X



【経済】日本の管理職給料は「中国よりずっと下」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★
垢版 |
2018/04/01(日) 19:28:51.91ID:CAP_USER
中略
それを象徴するのが中国の通信機器大手の華為技術日本(ファーウェイ・ジャパン)だ。

昨夏、同社が日本の大卒初任給で「40万円」という求人情報を出し、大きな話題になった。同社は毎年10人前後を採用しているが、2015年以降、初任給を徐々に上げ、18年卒の理工系の大卒エンジニアを「40万1000円」、修士修了者を「43万円」に引き上げた。

中国企業の台頭は今に始まったことではないが、業績や規模の拡大に伴い、中国の現地企業の給与は毎年平均10%程度上昇している。

中国だけではない。マレーシア、タイは毎年5%程度の給与の上昇が続いており、成長著しいインドネシアやインドも毎年10%も上がっている。この状態が続けば日本の給与を上回るのはそう遠くないだろう。

▼「日本の給与がアジアで断然高い」は昔の話
そう聞いても、「日本の給与のほうがアジアの中では断然高い」と思っている人もいるのではないか。しかし、すでに現実はそうではない。

アジアの日系企業の「課長」の給与が現地企業に負けている、というデータがある。人材紹介業大手のJACリクルートメントがアジア各国の中途採用時の給与水準を調査した「The Salary Analysis in Asia 2018」(※)という公表資料がある。

この調査は各国の「日系企業」「欧米系外資」「大手現地企業」を比較したものだが、たとえば「経理課長」の年収を指標に日系企業と現地企業を比較してみよう。

まず、中国だ。中国における日系企業の経理課長の年収は下限が92万円、上限が254万円。それに対して現地企業は下限が203万円、上限が338万円であり、日系企業を上回っている。ちなみに、部長級は日系企業254万〜593万円、現地企業は338万〜678万円でこちらも日系企業のはるか上だ(金額はいずれも2月27日の為替レートで試算・以下同)。なお、中国の現地企業は「欧米系外資」と同水準という。

給与で日系企業が優位性を持つ国はどこにもない」
マレーシアでは、日系企業の「経理課長」は260万〜370万円に対し、現地企業は256万〜356万円とほぼ拮抗している。

ところがインドネシアになると日系企業は125万〜196万円だが、現地企業は203万〜384万円、部長は日系企業が204万〜266万円、現地企業が360万〜563万円。完全に水を空けられている。

調査を担当したJACリクルートメントの黒澤敏浩フェローは「給与で日系企業が優位性を持っている国はどこにもない」と指摘する。

「日系企業は早い時期からアジアに進出していますが、その後に欧米系外資が進出し、日系より高い給与で人材を引き抜かれるケースが増えた。その後、現地企業の業績拡大に伴い給与水準が上がり、日系企業から現地企業に人が流れるケースも増えており、給与を上げないと人材を確保できない状況になりつつあります」

▼「金融業の営業職の給与」日本は中国に惨敗
人材確保の厳しさは巨大市場の中国で特に顕著だ。

「欧米系外資よりも給与水準が高い現地企業も少なくありません。中国人の人気が一番高いのは現地の元国営企業、次に欧米系外資、最後が日系企業の順になっています。残念なことにこの10年の間に日系企業の給与は低いというのが労働市場に定着してしまっている。近年、欧米企業は中国に積極的に投資しており、日系企業の人材確保はますます難しくなっているのが実情です」(JACの黒澤氏)

今度は「金融業の営業職」の給料を比較してみよう。

中国の金融業界の営業職の場合、日系企業の課長級の年収は390万〜796万円。それに対して現地企業は474万〜948万円であり、日系企業を上回る。

営業職の部長級は日系企業1051万〜2118万円、現地企業は1271万〜2542万円。日系企業も決して低いわけではないが、それを上回る年収を得ている。

次に、1人当たりの名目GDPが日本の1.4倍と経済的には先進国に入るシンガポールになると、格差はもっと大きくなる。日系企業の課長が488万〜813万円であるのに対し、現地企業は853万〜2438万円。

部長になると日系企業が650万〜1219万円、現地企業は1544万〜2844万円になる。日本企業の上限年収よりも現地企業の下限年収が上回っている。

シンガポールの給与水準は幅が大きいが、月額30万〜60万円が最も多い層といわれる。2017年度の国立大学卒の理系の初任給は約33万円を超える求人もあり、文系も約25万円と日本の新卒初任給よりも高い。これでは現地の人が日本企業に入りたくないと思うのは当然かもしれない。
http://president.jp/articles/-/24813
0003名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 19:30:08.59ID:xzfbefGx
すぐに使い捨てにされるうえに給料も安いとかもう日本ダメじゃん
0004名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 19:31:25.21ID:DLJL5DDl
管理職になる意味ないやろ
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 19:31:42.37ID:8x+lnFVW
大卒が月給20万でキビキビ働き
管理職が月給40万で過労死寸前まで働く

日本ってスゲーなw
0006名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 19:34:48.00ID:9sFforxt
一般社員から管理職になった人間は仕事が無い
散歩や出張がせいぜい、出張は現地での顔見せ、やる事無い
月額30万で十分だ
0007名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 19:39:40.25ID:isfQpOIf
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0008名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 19:39:59.96ID:V2kmYtU6
日本の管理職ってレベル低いでしょ?

幕府や、旧日本軍みたいに、
「上に行くほどバカ」なのが、日本の伝統。
0011名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 19:45:19.79ID:7ed65jN7
外資に勤めてるが、本国のやつは、中国法人より日本法人のほうが給料上だから、
給料を上げようとしないわ
ふざけやがって
0012名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 19:46:57.33ID:7tTBx/GN
お前らって自分の家族が中国人に襲われたらどうするの?
お前らって中国人が子供や老人に暴力を殴ってるのを見かけたらどうするの?
お前らって駅に止めておいたチャリンコに中国人が腰掛けてたらどうするの?
お前らって中国人と野球しててデッドボールをきっかけに乱交になったらどうするの?
お前らって新幹線でお前らの指定席に中国人が座ってたらどうするの?
お前らって中国人定員に商品の有無を尋ねて「ないある」って言われたらどうするの?
0014名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 19:49:47.84ID:IroSu8EG
>>13
それ日本の話だろ
中国人は割に合わないと思ったら上司の胸倉つかんで怒鳴る殴るは普通にやる
気に入らなきゃ即日無断で辞めていくのも当たり前
日本人みたいにサービス残業やって従順に働くなんてことはしません
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 20:03:21.08ID:WaD8pR1s
いつも株式市場が活性化すれば、資金調達がやりやすくなると思われがちですが、アメリカの事例を
見てみますと、むしろ株式市場が活性化すればするほど、会社の資金が吸い取られる可能性がある。
当然ながら、会社は新しい研究開発などよりも、自社株買いを優先して、それが会社の発展に悪影響を
及ぼす。「何でこんなことをするのか?」とよく聞かれるのですが、答えは割と単純で、社長が株主に
なっています。社長はみんな、ストック・オプションなどの株価連動報酬をかなり巨額な単位でもらって、
それで株価を上げれば社長も儲かるというわけです。

どれぐらい儲かるのか、アメリカの上位五十社のメディアンCEO報酬を見ますと、面白いことに、
ずーっと一億円ぐらいで推移していたのが、突然、貧富の差が広がり始めた七〇年代から、急速に
増えるようになって、今は約十億円。これは一般社員の平均の約三百倍、四百倍だとよく言われています。
この詳細は話しませんが、経営者が株価連動報酬で価値を吸い取るだけではなく、例えば退職金を大量に
いただくという形でも、会社の資金を吸い取っている。これはまさにゼロ・サム経営ではないかと思います。

アメリカのハイテク・カンパニーのCEOの言葉を借りると、「米国の上場企業の多くは、結局、
CEOが自分の欲のために社員に犠牲を強いている。利益を上げ続けるために、雇用を減らし、株価を
上げようとする。それはウォール街の目を気にしているからだ」ということですが、要するにアメリカの
現状はこれだと思います。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2014/01/2011-05-20-Koujun-Magazine-Brunner-lecture.pdf
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 20:03:28.79ID:0ZmlSadb
日本の大卒は英語でビジネスできないから市場価値は時給USD12程度しかないだろw
低スペックすぎるんだよ。
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 20:06:41.89ID:0ZmlSadb
そもそも論としてジャップ語で勉強してもすべて時間の無駄だからな。
ジャップ語で勉強するだけで世界の最先端や世界標準から30年遅れになる。
そんな土人は中卒と同程度の市場価値しかない。
0022名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 20:17:12.81ID:9RRUYbng
(無)管理職・・・高給取り
0023名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 20:22:34.78ID:I6C58vDW
兵隊に世界最先端の教養知識なぞ不要だろ
幹部候補は別だが
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 20:28:44.02ID:PKebsI6F
管理をちゃんとできる管理職なんて、
ほとんどいないのにな。

手順書がちゃんとできているかどうか
わからない管理職。
手順書がちゃんとできる体制ができているかどうか
わからない管理職。
丸投げするか、自動化しろと
言うだけの管理職。
0025名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 20:29:06.73ID:tnGH8va6
日本はいまだに年功序列賃金体系だもんな。
没落していくわけだよ
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 20:30:29.66ID:tnGH8va6
優秀な人ほど日本企業には魅力を感じないはず。
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 20:35:45.10ID:cIBUQwJ6
日本は25年連続世界一の債権国だからのう。
格差がないという、経済の基本が存在するのが、日本さ。
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 20:37:35.04ID:tnGH8va6
>>27
為替次第でどうにでもなるリスクもある。
イギリスなんて圧倒今に転落したそうだけど。
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 20:39:04.68ID:ZohstfX3
>>8
上に行ったことあるの?
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 20:55:53.59ID:PVOKNPkV
中国企業の管理職
欧米のエリート大学を出て英語ペラペラ

日本企業の管理職
高専出とかでとにかく従順なタイプ。英語白痴
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:00:26.26ID:Zsg5aVFB
ほんこれ、管理職になりたがらない人多いんだよね。
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:02:33.01ID:nhVeaaH5
>>24
うちの管理職は凄いぞ
トラブルの報告が毎日のようにあがってる筈なのに何で遅延なく出荷できてるか理解していないw
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:12:54.08ID:wFdyUoim
中国は日本よりひどいコネと世襲の階級と格差の社会だよ
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:17:02.47ID:FPAlGxrw
>>20
何語でバカ書いてるのかな?
ジャップ厨くん?www
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:27:30.30ID:Zqa+ziN7
日本のは管理職では無く、上司職だからな。
上司って何?w
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:29:30.47ID:qfIr6c8l
物価が上がろうがなんだろうが日本の給料は20年以上据え置きです
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:33:47.56ID:AUyBT1Jn
中国って言っても都市戸籍の中国人と農村戸籍の中国人は別人種だからね
経済成長の恩恵に預かっているのは13億人のうち都市戸籍の4億人だけ
その中でもさらに上澄みの中国人だけピックアップして比べてもね…
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:35:56.35ID:MhyCqsMI
そもそも必要の無いポストなんだから給料がある方がおかしい。
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:42:28.82ID:1OK9jV2i
日本企業の場合、管理職は村の先達・年配って感じやしな
絶対金額ではなくて、
能力対給与(給与 / 求められる能力) の数字を出すと、日本の管理職のがずっと上かも
若いやつ、もっというと未来から前借りしてるカネだとは思うが
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:45:57.05ID:zVTsh+/Q
誇り高い日本人は馬鹿な土人どもと違ってカネじゃなく、やりがいで働くんだよ
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:47:39.64ID:KgteITJm
中国の管理職って日本のT種公務員を軽く突破できるくらいの上澄みいくかいかないかのレベルばかりだぞ。
日本の管理職ってむしろ共産党でコネを利用して上にいってるようなヒラ幹部と比較するとよいかも。
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:50:21.29ID:kN40VraM
日本の管理職は責任転嫁するのが仕事
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:51:07.99ID:tnGH8va6
>>33
上から無理難題命令されてそれを実行するにも部下にはその能力はない。
報酬に見合った業務じゃないんだよ。
それは管理職にも言えるんだろうけど。
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:54:12.09ID:tnGH8va6
>>39
もう何十年も前のはなしだけど、転職活動で面接しに来た人が
何ができますかと聞かれて、部長ならできますと答えたそうだ。
日本の部長のレベルはその程度だった。
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 21:59:27.84ID:dsvrlLe0
>>49
その話は私が、ある討論会で見て書いたんですが、
私も過去に2chに書き込みまくりましたけども、
日本は就「職」ではなくて、就「社」だという話ですよね。

その話は、「課長が」転職活動をすると、あなたに何ができますか問われて、
私は「部長が」できますと、以前の会社の延長線上の話をしてしまうという話。
マーケティングや工場管理など業務分野ごとではなく、ジェネラリストだから、
スキルとして評価できず、転職ができない。
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:00:09.46ID:9DMC8ylT
経営陣以外は奴隷。

それが日本
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:04:50.07ID:Xote5vhk
不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える(画像)
http://zggi.slumbo.com/20180402_1.jpg
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:16:55.64ID:dsvrlLe0
>>46
そもそも選考が違いますよね。ビジネス分野だと、ほとんど英米の大学卒でしょう。
そうやって留学生を物凄く大規模に交換して、物凄く結びつきが強い。日本のほうが、
科挙的ではある。

もちろん、中国の科挙も異民族に支配される中で生み出された保守的な制度で、
デメリットは近代化に遅れてしまったということですよね。
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:19:16.66ID:wpc82GOy
だって日本の管理職ってマネジメント業じゃなくてただの部門統括者じゃん
本来管理職って統括者とは全く別の職業だしそれが日本には存在してないってだけ
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:23:16.13ID:tnGH8va6
>>54
終身雇用前提か転職前提かの違いもあるだると思う。
日本はいまだに新卒採用がそのまま定年まで昇進して組織を支える構造だけど
欧米ではそれは珍しい事じゃないの。
特に経営幹部の外部からの登用は当たり前のような気がする。
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:29:02.57ID:dC1cr9S3
日本企業の四半期利益は中国企業よりずっと下


コレで満足したか?この記事書いたやつは阿呆だろ
利益と報酬ってどうやって計算してるのか知らんのか??
そんなに金が欲しいなら一人で作って一人で売れ
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:31:15.51ID:dsvrlLe0
>>55
新卒一括採用ではないですけど、若いうちに就職すると、幹部候補でなければ、
途中で賃金の上昇は止まりますけど、事実上の終身雇用のようですね。
幹部候補は、上場企業だと上流階級に認められた人間が外から入ってくる。
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:36:02.65ID:tnGH8va6
>>56
利益の内容を分析しないと一概にい多いからいい少ないかラ悪いとは言えない。
研究開発投資や減価償却が多い為に利益が少ないのなら将来性は高い。
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:39:14.54ID:dsvrlLe0
>>58
過剰な設備投資による過剰生産性の問題があったとしたら。
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:43:39.89ID:8h16fZdt
新卒採用で当たり外れが多いから給料が安いんだよ
中間管理職も同じ。ヘッドハンティングや中途採用で能力を見込んで雇うなら高いんだよ
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:43:46.16ID:Y7i19OSV
>>46
大笑いw
シナの幹部なんて100%コネだよ?
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:45:19.52ID:tnGH8va6
>>60
成長率がゼロ以上ならとりあえずセーフだろ。
同業他社に比べて売上高利益率が平均以下なら問題があるだろうな。
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:54:17.01ID:WmIt1x8C
日本に解雇規制があるせいで社員に高給だせないから
それに引っ張られて外国でも高給出せないってことだろ
本社より高くなったらおかしいからな
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 22:59:29.67ID:1mYjr31V
社内の会議要員というだけで、ろくに部下のマネジメントも出来ないのが今の管理者
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 23:00:39.73ID:tnGH8va6
>>65
経団連の力が強いわりに労働者の権利がそれ以上に強いって矛盾してないか。
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 23:10:45.68ID:XmCbH88x
>>65
日本の解雇規制なんて世界中でも緩いほうだぞ。
金銭での解雇を数年分とか払って解雇するのが当たり前なのに日本では経営者がそれを嫌がるから解雇規制がいつまでも解除できない。
アメリカだとリストラ長者とかガチでいるからな
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 23:13:54.35ID:dsvrlLe0
>>69
日本では完全に非合法とも言えるような諜報手段も用いた、
物凄いリストラ工作が横行しているわけですよね。拷問を加え、
「自発的」に辞めさせる。
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 23:13:56.30ID:PVOKNPkV
>>69
40以下なら数ヶ月干せば即辞めてくれるからな
欧米では干すのもパワハラ
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 23:21:33.92ID:69mEulJC
中国で公文書書き換えれば首を刎ねられるん?
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 23:24:14.37ID:1RXWF9DS
管理職でも楽して大金もらってるやつたくさんいるよ

もっと苦しんで働いている下の連中に払うもん払えよ
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 23:31:01.03ID:dsvrlLe0
>>75
語学の問題が大きいから、足元を見られる。我々は家畜と一緒で、
語学ができないから、家畜小屋から出られない。条件は悪化つづける。
高齢化に採用抑制に仕事の丸投げに、自分で勉強しても激務でクタクタで、
貰う給料は半分以上が会社の商品購入でなくなる。

もう、日本ではなく外国へ。
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 23:38:00.58ID:C8Vc/Qbl
経営者に都合のいい部分だけ欧米化した日本
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/01(日) 23:45:07.33ID:fIDRqVva
格差大国
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 00:08:01.81ID:jS/MCv41
自分の場合、課長で46万
残業代出ないし給料は頭打ち
割りに合わん
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 00:10:07.81ID:yWpveR+n
>>80
でも平社員がゴマすってペコペコするし
承認欲求は満たされるんじゃないの?
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 00:27:45.88ID:jAwltsbC
自民党から共産党まで
 最低賃金を1500円にするのは
  考えてもいない

もちろん経団連の犬「自民党」は10円上げるだけでも、抵抗
野党は1000円ぐらいしか掲げない
中小企業に対する忖度?

国民も世界を知らず、アホのまま
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 00:37:15.38ID:P2cFTzfQ
日系大手の管理職給与は低いよな。平の1.5〜2倍くらいしかない。もう少し上げないと責任ばかりの誰もなりたくないポジションになってしまう。
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 00:37:27.85ID:roPfn6Yo
中国の人件費が高騰するのは競争力なくなるだけだからいいんだけど
最初の会社ってだけで定年まで30年以上も給与保証みたいな風潮はもう無理
それも戦後になってからだから
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 00:48:45.84ID:UtNhnx/u
この問題は、日系現地企業がレイオフ有りと待遇は他と雇用条件が然程変わらない点で根深い問題と思う。
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 00:51:08.44ID:JzUMROfA
>>58
いやいや今の話だろ?
将来的にーって言うならそれは長く細く続くって事だよな?
今現在の給料の話なんだから今現在の売上と利益とそこから出せる給料の話だろ
優良企業だそうじゃないって話じゃなくて今の現在の売上利益給料のことな
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 00:59:12.20ID:fVMeXHjC
>>80
自分の場合課長で65万、ボーナスは250万弱ってとこ
土日も働くのは当たり前だし時給換算だとまあ割に合わんわね
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 01:00:54.35ID:UtNhnx/u
でも子会社転籍とか出向とか課長以上扱いだからイヤでもならざるを得ない
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 01:01:16.13ID:SnkyMeJM
>>69
>日本では経営者がそれを嫌がるから解雇規制がいつまでも解除できない

その前に厚労省が嫌がる
正社員制度は企業も分担する社会保障費の積み立て金とセットで
ようするに厚労マネーの原資なんだよ
60歳、65歳まで無理やり雇用を継続させるのはこれを切り崩すのが嫌だから
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 01:08:44.14ID:hEBbrK2+
>>91
社会保険料の未払いというのは、全く許されないんですよ。消えた年金問題って、
民主党が追及してましたけど、みんな英雄になりたいだけで、なぜこれが発生したか、
指摘する人はいなかった。社会保険庁を擁護するつもりはないですけど、キャリアから、
事実上、処理を強要されて、現場で加入者に不利益な現実的な変更をしていたわけです。
だけど、その経緯は「問題になる」から、年金を回復したという話だけで終わらせていた。
ご存知のように、あれもヤラセ。追及するなら、国民皆保険の闇を追及する必要があった。
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 03:32:46.02ID:0/7wsRe3
BS-TBSの「外国人特派員は見た」でシンガポール特派員が日本は給料が安いと言っていた。
シンガポールの平均年収が580万円で日本は380〜400万円。
ちなみにシンガポールにも中国には専業主婦は存在しない。共稼ぎが当たり前の社会。
祖母・嫁・孫の三世代同居でも女性は3人とも全員働いている。
家事と育児は家政婦(フィリピン・インドシナ・マレーなど)の仕事。

中国では1流芸能人は1700万のギャラを貰い中堅俳優で650万円のギャラ。
AV女優蒼井そらの中国飲料水のCMの出演料が1億5千万円。
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 04:38:09.20ID:qZaEXEz9
社会構造が日本と違うから給料だけ比較してもあまり意味はない。
経済格差が大きくて下流層の労働条件は奴隷並みで人権もなく社会保障もない国だと上流層の給料が高くなるのは当たり前。
日本は社会主義国だから仕方ない。
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 04:44:05.87ID:8OYaEw4E
>>1
現地はボーナスないんだっけ?
そんな丁稚の風習やめて年俸にすればいいんだけど。
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 04:53:09.15ID:Z5OU+exF
残りの十億人は電気もない生活しとる

貧富の差はあっても共産党の洗脳奴隷
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 05:00:45.17ID:Si/ZNsLW
資本主義の限界だから共産主義化したほうが良い
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 05:00:49.78ID:Alpdj2Pe
そう。上海国ならね。
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 05:46:46.34ID:UgPEbBAr
無能な経営者の給料が低いのは当たり前。なんで一律に比較する必要があるんだ?
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 05:48:19.16ID:qktsJOQJ
中国人は自分のため、金のために働くからな
日本人は会社のため、公のために働く
これが企業単位で日本の強い源であり、一人の中国人は竜だが、集団では豚だと言われる元よ
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 06:35:34.54ID:jwExpzwQ
中国人エリートは日本をめざす
https://www.amazon.co.jp/dp/4121505654/
なぜ東大は中国人だらけなのか

東大、京大、東工大、早稲田。日本の大学をめざす予備校まで日本に存在する。
一流大学を卒業して、日本の一流企業に就職する。そして将来は日本に永住したい
日本の何にあこがれているのか
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 06:40:54.07ID:N9zVn6BK
アベノミクスをかえしてよ��
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 06:46:23.66ID:431ueQhL
底辺労働者の給料だって中国の方がずっと上だったはず
ちょっと前だと中国企業が日本の底辺アニメーター2倍の給料で大量に引き抜いた
みたいな記事あったよね
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 07:02:04.58ID:8C5dIdEB
なんでいちいちくらべるんだろうね 正確には下になっただろ
ちょっとまえまでみんな同じ人民服きて過ごしてきた人間たちが何の気気取ってんのかね
そもそもあんたら共産国だろうに貧富の差が世界一ってどういうこと?さっさと暴動おこせやチャン国民!って情報統率されてて気づきもしないか
0106下総国諜報員
垢版 |
2018/04/02(月) 07:58:12.08ID:BHp8IbPs
せっかく日本人に生まれずに済んだのに、日系企業入るなんて罰ゲームやらないでしょ。
大体、世界有数の伸び盛り企業と日本比べるなんて失礼。
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 09:07:30.91ID:h22qi0oy
三重野以来、管理通貨制度を採用しているのに故意に貨幣価値上昇政策(デフレ政策)をやって実質賃金をどんどん下げている国にノコノコやって来る人間がいるとはなw
http://imgur.com/uyHwakX.jpg
http://imgur.com/IzC9Kbv.jpg
0108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 09:15:34.71ID:caiXMKE0
知ってるよ
日本人管理職ってどう見ても優秀じゃないし
寧ろあんな働きで今の給料でも貰い過ぎだと思う
労働に見合った働き方してないわ
本当はもっと下であってもおかしくない
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 09:18:58.62ID:oTIANZlS
>>1
日本は物価も安いがね
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 09:20:43.50ID:pTodhzfp
肩書きに金を払う給与体系だから、部長補佐とか課長補佐とか、いくつも階層作る必要
がある。

ヒエラルキーによって、階層間でいがみ合い、足の引っ張り合いで、たとえ企業業績には
マイナスであっても、無能な経営陣への不満を回避できるので、むしろ経営陣には好都合。
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 09:51:33.23ID:UA/RSgS4
日本とかシナとか、国の問題じゃない
あくまで 能 力 次 第 な
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 10:10:50.21ID:8qi8G6Jf
>>19
アメリカはインド系の経営トップが多いらしいな。インドはイギリスの植民だったおかげで英語ペラペラ。今では多くのインド人はイギリスに感謝してるよ!
それに対してJAPは無残だなwww
せっかく敗戦で日本はアメリカに統治されたのになんで日本語禁止と英語を強制しなかったのかね?それだけが悔やまれるよ。
JAP語なんてローカル言語だからこれからの時代糞の役にも立たないよ。難しい漢字知って何の役にたつの?www
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 10:35:19.90ID:pTodhzfp
>>115
派遣社員でも、時給3500円のフルタイム勤務で、残業なしで700万円くらいになるんだけど?
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 10:50:14.42ID:T4eAQ1Qp
>>102
残念ながら日本に来る中国人は
人生の負け組w


東大・早慶は「敗者復活戦」
殺到する中国留学生
インバウンド裏街道を行く
http://college.nikkei.co.jp/article/82883110.html
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 10:54:35.19ID:jligLh9t
現地化進めるために中国人管理職増やそうとしてきたけど人件費高すぎるから日本人送りこまざるをえないとかいう笑い話
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 11:44:06.13ID:xjTjZVUW
日本の管理職なんて上意下達で責任もない代わりに権限も大してない。欧米や中国の管理職はビジネスを作ることを要求されて成果が出なきゃクビ。
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 11:46:18.75ID:hzlI3amS
>>119
それでも次行きやすいから日本企業よりマシ
日本は失敗したら詰むから糞
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 12:03:55.52ID:fFNdmWPK
中国人観光客 早稲田大学を「なんて美しい」と感嘆
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201612/20161221-06270911.jpg
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201612/20161221-06270912.jpg
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201612/20161221-06270913.jpg
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201612/20161221-06270914.jpg
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201612/20161221-06270915.jpg
http://www.recordchina.co.jp/a158452-0.html
日本はすべてが「生きたアニメ」のようで、水彩画と線画を積み重ねたかのような国だ。

歴代首相のうち、7人が早稲田大学卒で、国会議員の中にも早稲田大学出身者が非常に多い。
ソニー、カシオ、サムスン、東芝、ロッテ、任天堂、パナソニック、サンヨーなど、多くの有名企業の
社長も早稲田出身なのだ。すでに早稲田大学出身者の30人が芥川賞を受賞していて日本で最も多い。

それに辛亥革命期に多くの中国のエリートも早稲田大学を卒業した。これには心から敬服する。
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 12:08:09.73ID:RRaw5k32
支那に自由市場なんてない。
大企業の管理職って政商だから、共産党とつながってるやつほど力がある。
共産党員と繋がりのある奴が大金儲けてる国に行きたければとっとと行けよ。
共産党幹部なんてもっと儲けてるぞ。資産何千億円レベルだ。
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 12:10:07.19ID:3GR62HwT
中国というところ自体が一つの巨大なブラック企業だからなw
一つの中国!一つのブラック!一つの企業!だもんなw
だから天命で革命が起きるんだよw 中国の本質だw
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 12:13:33.68ID:jxIlwAjf
偽ABC団摘発から、整風運動・大躍進・反右派闘争・文化大革命と雑踏3千万死んでるがまるで無意味だったな。
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 12:17:55.12ID:2febjO+i
管理職が管理職やってないからね
多くの企業ではただのプレイヤーに報告業務が増えた程度でしょ
ヒラの兵隊がプレイングマネージャーになる人材育成はいい加減やめたほうがいいよ
精神論が支配するブラック職場の元凶でしかない
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 12:20:20.92ID:R0BKr0x/
日本企業がイメージする管理職なんて不要なのも多い。
経営、総括、企画、技術、だけあれば良い。
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 12:50:21.86ID:niGN2DME
>>17
そうなるんだよ?
今の10代とか、しっかりしないと
男は海外に力仕事を
女は売春をしなくてはいけない
日本になりつつある
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 13:02:08.75ID:tUJTzXxs
>>129
しっかりしないといけないというか
改心してもらわないといけないのは50〜70代なんだよなあ
下がいくら頑張ったところで上が無能なら徒労に終わる
今ダメなのも今の50〜80代の上層が余りに無能で
増税や不要な海外進出等で経済成長止めてしまったせいだし
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 13:39:07.44ID:LJby2/3c
管理職って言ってもさ
日本の場合、残業代払いたくないから適当な役職与えてるだけじゃん??
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 13:44:05.93ID:znyFmG1L
>>129
韓国の後追いになるのかな?
まさかそんな事になるなんて思ってもみなかったわw
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 15:39:38.25ID:0qaxG3rc
■森友騒動は「財務省と新聞各社による自作自演」でした

消費増税で新聞を対象外にしてもらう代わりに財務省の推進する消費増税を
賛美する記事を新聞各社は書いたのですが、国民の反発を買ってしまい
軽減税率で確保した利益以上に解約が続出して大赤字に。

新聞各社はかねてより記者クラブを通じて癒着している官僚機構、その親玉である
財務省に部数をアップするようなスクープを提供するよう求めたのです。
  
その結果、「ノーパンしゃぶしゃぶ事件」から暴力団と関わりのある財務省の
キャリア官僚が、ノンキャリの人を犠牲にすることで疑獄事件を捏造するに
至ったのです。

経営難でオウム化する新聞社と財務省による他に類を見ない人類史上最大の
報道犯罪に財務省の解体待ったなしの様相を呈してきました。
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 17:58:57.64ID:iN0ykomI
>>9
だから、それ日本国内での話でしょ。いまは中国なり、マレーシアなりの現地での比較の話をしてんの。バカなの?社畜組合なの?
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 18:10:45.37ID:uNwWeqme
管理職というかマネージャーは会社のリソースを使ってビジネスを創るのが仕事だが
日本の管理職がやってるのはハンコをつくときに小言を言ったり、部下の奴隷管理だけ
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 19:25:38.88ID:cFamAewK
タイやベトナムの都市部でも新卒初任給が30とか普通になって来てるよな
英語出来るやつ多いから外資に就職するが
英語出来なくてキツくて給料安い日系企業は超不人気
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 19:33:12.74ID:xbFtVPlX
東南アジアの旅行客が日本は物価が安いっていう時代だぜ
日本は2025にはASEANと賃金並ぶのにいつまで中流意識持ってんだよ
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 20:09:58.68ID:a15O2CCm
>>8
上に行くほどバカ、というか、日本人は下っ端がお似合いって事だ。優秀な外国人マネージャの下で働きアリのように働くのが日本人には最適。
0143救世王
垢版 |
2018/04/02(月) 20:11:53.35ID:S5vcXpnR
出来る!
簡単!
ノーリスク!
明日から君は自由だ!
やめようホモセックス!
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 20:58:55.25ID:uNwWeqme
>>141
台湾のような親日の隣国が増えることが日本の悲願なんだが
どうせほっといても発展するだろうし恩を売っとくのは悪くない
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 21:11:51.34ID:m5je7rb7
儲けたければ働くな!!
汗まみれのつり革、加齢臭充満の
満員電車にまだ乗りたい?

・物理的思考のカジノ必勝法
・相場変動無関係に利益産むδヘッジ
・不動産アービトラージで
格安に六本木ヒルズ住んでみた

無職でも毎月100万円

物理 儲け

で検索..
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 21:18:18.88ID:I7hXvkP/
>>105
ただ1000年ほど前は世界の先進国な訳だから元の状態に戻ったんだよ
歴史勉強しなよ
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 21:23:36.73ID:uTJTf3Vp
高い給料で数年で切られるのが外資系
安い給料で十数年で切られるのが日系
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 21:25:00.20ID:I7hXvkP/
>>129
本当に想像力ない人多くてびっくりだよな…海外に力仕事行くにしても現地人から勝ち取らないといけないからなんの能力もなければ底辺労働者の道しかないしな…最低現地の言葉…それさえできないなら居場所が世界的に無くなる…

現地の上位層入るなら大学と英語と現地語と何かしらの仕事能力必要だしな
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 21:30:55.99ID:diRA+MCK
>>148
随や唐の時代かよ
1000年間、土人だったのを誇れw
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/02(月) 22:39:43.35ID:I7hXvkP/
>>151
普通に江戸時代あたりでも先進国でしょ?ただ第二次世界大戦から20年ほど前まで遅れただけで
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 00:02:22.57ID:zrwq0+YD
日本はガラパゴス年功賃金を廃止しろ

初任給を倍に上げないと、中韓に負けているぞ

これから、ますます離される一方になる。
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 00:27:11.75ID:J4Hig50f
能力差
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 03:01:24.71ID:BvnDLahi
>>1
シナの支配層である中共員運営公司の給料と
日本人の一般企業管理職のそれを比較する意味がない
基本情報を隠してこんなニュース出したってねぇ

シナ13億の人民の内、まともにカネ稼いでるの都市籍持ち、かつ共産党員だけだろ
残り10億人は農民籍の貧民だよね
ホントに比較する意味ねーよ
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 06:23:17.48ID:lgDW/F3g
中国は解雇規制ないで
給料高いんだろ
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 07:57:12.41ID:dZoIKn66
>>154
儒教思想にどっぷりハマってるからなあ
マインドコントロールと同じでなかなか変えれないだろうね
未だに新卒採用頑なに拘ってるのからして重症
中韓に完全制圧されたときにようやく気づくかもねw
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 09:23:36.59ID:CKy0Xixm
名ばかり管理職は管理能力ないから利益につながる仕事は出来ない。
しかし一般職より給料は高い。
だから日本企業は利益が薄い(生産性が低い)。
全社員が薄給に陥る。
消費が減り国内企業ピンチ。
自動的に増える管理職の給料削減。
最初に戻る。

あと、税収減を増税で補うので負の回転率倍増。

これ日本社会のテンプレの一部。
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 11:49:15.66ID:omM25e81
だから日本に留学して大学に入り卒業した後 、日本の企業に入りたくないって言われるんだよ
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 12:27:50.02ID:VNHB0J00
日本の大手企業に就職すれば年収800万はいく
日本女とも結婚できる
まあ将来性は無いかもしれないが
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 12:44:24.17ID:LZQGQJ4H
>>162
俺はUSCPA取ったが
タイだと400万〜
日本だと450万〜
オーストラリア900万〜

タイとあんまり変わらってそら日系には就職せんわな
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 14:33:30.99ID:pw1EbFEx
支えるべき老人がおらんのよな
老人のために奴隷のように働いてる日本が異常
程度の話だと思うが、もう収奪というレベル
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 19:43:20.72ID:7pHXiUoG
インド以下的低賃銀。日本資本主義論争の講座派もびっくり。
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 19:55:37.49ID:DFTNnPib
>83
馬鹿、それでももらい過ぎだろ!
それを残業なしでこなしてこそ、さらに上に行っていい人なんだよ。
残業してやっとこさこなしてるのは課長やそれ以上の役職になるべきでない。
そのかわりヒラで残業してよい要員とすればいい。
まったく使えないやつは、本格残業禁止にしないと。
残業なしで「これくらいやってもらわないと」っていうプレッシャーをかけりゃいいんだよ。
そのかわり残業して結果を出してもよい評価はしない。
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/03(火) 20:03:00.65ID:DFTNnPib
>71
干され上等じゃん。
ひたすら自己啓発して資格取得とかすればいいのに。
干されたほうが天国なハズなのにな。
本当に能力あるというのは、国家T種合格やら医師やら弁護士やら公認会計士やら芸能人やら
ギフテッドな能力をもったものをいう。
まわりの支えを必要とするレベルの能力者だったら、独立も含めてむやみに転職はしないほうがいい。
いまいるところで上を目指すほうが効率はいいだろう。
そのかわり、能力あるかどうかは自分が決めるのでなく、相手が決めるのだと割り切る覚悟は必要だね。
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/07(土) 12:34:46.64ID:+yKPstRn
>>12
悪人と善人に人種関係ないだろ
お前は人種によって対応を変えるのか?
日本人が同じ事やったら見逃すのか?
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/11(水) 06:45:51.21ID:ABMZ5tln
2018/02/18
【社会】日本人はなぜ転職で「年収アップ」を求めないのか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518882271/
2018/03/01
【企業】日本企業の幹部年収、低水準 東アジア諸国で見劣り
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519857002/128

2018/04/08
【国際】中国の銀行員は高給、トップバンクは平均年棒700〜800万円 一方では3万人リストラも
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523172240/
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/12(木) 11:04:14.09ID:qBn/15vi
日本は賃金格差の少ない国だからね。海外は優秀な奴には凄く高く払う。その代わり無能は容赦なくクビ


バイト時給2%高の1021円 2月の三大都市圏
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28150160V10C18A3000000/

リクルートジョブズ調査(三大都市圏):1021円
パーソルキャリア調査(全国):1031円

賃上げ企業56.5%=18年度過去最高−帝国データ調査
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018021600976&;g=eco

>帝国データバンクが16日発表した2018年度の賃金動向に関する企業の意識調査によると、正社員の賃金改善を見込むと回答した企業は56.5%(前年度調査は51.2%)に上った。
>業績改善や人手不足を背景に、06年1月の調査開始以来最高となった。
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/12(木) 11:38:22.63ID:qjxcScue
日系企業ダッサ

だめだこりゃ
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/12(木) 12:31:40.90ID:gWMsbfA3
日本は低能ライン工と高学歴管理職との給与ギャップが少ないだけの話

チャンコロは管理職(企業幹部)と労働者との賃金格差は奴隷と王侯貴族との差

つまり日本の方がより社会主義を実践しているニダw
最近では派遣や期間工奴隷も増えてはいるがw
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/15(日) 14:50:50.78ID:eUh+CiFs
>>74
え?
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/15(日) 14:52:52.21ID:eUh+CiFs
>>101
え?
企業単位で強いってw
どこが強いんですか?
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/15(日) 14:53:41.93ID:eUh+CiFs
>>109
後進国だからそれは当然
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/15(日) 14:55:44.84ID:eUh+CiFs
>>150
大丈夫。
日本人は賃金の安さという武器があるから。
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/15(日) 14:57:19.29ID:eUh+CiFs
>>163
やす
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/16(月) 07:09:26.20ID:mOFOohPu
>>109
JAPにとっては物価高だけどなw
いわゆるスタグフレーションっての。一番最悪なパターンやでww 全部ゲリゾーのせい!
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/16(月) 21:36:48.31ID:HLGwrLz0
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ

『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY

【週刊新潮】“胸触っていい?”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w

Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/19(木) 15:12:14.71ID:rdSHZz98
管理職で1300〜1400万だけど、中国に行けばもっと貰えるんですかね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況