【電力】電力業界 初の事態、迫るFIT切れ「2019年問題」
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再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度に「2019年問題」が迫っている。09年の制度開始時から太陽光発電の余剰電力を売電してきた世帯の契約が19年度末に終了する。対象と言われる50万世帯が自ら電気の売り先や価格を決める必要があり、電力業界にとっても初めての事態だ。FIT終了が迫る中、新しいビジネスの模索が始まった。
FITは09年11月に「余剰電力買い取り制度」としてスタート。家庭の太陽光パネルが発電し、自宅で使い切れなかった電気を、10年間固定価格で電力会社に売電できる仕組みだ。経済産業省は10年経過後の19年11月に“FIT切れ”が約37万件発生すると見込む。太陽光発電協会の累計設置数から推定すると、19年度末までにFIT切れは50万件に達しそうだ。
17年末には経産省の委員会でこの問題が話し合われた。同委員会ではFITが終わった家庭は、電気を買い取る電力小売業者か、電力を供給する家庭と需要家の間で需給バランスを保つアグリゲーターと契約できなければ、無償で電力系統に送電する案が政府から示された。ある太陽電池メーカー幹部は「いきなりタダとは思わなかった」と驚きを隠さない。買い手が見つかれば売電はできるが、価格は小売業者などと相対で決める。電力卸売価格を参考にすると、10円より低くなりそうだ。
問題は対象家庭がFIT終了を認知しているかどうか。50万世帯が自分で電気の売り先と価格を決める必要がある。ソーラーフロンティア（東京都港区）の社長をつとめる太陽光発電協会の平野敦彦代表理事は混乱を避けるため「周知が第一。FITは国の制度であり、政府に要望していきたい。時間的余裕はない」とする。
自家消費拡大、蓄電池に商機
設置から10年が経過した太陽光パネルの多くは売電収入で投資回収が終わっており、もっとも安い電源となる。このメリットを生かし、政府や業界は発電した電気を自宅で使う自家消費が拡大すると見込む。太陽光由来の電気を使うほど電力会社からの購入を抑え、光熱費を節約できる。
太陽電池各社は自家消費への移行を見据え、発電した電気を夜間に使うための蓄電池の導入を提案する。パナソニックは太陽光と蓄電池の電気を1台で制御できるパワーコンディショナー（電力調整装置）を12年に発売。17年には壁に取り付けられるまで小型化した。さらに蓄電池を後付できる太陽光用パワコンも2月中に市場投入し、自家消費商戦に備える。
3月には家庭用エネルギー管理システム（HEMS）の機能を強化し、給湯機「エコキュート」との連携を始める。日中は太陽光パネルの余剰電力でお湯を沸かしてため、夜の入浴や家事で使えば光熱費を削減できる。吉田和弘ソーラービジネスユニット長は「太陽光発電単品から、ソリューションの提案になる」と営業戦略の変化を語る。
三菱電機電材住設PV計画部の塩田実次長も「日常的に使うエコキュートとの連携がわかりやすく、もっとも経済的」と太鼓判を押し、電気自動車（EV）への充電も薦める。同社は太陽光パネル、EV、家庭の電気をやりとりするパワコンをいち早く製品化。太陽光パネルがつくった余剰電気で充電すれば、EVの電気代も抑えられる。
総合電機メーカーにとっては新しい商材を売り込むチャンスでもある。自家消費のメリットなどを実感してもらう提案力が試されそうだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-00010001-nkogyo-ind ブロックチェーン使って、勝手にやり取りする仕組みつくれんの？
電力会社を通す必要ないだろ >>2
ワンツーワンなら可能だよ。
でも何千万世帯の電力供給を安定的に！つまりその瞬間の供給電力と使用電力を一致させるためには網の管理が必要。
プロックチェーンなんて、ただ遅くて不確実なだけ。
3千万世帯の収支均衡なんてビットコインのマイナー規模でも数時間かかる。
数時間規模で不一致が発生すれば大停電だよ。 >>6
そんな理屈なら、原子力発電なんて個別契約しないとな。 ミンスの遺産なんだから自然消滅的に終了できるんならそれに越したことはないな >>3
規制産業なんだから政府の一声でワンだろ
そもそも東電はじめ、全て潰して一社にして電気代半額にしたほうが、本来はいい業界なわけで
ドコモ同様に、電力会社には生け贄になってもらって
ブロックチェーンベンチャーを育てる土壌にさせたほうがいいわ 20年後を目処に、ブロックチェーンを使うインフラベンチャーに
東電などインフラ系を潰してもらって
電気料を半額以下にさせることを目標にすればいい
東電などから、エリートが独立して
ベンチャーもたくさんでてくるだろうし
いいことしかない やっと終了するか
これで自然破壊は止まるね
無駄に削った山頂や森林を戻すのには更に50年くらい掛かるんじゃないか？
この制度を作った政治家は首吊って死ねよ 太陽光はデメリットばかり大きくなって、わざわざ多額の補助金を投入する意味がない。
民主党政権が無計画に始めた政策だし、このまま絞っていき適度なところに抑えないとな。 【絶対にやってくる確実な未来】
ブロックチェーン技術を使ったインフラベンチャーが
→太陽光や風力発電などを使って、消費者や企業どうしで電力を融通しあうシステムをつくる社会
【これを先に作った国が、世界中の古い既存電力インフラを、一瞬で絶滅させてしまう】
【10年後には、絶対にこの社会がやってくるとわかってるんだから、種をまいとこう】
目標は10年後に電気料を1/3にしてしまって、東電を10年後に完全に解体できるベンチャーを育てること えﾞ....発作が止まってアリゲーターと契約して安くなる？？ イーロンさんは失敗するかもしれないが、その思想を受け継いだ米ベンチャーが
10年後には、分散型の太陽光インフラを作りあげてしまう
そして、無策のままでは東電はあっさり黒船にやられる
どうせ10年後には東電は黒船に潰される
なら国内ベンチャーに喰わせて、10年後を目処に解体しよう >>2
ブロックチェーンの維持は単一会社で管理する以上にコストかかる >>22
大半の自然エネルギーは制御できないからブロックチェーンとか制御手法を変えても意味がない。
制御できないんだから。 >>13
勘違いしてると思うけど電力ビジネスは儲からない
各商社も利益上げてないし、ベンチャーも苦労している
携帯と違って電力ビジネスは総括原価方式で守られる代わりに利潤はほとんどない
電力コストにおけるほとんどはインフラ整備と燃料代で人件費割合は少ないので誰がやっても安定的な買い手を見つけない限り利益は出ない
ちなみにインフラ整備にかかるコストは建設物価指数と大きな相関があり、現状新規プラントを作っても石炭火力出ない限り利益は出ない
携帯は売り上げに占める利潤の割合がものすごく高いのでそういうのと勘違いしてるんだね
ちなみに天然ガスを日本は高く買い過ぎているということで始まった北米のLNGプラント建設は殆どが大赤字で暗礁に乗り上げている 元が取れたんだからタダ同然でもいいっちゃいいだろ
欲たがりどもめ それで今の賦課金がマイナスになっていけるんだから
還元しろよ >>24
>>10
あれ？じゃあ民主がやったのは補助金でもだしたのか
制度内で買取価格を上げたのかだっけ？ バカだなー。ＦＩＴの目的は期間が終わったらタダみたいな価格で純国産のエネルギーを手に入れられることなのに。ほんと分かってないバカ多いわ。
だからもっと発電して貰うために7円くらいにしなきゃ。0円にしたら逆潮流しなくなる。せっかく払った賦課金が無駄遣いにしかならん。 >>29
横からだけど、民主がやったのは買い取り価格の爆上げだよ。
それまでも自民の時代からFIT制度はあった。 家庭から余剰分を買い集めて蓄電する施設の設置が事業化出来ないか？（当初はモデルとして、公共施設でも良い。）
例えば、燃料電池。余剰電力で水を電気分解し、需要に応じて発電するとか？
トヨタやホンダが本気で水素の燃料電池車をやるなら供給ステーションを併設してもよい。 >>0033追加
素人の俺がすぐに思いつくくらいだから、官民とも検討はしていそうだな。 09年といやあ政権交代前の麻生政権で、当時の自民は支持率の低空飛行もあって予算案
を通すために民主とか野党の政策を丸飲みしてたよな。
高速道路一律1000円とかバカなことやってたのもこの時期。 >>33
発想は悪くない。それどころか、そういうふうにできればどれだけエネルギーの節約
になるか。電力安定供給のために原発に消極的賛成の俺でも、原発反対派に回るわ。
けど実際にはそんだけ蓄電できる技術がないんだよなぁ。
代わりにスマートグリッドつって、余剰電力を国中で融通しあう仕組みがあるんだが、
これがどうもポンコツで。 蓄電池買うのはまだ厳しそうだから
EV車の需要が増えそうだね >>33
水素のガス管網作ればいろいろ出来るようになるだろうな >>2
余剰電力で仮想通貨のマイニングやったって話ならもうあるな
どっちにしろ元取ってるからどうでも良いんだが 電力会社にとって危機なのではなくて、再生エネ屋にとって危機なだけだろｗｗｗ
電力会社にしてみたら、市場価格より割高で、さらに安定もしてないから送電網パンクさせて
大停電ひきおこしかねない（そうなったら叩かれるのは、何故か火力・水力など大手１０発電社だｗ）厄介で
クソッタレな再生エネ発電を引き受けないで済むんだから万々歳だわｗ
まぁ１９年はまだ買い取り義務撤廃だけで、２０年から市場価格でしか引き受けできないようになるのだがｗ
ったく、ドイツに騙されて腐れミンスがＦＩＴ固定価格引き受けやったばかりに酷いことになってたわなｗ
ＦＩＴ改訂だけは自民ＧＪだわｗ
ハゲ政商なんざ「儲かる」とみて厄介な太陽光発電ばかり増やしやがってさーｗ
で、「固定価格買い取り無くなったら撤退する」とか言ってたよなｗ
ＥＶ厨・再生エネ厨の心の支え、太陽光発電＋ＥＶ劣化バッテリーで蓄電がなくなるけど、今後どうするの？ｗ
ていうか、ＥＶ厨は水力・火力発電しかない地域で乗るなよなクソがｗ
それか、太陽光パネル自宅に置いて充電しやがれｗ ネトウヨ「ﾐﾝｽと禿孫が結託して始めた悪政策がやっと終わったﾆﾀﾞ！ｳﾘの勝利ﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>」
↑これ見てﾐﾝｽと孫ざまあwwwと祝杯を上げてるけど、合ってるよね？(´・ω・｀) 残念だったなｗ オレは自民もクサレミンスも大嫌いなのｗ >>26
自分達でエネルギー作り出すわけではなく、
分散型の【コスト安な無人の仕組みづくり】のベンチャーだから
むしろ東電のような人件費がかさむ大手ほど無理な技術になりませんかね？
絶対にこの分野は伸びていくので、やらなきゃ黒船にやられるだけ 俺も太陽光パネルとEV車が欲しいな
将来的には電力供給要らなくなるしね ブロックチェーンの開発って
大手だと、中電だけ楽しそうにベンチャー使っていろいろやってるよね これからEV増えたら原発必要だろって言う人いるけど原発ってウラン枯渇で後100年なんだってね 天下り官僚のさじ加減なんだろうが
東電などを黙らせて、ベンチャーがこのゼロ円になった電気を使えるようにしたら
もしこのままいくなら
【昼間の電気をタダで使えるようになるわけか】
何に使うかはベンチャー次第だが、完全に錬金術になるな 46円で売ってたのが、ゼロ円になるんだよな
消費者や企業はパニックになると
昼間は、全国いたるところで電力あまりがはっせいするわけだ
どんな商売ができる？
ブロックチェーンベンチャーはうなるな >>50
2010年くらい福島事故前の中国の計画通り原発作ると
60年くらいでウラン枯渇するとIAEAは予測してたけど
福島で止まってまた動き出して今年2月にまた安全基準で止まってるな
WHの破産の原因の一つ 量子ドット太陽電池が実用化されたら電力なんてあまりまくって価値なくなるんだけどな >>42
間違ってる。
民主が買い取り価格を爆上げして、孫がソーラーやり始めてからまだ7年しか経ってない。
FITは２０年だからまだまだ。
この記事の対象は、それ以前のもっと買い取り価格が安かった時代のもの。 >>50
ウランは海水からも採れるからな。イノベーション次第だ。 量子ドット太陽電池は電磁波〜可視光線外までの幅広い帯域で発電可能なんだよ。
昼に比べれば発電量は減るが蓄電池と組み合わせたら一般家庭で電気を買うという概念がマジでなくなる。 >>50
プルサーマルとか高速炉とかいろいろ対策はあるわけだけどね。 >>50
プルトニウムで発電すれば良いから枯渇はない。 もともと自分で売るのがあるべき姿だろ
今まで一般人から搾取したんだから十分だろ >>36
スマートグリッドをするためには、そもそも基幹の電力系統の整備をしないと話にならんからなあ。
安全率を考えて大規模停電などに対応できるだけの電力系統を持ってはいるが、
太陽光・風力発電の適した地域である九州・東北北海道からの部分が全然足りてないよね。
中国九州間連系線は500万kwクラスだから、最低でも倍の1000万クラス。
関西中部連系系統も500万kwクラスなので同様。
一番のボトルネックである東京中部間連系が周波数変換が必要なので100万kwクラスしかなく10倍は必要。
東北東京連系系統は1500万kwでさらに500万kw増強が進んでるから良いが、
北海道本州間連系は60万kWと低く、これも10倍は必要。
全部整備するのに概算で数兆円と相応の維持費がかかるので簡単にはいかんだろうな。
一時の景気対策で真水で金突っ込んで箱物作るぐらいなら、こういうところに金使ってほしいもんだ。
あと、金はかかるが周波数の統一も考えといた方がいいかもね。
欧州アジア中国は50Hz/200Vなんだからそっちに合わせりゃいいような気がするけど、東日本は配線全部変える必要があるから難しいか。 >>59
それって価格無視でしょ
そんなのより太陽光か風力＋蓄電池の方が現実的では >>61
それって失敗して1兆以上の赤字でもんじゅ廃炉になったよね
今度はどっかの国と共同で研究みたいな延命しただけでは >>63
プルトニウムだけで発電できるの
どこの原発がそうなの? これだろ？
バ菅がショックドクトリンにひっかかって通させたバカ法律は
これで困るつってる奴はレントシーカー、どうせ儲け持ち逃げの算段ついてる連中ばっかりだから
容赦なく廃止していい そろそろ整備終わった原発再稼働して電気代を半額にしてくれ >>33
水素の変換効率と燃料電池の発電効率を考えたら、元の電力エネルギーの40％まで下がるので、できる限り系統に流してそのまま使ったほうが効率的 >>33
余剰電力で水を上に運んで必要に応じて水力発電を行うシステムなら既にあるぞ >>72
エンドユーザ目線で見ると、買取価格が10円以下とかになるなら蓄電池を入れて自家消費するのが最もお得。
数年後から蓄電池の爆発的に普及すると思うよ。
そして、同時に電力会社の売上も激減するはず。 新たに蓄電池買ったとしてもと取るのに何年かかるんだよｗ
余った電気はビットコインのマイニングでもしてりゃいいよ 麻生内閣総理大臣講演「新たな成長に向けて」平成２１年４月９日
《(1)太陽光世界一プラン》
その第一として、最も力点を置きたいプロジェクトの一つが、太陽光世界一プランであります。太陽光発電の規模を、2020年までに今より20倍にします。
太陽光発電は、世界的な普及段階に入ろうといたしております。今後数年間が、世界一の座の奪還に向けた正念場であろうと存じます。 では、いかにして太陽光世界一を獲得するか。
そのためには、
(1)現在、需要がないから製品のコストが高い、
(2)コストが高いから需要が増えない、この悪循環を断ち切らなければなりません。
何よりも政策的に需要を掘り起こすという強い政治的な意志が必要だと思っております。
このため、家庭で生まれる太陽光の電力を、電力会社が現在の２倍程度の価格で買い取る新たな電力買取制度を創設します。この制度により、太陽光パネルをつけた御家庭は、国や地方自治体の支援を合わせますと、約10年程度で利益が出ることになります。
また、全国３万6,000の公立の小・中・高校に、今後３年間集中的に太陽光を設置し、太陽のエネルギーで子どもが育つ緑の学校に転換します。
これらの対策によって、今後３年間から５年間で、太陽光システムの製品の価格の半減を目指したいと思っております。日の丸太陽パネルが世界中の家の屋根や砂漠を覆う。そんな夢を持って大胆に取り組みたいと思っております。
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/04/09speech.html
自民党 政策BANK
環境にやさしく無限に利用が可能な太陽光発電について、その普及を抜本的に拡大し、導入量を2020年（平成32年）に20倍、2030年（平成42年）には40倍にすることを目標として、太陽光発電世界一の座を獲得する。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00001_a.htm 2011年から始めた買い取り
2021年(家庭用)と2031年(業務用)が切れる
再契約の見込みはない >>75
テスラのパワーウォールなら、現状でも5〜10年で元が取れるよ。 買取りが無くなれば個人で消費する人が増えるってことだからね
蓄電池とEV車の普及に＋になるね >>3
>送電線のインフラ誰が維持してると思ってんだ
『託送料金』と言うものがあります。これは送電線の利用料金の事です。 ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 北方領土もあげちゃった・・・・・
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 少子化と、国の財政も悪化させた。
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 海外へのバラマキは楽しかった。
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はない。
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l 日本は終了すると思うけど、後は知らんｗ。
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ 後は野となれ、山となれw。支持した国民が悪いわｗ。ｗｗｗｗ。
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
さようなら、終了消滅の日本ｗ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ。
世襲デンデン反日売国奴（６３歳)
・日本と日本人浄化のアベ政治、最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ。さらなる加速を希望ですううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。 >>34
>素人の俺がすぐに思いつくくらいだから、官民とも検討はしていそうだな。
昔からあるアイデア。実現しないのは以下の理由による。
バッテリーの設置費用と、バッテリー寿命時の交換費用を考えると、
経済性が無いし、バッテリーの生産と廃棄のエネルギー使用量を考えると、
エネルギーの浪費になっている。 ブロックチェーンにしてもＡＩにしても電力食いだからな
電力を有効活用するのにブロックチェーンなんですとかいわれても？？？だわ
そりゃ、使用電力より効率性が上回れば、プラスなんだけど 自由競争でいいだろう
アイデア次第で儲けるところも出てくる ぶっちゃけ、余剰電力でマイニングして、仮想通貨にしといたほうが儲かる。
なんで、安い金額で販売するのかわからん。 マイニングなんて日本でやっても利益なんて出ない
これは常識 >>89
そういうやつらがいる時期からやってて、コイン上昇時に売却して
かなりの利益になったぞ。
その程度考えられないやつはやらないほうがいい。 >>94
実際自分でやってない底辺の意見なんて無意味 >>75
蓄電池が出てきたところで、そこでサービスするブロックチェーンがらみのインフラベンチャーが必ず現れる >>95
俺の文面でやってないと理解してる時点で、終わり。 >>7
力率制御の面では原子力と大型火力は超高圧送電線にとって最高の相性
一方、電圧そもそも低い上に家庭用程度のものなら超高圧送電線は望むべくもなく、配電線に繋ぐ事自体不利は否めない よくわからんが無料で送電された電気の行方はどうなるんだ？
まさか電力会社が勝手に販売するわけ？ 誰も買い手がいないのを引き取ってやる感謝しろ、だからな
その後は当然売られる 太陽光発電なんて大手電力には安定電力供給に邪魔なだけ。 一生買い取って貰えるのかとおもた
ざまああああああ 徐々に買取りの時代が終わって自分らで消費する時代になるよ
楽しみだね
EVの充電施設を横に設置もありかな >>2
すでに某大学の教授や取り巻き寄生虫企業が取り組んでいる
しかしブロックチェーンの処理を各家庭の端末に実装するのは安全性メールはでもコスト面でも無茶
国の補助金狙いと言われても仕方ないおそまつなプロジェクトだから必ず失敗する >>66
蓄電池のほうがコストバカみたいに高いだろ。
寿命が10倍ぐらいになれば話は別だが
＞同委員会ではFITが終わった家庭は、電気を買い取る電力小売業者か、
＞電力を供給する家庭と需要家の間で需給バランスを保つアグリゲーターと契約できなければ、
＞無償で電力系統に送電する案が政府から示された。
ソーラーパネル設置世帯、
「踊らされた」なwww >>109
蓄電池の方が高いって言うなら
ウランを海水からとるのは採掘の何倍のコストか言ってよ >>112
PHVは微妙過ぎて需要が無いから
HVとEVが主流になると思うよ >>20
そんなに自信があるなら自分でやればいいのに >>111
減価償却が終わってる
初期から太陽光パネル設置する世帯なんて勝ち組ですよ >>9
契約者？
需要者か事業者かはっきりかけよ
アホかお前 とりあえずエコキュートの沸き上げは昼間にするとして、
それ以外にお湯のエネルギーを活用する方法があれば
一切、系統に流さずに自家消費できるようになる。
どうせタダなら、効率がどれだけ悪くても問題ない。
何かビジネスが生まれそうだな。 >>68
太陽光発電より太陽光温水器のほうが高効率は確か。ただし屋根中に設置してもお湯は使えないし重さで屋根が潰れる これは電力会社にとっては電気を安く買いたたけるいい話？ リーフの中古買えば24kwhの蓄電池がたった50万円ｗ 蓄電池とか寿命があるものよりも、自家揚水発電したいな。
ブロック塀で２階建てのプールみたいの作ってさ。 余剰電力は買い取られるだけで実際には使われる訳ではない
ここがポイントww >>121
いや、蓄電池やエコキュートを製造販売している業者にとっていい話。
どうせ発電した電気をドブに捨てるなら、
何とかして自分で使おうという気になるからね。
テスラの蓄電池とかバカ売れしそう。 とすると電力会社は押し売りされるイメージってこと？
質問ばかりですまん
電池やエコキュート業者に特需がくるのはわかる 再エネ賦課金止めろ
テメーら儲けさせるために払ってるようでマジでムカつくから >>120
真夏にお湯が大量も出来ても使いみちがないわw 太陽光発電はまだ伸び代があるだろ
普及率が一定ラインを超過したから業界内の整理統合が始まろうとはしてるが
今の核家族化した国内に於ては日中の使用電力は微々たるものだろうし
逆に深夜帯の発電量は放送メディアの発信時間帯を規制すれば必ず日中の電力へと余剰分を回せるはず クソミンス時代の負の遺産か
立件パヨク党は私財投げ売ってでもフォローしろよ
エコに貢献して設置したソーラーパネルが
電力ブローカー会社の給料を創出します(笑) >>38
水素ガスは漏れやすいからあちこちでガス爆発事故を起こす。 >>134
溜まりにくいから天然ガスよりも爆発しにくいんじゃないかな >>5
ブロックチェーンとビットコインを混同してる。 「僕と契約して電気を安く売ってよ」って
インキュベーターから言われるのかｗ >>38
シール部分から漏れて地下大爆発しそうなアイディアだな >>134
PE管で十分だよ。
こいつら、水素を何だと思ってるんだ・・・ テスラの業績が爆上げしそうだな。
しかも、電力会社が買取価格を安くすればするほど蓄電池購入に流れて
結果的に自社の電力販売が落ち込むというジレンマ。
最終的には、自社の電力販売を守るために10円/kWhくらいは維持すると思うけどな。 >>141
国内ベンチャーで、ウーロンさんなみにここをつけるインフラベンチャーが出てくるかどうかだな 蓄電は一向に進歩しないよな。
正確に言うと、進歩はしてるが時代が求めてる性能には程遠い。
例えば自然エネルギーによる発電が普及したとして、
世界中で蓄電するのが当たり前の世の中になったら
リチウムやコバルトがどれだけ高騰する事やら。
ナトリウムイオンとか次世代電池も一向に実用化されないしね。 電池で蓄電よりも
揚水発電や水素で間接的に蓄電する方が現実的なのかもな。
そうすれば水素にもまだチャンスがあるかもしれない。 >>145
揚水発電は最高だと思うけど、もう作れる場所がない感じ
水素は無理だね
アルコールを製造するなら知らんが、水素単体は扱える代物ではないよ >>144
テスラのパワーウォールは太陽光の償却が終わった後、
かつ買取が0円なら5年で償却が終わるくらいのコストではある。
もし本当に買取0円にしてくるなら、みんながテスラに殺到すると思うよ。
現在のパナソニック（≒テスラ）のギガファクトリーだけで
パワーウォール2換算で年間250万台分の生産能力があるし。 今から蓄電池買うのってコスト的にどうなのかな
太陽パネルは10年使ってるわけだけどどれくらい持つの？
太陽パネル壊れたら蓄電池買ってるからパネル買い換えるしかなくなるよな >>148
今買うのは絶対ダメ。
固定買取が終わって、買取価格がタダみたいな金額だったら買う。
もし高く買ってくれる所があるなら、そこに売る。
買取価格の損益分岐点がどこになるかは、その時の蓄電池の価格次第。 >>148
台風で家が壊れたらそれまで。地震で家が壊れてもそれまで。
ちゃんと『保守管理』して20年から25年保つらしい。
売電面はパワーコンバーターとやらが10年で逝くそう。
要はサドンデスと言うかVゴールというか、壊れるまでは使える。 >>140
圧掛けて保管したら大量にリークしない？ 指くわえてるとamazon様がc2cサイトを立ち上げてウハウハ どのみちFITが終わるのは良いこと、再エネの成長にとっても長い目で見ればプラスだし、電力会社も無理に買い取らなくて良くなる。 余剰電力どこかに売るより自分でマイニングした方がよくね >>149
>>150
なるほど
蓄電池めちゃめちゃ高いから買うの勇気いるよな >>150
建材型のパネルなら災害時は火災保険が使えるよ。
あと、パネルそのものは30年以上は余裕で持つ。 恨むなら菅直人を恨むんだなｗ
消費税１０％の国際公約をしたのも菅直人だｗ
こいつを電柱から吊るさなければいけないｗ
とんでもない売国奴だｗ 原発も爆破させたしｗ
テロリスト以外の何者でもないｗ
元々日本人じゃないしｗ >>157
パネルだけで設置するわけじゃないからな。専用または汎用の架台を設置して
その上に載せるわけだ。
その架台、本当に30年保つかな。マンションだって大規模修繕無しで30年は無理だ。 >>155
2012年に契約したとしたら、2032年まで・・・あと14年続く >>161
最初期に契約したところだけは勝ち組だなぁ。 >>160
持つかどうかは屋根材の下地であるルーフィング次第。
ケチらず高耐久ルーフィングを使ってるなら30年以上は持つ。
結局、マンションだって、雨漏りしないための修繕がメインだしな。 36円の時より27円の時のほうが利回りがいい。21円でも同じくらい。それだけ安く作れるようになった。 >>164
FITの値段がコスト見合いで決まるから
その年にすぐに稼働させた場合は
下がってからでもあんまかわらんのよね
初期の権利だけ取ってというところは別だけど 送電費用負担させろよ
俺らが支払ってる電気代で維持してるインフラのタダ乗りを許すな！ バケツの中の水を琵琶湖に入れたり出したりするだけの簡単なお仕事です 電力会社は36円で買い取るけど24円賦課金からもらって実質12円の電気を買い
それに託送料8円と利益6円乗っけて26円で末端に売る。
買取18円なら賦課金は6円まで減る。いずれにしろ電力会社は横流しだけで大儲け。 そのうち「電力も資産だ」って訴える個人とか出てきそうだな >>2
理論的にはできそうだけどハードル高いのでは
配電網は電流電圧を細かく測れんので、専用のスマートメーターを普及させる必要がある
配電網の複雑な潮流計算、安定供給の確保など二年じゃあ無理
この問題に関してはVPPやDRを請け負うコンサルのような立場を、どの企業が担うのかだろう
少し前まで本命は東芝だったけどいまは広域機関のシステムおろしてる日立とかかね パネルの減価償却終わったら次はバッテリーを売りつけよう >>173
貯めておいて自分で使えば捨てる必要はないと思うけど。
10kW未満なら、全て自分の家で使い切れるよ。 元々初期投資を回収するためのFITだったわけで
その役割果たせたなら万々歳じゃない？ >>1
> 設置から10年が経過した太陽光パネルの多くは売電収入で投資回収が終わっており、もっとも安い電源となる
設備を無償にするという使命を終えた後は国の助けなしでてめーで儲けろというのが
FITの制度設計だから
設置者は損しないで終了 >>173
エコキュートに貯めておけばいいんだよ。
家庭の電力消費の大半は、給湯と冷暖房なんだし。 東電とか民間企業にする意味あったのかな？
水道と同じく役所がやれば安くなりそうなもんだが。
今の東電では社員に高給払って、なおかつ大幅黒字だからなぁ >>177
貧乏人から徴収した賦活金が原資だけどな。
あんなもんを大々的にゴリ押しした民主党が、庶民の味方の訳が無い。 最初の設置時点で助成金たっぷり貰って1kwh24円で売ってたのが
突如48円10年になったからFIT終了時点で損益分岐点越えてるよな。 >>172
電力の融通は、ヨーロッパで盛んだね
なので、電力を売買して、差益を得る金融商品がかなり前からある
米国でも非常に評判が悪かった、例のヤツの後に出てきた
2019年問題ではなく、本当は、2019年のビッグチャンスと野村が言わなきゃいけないのに
言えない、寒い状況だな
産業として成立していないってことでもある うちはソーラーパネルに日が当たってる午前中に、洗濯機回してお風呂のお湯沸かして朝・昼・夕食作ってしまえば
なんとか無駄にせずに済みそう。
なんとバランスの悪い。。。 >>2
それいいんじゃないの、結局のところマイニングは電力に比例するんだから
それだったらもとから発電がマイニングに相当してもいいはずだな
ただ、どうやってやるかはわからん 各家庭に蓄電池を導入するように義務付けていたら
色々面白かったのに 地方公務員がやる上下水より高いのが、東電などの電気代
これが現状なんだから
絶対にベンチャーによる改革は必要
東電や、原子力委員会など、各種の膿をなんとかしないと >>187
お前は日本が水を輸入しているとでも思っているのか。 民主党とカンチョクトの負の遺産がようやく終わるのか
この売国奴共のせいで電気代が高止まり 管の場当たり施策に翻弄されたってか…?
信じるたのは自由ニダ〜 >>120,128
屋根にのせなくてもいいし、貯湯タンク分離して設置出来るし
冬でもお湯沸くほど効率いいのもあるけど 専用のエコキユに切り替えないと曇りの日に高価な電力でお湯を作ることになるぞ >>182うん
でも維持費は？
投資回収したからいいだろって
あんたの会社も工場とかにそういうの？
機械の投資回収終わったんだから安くもの作れと？ エコキュートのヒートポンプ部分の消費電力って
真冬以外だと1kw以下なこともあるし太陽光の搭載容量が3kwとかならともかく
10kwも太陽光のせてるとエコキュートで自家消費しても微々たるものだよ >>197
じゃあ電気も使わないか
二酸化炭素出さないか
それとも政治家になってパリ協定離脱するか、してくれ。
なにもしないのにやってる連中批判する方が非常識。 >>1
>新しい商材を売り込むチャンス
>提案力が試されそう
詐欺文系が好きな胡散臭いキーワードが並んでる >>1
あとは電力の金融化だな
エンロンみたいなクソがひねり出てくると国家そのものを沈没させかねない
そういうゴミカスな企業が生まれそうになったら、全力で止めるしかない 蓄電池の技術と、分散型台帳、スマートグリッドで
ベンチャーで勝負したとして、勝算はどれくらいなんだろ？
既存の銀行で一回辺り数百円かかってる、数円単位のお金のやり取りを
格安でできる【分散台帳の仕組み】を手に入れれば
→そのまま【電子決済】にも攻め込めるか
楽天は本来はスマホよりここに攻め込むべきだったんだろうな 各家庭と企業をつなぐ【分散台帳の仕組み、家庭情報、企業情報】を手にいれると考えると
電子決済を狙う企業にとっては
絶対に手にいれるべき市場だわな 新たな投資をして蓄電するなり自家消費するか、格安電力源としてFIT補助金を返済していくか、最初から計画通りでしょ？ >>205
役人どもと業界は甘くみてるが
個人は蓄電池なんて投資しねーよ。
前に太陽光で投資したのは電気代があがっても選択肢はないし
おこづかいぐらいは入ってきたから。
蓄電池では節約にしかならないのに
ローンや投資回収に15年はかかる。
50で太陽光つけた奴が60であと15年もローンやら投資すると思うか？ >>206
全量買取の事業者向けは20年契約なので一番早くても
2032年6月末まで42円の固定価格が続くぞ。 ものすごく大きな流れでみれば
その1
既存の無駄な20年固定買い取りを無視すれば
太陽光発電のコストは、火力や原子力に打ち勝つ
その2
自動車の開発とあいまって
蓄電池が、どんどんどんどん安くなっていく
その3
数円単位、数十円単位でお金の支払いをできるブロックチェーンの技術が現実的なラインにやってきてる
その4
データをとれる高性能センサー
スマートメーターが、現実的なラインとして普及可能
政府が、全国の電力会社を締め上げ、二年以内に全ての家庭と企業にスマートメーターを設置することも可能
つまりは、条件として
今から大口をたたいて、アマ大規模投資さえ集め、アマゾンのような赤字大型投資さえゆるされれば
太陽光、ブロックチェーン分散台帳、スマートグリッ】を軸に
→ほぼ100％勝てる、ベンチャー投資が可能だというと
誰がこのリスクをとれる？ 東電をまず、生け贄にしよう
中電や東北、北陸に喰わせて、送配電以外は全て消し去ろう
都内には、【送電配電部門】だけ残せばいい
中電、東電や東北、北海道などの送電電だけ統合させて、東日本増配電株式会社でいいじゃない
そこで巨大ベンチャーを作れば、コストが劇的に下がって、競争力が上がる
出生率対策と同じくらい、人口問題なみに重要だわ、ここ 東電のジェラは中電に売却、本社も地方移転
残りの二事業も北海道や東北にあげてしまえばいい
今の東電には、送電配電だけで十分だ
市場は国内ベンチャーに喰わせよう モノは考えようだな
→メルカリ中古売買で、メルカリ初期購入者の自宅がメルカリ倉庫となり
→都内の16％を占める、道路上にある自動車の後部座席が倉庫となり
既存の古いアマゾンなどの倉庫ビジネスがだんだん劣性にたたされる
電力も同じだ
太陽光と蓄電池、ブロックチェーンに、スマートメーター
これで街全体がゆるやかな発電所となる
見えてる連中のなかでリスクをとれる人材と、それをフォローできる大多数のエリートの存在が
世界で儲けられる凄まじい利益を産みだす
....東電につぶされそうだな 去年の始めまではパネルの架台製作がうちのキャパ以上に依頼が来てて
外注費が多くなってたな
社長の方針でパネルの需要なんか今のうちだけだから余剰受注は全部外注に出す
内製は本工増やさない、メンテナンス部門は育成も兼ねて増やす
これが良かったんだよな >>213
社長に言っとけ
最低あと5000万ｋW分は売れる
今は年間100万ｋWずつしか売れてないってな >>213
国内製造の架台はもう終わりだろうね。
来年には受注ゼロになるんじゃない？
メンテナンスなんて甘いこと言ってるが売上すくなくて叩きあいになり
事故起こして利益吹っ飛びの未来しか見えない。
その社長さんは無能だわ。受注が溢れているうちに売るのが吉なのに >>213
あとこういう片手間メンテナンス業者がどんだけ感電事故起こすかなあw
高圧の露出充電部分って凄いさわりたくなる。なぜか。魅力的なんだよね。
これに打ち勝つには教育と知識だが
架台屋の片手間にできるわけねーわなw >>65
なんだかんだ言っても、蓄電池の性能が上がって安価になれば、スマートグリッドに挑戦する自治体が出て来るんじゃないかな
スマートグリッド自体の技術はそんなに難しいもんでもないんだろ >>209
EVなんて現状補助金頼みだし蓄電池が安くなるって言うのもかなり前から言われてる話だよね？それいつになるの？
そもそもEVが普及したとして、夜間充電して昼走行するEVと太陽光って致命的に相性が悪いと思うが >>218
黒船がこないとね
国内メーカーは事実上カルテル状態で
JET認証も手続き料金とラベルが馬鹿高い。
なら安く勝負するなら日本以外ってなる。
ケータイ、pc、液晶、スマホ。
すべてが同じ構造なんだが
誰も解決できない。 けっきょく自家消費になるなら、太陽熱温水器の方が初期投資もはるかに安いし、自家消費で熱を使いきれるから効率的な投資だ。
お湯をふんだんに使えるようになるという生活水準の引き上げ効果もある。
今は真空管式水道管直結式の温水器を従来のガス給湯器につなげば、普通のガス給湯器と同じ使い勝手で湯沸かしできてガス代を節約できる。
初期投資はガス代の節約分でプロパンなら6〜7年、都市ガスなら8〜9年で回収できる。
次のサイクルからは節約した分で湯沸かし機器の更新費用をまかなえる。 昨今もっとも安い民生用リチウムイオンは恐らくテスラのパワーウォール２。
ある試算によれば、パワーウォール２の充放電コストは25円/kwh前後とのことで、けっこう高い。
少なくともkwhあたり10円前後の託送料と比べたら、格段に高い。
しかし買取価格が0円/kwhであれば、送電しない(＝自家消費する)機会費用は0円/kwhとなる。
だから自家消費した場合の電力単価は、バッテリコストのみの25円/kwh。
この水準は家庭用であれば、夜間の電気を買うよりも高く、夜間以外であれば、電力会社から買うより少し安い。
恐らく、まだギリギリ元を取れないが、電力会社のビジネスを脅かす直前にまで到達してる。
大手電力は、いつまでもボッタクリな託送料を続けられないはず。 >>219
絶対に安くなっていくんだから、今、ベンチャー投資を集めて、赤字投資で動かないと意味はないよね
美味しくなったら、皆が参入して泥沼になる 自家用車の年間平均走行距離は1、0000キロに満たない。
時間に換算すると、車は一日中ほとんどの時間、停止してる。
だからＥＶが増えて充電スポットさえ増えれば、ＥＶが余剰電気を吸収する余地は莫大にある。
具体的にはショッピングセンターの駐車場や企業の駐車場などに充電器を取り付けて、
電力の需給（＝市場価格）と連動させた充電制御をするだけ。
技術的には至って容易。
車は日中走らせるものだから太陽光の余剰電力を吸収できるはずがない、
という主張してる奴らは想像力と感性が大きく欠如してる。 コスト的に現状でバッテリよりも確実に有利なのは蓄熱や蓄冷。
エコキュートの活用だけでなく今や廃れてしまったエコアイスが復活する可能性さえある。 >>221
ヒーポンでそうでもなくなった。
家庭用のエコアイスシステム売出ねーかなw 皆様のご高説ありがたいけど画期的な蓄電池が出来てからだね。いつになるのやら。 >>227
実は日本の電気代の高さだと海外の相場の電池でも投資に値するが日本に持ち込みに凄いコストがかかり
二倍ぐらいに。
主に電気安全基準とかでな。
非関税障壁。 一般家庭でのオフグリッド構築はＦＩＴ終了後のソーラー＋中古リーフ＋Ｖ２Ｈの組み合わせなら恐らく現実的な回収期間で元を取れるんじゃないかね。 太陽光
蓄電池
分散台帳(電子決済)
スマートメーター
全ての技術が同時に安く使いやすくなっていく
現状は赤字だけど、小学生が見たって、将来は黒字になっていくのは明らかなわけで
勝負時だとは思うんだけどね 電子決済市場まで取れてしまうかもしれんし
AIに必要な個人情報、会社情報もがっつり
ソフトバンク社長は
20年定期で、太陽光で儲ける側に入ってしまっていて、出てこない可能性が高い
ベンチャーにとって、完全なインフラプラットフォーマー狙いの市場なので
狙う価値は高い 蓄電池普及のためには画期的な技術革新なんて不要。
コストダウンが順調に進めば十分。
ソーラーパネルでも全く同じことが起こってる。
昨今のＡＩの飛躍なんかも同様でノイマン型で賄えてる。 俺の考えるソリューションは、大容量中温度貯熱タンクを核に、太陽熱温水器、下水熱回収ヒートポンプ、後は風力コンプレッサーを組み合わせ、常にこの中温度タンクに熱を溜め込み、そこを熱源にエコキュートで高温水を作るって形。
外気から90℃のお湯を作るのは大変だけど、40℃の水から90℃を作るのは小型のコンプレッサーで行ける。それ回すのだけは太陽光でもいいかな。 需給変動を吸収させるため最も手っ取り早いであろう手段は
スマートメーターを使い一般ユーザー向けにもリアルタイムの電力単価に連動した料金体系を解禁する形。
これなら民間企業が経費節減のため知恵の限りを尽くし安い電気を狙って消費する手段を講じてくるはず。 ヒートポンプは温度差が大きくなるほど熱交換の効率が落ちるし
そもそも９０度の温水なんて家庭では不要。
８０度で貯めるのはもっぱら場所を節約するためで
設置場所に余裕があるなら大容量タンクに５０度くらいの湯を貯めといた方が有利。 太陽熱温水器もソーラーパネルと同様に、格安で高性能な中華製が多数販売されてる。
日本市場には殆ど出回ってないけど遠からず目をつける代理店なり商社なりが出てくるだろうね。 ＞ 太陽電池各社は自家消費への移行を見据え、発電した電気を夜間に使うための蓄電池の導入を提案する
自らが電力銀行になるつもりはないのか >>241
ヒーポンのせいで魅力ないよ。
電気の方が他に使えるから。
温水器なら
シームレス太陽光パネルの裏に冷却水ラインつけて熱を取った方がwinwin。
中国ではもうやってるそうだが >>242
ソーラーフロンテア以外は電力に部品納めているんで
太陽光発電所開発事業すら自粛気味。 蓄熱に使うコンプレッサーを再エネに直結連動させるのは悪くないと思う。
あとＥＶもＤＣで充電できれば自家消費の価値が高まる。 温水器を兼ねたハイブリッド型のソーラーパネルなら国内でも入手可能。
パネルにとっては冷却水だから発電効率も高まる。
ただしテレビデオの類と同様の欠点を持つゆえ普及しないと見る。 >>238
太陽熱温水器だけじゃ夏場以外は40℃くらいで熱均衡しちゃうよ。
太陽熱温水器とヒートポンプにすると良いだろうなと思う。 太陽熱温水器なんてペットボトルと塩ビ管でも実用品を作れるんだから
既存の商品がボッタクリすぎなんだよ。 こういう閉塞したジャンルに破壊的なインパクトを伴って参入できるのは
可能性としては残念ながらamazonみたいな外資だけなのだろう。 太陽光を電気に変換してエコキュートでお湯を沸かすとか無駄の極致だな
太陽熱でお湯沸かせばいいじゃん 主要な工業地域の多くが臨海エリアにあるのだから
原発みたいに冷房の廃熱なんて海水で熱交換すりゃ良いんだよ。
そこで魚でも飼っとけや。 >>245
EVも良いけど、屋内配線用USB出力の規格化を
してほしい。
照明やパソコンや小物家電ならUSB電圧で
充分だし、玄関にDC出力装置付けると
屋内の照明機器とかAC変換器不要になって
効率良くなる。
ついでにネット接続出来れば、家電も含めて
自動化出来るし。 温水よりも電気の方が利用価値は格段に高いから二者択一で新規設置ならパネルの方が良いに決まってる。 寿命が格段に長いSCiBであればkhwあたりの充放電コストはテスラより安くなるかもしれないな。
試算もってる人いないかね。 >>224
国交省がまとめてる奴だと走行距離は年間1万キロ超えるが、まぁ1万キロでいいや
（勿論商用車入れる。除外する理由がないだろｗ）
現在の保有台数約8000万台が全部ＥＶになった時、実用電費（燃費に該当）で
1日当たりの走行距離を8000万台が夜間充電するとして、今の1日当たり発電量で足りるか
ギリなのか計算してごらん
原発が55機稼働中だった07年で年間1兆2000kwh、その時の1日の発電量は約33億kwh。
当然今は発電量少ない9000億kwhちょいだが、まぁ約28億kwhでいいんじゃね（もっと少ないがｗ）
で、余剰発電量は大手電力会社10社で５％程度だから今は1.4億kwh
1台当たりの走行距離（商用車含む）27キロ、JC08の実態に近い電費ではリーフ新型で８キロ/kwh
つまり毎日約３kwh↑は要充電。（タイムシフトで夜間に充電と言いつつも、商用は昼充電だろう）
8000万台全部ＥＶになるという夢の世界でどうなるかね 8000万台×３kwhで、その余剰電力1.4億kwhに収まるのかね？
足りるのかね、足りないのかね？
日本の一地域で過小な自然災害が発生したり、今月のように大雪が降って需要過大、電力使用率が99%近いような月でも
1年で一番電力需要が高い夏場でも輪番停電になったり、マイニング（）とかで電気使用が突然ピークになったりでも
大停電になる可能性は全くないのかね？
まぁ今の自民安倍政策と、年々アメリカ生産の日本車より割高になる日本生産の日本車価格では
段々保有台数減るだろうし（8000万台→4000万台とかｗ）ｗ
日本の国内経済はマッサカサマｗ GDP600兆円目指すという安倍の愉快な宣言にも拘らず、
実景気低迷で電力消費は頭打ちどころか、下り最速・ツルベ落としで電力全然余裕かもしれんがね
実は安倍になっても国内工場の海外脱出は進み、電力需要から見れば産業用（工場だｗ）がガクンと減ってて
ピーク発電より格段に低い今の発電量でも足りてるのだがｗ まぁ地域で見れば電力が足りなくなるのは、ＥＶが向いてる都会、
はっきり言うと東京だろうけどなーｗ
東京湾に発電所作れよｗ そもそも稼働率と連続走行距離が大きい商用車はＥＶに不向きなんだから除外する理由は大いにある。 通勤による走行距離が大きく（でもＥＶのカバー範囲内）なおかつ使用パターンが一定な地方ほどガソリン車をＥＶに置き換える社会的価値は高い。
とくにガソリンスタンドが潰れまくってる僻地では絶大な価値を持ち始めるはずで
山間地に住むジジイの軽トラなんて全部ＥＶに置き換われば良い。 ＥＶ普及のサジ加減なんて公的補助の塩梅で何とでも出来るのだから
余剰電力を吸収する範囲内での普及カーブを設計する事だって十分可能。 >>258
安全なはずだから
東京湾に高速増殖炉つくるべw
廃棄熱も回収すれば
エコ都市にw >>260
中国の逆だなw
10年ほど前じゃ馬車みたいのに鉛電池とモーター積んだ荷車が田舎で走りまわっていたのが
今じゃガソリン車だからなw 東京に発電所作ってもペイするわけないが、もし作るならＩＧＣＣが良い。
なぜならばクリーンであるうえ固体や液体の燃料みたいに危険が無い。 >>1
つまり太陽光発電の余剰電力を売れなくなるってこと
好条件での売電が終わるんで、売る相手を見つけたとしても売上は下がる
太陽光発電はバツゲームだ・・・・みんな損してる >>265
それで電気代安くなれば、原発不要論も
正当化出来るだろう。
電力会社も安ければ積極的に購入するだろうし。
太陽光は完全自由化すべきだな。 原発の一番大きな問題は
核廃棄物の処理だよな
ここのコストは意図的に外してきたからね
太陽光発電のゴミなんかより何万倍も深刻 >>267
廃棄する場所がない=廃棄コストゼロだからなw日本の場合。
逆に無限大なんだけどなw 核廃棄物は関東沖の無人島に埋めたらいい。いづれプレートに飲み込まれる。 >>263
それは中国で免許不要の格安簡易型のＥＶが大量に販売されてたからだろう。
所得水準の低かった時代それ以外に選択肢が無かった層が豊かになりガソリン車に乗り換えた形と思われる。
今だって中国は地域によってＥＶが大量に走ってるし電動二輪車大国でもある。 >>244
携帯電話のキャリアとメーカーみたいなものか
客の方は見ていないんだな >>248
あんなもん使えんわ。
すぐに腐るわ、紫外線にやられて。 まあ地熱の何割かは核分裂の熱エネルギーだしマントル以下への核廃棄物投棄が可能なら問題なさそうだな
他方では軌道エレベータから太陽に向けて投棄というアイデアもある 黒色のライニング鋼管をガラス面に閉じ込めれば温水器なんて簡単にできそうだけどなｗ >>252
そんなもん昔からあるだろ。
カネ出して買え。 >>250
カロリーは面積に比例するし、低い温度で均衡しちゃうから、たくさん熱を取り出せない。
エコキュートと併用するのが良いと思ってる。 FITは壮絶な自滅で終わって欲しい。
太陽光発電所なら軌道上に作れ。 今どきのソーラーパネルは普及品でもモジュール変換効率２０％を超えてるものがある。
遠からず２０％以上が当たり前になるだろう。
ヒートポンプのＣＯＰを３とするとソーラーパネル＋エコキュートで、
受光エネルギーの６割程度の熱を有効利用できる。
太陽熱温水器は変換効率は、良くて６割と聞く。
これではソーラーパネル＋ヒートポンプと同程度であり
温水だけでなく電気としても使えるソーラーパネルの方が商品として魅力的なのは明白。
格安になったソーラーパネルに対抗するには猛烈に安い値段で出さなければ勝負にならん。 ＦＩＴは「本当は自分も参加したかったけど金策が付かなくて美味しいとき手が出せなかった」層から大いに恨まれてる。 >>267
実質埋めるだけのもんでしょ
アスベストや重金属よかよっぽど生活圏から隔離されてると思うが >>259
つまり、テスラ信者が言ってたＥＶトラックだのはウソッパチで
ＥＶトラックはモノにならないということかな？
つかトラックは永久にガソリンで、ＥＶではそんな用途には耐えられないという
ガソリン・ディーゼル内燃機関車全てへの技術的敗北宣言？ｗ
自民党支持基盤の全日トラック協会のまとめによると、営業用トラックは
136万台、自家用621万台の計757万台。無視していい数じゃないな
（小型のライトバンでさえ日本の年間販売台数は約35万台で、リーフ登場の2010年来、全世界累計販売台数を上回る）
ＥＶの実力が本物なら全部置き換えで考えないとダメじゃん
まさかＥＶってのは置物にして眺める用途向けなのか？
自動車ってのは貨物運輸の主力だろうｗ 【討論】サヨクの本質−共産主義は本当に死んだか？
https://www.youtube.com/watch?v=LpR4wJivgPw
■戦後の左翼とは何だったのか！？徹底的に討論
（ちなみに右翼街宣車の中身は反日左翼です。迷惑なアレやって誰が得するかを考えれば簡単です） ＥＶトラックは少なくとも長距離用はモノにならないだろうね、ペイしない。
内燃機関の熱効率はガソリンでさえ４０％を超えてきてるから
そっちを使った方が安くて効率的だし良くてハイブリッドどまりだろう。
ただ個人的にはトレーラー交換方式であればイケると思ってる、トレーラーが２つ繋がる形。
あと宅配便や人口密集地での巡回バスでも代替は現実的に可能だと思う。
京都市が市バスで中華製のＥＶを導入したけど素晴らしいから興味がある奴は一度乗ってみれば良い。 ＞ＥＶの実力が本物なら全部置き換えで考えないとダメじゃん
まったく意味不明、適材適所で良い そもそも、家庭向けの電気料金を高くしてるのがおかしい
金儲けに使う産業用の電気料金を高くして
生命維持に必要な家庭向けの電気料金をタダにすべき >そもそも、家庭向けの電気料金を高くしてるのがおかしい
これは、おおいにおかしい。
合理的な理由を提示できないだろうね。
まあ国際競争力云々いうんだろうけど
海外移転という選択肢の無い国民から産業への所得移転であり逆資産効果を発生させてる
これがＦＩＴみたいな長期的メリットをもたらすとも思えない。
ネトウヨは働き口あっての生活だというのだろうけど
買い手あっての産業とも言えるわけで。 てか、中華製の電気バスに出し抜かれてしまう国産勢がビジネス的にも技術的にも余りにだらしない。 ＥＶは再エネ導入により発生する需給変動への対策品として双方セットで分量を見計らいながら導入すべきものだ。
だからマツダあたりが大好きなwell to wheelの概念は、そもそもＥＶを論じるうえで適切な概念じゃない。
ＥＶを増やすための電気すべて石油から捻出するわけではないのだから。 太陽光事業やってる企業の株も今年中に手放しといたほうがいいな。
電気が余る心配とかしなくても大丈夫だよ
もうじき富士山噴火して太陽光発電なんかできなくなるから >>249
むしろアマゾンなどの大手では無理だろう
やれるのは突破力のあるベンチャーしかない
待っているのは
→インフラのプラットフォーマーの地位
→ブロックチェーン分散台帳のシェアと、情報。場合によっては社会の電子決済システムもごっそり
重要度は、人工知能業界なみに高い プリウスじゃだめか・・・
頑張って量産しろホンダ。 >>287
FIT自体が低所得者から資本家への所得移転だ 自治体が直接買い取ってくれんかなあ
電力の買値−1円で構わんよ 電力会社が絶対に損しない法整備こそが安倍や自民の最大の害悪の一つなのに野党はこの分野にはなぜか遠慮する 東電を15 年で完全解体することを、目標に、送電配電事業以外を全て生け贄にするくらいの政策で
ベンチャー起こして、電気代を半額以下にして
逆にベンチャーが東南アジアのインフラをごっそりとれるくらいにでもしないと
将来、海外の黒船から攻められるぞ まあ、6年半で元が取れているからな。
10年経過後は、24時間、家のすべての部屋エアコンかけっぱなしにするかな。
年間20度キープ。 >>299
蓄熱器も性能上がってるよ。
蓄冷はだめだけど >>287
消費税率上積みして賄ったほうがマシなほどの超逆進性を誇る、再エネ賦活金について何か一言。 FITは金持ちが更に儲かる仕組みだからな。
ふるさと納税もそう。
政府の本来の役目から完全に逆行してる。 >>301
可処分所得に占める再エネ付加金の割合は？ >>303
賦活金は光熱費の一部を占めてんじゃねーの？
つーか、質問に質問で返すなって、親に教えてもらわなかったのか？ >>304
どんだけ超逆進的なのかを聞きたかっただけ。あなたの主張は当然根拠となるデータがあってのことだと思いまして。 エコキュートでお湯にして貯めとくくらいしか使い道ないのかよ、自家消費するにもインバータやら蓄電池やらで金掛かるしな >>301
国内に金が回るだけマシ。
パネルが外国製でも業者は国内で作るしかない。そうなると国内で金が回る。
外資系の運営でも一円も税金掛かってなかった放置山林やら原野が固定資産税を生み、法人税も落としていく。
税金で買ったウクライナの排出権の８００億円が詐欺だったことに比べたらマシマシマシン >>305
パネル持ってる金持ちには賦活金を大きく超える不労所得が入る。貧乏人は賦活金を搾取されるだけ。
金持ちも貧乏人も消費した分だけ平等に課税される消費税とは、金額を持ち出すまでも無い。
こんなん封建時代の年貢じゃないか。 地方の小金持ち相手の高額買取には手をつけずに個人宅からの買取は0円とか、マルチ商法とつながってる
民主党政権がはじめた電力買取はクソだと思ってたけど、安倍もクソだな >>306
家庭じゃ給湯と冷暖房に一番電力を消費しているから、エコキュートで蓄えるのは理にかなっている。 >>297
電力や電気機器の労組に首根っこ掴まれているというわけか >>308
貧乏人も参入できたよ？
最初は311後の不況状態で起業推奨で国金=日本政策金融公庫がガンガン貸してた。1%以下の金利で。 ＦＩＴの目的は補助によって普及と拡大を図り、装置の値段を安くすること。
装置の値段が安くなっていけば、長期的には、再エネの安い電気を多くの人が広く享受できるようになる。
あえて儲けが出るよう設計したのは、民間の資本力と技術力と知識知見を広く呼び込むため。
それによって一時的に誰かが儲けたり負担が増えたりする不公平が発生したのは確か。
しかし超長期で見たエネルギー安全保障の重要性に比べれば瑣末な問題。
再エネは他の電源と違い、人類が続く限り未来永劫に渡って供給されることが確実なのだから。
それに引き換えＦＩＴの負担は、せいぜい２０年で終わる。
２０年経過後は今回と同様、タダ同然で延々と買い叩いてやれば良い。 太陽光発電が世界的に躍進したのは、ソーラーパネルが大幅に値下がりしたから。
ソーラーパネルの累計生産量と製造コストのグラフを見ると、見事なまでに経験曲線効果が効いている。
値下がりのキッカケを作ったのがドイツを初めとする欧州のＦＩＴならば
日本のソーラーバブルは結果的に、それを大きく一段と加速させた。
化石燃料価格の頭打ちはシェール革命の成果と言われることも多いが、
太陽光発電と風力発電の低コスト化も原油価格高騰を牽制する機能を担ってる。
日本のＦＩＴは結果的には、化石燃料価格の安定化という形で国益と国際情勢安定化にも繋がってる。 >>314
○京電○「原発も止められ、天然ガスでのぼったくりできなくなったじゃねーか!再エネ業者シネ。オレがこれから独占するわ。」 ご家庭は売電なんてやめるべきだよ
自家消費自家消費！
蓄電池販売に業界は力を注げ コスト下がってきたのも誰かがリスク負って資本ぶち込んだ結果じゃん >>318
そらそうだｗ売った後に電力会社から買った方が安い >>317日本人はアホなんで
リスクは他人が負うもの
利益は平等で分けあうもの
って宗教に係ってますから
言っても無駄です。
結果を出さない五輪選手のへらへらも許し、逆に選手の頑張りで取った結果も我がことのように自慢します。
五輪まで全然知らなかった競技でもね。
サッカーとかもJリーグは赤字だらけでも
日本代表はドル箱ですから。 蓄電池が向上すれば電力は劇的に変わるだろうな。
日本の電力が動かないのは、発電もそうだが送電も電力会社が握ってるところ。
だからソーラーパネルだけではダメで蓄電池で貯めて、送電線が全くいらないような家をどんどん増やすべき。 >>322
電力会社以外が送電やってるところって他の国であったっけ？ >>323
先進国と中国では発電会社と送電会社が
完全に分かれているのが普通
日本のような社会主義国は分かれてない >>324
いや分かれてるかどうかじゃなくて送電を電力会社以外がやってるところがあるのかどうか聞いてるんだけど 賦課金も3-4割は減らせたな。経産省がちゃんとやってれば。42円の時は認定が少量だったが36円の時に一挙に60GWくらいの申請。他人の土地に無断で申請とか、とにかく申請が抜け道だらけ。欧州のFITでどうなるかわかってたのに。 >>326
低圧分割が一番痛い。
まともな電気業者ほど高圧申請してたのに馬鹿をみた。 発電と発電を分ければ薔薇色の電力とかありえないからｗｗ
必ずしもうまくいってないだろｗ
ドイツ（民間：大手４社の送電部門を法的分離や他社に売却で作った。配電は９００社近い別会社）や
デンマーク(公営：電力演�ﾐから無償で末ｳ理やり奪って麹�ﾁたｗ）の事覧痰ﾅも細かく見ｂﾄくればいいだｂ�､
そうｂｷりゃ問題あるｂﾌも判るだろう
大抵、共通してるのは、
１．切り離したために小規模化しカネがない、２．送電は儲からない、
３．再生エネのせいで維持コストが過大（ドイツの例では、送電会社が要求される投資額は資本金の１０倍以上になる）
４．コストを転嫁できない（電気代に含められる税金の形を取っており、政治的に不可）
その結果、送電網放置で、再生エネが多いところは電力容量が全然足りない
＝再生エネが発電し始めるといつもパンク寸前ｗ
大停電回避のために
１．企業に消費抑制（生産ストップ）を要請する、２．赤字で他国に流す、の二択だ
全然薔薇色には程遠いわけだがｗ つか、アメリカみたいな発電・送電（民間）が別な国まで見ればいい
必ずしもバラ色にならないことがよくわかるよ
アメリカは世界１位の発電国だが、別名を「大停電王国」と言ってねｗ
（日本の安定性が羨ましいそうだ）
なぜそうなるのか調べて見りゃいい
発電コストだけ見てる奴はアホだよ
再生エネは今までとは別次元の投資が必要になってくるから送電もコストがかかるんだよｗ
だがそんな送電コストを誰も負担したくないｗ それで再生エネの薔薇色の部分だけ見てるｗ
言うまでも無く、発電・送電・配電・家庭への小売、と揃わないと電力ネットワークって意味ないんだぜ？ FITはもともと10年だったな
20年の契約も10年に下げればいいのに >>329
要は、15年で東電の送電配電以外を解体することを目標に
整理していけばいいだけなんだろうな
送電配電だけ、東京以外の本社で
デカイ会社を作ればいいだけ 買い取り先見つからない場合とか、明細と通知をロクにみない人は電力を寄付す事になるのか
貴族生活だな >>329
具体的な数値求む。経年変化も。
ところで
アメリカの再エネ比率は日本と同じなんだが。
なぜもっと再エネ比率の高いドイツ、デンマークの停電率を上げないの？ >>322
向上の必要はあまりない
現状でも1m2程度の面積で10KWの蓄電性能あるから
5KW程度の太陽光発電であればちょうど良い状態
中古HVやEVの蓄電池活用が最も安上がりなシステムになりそう
性能が落ちて自動車用としては×になっても
住宅用としては必要十分な性能を出せる >>286
生命が維持できるのは産業のおかげなんだが >>287
＞買い手あっての産業とも言えるわけで。
買い手は海外です オーストラリアなどは停電が風物詩だそうだが、
アルバイトでも法律で最低賃金は22豪州ドルもある
（1豪州ドル=84円ぐらい）
一人当たりのGDPは日本よりずっと多い
週の労働時間は法律で厳しく制限されているのでブラック労働もない
電気代など年収の1％もない
そんなものは自慢しても仕方がない ドイツは3分以下の時間であったら停電にカウントしないらしいね 中古太陽光パネルが大量にリサイクルショップに出回る未来が見えるな 買取りしてもらえないというリスクがあったか。
42円野立て物件とか、4円買取りじゃ放置されてパワコン逝ったら終了だな。 FIT終了後は水素製造ミニプラントが流行るかな。
巨大な分譲案件だと普通にペイしそう。
家庭なら蓄電池入れて自家消費だろうな。 >>341
元取れてんだから充分だろ
パワコンなんて価格が１/20になってるしｗ 農地などと同様、発電所として機能していた場合に限り固定資産税を減免し、
そうでない場合には懲罰的に高額な固定資産税を課す形にしても良い。
ＦＩＴ終了後の設備からは買い叩くべきだが、発電事業を継続させるための最低限のインセンティブは必要。 ＦＩＴ終了後の野立て案件は、EV向けに電気を直売するのが恐らく最も有利になるだろう。
売り手買い手ともに、ボッタクリな託送料を負担しなくても済む。 野立ては他人に譲渡して
再度契約したらどうなんだ？ 制度上の話なら、譲渡しなくても廃止して再度契約すれば効果は同じなんじゃないの？ もしかしたら超過積載のうえ再契約してＦＩＴ期間を延長、というスキームで利益の上乗せが可能かもしれないないな現行制度上は。 >>344
なんでそんなことする必要あるの？順調にコストが下がってるなら各々が勝手に蓄電だろうがマイクログリッドだろうがやればいいじゃん。 太陽光発電の買取価格で慶応の金子先生が５０円での買取をと話していた。アホモいい加減にせよと思い聞いていたが
この話は金子先生に聞いてみたいね。 >>334
各国の停電回数比較ならここに
ttp://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/electricity-supply/1253674_6280.html
ttp://www.kepco.co.jp/corporate/profile/data/teiden_hikaku.html
ただしアメリカは西海岸だけやね（アメリカは知ってると思うけど、西・中・東部となる。ダイハード４．0でお馴染みかｗｗ）
そして日本は各電力会社ごと。東電と関電のみ拾った
これだと停電規模は判らないがね
西海岸はとにかく停電が多い。
実生活で知ってる人も居るだろう。大体街中の３〜４ブロックくらいは真っ暗だｗ
そしてアメリカは停電からの復旧に時間がかかる。４時間で復旧なんて短い方よ。半日くらいは平気で停電のまんまｗ
信号も真っ暗だわ 冷蔵庫なんて・・・・ｗ
なんでこうなるかというと、確かに国土も広いが電気代が卸・小売とも安すぎて収益性が無い
だから投資しない、送電網拡充しないという選択になってるからｗ
それが太陽光発電が多い西海岸で特に出て来てるわけだね
（アメリカはコストと利便性を良く判ってるよｗ 送電網を維持拡充し停電防ぐには、
誰かがそのコストを負担しないといけないという話だわ） ドイツは大停電さえ回避すればということであちこちに負担かけてる（生産調整とか）から
小規模な停電はあれど、大規模クラッシュという事態になってないだけだ
欧州送電網が拡充されてて（ドイツ国内はそれが割高だが）イザと言うとき
他国に流したり、流してもらったりで回避できるという点が大きいのだがね
ただし、ツケは大きい
北部ドイツの風力発電はドイツ国民に多大な賦課金を負わせてるにもかかわらず
発電し始めるとパンクするので、賦課金コスト以下の大赤字で他国に流すようになってる
（それでデンマークなどは助かってる。デンマークの電力輸入量は３０％以上だ・・・それでも家庭用は欧州でぶっとんで高い電気代だがｗ）
経済合理性と存在意味が欠けたムダな再生エネ発電になってるのさｗ
（そもそもドイツ国内の電力需要は石炭火力と原子力・天然ガスでほぼ充分なのだ。まぁ原子力は辞めるんだけどなｗ
ここも国内工場が中国とかに出て行って電力消費量は減っていて、２０００年代初頭に留まる）
まぁドイツの政治家は（国民の高コスト負担を足蹴にして）「環境重視」という勲章引っさげてパリ会議に出てこれるという利点はあるがね >>351
データありがとう。
しかし、停電と再エネの比率にまったく関連性はないね。
違う要因のほうが効いてるのでは？ >>352
停電の話からコストの話に論点すり替えしてるね。
ドイツの再エネ付加金は2020年から下落する。どんどん古い高い買取が終わり、安い再エネに置き換わるから。
動態的にものを見たほうがいい。 卸価格を電力会社がつり上げてるから買いたい小売は沢山いるんじゃないかな
現にソフバンとかが買い取りしてるでしょう
FIT切れなら10円でも販売したい発電者もいるだろうしな
むしろ最強の電源になりそう >>354
ドイツは3分以下の停電はカウントしないから実際にはしょっちゅう起きてるよ >>356
日本も5分以内の停電は公表されてないけどね >>359
あまり短いと電力会社でも停電したかどうかまで
明確に言えないしね
http://www.kepco.co.jp/energy_supply/supply/teiden-info/siteinfo/
「停電軒数」は、おおよそ５分以上の停電を対象に集計し、
一桁単位を四捨五入して掲載しています。（ただし、１０軒未満の場合は切り上げ） スペインは放射状の送電網を組みやすく再エネがやりやすかったのは確かで
そのスペインでさえ再エネ導入前後で送電コストは約6割上がったとのこと。
でも6割上がったところで大した水準ではないだろ。 日本における再エネ対策の制御はＲＥＥと比べても大きく遅れを取ってる。
「もう無理」という電力会社の言い分を真に受けてるから
政府は2030年度の目標でも再エネ比率２４％なんていう余りにショボすぎる数字を出してくる。 >>2
それいいいな。仮想通貨は電気の価値だしな。
仮想通貨でお支払いすればいいね。
それで人々は市場を投機だけじゃだめで買い支えないといけない意味に気づくだろう。 >>329
世界最高レベルの日本の託送料金が下がるのか
大歓迎以外ある？ >>367
逆。メガソーラーとか儲け重視の業者はウハウハが続いて
節電やらピークシフトやらに協力してた個人の屋根上ソーラーの電力を買い叩くと国が宣言。
実際早くやった人は20年切り替えもできない状態で割高なシステムを補助金で誤魔化して導入してるから
業者や行政が期待してるような蓄電池つけろなんて気も起きないよ。 コミュ力が上がる、すごいエネルギーが体から湧いてくる。
不安が常に軽減される
本質的な身体能力が上がる方法があると聞いたらどうしますか？
http://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html 自家消費の手段がないメガソーラーこそ期間終了後には更に買い叩くのが確実。
小規模を差別してるわけでも何でもない。
ソーラーが非難される大きな理由としては俺たちの負担で他人が儲けるのは許せない、とか、
本当は俺も参加したかったのに参加できなくて悔しい、とか、
そんなところなのだろうけど
公金が関与してる業種は医療や農業を初め無数ある。
それらに比べたら確実に自立の目処が立っているＦＩＴはマシな方だと思う。 >>370
自分は賃貸だから太陽光は設置できないが、再エネインフラファンドの株を買ってるよ。固定価格買い取り制度があるうちは大丈夫だろうね。
銀行に金預けておくよりずいぶんマシだ。 USDJPYの1分足スキャルピング型EA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blogto.jp/archives/cat_163697.html 日本の再エネは、庶民から金を取り上げて資本家にばら撒くトンデモ制度だからな
再エネが増えれば増えるほど、際限なく電気代が高騰して庶民の負担が際限なく増えて
再エネ業者のみが儲かる欠陥制度
欠陥制度を放置したまま再エネを増やすことは不可能 賦課金は緩やかな上昇カーブを描いて急減し、最後にはゼロになる。
その最終段階では電気代でも確実にメリットが出る。
庶民にとってのメリットとしては、屋根に載せるソーラーが大きく値下がりしたというのもある。 >無償で電力系統に送電する案が政府から示された
失望しました、送電やめます >>374
日本だけでもないけどな、考え無しにドイツを真似たのが始まりだし >>381
仕事が夜で日中充電できるなら蓄電池の代わりになるな >>382
地方なら一世帯に２〜３台の車があるのは普通だし
その場合、日中ほとんどの時間帯で車が一台は家に残ってる。 >>383
でもその1台って結局夜も乗らなそうな気がする
EV2台でローテ組む必要があるな >>374
> 日本の再エネは、庶民から金を取り上げて資本家にばら撒くトンデモ制度だからな
日本は共産主義で行くべきですよね
資本家が利益を上げるとか許せない >>374
庶民ていうか電力消費してるもの全てが負担している。もちろん企業も含む。付加金は電力消費量に比例するから金持ちのほうが高い付加金払ってる。
また、こういう見方もできる。
再エネが増える分海外から化石燃料買わなくて済む。海外に払ってた金が国内の再エネ業者やソーラー設置者に払われてるとすれば、どう？ >>374
事業用と一般家庭用の電気料金の逆転をみるなら、そもそも
「日本の電気料金は庶民から金を取り上げて企業に貢ぐトンデモ制度」
なんだけどね。 >>374
大抵の庶民は自分ちの屋根で
太陽光発電できたんじゃね？
機を見るに敏、でいかねばね >>29
ミンスが爆上げして設置数増やしたが、例によって10年後の事など考えて無かった、ってだけ。 >>390
目論見通り太陽光発電が増えたのだから
政策としては成功だろ
原子力がなくても問題ない
ということも証明されたし 送配電がJEPXで清算したらいいと思う。0円になるなら、一般家庭集めて、新電力になって、JEPXに垂れ流して、1円抜くビジネスをやる。 >>392
ということは、再エネをもっと増やし高い化石燃料の消費を
もっと減らせばいいってことだな >>395
再エネの比率が増えると出力変動のシワ取りでむしろ消費が多くなるけどね >>396
> 再エネの比率が増えると出力変動のシワ取りでむしろ消費が多くなるけどね
嘘ついて楽しいのかねぇ
財務省みたいなことして恥ずかしくないか？ >>396
ぜひソースを
ヨーロッパでは天候による発電予測でマネージメントしてるんですが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
