【飲食】ワタミ創業者・渡邉美樹議員、過労死遺族に「労働観」尋ねるやりとりが物議
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居酒屋チェーンなどを展開する「ワタミ」創業者で、参議院議員の渡邉美樹氏（自民党）が3月13日、参院予算委員会の公聴会で「働き方改革」を不十分とする過労死遺族に「労働観」などを尋ねる一幕があり、ネットで物議を醸している。
ワタミでは、2008年に子会社「ワタミフードサービス」で、入社2か月の女性社員（当時26）が過労自殺する事件が発生。残業時間は月140時間以上あった。遺族対応もまずく、社会的な批判にさらされた（2015年和解）。
渡邉氏が質問した相手は、公述人として出席した中原のり子氏（東京過労死を考える家族の会代表）。1999年に小児科医だった夫を過労自殺で亡くしている。中原氏は弁護士ドットコムニュースに対し、次のように語った。
「一度過労死を起こしたブラック企業だって、ホワイト企業になれるのに…。彼は『こういう働き方をしたい労働者もいる』と言うけど、そういう『働かせ方』をしたい人がいるんだなと。経営者代表で出席しているんだと思いました」
●「私も10年前に愛する社員を亡くしている」
渡邉氏は、「私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます。過労死のない社会をなんとしても実現したいと、そのように私も考えております」と前置きして質問をスタート。
現在の国会の議論は「働くことが悪いことである」ように聞こえてくるといい、働くことは「生きがいであり、自己実現であり、人は働くことでたくさんのありがとうを集め、成長していくそんな大事なもの」と自身の労働観を披露。中原氏に労働についてどう考えるかを問うた。
薬剤師でもある中原氏は、労働には社会参画の側面もあるとしつつ、「苦しいとかノルマだけを課せられるというのは違うと思う。決して私は労働に関して全てを否定するものではありません」と答えた。
●高プロ制「働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」
この日の公聴会で中原氏は、高年収（1075万円以上）の一部専門職を労働時間規制の対象から外す「高度プロフェッショナル制（高プロ制）」への反対を表明。夫の事例から過労死を増やすとして、採用すべきでないと述べていた。
一方、渡邉氏は「会社にとっては私はどうでもいいと思うんです。働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」「結果として労働時間も収まり、みんながハッピーになるのではないか」と持論を展開。制度を望んでいる労働者もいるとして、中原氏にどのような前提条件があれば導入できるかと尋ねた。
これに対し、中原氏は「導入は難しい」とコメント。1日の労働時間の上限規制がないことや、終業から始業までの間に一定の休息を確保する勤務間インターバル制度がほとんど導入されていないことなどを理由にあげた。
https://www.bengo4.com/c_5/n_7567/ 過労死するのは努力が足りないからだ
くらい言えよw >>1
>私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます。
>過労死のない社会をなんとしても実現したいと、そのように私も考えております
あの件は残業ではなく
夜勤明けの早朝ボランティアが原因だと思う
>働くことは「生きがいであり、自己実現であり、
>人は働くことでたくさんのありがとうを集め、成長していくそんな大事なもの」
まったくその通り
企業や社員は労働を通して社会貢献をなすべきであり
労働が十分ならボランティアで貢献を補う必要はない
またその場合は労働の「質」も問われる
上質の労働は効率を伴うので残業時間は圧縮されるであろう スズメやカラスは食べるだけ食べる努力をしてる
人間はどうか
何故過労になるのか 考えれば分かるだろ
金の呪縛から卒業しなさい
働くことが生きがいだなんて 嘘だからねｗ まあミキTの会社は
業務内容自体はそんなにキツイとは思えないけどね
むしろ外食産業としては楽な方だと思う >>4
＞
何故過労になるのか 考えれば分かるだろ
金の呪縛から卒業しなさい
自分で働いてカネを増やそうとするから
他人に働いてもらう or カネに働いてもらう でなければならない 「ありがとう。を集め」って言い方が嫌いだわ。
たぶん「たくさん感謝されて」って意味なんだろうけど、お客さんからの感謝の気持ちは仕事をする上で
従業員の心に貯まっていくものであって、集めるものじゃないと思う。 >>8
宗教と同じ臭いがする
働くのは金を得るためであってありがとうを集めるためではない
渡辺はそこを誤魔化してる
従業員を安くこき使いたいって気持ちがストレートに出てて笑う
こいつ全然反省してないねw ワタミの言い分も部分的には分からなくもないが、
だがサービス残業は絶対に正当化できんね。
働かせた分はちゃんとカネ払え！
従業員が「ありがとう」をしこたま集めても、自分でチャンス掴む原資が溜まらねーだろが サービス残業を完全禁止したら、
能力のない労働者は這い上がれなくなる。
バイトや派遣が良い例。 自民党は労働者の健康よりブラック経営者の利益を優先するんだろ 自分がやるんじゃないからな
なんでも言えるわマジで この渡邊とか言うジジイに
スコップ持たせて穴を自宅の庭に
１０メートルくらい掘らせるほうがいちばん。
きっちり８時間で休み無くスコップ一つで穴を掘らせるんだよ
そうすれば自分が何言ってるのか理解できるはずさｗ 外国ならお客さんの「ありがとう」がチップとして返ってくる
そこら辺がサービス過剰国家である日本の問題点
あとくどいようだけどしょせんミキTの自己満足に過ぎない
早朝ボランティアを新人の小娘に押しつけたこともね
ああいうのは時間に余裕のある経営者や上級管理職がやるべきことであって
すくなくとも店長以上の人間がやるべきことを末端に押しつけた結果の悲劇だな
この会社が特別ブラックとは思わんよ 自分が成功したからと言って自分の価値観を人に押しつけるところがブラックだね
渡辺さんはまだ生きているんだから死ぬほど働いていないと言うことで
自分が過労死して示せば理解してくれる人もいるかもしれない
人に自分の労働価値を押しつけるならやってみせるべき じゃあ経営者側も自分の給与はありがとうだけ集めろよ >>12
使えなけりゃ辞めてもらえばいいだけ。
それでも雇ってんのは使い道があるからだろうが
働かせた分はカネはらえ！
でも公務員や大手の正規だと解雇規制で辞めさせられないんだよな・・・
なので上記のリクツが通らない。
解雇規制緩和待ったなし！ 【政治】塩崎厚労相が経済人集めた会合で残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430206811/ >>15
あのねこういう人達は冗談抜きでできちゃうんだよ
よくこういうのを実際に国家公務員にやらせてみたら良いとかとも言うけど、彼らには簡単にできてしまう
やってみろは逆効果になる >>22
実際に穴を掘り終えたら生き埋めにするんだよ。 自営業で自社製品作って売ってるけど、勤めてる人って、他人の企画したプロジェクトの担当にたまたまなって、それを完遂すると、まるで自分のプロジェクトが完遂したかの様に手を取り合って喜ぶよね。
正直俺は全く理解出来ない。
自分が企画したプロジェクト以外、興味が湧かない。
多分アスペとか自己なんちゃらとかの発達障害なんだと思うけどね。
でも俺から見てると、勤めてる人って、生きてる？？？って思える。
ほんの数時間も我慢出来ないのに、死ぬまで働くって、ホント意味不明。
本能備わってる？？
大勢から見て、過労死するひとも異常な存在？ 散々学歴年齢で差別して
何が生き甲斐なのか
反日在日売国上級ブラック詐欺師は酷いわ 懐かしいなw
ワタミを安倍ちゃんが議員にする時に、安倍支持者が散々に
自民党に講義のメールだの電話しろだの言ってたよねw
安倍ちゃん止めて！って安倍ちゃんがワタミを勘違いしてるって思ってたんだろうがw
今じゃｗ働かせ放題（笑）の働き方改革（笑）だものｗ
安倍支持者が、安倍ちゃんを勘違いしてたんだよw可哀想に、騙されちゃって 今考えると、ワタミが農業法人立ち上げて、従業員を募集してた給料がめちゃくちゃ安くて批判浴びてたけど
アレw外国人労働者を田舎に定住させて雇う気だったんだなw
だからｗ薄給で募集掛けても平気の平左だったんだｗワタミは
安倍ちゃんが外国人を田舎に入れて農業させるって言ってたしw
だからｗ全農が邪魔でなんか潰そうとしてたんだねw安倍ちゃんとワタミは あのガリガリに痩せたスタッフの写真みたら
すべて把握できるわ 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 この超売り手市場に、新卒でワタミを志望する大学生ってまだいるんだろうか 働くことは「生きがいであり、自己実現であり、人は働くことでたくさんのありがとうを集め、成長していくそんな大事なもの」
それはそれぞれの個人の価値観が決めるものだ、働くのは生活の為で生き甲斐
や自己実現は別に有る人だってたくさんいるだろ。
こいつがムカつくのは社会的立場を利用して他人にてめえの価値観を強要する
ところだ。こいつもやりたくもない苦痛な仕事を過労死するぐらいやらされれ
ばいいのに。 ワタミがコスパがいいとかもてはやすゴミバエが世の中には多いからな 誰にとってもどうでも良い飲食で人殺した人が医者で過労死した遺族に意見するのか くだらんタレントは炎上するくせに
こういうのに大炎上しない日本人は終わってる
反日在日売国上級が日本人騙して殺して｢生き甲斐｣とかヘラヘラ笑ってんのに
こいつにしろ竹中にしろ
安倍与党にしろ野党にしろ
敵はハッキリしてんのに
日本人は池沼 店名変えて営業してるんだよね？
外飲み減らしてるのでどーでも良いやwww 「サービス残業」と言うのが良くない
「ただ働き」と言うべきだ
例えば、一日３時間ただ働きさせると言えばいいのだ
職安の求人票にも、「わが社は平均３時間ただ働きしてもらいます」と
正々堂々と書いておけば良い
それでも、入社したい人は採用してただ働きさせるのだ 全く反省していないな。とにかくサイコパスみたいな上級国民が増えすぎ。
下級国民が選挙にもいかず甘やかした結果なんだが。
ステルスワタミを改めて上げないといけないか。
https://brandnew-s.com/2017/04/14/blackwatami/ ■死んで花実が咲くものか
生きていてこそいい時もあるので、
死んでしまえば、万事おしまいである。
死んで花実が生(な)るものか。 >>1
典型的な詐欺師だな。
上手いこと論点をずらしている。
きちんと答えるように見せかけて、少しだけずれた答えを返している。
４、５人がかりで問い詰めんとボロは出んぞ。 >>42
企業｢働かせて"やってる"｣
だからサービス残業と言う
昔はそれで見返りがあったから良かったけど
今は見返りが無いのに強要される
タダ働き
安月給
低待遇
馬車馬
奴隷
労働者が言うべき単語が、全部企業側にナイズされて洗脳されてる
そら一生奴隷だよ日本人 >>47
そういう末端のバイトはたぶん、楽しいし、ホワイトで気楽なはず。
ワタミのブラックは社員だろ
テレビでも社長が幹部を激しく叱責してたし
あの辺のパワハラで詰められて自殺するのでは
店舗の社員も労働時間長いだろうしな
飲食店の社員はホント奴隷だよ
潰しも利かなきゃ将来性も無いし薄給
でも長時間労働 やめちまえばいいんだよ。糞みたいなルールに付き合ってると自分まで糞になる。やめちまえ。どうせ社会は変わらん。じゃあ自分が変わりゃあいいじゃん。 渡辺は過労死するのは社会適応力なし、融通の利かないバカなヤツだってハッキリ言ってやれよ
オレが勝ち組の見本 美味しく人生を生きろｗｗ 過労死をなくすのは結構なことだがまず自分の会社はどうなんだよと言いたいわ わたみ君は高度プロフェッショナル職経験したことあるの?ｗｗｗ >>46
日本は良かれと思ってやってたことがいつの間にか当たり前のことにされるからね
サービス過剰や生産性の低さもここにある >>42
ブラック企業も駄目だな
テロ企業とか犯罪企業とか殺人企業とかと呼ぶべき 経営者なんて、基本的に渡邉みたいな人間が多いて前程で物事を考えるべきだわ 小選挙区制度だとこういう仕事で従業員の命奪う連中が議員になる。
中選挙区にしたほうがいいな。 笑って人の頭が踏めない奴は経営者にはなれないってｗ そういやこの人、ありがとうを集めりゃ飯食わなくても生きていける
みたいなことも言っとったな
自分も議員報酬なしで飲まず食わず、国民からのありがとうを集めて生きていけばええのよ 税金、年金、受信料、住所ローン…
ブラック国の搾取から
今すぐ、自分を救い出せ！
本当の働き方改革は、
クビでも毎月100万円。
物理 儲け
で検索 ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「…んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
(テレビ東京の番組『日経スペシャル カンブリア宮殿』より) >>1
働いても酬いがない、休みもろくにない
こういう社長らて戦国武将は好きだろうに、ロマンで好きなだけなんだろうな >>1
働くことが悪いことかのように聞こえるあなたの耳がおかしいのではないか？
労基違反は間違いなく悪いことだけどな。 適菜収。bot。（問題は右でも左でもなく下である）
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認証済みアカウント
@tekina_osamu
5時間5時間前
その他
財務省は嘘つきだとひたすら叩いて、国民の目をそらす。
財務省に問題があるのは当たり前の話だけど、問題はその先。
西田、足立、高橋洋一らの世論攪乱工作に騙されてはいけない。 ジタミには係らないのが労働者の常識だ罠。行かない・食わない・買わないで自己防衛だぉ！ この件では一番表に出してはいけない人物だろ。
馬鹿じゃないのか？ こいつは言葉で傷つくことはない
金をムシリとってやれ ワタミ、マジでクズ。コイツほどのクズはなかなか見つからない。 >>77
屑のなかのクズだからこそ成り上がれたのかもな。多くの人を犠牲にして。 そういえば「毎日が休日というのが望ましいんですか？」といったらしいけど
そういう共産圏や未開社会でもあり得ない極論を討論の場で
たとえ比喩的仕様であっても言ってはいけないね
1日8時間×5日で週40時間というのが原則であり
この枠内でどれだけ効率的に働いて高利潤と高サービスを確保するのか
というのが市場ルールなのであって
「質」の低さを「量」で補おうとするのは土人の発想だよ >>1
安倍の裁量労働、高プロ奴隷法で過労死激増するぞ！
https://www.youtube.com/watch?v=31o95PsCvko
https://www.youtube.com/watch?v=l2dZ6Yk2dZs&;feature=youtu.be
↑ 安倍夫婦と維新が森友事件の黒幕。
改ざんで森友の不当な値引きルートが、籠池→安倍夫妻→本省→近畿財務局 と確定。
財務省の改ざんを会計検査院、国交省、検察が安倍の命令で隠してたらしい！
安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース.
自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/
↑ 安倍首相と昭恵夫人の両方の名前が森友文書から削除されてた！
安倍の狂った改憲集団・日本会議が佐川に改ざん命令。← 改竄されてた部分
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ >>3
強制されてる社員なんて存在しないよ
皆自分から望んで、笑顔で散っていったんだ 「私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます。
過労死のない社会をなんとしても実現したいと、そのように私も考えております」
訴えられて、賠償払ってる時点で過労死社員とその遺族とは、敵対してるよね。
まるで、過労死社員の同胞みたいな言い方。
こいつ、バカか？？ ガリガリ君の画像を見に来たのに1枚も貼られてねぇｗ
風化してきたのか つうか働き方改革の会議にワタミ出すとかどんな采配してんだよｗ
こんなやつ労働関連の委員会に一番出したら駄目だろどう考えても
自民党応援してるけどいくら何でも緩み過ぎだわ 外食や介護は週4勤務（月16勤務）とかにしたらいい
労働法で >>1
ブラックもホワイトも昔は色が付いてなかったな、
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