ所の住居が公開されていた。
いずれも崖を掘って作った横穴式住居「窯洞」だ。全て補修されているが、裸電球が下がった部屋は暗くて狭い。
当時の習氏らが従事したのは土木作業などの肉体労働。
土を固めた寝床は布団を敷いても疲れが取れるとは思えない。
習氏が最初に住んだ窯洞は６人が同じ寝床に付いたとされる。
若き習氏にとってつらい日々だったことは想像に難くない。
「人柄が良くて勉強熱心。手のまめがつぶれて血が出ても仕事をやめなかった」。
習氏の隣家に住んでいたという男性（６５）が教えてくれた。
村に戻った習氏はまず延安地方の方言を習得。心を入れ替えたように村民に交じって耕作や土木作業に汗を流したという。
真面目な働きぶりが信頼を集め、２０歳で村の党支部書記に選ばれた。
７５年に北京の名門、清華大学への推薦入学が認められ、７年近くに及んだ農村生活に終止符を打つことになる。
「私にとって二つの大きな収穫があった。一つは何が事実か、大衆とは何かを学んだことだ。もう一つは自分を信じる心を持てたことだ」。
習氏は当時を振り返ってこう語っている。
崖をくり抜いて作った窯洞。陝西省では今も住居として使われている
https://www.nishinippon.co.jp/import/attention/20171206/201712060002_000_m.jpg
習近平氏が暮らした窯洞。寝床は固い土でできている
https://www.nishinippon.co.jp/import/attention/20171206/201712060002_002_m.jpg
https://www.nishinippon.co.jp/feature/attention/article/378315/ >>247
外資にいればキャリアも積めるのに日本企業ときたら… >>247
大学での実績が企業の求める能力と合致してないのに雇うの無駄だし この手の記事はHUAWEIしか出ないけど金貰って書いてるのか他にはないのか？ >>264
他の企業での業績をアピールしても
辞めたことを問題視されて不採用にされる日本企業はダメだよね。
新卒終身雇用をするため中途採用しない企業が一部であるのは構わないが
右ならえでやってるというのが悪質。 車が売れないわけだよね。
アレは世界市場の商品だから価格もだいたい世界共通。
日本人が特に若者が買わなくなったのは、高くて買えないから。 >>268
車の維持費が高いんだよね。
レンタカーとタクシー乗りまくった方が安いんだもん。
駐車場代が毎月痛い。都内は止める場所もそれなりにかかるし…
そもそも地下鉄でよくね？てなるし…
駅は徒歩5分だしな… >>271
田舎には必須だけど電車移動で済む都会には不要だよね。 なんか車を所有するメリットを誰か教えてくれ…
そもそも手術出来る総合病院も徒歩圏
大型の地下一階4階建て24時間スーパーが徒歩1分、他スーパーが3店舗3分
コンビニ沢山
駅徒歩五分雨にも当たらない。 カフェ・ド・クリエ、スタバ、タリーズ、ドトール、ミスド、コメダが競って5分圏で競っててスタバが撤退、イトーヨーカドーのセブンコーヒーも脅威
てかコーヒー役多過ぎるだろ… 手取りで？
手取りで40万円ならドイツの工学系修士卒の水準だな。税金など引かれる前だと80万円くらいだけど。 >>182
エンジンやトランスミッションのみたいな部品点数の多いものが不用になったら日本は終わり
中国には吉利汽車や上海汽車、チェリー汽車のような自動車企業は育ってきてるからこのままだとクルマも落ちるよ確実に >>268
まぁその通りだよね、車はグローバル商材だからグローバルモデルの価格は上がる一方、
維持費や税金がとかいうけどやっぱり給料少なくて本体のローン組めないだけだよな…
まぁ戦後すぐの日本も国内が貧しくて海外に輸出してたしあの時代の貧困状態になってきたのかな >>276
ついこの間、タカタが嵌めれて中国に買収されたよ…今後もそんな感じで家電の二の舞じゃない？
日本は新しい付加価値創出しないと終わり。 ここ数年の好景気で地方でも新車だらけだが
車は売れてる
5年ぐらい前の不景気の時は路上がポンコツ車だらけでヤバかった >>277
本体のローンて高々500万とかだろ…
一括で、買えば良いだろw
住居は購入メリットあるけど車に購入メリットが本当にない。 >>234
そういう幻想見せてやる気にさせて
結局若者の昇給は微々たるもの
上の世代を支えて下はずっと我慢
なので歳とったとこで海外には追いつかないんじゃない？ >>280
えっ？笑
月30万の給料としても税金や家賃、住宅ローンその他引かれるんだから
どうやって500万を一括？
まさか給料は車のために全部突っ込んで
恋人いなくて実家前提みたいな
子供作れないような悲しい車オタク前提？（笑） 話は単純だよ
日本企業の給料が低いのは終身雇用を前提にした雇用モデルだからだ
もうこれだけ
だから新卒が入社して定年まで勤めた場合の生涯年収が3億円だとして、あとはカーブをどう作るかしか日本式大企業は見ていない、いや見ていなかった
しかし大企業が平気で倒産するようになった今、誰もが知っている通り終身雇用は保証されなくなった
終身雇用が保証されないのなら、生涯年収を算定してそこから曲率を作るような賃金カーブではなく、人材マーケットにおける希少価値に対して報酬を払う賃金モデルに移行する必要がある 新卒４０万って求人広告の社員旅行年４回とか１年目で支店長可とか書いてるような企業じゃないのか >>283
企業はそこまで考えてないとおもうけどな。特に大企業。
もともとの給与体系でも人集まるなら。
必要があるとおもえば徐々に変えてく。 終身雇用を保証しないのなら、年齢で給料を決めるモデルは成り立たない
このことを日本人は強く認識しなければならない
では能力に対する適切な給与査定を現実として日本の大企業ができるかというと、ほとんどできない
なぜなら査定権限を持つ管理職が、能力や成果で選ばれているわけではないからだ
ではどうすればよいのか
結論としては何もしなくて良い
実力不足の社内政治屋の無能を幹部に大量登用する会社は、より実力のある企業にそのまま倒されれば良い >>283
おっしゃるとおりですね
大企業でも平気で倒産するのが分かってきた昨今、
終身雇用を信じてずっと会社に居続ける方が、ときどき転職する
ライフスタイルよりリスクが高いかもしれない事が一般にも知れてきたし >>283
うーん40年で3億だと年700万以上だけど40年間もそんな水準キープできる企業なんてどんだけあるの？
都内本社勤務でも数えるぐらいしかないんじゃない？
最初350で終わり数千万規模なら役員クラスまで出世してないと無理でしょ？
5ちゃんの学歴の話もそうだけど基準がスゲーインフレしてて現実知らない人がめちゃいるのか見栄か嘘だらけな気がするけどな…
時代が7,80年代入社で終わりが2020年代辺りなら生涯年収3億とかそこそこあるかもしれないけど 生涯年収3億w
民間で公務員に生涯年収で勝てるのは数パーセントらしいよ 新卒一括採用入社した企業に
賃金が上昇し始める40歳まで勤め続ける人間は殆どいない
小さいところはもちろん大きいところでも辞めて行く
でもまあ年功序列で低めに抑えておいた方が企業は助かるし
そうしないと持たないところが多いだろう 俺もコテコテの昭和日本企業で、真顔で嘘を吐けることだけが取り柄の無能社内政治屋達に、より生産性を上げ仕事の無駄を減らすよう努力し少ない時間と金額で現在と同じようなアウトプットを出さなければ新興のテクノロジー企業と勝負にならないとずっと言い続けてきた
だが、無能な社内政治屋達に政治を止めろということがそいつに死ねと言うことと全く同じと言うことに気づいたとき、俺もうるさく言うことを止めた
無能を教育して変えるより、最初からできてる人達と仕事をする方がより生産的だということに気づいた
大企業で無能老害政治屋に辟易している若手に告ぐ
無能を変えようとするな
優秀な素晴らしい人達と将来一緒に仕事ができるよう自己研鑽に励み、それを実現しろ
ダメな部下を教育するな
優秀な部下に取り替えろ
ダメな上司を変えようとするな
優秀な上司を見つけろ 中国の大学のレベルがわからないのだが、
日本も一流大は40万で二流は20万、三流大は10万円はありだろう とにかく今の日本は公共事業以外儲からない
これで景気回復とか言うのは政府関係者だけ
庶民は民主時代より行き詰まりを感じてる
税金などお上の値上げ搾取が酷すぎる
物はデフレで儲からないのに
もう安倍は終わりだろ
たとえこの場をしのいでも
もう新しい希望を国民に提示できない
トランプは課題にどんどん切り込んで行くのに >>250
資格や知識を持ってたりして腕に覚えのある非正規は
傭兵みたいにあちこちを渡り歩いて稼いでるんじゃいか
そういう人は常に何がしか仕事あるから
別に正社員である必要も無いだろ >>295
>庶民は民主時代より行き詰まりを感じてる
>税金などお上の値上げ搾取が酷すぎる
無責任なバラまきで財政肥大と増税を決定したのは民主
現政権は増税回避で財源を確保しようとして金融緩和をした結果
円安で輸入価格が上昇している
まあ輸出も増えているのだけど高齢化社会だから所得分配がそれほど進まない >>295
安倍さんは言ってることが昭和の自民党から進歩がない。
景気対策でも失業率を改善しました。というのなら分かる。
なのに第一に新卒就職率は良くなりましたと言い、就職率の悪かった民主党政権を
無能と批判しても新卒就職失敗で非正規の人間に救済措置をしない。
要するに新卒就職できて当然、できなくて非正規でも自己責任、ってことをやってる。 >>1
仕事できないのにいきなりか？
笑わせんなよ日本の給与なめすぎ 労働者の所得という観点から見れば日本はもう完全にオワコンだと言える罠 非正規格差をなくせ
同一労働同一賃金に反対する連合、労働組合は、死ね。 >>299
非正規から正社員になると責任と残業しか待ってないという
給料も上がらないのにアホ臭くて派遣戻る奴増えてるよ >>304
中小企業は自分の使い放題の経費捻出するために始める奴ら多いしな 【MV full】暗闇 / STU48 [公式]
http://www.youtube.com/watch?v=wTHJ_V96lFQ
STU48 暗闇 再生数１６０万回アクセス突破！
NGTの再生回数超え 日本の大卒の能力は高卒等と比べて、特に優れている訳ではない
これが問題
今日、日本では誰でも大学に入れる、そして大学で勉強しなさすぎる
他の国では大学に入れるのは一握りのエリートだけ、そしてちゃんと学んで卒業する >>177
現に負けてるんだから強みでも何でもないよね。 >>300
新卒＝仕事できない
ということにしときたい企業は多いだろうね 日本以外の企業では初任給などという概念自体が無いのに
日本企業の初任給は○○国の○○会社の初任給に負けているとか
したり顔で記事を書くバカな雑誌記者が多すぎ もう海外と人件費逆転してるから、定年後の再雇用に力入れるようになってきてる。
で、困ったことに月20万でも優秀な再雇用者というのがいるので新卒の月給が上がらない。 給料を比較すれば確かに安いけど
東京の物価はそれ以上に割安だから生活水準を考慮すれば先進国でも上の方だよ。
外国に行くと貧乏になったなと感じるけど国内にいる限りは問題ない。 ていうか為替レートが歪なだけだろ
１ドル３０円〜５０円くらいになれば物価相応だよ。 格差を助長したいのならそうすりゃあいい
だって、その高給は誰かへの搾取で成り立ってんだからさ >>308
海外では入るのは誰でも入れる
高い授業料と簡単には卒業できないだけ >>316
誰かってか工場労働者が低い
日本はエンジニアも工場労働者も大体同じ賃金
だから海外に工場を移してるけど、なぜかエンジニアの給料は上がらない不思議 なんで日本は2000初頭頃から人件費抑制政策を取り始めたんだろうね。
デフレになって少子化が進むなんて数秒あればわかりそうな事じゃん。
決めた人の自己責任だと思うよ。 アベノミクスの目的は世界的に日本の賃金を下げて安く売りまくる事だからな。 >>319
他店より一円でも安くしますとやりまくったからな ニック・ハノーアー: 超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20170825-00002055-ted
我々 超富豪は知っています 表立って認めはしませんが 私たちが このアメリカ合衆国という国以外の どこか別の場所で生まれていたら 舗装もされていない道端に裸足で立ち 果物を売る人たちと同じだっただろうと
極貧の地域などに 優れた起業家がいても どうにもならないのです その起業家の顧客に どれだけの購買力があるか それに尽きるのです >>319
その頃はまだ中国や東南アジアの給料が日本に比べてものすごく安かったからだね そもそも一流企業とその辺雑魚企業で給与差が2〜3倍しかないからな。日本は平和。 >>326
＞日本人10割 VS 中国人富裕層0.1割
日本人10割 VS 中国人上位３割でも、「質」で日本人が負けてるよ。
中国人の上位１割は欧州の先進国、アメリカの上半分に匹敵。
日本にはそのレベルの人間は１割しかいない。 >>328
＞そもそも一流企業とその辺雑魚企業で給与差が2〜3倍しかないからな。日本は平和。
日本以外の国では企業規模や年齢ではなく、職種と到達スキルで差がつくということ。 >>322
それもあるが政府の無能も相当だと思うよ
企業減税してれば従業員の給料が上がる、
国民が女性や高齢者も含め働けば人手不足も解消とうそぶいておいて、
企業は内部留保を増やして結局従業員の給料上がらず、
国民総出で働きに出た結果、育児担当者の不在で出生率はますます下がり、
過疎った地域から大都市圏に人が移動し地方はますます過疎化
こんな無能無策の政府も珍しいくらいだ 外資でインドネシア人と働いたが、彼らの年収2000万超えてたな
同じ外資なのに日本人の俺は600万
彼らはグローバルで各国に派遣されるスペシャリストだからなぁ
日本に閉じた俺とは違うか ふー日本の衰退はここまで来たのだなぁ
道理で最近はネパール人やベトナム人などの貧困国しか来てくれないわけだ マクドナルドさんが日本をアジア唯一のデフレ国と社内で認定
日本向けメニューの値下げ発表ですよ >>333
日本でも総合職と一般職は扱い違うでしょ >>332
うーん
子どもの頃から政治・経済ニュース好きで見てたけど
そういう政策が人気だったよ
庶民が望んでた 誰も終身雇用制度の弊害だといわないのが笑える。
いったん社員にしたら終身雇用しないといけないから
給料は上がらないし、企業が資本をため込まないといけないのに。
つまり日本が衰退しているのは終身雇用してほしいくせに、
給料をもっともらいたい卑しい労働者のせいなんだよなあ。 日本の管理職はぶっちゃけ「管理」職になって無いからな 日本企業の管理職はいわゆるマネージャーじゃなくてアドミニストレータだからな
一人ではできない仕事が上から降ってきたときに、
期待されているアウトプットを仕事内容から読み取り、
それを細かくタスクとして分割して部下に力量見ながら配分するのがマネージャーの仕事だが、
日本企業の大多数の管理職と呼ばれる職責の人にはそれができない
なぜかというと、それをするための仕事内容の理解がないから
だから、ダメな管理職は降ってきた仕事を基本丸投げする
というかそれ以外の選択肢が彼らには無い >>1
いくらなんでも人がダメになる金額だな
若いうちに苦労しろとは言わんが甘やかしすぎだろ >>344
だな。40過ぎてまともに働けなくなったのに月40万とかもらってたら腐るわ >>335
ベトナムやネパールに出稼ぎに行かなくて良いだけ幸せかと
30年後には割と普通にその辺の国に出稼ぎに行ってると思うぞ kohei kaneko
@kane201
中国の投資会社の人が日本の中小醤油メーカーを買収したいから紹介してという。
九州の醤油屋あたりはすでに何社か買われてる。
技術あって創業100年以上の会社も多いから中国市場でウケると。
けっこう手をあげる会社もあるんじゃないかね
午後10:39 · 2018年4月14日 >>149
翻訳サイト通して読んでみ
ちゃんと学部と修士卒は13級で月収9000〜13000元(1元＝17円)と書いてあるぞ
http://pe.pedaily.cn/201704/20170401411068.shtml 年功賃金は、ガラパゴス日本だけの奴隷システム。
いますぐ、賃金体系を変えろ
ジジイの給料を下げて、初任給を５０万円にしろ 実力主義は中華の方が資本主義っぽい環境だよな。
ファーウェイの上級技術社員で年収1千万ぐらい。
でも、やる気も能力もない奴の給与は？
日本は、やる気も能力も無くても、公務員試験さえ通れば年収700万が保障されてんだけど？
どっちがライフワークバランスに良いかと言えば当然日本でしょ。
必死に頑張っちゃう真面目君なら中国に行けば？ >>351
能力もやる気もない人はどうしようもないけど、
そこそこの能力でそこそこの能力があれば、1000万って話だべ。
日本式経営の失敗の一つに、非現実的なスーパーサラリーマン要求があると思う。
専門技術をもち、勤勉で、コミュニケーションに長けて、礼儀正しく、身だしなみもしっかり、
みたいに、何一つ欠けていたらダメみたいな。
それなりの能力の人が、適材適所でそれなりにやって１０００マン払ってもらえる、
って経営をしてるのが海外の企業。 >大卒初任給“４０万円”は普通の水準
そもそも、ファーウェイが中国国内でどんな人事給与制度を採用しているかは別として
少なくとも国外での採用や人事管理はいわゆる外資系と同じシステムを使っている
（国際的な人材市場で外国の他社と人を取り合うのだから当然）
そして、外資系企業の人事管理・給与システムでは初任給という概念は存在しない
勤務する部署もあやふやなまま日本企業に入ってくる新卒に適用される「初任給」
これはどんなレベルの大学を卒業しても、どんなにすごい能力や資格を持っていても
何の資格も取りえも無くても、とにかく大学を卒業した直後の「新卒」なら
だれでも最初だけは全く同じ金額の給料を受け取るというシステム
これは海外の企業には無い
そもそも初任給などという概念自体が無いのに、日本企業の初任給は○○国の○○会社の
初任給に比べて金額が多い少ないとか、したり顔で記事を書くバカな雑誌記者が多すぎ >>3
大学で4年間専門知識を修めた大卒技術者が月給20万円で働き
キャリアを積んで部門マネジメントも対外折衝も出来る部長が月給40万で働く
これが日本の強みだという事だ
自民党です。
何でバカってファーウェイの初任給が平均だと思ってるんだろ
ファーウェイって今中国で1番人気の企業で北京大や清華大でも当たり前のように落ちる企業だぞ... 中国企業は５年後に新卒月給６０万を目指してるからもう日本は途上国じゃね
２２歳中国人「６０万すらもらってないの？日本人のオッサンて」 NHKのオヤジどもは一日中ソリティアやって年収800万
これが日本だ、すげーだろ？ >>357
今の上海における大卒平均初任給って日本円で約9万5千円ぐらいだけど5年で60万円ねえw >>353
さすがに外資系でもnew hireの初任給ぐらい決まってるだろ >>361
どんなレベルの大学を卒業しても、どんなにすごい能力や資格を持っていても
何の資格も取りえも無くても、とにかく大学を卒業した直後の「新卒」なら
誰でも最初だけは全く同じ金額の給料を受け取るという「初任給」は
日本以外の企業、つまり国際的に採用をするいわゆる外資系企業には存在しない
難しい仕事、高い能力が必要な仕事はたとえその人が新卒だろうが給料は最初から高い Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY
【週刊新潮】“胸触っていい？”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w
Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ >>276
そういってたアメリカの会社は１台１台手で作ってるよｗ
予約がさばけるのは３００年後ｗ
まあ中国の住宅ローンは唐の時代から払ってやっと終わりだけどね アベノミクスの間にアジアの最貧国に転落したからな
振り向けば北朝鮮 >>346
今、移民受け入ればかりが話題になってるけど、日本人が移民として流出する可能性も
あるんだよね。
現に50年位前までは南米への移民がいたわけだし。 >>319
バブルが崩壊しても、1990年代は地価以外は上昇してたんだよ。
で、1997年の金融危機、1998年の消費税アップ、
それでも電気系は2000年に向けて絶好調だったのさ。
ところがITバブルが弾けて、大手の電気系が大リストラを行った。
それまで首切りをしなかったパナが大量の希望退職を募ったのが衝撃的だった。
で、首切りリストラをやります宣言した会社の株価が上がった。
パート化を進める宣言した会社の株価が上がった。
2003年の「世界に一つだけの花」のヒット、2004年のイラク人質事件の際の「自己責任」論の
大合唱、失業もフリーターも自己責任であり、「個性」を大事にするなら社畜の「正社員」はいらない論、
その他もろもろが、「労働争議」や「組合」や「組織」を否定して、「自己責任」といった
小泉氏が絶大な支持を得た。
「労働者の権利」とか「雇用を守る」とか「労働条件」とか一切「遅れた」「既得権者のたわごと」
になり、はたらく人を守る主張はかき消された。
いい会社に入れないのは「自己責任」
給料が安いのは「自己責任」
派遣の解禁は簡単に行われ、派遣を増やす宣言をすると株価が上がった。
金融危機後に大量の倒産と大量の失業者があふれ、組合が賃上げ凍結を言い出し、
賃金体系を変えて賃下げを行った。「みんなで路頭に迷うか賃下げか」という選択を迫られた。
ソ連崩壊後10年、グローバル化が機能して、中国や東欧やその他の低賃金国に工場が移り、
途上国と賃金競争をしなければならなくなっていた。 年収500万円以下程度の仕事だと
終身雇用に近いサラリーマンへの保護法あるよね中国とアメリカ >>331
＞>>330
＞全くわかってないな。
お前がね。 >>1
https://www.nytimes.com/2011/08/15/opinion/stop-coddling-the-super-rich.html
I know well many of the mega-rich and, by and large, they are very decent people. They love America
and appreciate the opportunity this country has given them. Many have joined the Giving Pledge, promising
to give most of their wealth to philanthropy. Most wouldn’t mind being told to pay more in taxes as well,
particularly when so many of their fellow citizens are truly suffering.
https://ja.wikipedia.org/wiki/ギビング・プレッジ
ギビング・プレッジ（The Giving Pledge、寄付誓約宣言）は、2010年6月にマイクロソフト社会長の
ビル・ゲイツ夫妻と投資家のウォーレン・バフェットが始めた寄付啓蒙活動[1]。資産家が生前もしくは死後に
自身の資産の半分以上を慈善活動に寄付するという「プレッジ（誓約）」を宣言してみせることで、富裕層の
寄付行為を促そうとするもの[1]。参加者は「誓約の書簡」を書いてウェブで公開するが、誓約は法的なもので
はなく、寄付の金額や実際に寄付したかどうかも確認されない[1]。2015年9月現在で150名の誓約者が登録[2]。
主な誓約者
ジョージ・ルーカス(映画監督)
マイケル・ブルームバーグ(ニューヨーク市長)
ラリー・エリソン(オラクルのCEO)
マーク・ザッカーバーグ(フェイスブックCEO)
リチャード・ブランソン（ヴァージン会長）
カール・アイカーン（投資家）
ハムディ・ウルカヤ(チョバニCEO) 日産いいぞ
足し算すら出来ない奴が年収800万だぞw 解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。 安かろう悪かろうは人もしかりだな
日本の工場で安い給料に文句垂れながらダラダラ作られた製品が高品質なわけない
今じゃ日本製=粗悪品 >>383
それは公務員的な発想ですね
ビズリーチ！ 年功賃金は、ガラパゴス日本だけの奴隷システム。
これじゃ、中韓に負けるだけ >>76
解雇の制度がある世界中の国の日系企業も給料低いんですけど
シンガポールなんか日系企業行くくらいなら地元の中小企業の方がましってくらい不人気、シンガポールは解雇自由なのにね >>388
君中国の大卒平均初任給が40万円とでも思ってんの？
ガガイのガイwwwwwww >>370
なんだか日本人の妬みや僻み根性に恐ろしくフィットした政治家やな。小泉ってさ。 日本は落ちていくばかりだよ
オーストラリアの土方は残業なしで
年収800万以上
日本人の大半は大卒でもオーストラリアの
土方以下 中華や東南アジアの下請けで食ってけるんならそれはそれでよくね？
今までと同じ給料維持できるなら少なくとも不満はあるまい >>387
>シンガポールなんか日系企業行くくらいなら地元の中小企業の方がましってくらい不人気
日本の本社から来てる駐在員の給料より現地採用の方が給料高いのはおかしいという基準なんじゃね？ 今や日本企業に勤めるより
香港のフィリピン人メイドの方が稼いでるから >>380
管理通貨制度を採用しているのに、貨幣価値上昇政策(デフレ政策)をやれば、こうなるのは当たり前かとw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
