【EV】テスラへの信頼はいつまで続くか?

1ノチラ ★2018/02/12(月) 18:53:16.44ID:CAP_USER
シリコンバレーは常に、他の事業のまねと機能の向上によって動かされてきた。本当に突発的にでてくるアイデアは少ない。大抵は、ほかの誰かがすでに試したものを完璧にすることが勝負どころとなる。グーグルが検索で、あるいはフェイスブックが交流サイト(SNS)でやったように、正しいやり方をみつけたら、その結果は目を見張るものになったりする。たとえほかの企業がすでに同じ道を開拓しようとしたとしてもだ。改良ばかり…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26731080Z00C18A2000000/

306名刺は切らしておりまして2018/02/17(土) 10:25:28.28ID:AteSpb6J
作っても走らせるインフラがね、いまひとつ延びてないから

307名刺は切らしておりまして2018/02/17(土) 11:39:20.60ID:HoIaqfOD
内燃機関向け燃料補給インフラは50年かけて整備したんだからEV向けも数十年かかるだろうな

308名刺は切らしておりまして2018/02/17(土) 11:54:28.38ID:mthZZZK8
日本が最もEVインフラが進んでる
言うまでもなくPHVが普及したおかげ

309名刺は切らしておりまして2018/02/17(土) 12:28:25.09ID:/GPufTBu
ちょっと何を言っているのかわかりませんね

310名刺は切らしておりまして2018/02/17(土) 12:38:12.76ID:rhJuz0Qc

311名刺は切らしておりまして2018/02/17(土) 14:53:52.19ID:3/S3aZEL
>>305

イーロンマスクは風船おじさんの生まれ変わり

312名刺は切らしておりまして2018/02/17(土) 16:25:36.62ID:6xKXFIIb
そっか。
いや、風船おじさんは、きっとアメリカまでたどり着いてイーロン・マスクと名乗るようになったんだ。

ズラかぶってさ。

313名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 09:55:36.08ID:0dqrjski
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーが有るから問題ない

314名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 09:56:52.66ID:0dqrjski
水素しか出来ないトヨタが至高や!
イーロンマスクにバカにされても水素カーが至高!
最後は執念が勝つ!
嫌がらせも執念が勝つ!
つまり水素が勝つ!

315名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 10:10:37.32ID:/YnUdkpc
>>4
お前の使ってるPCやスマホの心臓部、航空、宇宙、軍事、医療機器、製薬、ケミカル、建設重機、製薬は圧倒的ですが?
それに何だかんだ言っていまだに世界トップクラスに居座ってる自動車、造船等いくらでも有りますが?

316名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 11:06:34.17ID:e8CZsddh
日本メーカーが得意だったアメリカのセダン(カローラ・シビック)の市場を全部
テスラモデル3モデルYにもっていかれるから、覚悟しといたほうがいいよ

317名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 11:09:54.98ID:K82j4ZwS
カローラのオーナーが$50000は出さんと思う。

$35000のモデルは延期のあとアリバイ的に少量出荷して
結局なかったことになる。
Model Sの廉価モデルと同じ手口。

318名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 11:11:01.89ID:EBWDHJ22
>>316
いつの事いってるんですか?
歩留り悪すぎて量産が困難なのに・・・・・

319名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 11:48:29.72ID:/YnUdkpc
>>316
まずカローラシビック並みの1万ドル代で発売するのが無理
カローラシビックと同数を生産出来る設備が無い
カローラシビックと同数を売るだけの販売店が無い

どんな魔法が有ればテスラ3がカローラシビックを追い抜けるの?

320名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 12:20:53.64ID:XEbPIc1c
>>319
脳内では追い抜いてるみたいだよ

321名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 12:20:58.93ID:mBbQO8re
テスラって雨が降ると室内に漏れるんだろ?
ガチで中国車の方がマシ。

322名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 12:40:47.69ID:2cjtFyNH
>お前の使ってるPCやスマホの心臓部、中国製
航空、エアバスにぼろ負け 部品が日本製で組み立ては中国
宇宙、ロシアに土下座して有人飛行
軍事、北朝鮮になめられる低レベル 事故ばっかり
医療機器、製造は中国
製薬、売れてるのはえぴろいどって麻薬
ケミカル、製造は海外でブランドシールだけアメリカ
建設重機、製造は海外

アメリカの製造業は落ちるとこまで落ちたなあw

323名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 17:25:20.26ID:jefbh6OL
トヨタの水素カーが至高や

トヨタの投資詐欺の水素が1番やで

324名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 17:31:20.72ID:m04G/2ji
>>321
>テスラって雨が降ると室内に漏れるんだろ?
カリフォルニアは雨が少ないし、皆ガレージ持っている

325名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 20:02:40.59ID:QwzrRjyC
>>316
ないない(笑)

補助金有で、新車の0.5%しか売れないEVの現実見ろよ。
他国では、補助金やめたとたん1000台売れてたテスラが0台になった国もある。


所詮補助金ありきのクルマだよ。

326名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 20:10:39.88ID:cRMyGqS8
あと100年はガソリン車ですよ

327名刺は切らしておりまして2018/02/19(月) 08:13:49.97ID:3/8Al7A3
中国やヨーロッパの空が汚いのはガソリン車のせいじゃないしね
負け犬の必死推しがウザい補助金汚染のEV

328 【東電 71.5 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/02/19(月) 22:29:42.36ID:RXM/xWlX
>>326
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ん〜。

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)電池のエネルギー密度がリチウムイオンの100倍くらいになれば、EVも実用的になるだろうな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)燃料電池も消耗品なのでエンジンと比較すれば実用的ではないから、耐久性と保守費用がカギだな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)これが永遠に無理なのか、100年先なのか、50年先なのか、

329名刺は切らしておりまして2018/02/20(火) 01:07:08.15ID:ppfvJhiw
余裕だろw
なにこの米国の自動車メーカーを日系メディアがメガティブ偏向報道するのw
おまえらも踊らされてんの?

330名刺は切らしておりまして2018/02/20(火) 06:50:04.81ID:JrRnQuSQ
>>3
アメリカ人が発案し、ドイツ人が作り、日本人が改良し、中国人が売り捌く。
そうしたら、良い製品が出来るさ。

331名刺は切らしておりまして2018/02/20(火) 10:26:43.44ID:Y1xznTRj
別にEVがガソリン車の用途をフルカバーする必要はない。EVはEVの使い方で活用できればよい。
エネルギー密度など上げなくともすでにGM Boltで十分実用的かと。あとはバッテリ価格を下げるだけ。
(まあその「だけ」に5年はかかるが)

332名刺は切らしておりまして2018/02/20(火) 14:04:21.76ID:MAxV9R2E
走行感 パワー感 トルク 申し分ないらしいよ
充電に時間と距離を制限されるのが少しネックだが
おれは素直に乗ってみたい
金がない!

333名刺は切らしておりまして2018/02/20(火) 22:58:14.16ID:NW0fYw10
https://japan.cnet.com/article/35114368/
車の方はともかくエネルギー事業の方は好調そうだな
twitter営業大成功だね

334名刺は切らしておりまして2018/02/20(火) 23:01:22.83ID:fd1XuhZC
EV技術どうのこうのより
クルマをまともに量産できない時点で
終わってる感じ・・・・

335名刺は切らしておりまして2018/02/20(火) 23:02:54.50ID:+ithSWHS
台数を多く売るのが商売だと思っていませんか

336 【東電 65.5 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/02/20(火) 23:08:03.70ID:n4ROf5F/
>>334
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)テスラ教信者によると、降雨が殆ど無いCAの会社の車なので

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)雨漏りする車を、雨が降るところで乗る馬鹿が悪いらしい

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)テスラ凄いよ、テスラ

337名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 09:53:27.66ID:h+cFTLP4
>>335
そうしないとキャッシュが尽きて破綻するのは他ならぬテスラなんだけどな。
ブランドイメージ確立とシェア拡大のためにモデルXやモデルSを赤字販売し続けたツケは
何処かで回収しなきゃいけない。

338名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 10:03:50.76ID:YDu7drWe
六本木ヒルズとか高級マンションの居住者駐車場は充電設備設置出来るのか?
広さは充分でも電力工事は厄介で無理っぽい稀ガス

339名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 10:22:44.92ID:h+cFTLP4
>>338
六本木ヒルズの一般向け駐車場はEV充電器の数こそ揃っているけど
ケーブルが短過ぎる上に通路が狭過ぎて切り返しが難しく、前方給電のリーフだと
クルマとクルマの間に停めての充電がまず不可能な糞仕様

340名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 10:24:26.47ID:pTF4G2RF
>>338
金さえかければ不可能はない

341名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 11:02:41.75ID:HBHAWn/U
テスラが赤字なのは生産拡大のための設備投資を
自動車業界で過去前例ないスピードで続けてるからで
車単体で赤字出してるのと違うからな
こういう基本わかってないアンチ書き込みばかりで呆れる

342名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 11:25:34.71ID:YDu7drWe
<338>
共有エリアの工事は制約が多くてアンカー打ち厳禁とか電力規制とかEV考慮してない物件が多いと思う
共用の急速充電だけでは・・・、せめて個人で普通充電が出来無いとね

>設備投資を過去前例ないスピードで続けてる
需要を超える生産設備、、、 とも解釈出来るが

343名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 11:27:31.54ID:kZOmrDB5
まあ、正にそうやって赤字を誤魔化すための事業拡大(の掛け声)なんですけどね。
ちなみに事業を始める前は、マスクは資金は要らないって言ってたんですよ。Roadsterの黒字でModel Sを作り、Model Sの黒字でModel 3を作ると。
現実は見ての通りですが。

無限には事業拡大できないので、この物語はどこかで破綻します。しかしSpaceXを統合すれば、火星植民失敗までは持つかもしれない。

344名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 12:35:15.38ID:h+cFTLP4
>>341
ここのアンチ書き込みって、そういう基本がちゃんと分かった上で
テスラによる車単体の利益を上回る設備投資が

・過去前例の無いスピードで予定通り生産拡大が行える

・生産拡大した車両が予定通り売れ続ける

といった前提で行われていることに対して、

・ハーネス一本からして仕様変更が多いことを部品の内製化で賄って来た製造ラインが
 既存の自動車メーカーや製造機器メーカーからヘッドハンティングしてきた技術者達によって
過去前例の無いスピードで本格大量生産に対応できるのか?

・数年後に発売するモデルの予定価格が電池の価格下落速度の落ち込みや全固体電池の
 開発競争を織り込んだとは思えない低価格であることの問題は無いのか?

・設備投資代を差し引いてもモデルXやモデルSの車両価格は製造原価と製造コストが
 ペイしない現状を打破する手立てがギガファクトリー以外にあるのか?

・モービルアイからNVIDIAに自動運転プラットフォームを切り替えたは良いが
 以前より機能も動作速度上限も低いままだし、自動運転でアメリカを横断する
 デモンストレーションも予定が延びたままで音沙汰が無く、そもそもで
 LiDARを採用しない自動運転システムの将来性にAIの専門家からも疑問符が
 付き始めている現状でモデルYの予約販売による資金調達にも陰りが生じて
 いるのは大丈夫なのか?

といった諸々を加味して「創業以来一度も黒字を出していない」と揶揄しているだろ。

345名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 13:39:02.18ID:juTKmVMZ
バカに長文書かせると
私はバカですってことしか、読み取れない。

346名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 14:08:31.50ID:h+cFTLP4
捨て台詞的な短文しか書かない>>345が長文を読めないバカじゃない保証は何処にも無いけどなw

347名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 14:53:36.27ID:juTKmVMZ
誤=テスラが大赤字なのは、生産拡大と大型の設備投資に利益の大半を注ぎ続けるため。

正=大赤字は、生産拡大に失敗し、商品力がないため。

テスラは既存メーカーから多数の技術者を引き抜き、生産拡大にあてた。
しかし、度重なる部品の内製化で技術者は疲弊し、予定は遅れが目立つ。
さらに、肝心の量産ノウハウを持つ技術者を既存メーカーから獲得することに失敗した。
生産速度がひとケタ上がる初の量産車で、その欠陥がモロに露呈している。

以下、テメーでやれよ。

348名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 15:18:29.46ID:b/cDdEt/
1週間の生産台数が1000台になったことで
40〜50億円の現金が入ってきて少し楽になったな。
ここを2000台、3000台と上げていく努力か。
金詰りだと黒字でも潰れるからな。

349名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 16:54:30.83ID:HBHAWn/U
一応年内に週1万台が目標
バッテリーパック自動化が完了すれば難しくない数字

350名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 16:58:13.24ID:b/cDdEt/
>>349
年換算だと52万台か。
そんなに生産して売れるのかなモデル3。

351名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 17:03:17.36ID:tD4D/8NS
$35000のベースモデルの開発に事実上失敗したので、5000/週のラインを埋めるのも厳しいかと。

352名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 17:15:06.15ID:HBHAWn/U
デリバリーあとわましにされただけで開発失敗と言う話は初めて聞いたがソースどうせないだろ

353名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 22:52:45.62ID:5mPdXHWc
それ、後回しにしたらあかんやつです

354名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 11:29:53.03ID:4xeFEj/W
>>352
>ソースどうせないだろ
コスト目論見が達成できない以外の説明が無い。
バッテリーのセル数減らすだけなので、生産出来ない理由がない。

355名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 11:45:31.88ID:DEjlUVur
バッテリセル数減らすだけなら、価格差分のコスト削減を達成できる見込みがないとも言えますな。実際そうだと思うけれども。
Model 3は$50,000でもマージンは数%と推定されている。GMのBoltは混成ラインで経費を削減しても一台数千ドルの赤字とも推定されている。
$35000でまともなEVを作っても利益は出せない、という現実と、生産の遅れを口実に向き合わないようにしてきたが、ようやく直視するときが来たという事。
フォーラム見ればわかるが、後回しにされた予約者の怒りが半端ない。マス・ターゲットなだけに、期待を裏切ったときのダメージも大規模。
イーロン・マスクも炎上するのがわかっていたのだろう。$35000モデルの延期についてカンファレンスコールでは一切明かさず、終わったあとでそっと情報公開した。このやり方も、(元)ファンにとっては火に油。

356名刺は切らしておりまして2018/02/24(土) 00:10:50.88ID:unxhyhLK
>>355

> $35000モデルの延期についてカンファレンスコールでは一切明かさず、終わったあとでそっと情報公開した。

今の状況を鑑みると高いのから先に納車するのは仕方ないけど
客にはそんなことは関係ないから怒るわな

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