【ドイツ人に学ぶ】デキる人は「質問するだけならタダ」と考える 「忖度しない」をドイツ人に学ぶ

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1みつを ★2018/01/20(土) 03:13:56.97ID:CAP_USER
http://toyokeizai.net/articles/-/204742?page=2

2018年01月19日
隅田 貫 : メッツラー・アセットマネジメント シニアアドバイザー

「ドイツ人に生産性の高め方を学ぶ」シリーズ記事の第4回。ドイツで通算20年のビジネス経験を持つ隅田貫氏(著書に『仕事の「生産性」はドイツ人に学べ』がある)が「ドイツ人のコミュニケーション」を紹介します。
ドイツのスーパーでは、レジが何台もあるのにたった1台しか開いてない、というのはよくある光景です。ほとんどのお店が日曜日には開いていないので、土曜日は決まって長蛇の列ができます。そんな状況でもレジ係は気にせず、知り合いが並んでいたら「今日は寒いわねえ」などとおしゃべりをしながら、のんびりとレジを打っているのです。

私はドイツに住み始めたばかりのころはイライラして、よほど「ほかのレジも開ければいいんじゃないですか?」と言おうかと思いました。ところが、並んでいる買い物客は、誰も文句を言いませんし、不満を感じている雰囲気でもない。

店員のほうも「並んでいるお客様の気持ちを考えて……」などの忖度(そんたく)はしませんし、客側もそれを受け入れているのです。

「質問はタダ」と考える

一昔前ならほとんどの人が読めなかった“忖度”という言葉が、日本では今や流行語になってしまいました。

日本の社会では、気配りや忖度、思いやりなどが美徳の1つと考えられています。相手の気持ちや言葉の裏にあるものを推し量って、便宜を図るのが、気が利く人、空気が読める人として評価されます。反対に、思ったことをすべて口に出してしまう人、俗に言う「ひと言多い」人は、デリカシーがない、無粋などと嫌がられることも多いようです。

丁寧な気配りや思いやりはもちろん、これはこれですばらしい日本の価値観です。日本のおもてなし文化のサービスとして成功しているところもあるでしょう。しかし、ビジネスにおいては忖度の行きすぎが、仕事の効率化を妨げ、生産性を下げる原因になります。

忖度がマイナスに働いてしまうのは、過剰な忖度によって、結果的に仕事や手間が増えてしまうからです。たとえば、「もしかしたら上司に聞かれるかもしれない」と、市場のデータや他社の成功事例、過去の取引先の実績などを徹底的に調べて会議に臨むのも、過剰な忖度といえるケースもあるかもしれません。

ドイツであれば、もしそのようなデータが必要なら、あらかじめ調べておくよう、上司と部下、同僚同士でクリアな会話があります。

「するべきだからする」よりも、「これをしておかないとまずいかもしれない」と思ってやる仕事が多くなるのは、忖度をするからです。そのような場合は上司側も、「言われる前にやっておくのは当たり前」という感覚でいるものです。

それでは、余計な忖度をしないためにはどうすればいいのか。答えは簡単で、わからなければ相手に聞く、というだけです。

日本とドイツの会社を比較して、大きく違うことの1つが、ドイツ人はわからなかったら「わからない」と言い、気になっていることはすぐに質問するところです。「質問するのはタダ」くらいに考えて、ドイツ人はわからないことがあるときは、すぐに質問します。
(リンク先に続きあり)

2名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 03:22:12.77ID:LomHJW2O
まんこ

3名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 03:22:43.18ID:DNDsYHwz
「忖度」の訳は Rücksichtnahme でいいのか?

4名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 03:27:13.73ID:bk//ELK2
そんなドイツはまたナチスを生む芽を作ってる。忖度が必要では?

5名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 03:28:51.87ID:o2YcFHji
>>1
それ、アフリカとか南米だろ
ドイツ人は日本人並か、それ以上に真面目で神経質

6名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 03:29:59.42ID:268LLbeT
先読みはいいんじゃね?

7名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 03:33:32.32ID:QtWNDmCo
ドイツ人が勝っている理由
ユーロ経済圏に5億人の人達がいて、領域内には油田・ガス田まである。
これで勝てないようならどうしようもない (´・ω・`)n

8名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 03:33:47.46ID:zpXvbAJm
でkillってだれだ、死傷者ふやしてる今は松岡か?

アメリカの手下と話ししてると、逆の質問ばっかして

悪逆非道ばっかなんだが

9名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 03:50:27.28ID:3OiuoQy2
できる人ってのは手を抜くのがうまいんだよ。手を抜けば仕事が早く片付く。
ただ手を抜いてるのではなくて、手を抜いてもいいところを心得てる。
だから誰も困らない。
手を抜いちゃいけないところで手を抜くのはただの手抜き。
これはみんなが困る。周りが迷惑するんだ。
仕事が早い人のほとんどがただの手抜き。
周りが迷惑するんだよ。本人は気づいてないけどな。

10名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 04:00:16.83ID:YjWyr2zh
ドイツ人って世界的に持たれてるイメージと違って真面目でもなんでもないよ
言っちゃなんだけど、むしろかなり狡猾だと思う

学生のころ知り合いだった連中がとある不正をやらかして
えらい問題になってから、まったく信用ならんヤツらだなぁと

目的を達成するためならばそんなことはどうでもいいじゃんって思考でビビったわw

11名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 04:06:26.28ID:zpXvbAJm
親父のやってた工場が、爆発してんで新型をイタリア経由で設計して
ドイツ人が現場仕事やってたが、服なんか着てないよ
仕事中もビールらっぱ飲み

それがどうした

12名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 04:10:44.35ID:DGK1e920
意味不明

ポイントは質問なのか忖度なのか?

13名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 04:13:59.68ID:zpXvbAJm
北里研究所の北里柴三郎も、ドイツ人とやってても
怒鳴り声ばっかで本の題名がドンネルの男だろ

怒鳴るばっかの怒り野郎って意味

14名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 04:26:47.00ID:Hm9OkMaV
フォルクスワーゲンの不正はなかったことになってんのか?

15名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 04:27:12.00ID:VXjMJyqT
反日勢力に都合の悪いことを忖度せずにズバリ聞いたらたぶん聞くことを禁止とか言い出すよ
くだらん、「忖度」などありていが違うだけでどの社会にもある

16名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 04:29:57.81ID:3TRD5tUq
「質問するだけならタダ」とか書いてるけど、「なぜ他のレジ開けないの?」の一言すら回りの人を忖度して沈黙するドイツ社会。

17名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 04:35:54.68ID:VXjMJyqT
まあ、人に譲ったり、お互い様だったり、遠慮したり、相手を立てたり、とか、和をもって尊しとか隣国群に全く通じなかったから隣国群と同じようなやり口で生きるべきなのは確か

18名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 04:51:33.29ID:boeHJMis
>>14
結局ドイツ本国ではどうなったんだ

19名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 04:54:39.96ID:8ZA5KkJK
そもそも生産性の基準が国々でバラバラなのに
なぜドイツが高いと思い込むのか意味不明過ぎる

20名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 04:56:21.57
ドイツ人は人が見ていないところでインチキばかり。

やたら質問するのはキチンと考えていない証拠。その

21名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 05:12:01.16ID:kP7a5k0j
安倍政権してる奴らに片っ端から
「対案は?」「じゃー安倍の代わりは?」
て質問したい。

22名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 05:17:26.86ID:jZ2YGu9G
ファックユー!ぶち殺すぞゴミめらぁっ! 質問すれば返ってくるのが当たり前か!?あぁんっ!?
お前たちはまるで幼児のように、この世を自分中心に、求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる、臆面もなくまだそんな風に考えてやがる!!!
甘えるなぁっ!!!!!
世間はお前らのお母さんではないっ!!!!

23名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 05:18:48.25ID:SJeRVTv5
>>9
クリーンディーゼルの捏造とかな

24名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 05:23:44.82ID:+c73wGxH
その結果…

スモッグにかすむEUの大都市は世界最悪の大気状態。クリーンディーゼル車のインチキ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/dd2c804f13c778e298aeb58f1521b58e

25名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 05:32:04.75ID:TZxzU/TF
>>1
もうスレタイだけで「東洋経済」臭がする
なんでこんなにいつも上から目線で日本を啓蒙してやってるモードなのかね

26名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 05:37:25.28ID:OhlD0wd/
そもそもナチスのことで忖度してるだろw
ふれることも許されない

27名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 05:58:13.43ID:X3KoY1mI
ドイツはユーロの勝ち組やからね。
マルクなら経常収支の黒字でマルク高になるところだけど、ユーロのせいでどんだけやっても安いまま。結果稼ぎ放題。逆にスペイン、ギリシャなんかがカモられたんや。

28名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 06:01:46.97ID:iP4gYIJX
家庭より仕事みたいなマゾな気質で忖度
仕事が暇すぎて忖度

29名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 06:09:26.60ID:vYPSk3bR
>>1
忖度の使い方が頓珍漢馬鹿丸出し。
頭悪過ぎ。

30名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 06:16:06.02ID:nOquvxol
朝日新聞の売春婦捏造問題について質問してみろや!

31名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 06:18:56.69ID:I06yEdmX
日本の行き過ぎた「お客様対応」が、
いろいろなブラックの元凶だと思う

過剰で理不尽な要求をする客は、客じゃない
という思想がもっと広まるべき。

32名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 06:53:11.85ID:WswAtTIB
忖度はいけない。マネージャを劣化させる。日本には、責任者が
十分に説明をする風土がない。株主総会しかり、東電、JR西日本、
神戸製鋼、品質軽視の日産、捏造王国の朝日新聞、それに
野党党首、・・・。日本の社長でリスク管理を正しくできる人は
少ない。だから、リスクを伴う新たな事業ができない。金を溜め
込むばっかり。マスコミも、大手企業の社長や野党党首の取材
には及び腰。記者の質問もありきたりで、問題点を突かない。
忖度の横行よ。時々無知がバレるが、鍛えられているのは
与党の党首や閣僚達。小池知事なんてマスコミの忖度が
なければ、国会議員や知事にもなれなかった。

33名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 07:02:26.78ID:NeA45uVF
マスゴミは忖度という言葉の意味がわかってないようだな

34名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 07:08:44.49ID:JMZUqxXA
馬鹿が好きな国ドイツ

35名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 07:10:52.32ID:d9KddYUH
馬鹿は5ちゃんで詰るのはタダだと思っている

36名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 07:24:29.46ID:uaDgvm57
結局レジを開けない理由は何なんだよ

37名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 07:29:46.48
>>6
日本人は下手に出すぎ
それが問題なんだよ無能

38名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 07:30:10.43ID:Pg8EtCTA
明確な結論書かずに忖度させて質問は受け付けない1が一番の糞

39名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 07:32:19.58ID:51lpu99x
>>1
日本人だって人に訊くぞ。
チョット調べれば分かることを自分で調べるのは面倒だからと、他人の時間を削るのを厭わずになw

40名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 07:43:19.93ID:SYXCFuAS
東京新聞イソコのための記事だな。

41名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 07:52:01.76ID:fRecqLOg
デキる人は、「デキる人は○○」とかいう与太話を相手にしない

42名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 08:00:47.84ID:JMJQLflg
>>39
ほんとにね。しかもメールですむことでも呼びつけて説明させる。
全部無料でやらせるから質問に正当な対価払わせたらGDPも上がるんじゃないかw

43名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 08:18:56.01ID:tvbdwoFe
>>1
他のレジを開けない事を忖度してるドイツ人
疑問があるならレジを開けない理由を訊けば良い
この記者は、ドイツ上げ、日本下げをしたいだけ臭いな

44名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 08:22:17.77ID:SMlJeEEh
サムスンより給料の高い会社はドイツなんかには無いだろ。
糞の国以下。

45名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 08:24:19.99ID:dsxkKcbX
>>1
つかさ
これ教育現場から質問すんな
だからな
アホは理解できてないわ
この記事

46名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 08:25:28.45ID:dsxkKcbX
>>32
マネージャじゃねえよマネジメントだよ

47名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 08:26:43.82ID:dsxkKcbX
>>30
全報道関係

「忖度して朝日新聞を責めません。捏造報道には忖度してなにも言いません」

これ繰り返してきたのが日本のジャーナリズム

48名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 08:34:45.59ID:zxCZ0fwZ
仕事と文化を一緒に書いてるのはナンセンス!
よっぽど、日本が褒められるのが嫌な人が書いたんだろな。w

違う面では、日本人は察することに長けてるから、
第二次世界大戦時も怖がられた。
言いかえると、動物が本来持ってる能力を、
日本人はあんまり失ってないわけで、
危機の状況にはものすごく役立つ。
気配を読めないのは生き物として弱い。

49名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 08:38:04.43ID:pp3a/bE0
記者の下らねー質問とかなw

50名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 08:50:49.04ID:pFRSduHo
忖度できないとかw

サービス業では絶対負けるな

51名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 08:53:47.44ID:pFRSduHo
質問はタダとかw

まるで特ア

52名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 08:57:38.72ID:pFRSduHo
ドイツに関しては
頑固な職人仕事以外評価しない

53名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:01:27.02ID:jbP/3IKg
>>1
それのどこを学ぶのかよくわからん
レジもっと開けろよ
質問を料金に換算すんなよ、つまんねー人生観だな

54名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:04:06.72ID:lDDJJLHT
生産性を大きく変えられるのはテクノロジーだけだよ

北欧やドイツ人を習っても組織や個人の生産性が上がるとは限らない

こういう幼稚な記事を書く記者が一番馬鹿で愚か
無駄な時間を浪費してドイツ人の猿真似してどこに生産性が上がる根拠があるんだよ
そもそもドイツ人について語ってるのに、ドイツの事何も分かってないアホ

55名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:06:58.62ID:KW3ZJR3+
ドイツで質問するために右手を上げて「はい!」と叫ぶと警察に連行される

56名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:09:09.94ID:HAWNMiyE
ドイツ人は東京新聞の望月なんとか言う女みたいだってことだな。

57名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:18:18.38ID:Cws4y0Ez
忖度は日本人の美徳ですから

58名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:19:34.82ID:9iZhGRcB
日本の社会で目上の人に質問すると
「反抗してるな、コイツ」
と思われる。

59名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:24:55.70ID:pFRSduHo
>>55で思い出したが

ドイツでは 挙手の時 指一本だけ立てるのは 忖度ではないのか?

60名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:33:07.45ID:bR0m4E1y
>>1
利根川
はい論破w

61名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:34:29.52ID:dFaA++t4
>>10
ワー○ンの事デスネ

62名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:41:26.56ID:R5Sq7E2j
ドイツ人と仕事する事が良くあるんだが
やつらは几帳面だと思ってたらそうでもなかったw

63名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:42:14.54ID:dNMMRezH
ディーゼルエンジンでインチキやってた
ドイツがなんだって?w

64名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:44:45.44ID:/ygGNKOH
なるはや=ASAP

65名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:50:22.32ID:pFRSduHo
価値あるものをタダでもらえるというのはおかしい

少なくとも借りをつくっている

66名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:57:25.99ID:FLTLQjD3
>>65
お互い与えれば貸し借り無しだろ

67名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 09:59:02.09ID:qqnfGYd3
質問に答える時間が勿体ない
Time Is Money

そんなことも、わからんとはドイツ人は半世紀遅れている

68名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 10:20:20.81ID:wJy+5neM
>>4
ナチスみたいな全体主義国家ってのは忖度の成れの果てかと

69名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 10:23:17.82ID:GEvEvGow
こういう記事から、「日本人として何を学べるか」ではなく、「記事の内容は嘘だ。日本人は優秀だ」と言わんがために記事の内容の粗探しをするほど、日本人は落ちぶれてしまったのだなぁ、と思うと哀しくなる。

武士は喰わねど高楊枝、ならまだしも、
貧すれば鈍する、になっちゃってるんだよなぁ。

70名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 10:23:54.09ID:te5ZtMgy
和を以て貴しとなすが日本の文化だ。
損得を忖度より優先しすぎるのはよろしくない。

71名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 10:25:37.17ID:gL0ENRVJ
>>1
でも、ナチスについて疑問を投げかけるとフルボッコなんでしょ?

72名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 10:32:39.17ID:Bi0w3/OT
忖度云々関係なしに接客マニュアルがそうなっているだけだろ

73名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 10:41:39.14ID:HAWNMiyE
>>69
こう言う「俺は皆とは違う」的なのこそ下衆なマウンティングだろうに。

74名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 10:45:23.32ID:NF3FkEOB
>>69
だって先方の実状簡単にわかる時代だもん。大抵の海外の習慣上げ上げ、日本はよくない、って論調の記事は、物事の一側面しか捕らえないでものを書いている。

全部が全部とはいわんけどな。役所関係の効率化は日本遅れすぎてるし。

75名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 10:47:13.61ID:x1b6Bl5a
上司の気持ちをかんがえて質問できなくてミスするよりかは嫌な顔されてもすみませんと言いながら聞きにいく
だけど不必要に空気を読まず聞きに行くのは不味い

76名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 10:52:33.64ID:rmSg13hR
>>1
まず忖度の意味調べてから記事にしろ

77名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 11:01:31.21ID:HNbMmNIN
レジで長時間並んでもいちいち怒らないのは
単なる「忍耐」ではないか
怒っても疲れるたけだから「諦めてる」のだろう

「戦う民主主義」の弊害だ

78名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 11:04:46.81ID:jMKoxS+r
スーパーの方は生産性低いとしか思えないんだけど。

79名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 11:12:53.65ID:gL0ENRVJ
レジの件は単に客が忖度してる側になってるだけだな。
なので、やっぱりそれも忖度には違いない。
ただ文化全般ではなく労働に限ると、
顧客が仕事してる側に対して過剰に忖度を要求するってのは確かにある。

80名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 11:42:47.45ID:pFRSduHo
忖度がない人間社会など



ありえんだろ!


低レベルな議論アホらしい!!!!

81名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 11:59:52.83ID:HAjGHqaC
人生はリベンジマッチ
https://youtu.be/BXanBVhXCBY

82名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 12:05:31.89ID:jv4zxvMC
>並んでいる買い物客は、誰も文句を言いませんし、
>不満を感じている雰囲気でもない。

これ諦めてるだけだから。
それをあたかもドイツ人は
受け入れてるかのように思ってんだろうけど
言っても無駄だと思ってるだけ。

83名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 12:42:11.88ID:TR+AQ+9c
ちょっと知り合いに童貞なのかどうか連続10回くらい聞いてみようと思う
どうせ聞くだけただだしな

84名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 12:44:36.11ID:/P56hqz2
日曜日に休みくれるなんて
ドイツ人は人の顔した政治をやってるんだなぁ
日本は日本人がいなきゃ言葉できない外人連れてくる
日本人の客が親切に忖度してくれるからなw

85名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 12:48:33.27ID:+2WOmbrq
で、レジ開けない理由は?

86名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 13:11:18.30ID:/P56hqz2
人がいないからだろ
経営効率を重視

87名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 13:25:13.47ID:dQLK1e65
> 俗に言う「ひと言多い」人は、デリカシーがない、無粋などと嫌がられることも多いようです

人格を否定されたと思って、ケンカになっちゃうんだよねえ
問題が話し合いで解決するとは思えないよ

88名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 13:28:59.33ID:7d0uLaeh
自分のバカな頭で考えるより、
できるやつの頭をシェアした方がうまく回る

89名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 13:46:52.32ID:OlZPJW+I
客を待たせないことが忖度とか、思考と知識のレベルが低すぎるんだけど、それもドイツ仕込みなの?

90名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 13:48:26.35ID:gL0ENRVJ
>>86
記事の文脈で判断すれば、
そんな単純な答えじゃないって分かるだろうに。

91名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 14:08:43.46ID:dqLqNq1I
 
パヨクはドイツに学べが大好き

記事の例だと明らかに
日本が優れてるのにバカだね

92名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 14:30:44.67ID:SVFY11R1
デキるやつが教えてくれるかは別問題だけどね
教える側は貴重な時間を取られるからタダじゃない

93名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 14:31:16.63ID:v1vkcYva
質問するだけならタダって、うちの上司みたいにサポセンに連日連日何時間も長電話するのもどうかと思うぞ

94名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 14:52:44.08ID:V47ihZXr
>おしゃべりをしながら、のんびりとレジを打っている

…効率悪くねえか?

95名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 15:00:30.99ID:x7ihPqZI
ドイツ人って有能でルールを盾にとってインチキするというイメージ

96名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 15:11:50.40ID:Ipw1zaG3
質問するのはただという考えで質問してくる同僚はいますが
メールならgoogleのURLを貼り付け口頭ならググレカスですませます

97名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 15:14:02.13ID:nfxM32yg
ドイツでもアメリカと変わらないのか

98名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 15:42:47.19ID:SVFY11R1
レジに長蛇の列とか効率が悪い典型でしょう
ただ生産性は上がるよね
「店が客に忖度する」か「客が店に忖度する」のどちらが良いのか

99名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 16:23:37.35ID:hlGPPpt4
>>1
支離滅裂な記事だな・・・
質問がタダとスーパーのレジ待ちに何の脈絡もないという・・・

100名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 16:48:52.81ID:PfLMU8Np
ドイツ人は何かしながら別のことをするのが苦手な印象

101名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 17:12:42.36ID:gZdwgCQc
ドイツ人=卑怯

102名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 17:15:17.09ID:UXziUhrp
人と人がいる限り忖度がなくなることはない。相手が何を考えているかわからないから相手の心境を推測
しようとするわけだし。というわけで、こういう一概に言い切る記事は無意味で無駄ではないか?

103名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 17:15:51.08ID:wxCefYEy
>>1のスレタイにソンタクが入る意味がわからん

104名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 17:23:02.48ID:ytD2U0is
>>1
客に対する接客の話と部下に対する指示の話を(たぶんわざと)混ぜてる駄文乙

105名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 17:52:23.74ID:zpXvbAJm
>>91
ここ韓国人の言い訳ばっかになってるな

106名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 18:06:10.76ID:OBgXE7XB
一人あたりGDPは随分ドイツに差をつけられたよな
もちろんドイツの高い

107名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 18:52:48.38ID:zpXvbAJm
調べた範囲で、俺のいる香川県でドイツ人を名乗ってるのは
韓国人とかと同じで偽装してる

実際にはスイス人だ

スイスには、慶応大学幼児舎からエレベーターでなんも勉強せずに
大学まで行って銀行に入ってるのが居るし

安倍晋三総理は三菱財閥の幼稚園から大学までの成蹊大学

俺なんかをサンプルにして下の世界を観察し、良いことは盗みをクリ返してんだろうな


別に長いチンポではないが、これ単なる人種差別で、スイス銀行など白人の
利権確保、日本銀行に日本のメガバンク、なんもやってない、ただの丁稚か
それさえも俺を利用してな

108名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 18:54:32.56ID:EosqOQJD
なんでドイツみたいな三流国家に学ばないとダメなんだよ

109名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 19:02:22.12ID:zpXvbAJm
俺の商船大学も、三菱商船学校などが元なんだが
扱いは戦中戦後と同じで海軍よりも死亡率が高い

110名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 20:27:28.58ID:FOAzGzKT
日本人がキチガイ
世界はまとも

ってのがわからない馬鹿な日本人

111名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 20:35:08.34ID:LsWIYknv
確かに欧州って、労働時間は短いけど生活は不便そうだよな。

112名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 21:13:40.34ID:zpXvbAJm
>>110
階下の座敷、とくに床の間に嫉妬してるのは、どこの馬鹿の芦屋の
いまは創価学会に韓国人ばっかになってる集団だよ

113名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 21:37:00.79ID:x7ihPqZI
>>111
>確かに欧州って、労働時間は短いけど生活は不便そうだよな。
労働時間が短いからなんでも自分でやるんだよ。
手間を惜しむと商品の値段が数倍に跳ね上がるし。

114名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 21:55:19.46ID:QCOZE7ii
ドイツ人の知人の発言でびっくりしたこと

「わたしは日本人男性と結婚して日本に来て、はじめてドレミを知りました」

なんと彼女の職業はピアノ教師(都内の音大で講師しているレベル)

彼女が育った南ドイツでは音楽教育にドレミが使われていないそうだ

115名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 22:50:17.95ID:QVimnNC4
バイトを削減し一人で働かせる、人件費を減らせば企業の利益はのびるでしょうね。
しかしそれは、日本ではワンオペと呼ばれるブラック企業の象徴です。
ヒトラーの息子たち、ドイツを参考にする価値はありません。

116名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 00:09:58.45ID:00J6Bn92
クリーンディーゼルみたいなインチキを学ぶのかw

117名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 00:19:48.79ID:bPXKy8XK
>>106
本当にそうなのか?
奴ら平気で数字をいじって来るからな

118名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 00:37:19.52ID:XqqDjtdC
>>117
書類の操作はイギリスが多いが、数字はドイツもやってるのかもな

119名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 00:41:25.75ID:uotoe8qA
(´・ω・`)実際は質問する事にもタダじゃない色々起こるだろ

囲碁で寄り付くみたいなもので、その手を打った瞬間、
質問者の態度や質問の内容、目線の動き等々で質問者の意図や
狙いが明らかになってしまうからだ

言うならば境界を決めたり駄目を詰める行為といえよう
事前に展開を複数読んでいればいいが、無駄に動くことの浅はかさ

老婆心

120名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 01:38:49.90ID:XqqDjtdC
>>119
どうにもならないで怒りくるってるのが中曽根康弘だろ

121名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 01:53:19.18ID:Oxv957cm
俺は建築だけど
末端の仕事が増えすぎ
昔は10なら今は100ぐらいある(無駄なチェックが多い、元受け、監督がやれよと思う
人を増やさず単価は下がったまま 大手だけ儲けてる
だから末端も仕事選びだした

122名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 01:55:02.85ID:Oxv957cm
>>114
バイエルン の楽譜は、、
あれも古いと見せかけてカスラックのマークあったなそういえば

123名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 01:58:55.49ID:Oxv957cm
ドイツの博覧会に行った時
昔は日本人がよく来て良く質問に来たよ
今は全然日本人来ないねとジイさんに言われたわ
たしかに最近ドイツから学ぼうという意識が少ないんじゃね
俺らの世代はドイツ語は理系で必須だったんだが 今も選択できるだろ

124名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 02:15:13.77ID:nCH2XtFm
>>1
ようするに日本はクソ上司が生産性を下げてるってことだ

125名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 02:31:26.11ID:gNnAf1eT
>>123
おかしいのは、大学時代のドイツ語の教官もだ
講義でほとんどなにも言わないんだよ

俺もそれが伝染った

講義内容も、録音テープだけで独学しろだった

126名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 07:17:01.23ID:KxDZBvlm
ドイツ語といえば種村先生を思い出す

127名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 08:57:36.72ID:74mTcHth
>>117
数値捏造に関して日本の右に出るものはいない

128名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:10:21.16ID:bPXKy8XK
>>127
ふーん
近年、ヨーロッパ全土を巻き込んで呼吸器疾患を出したほどの被害をいつ日本が出したかね

129名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:14:52.17ID:74mTcHth
>>128
数値偽造に関して日本の右に出る奴も左に出る奴も前に行く奴も居ない
数値偽造に関して世界一なのが日本

130元はイタリア語2018/01/21(日) 09:27:39.82ID:Im3nUzdi
>>114
そりゃそうだ w
ドレミって日本語だし

131名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:28:08.06ID:6ifmF/cr
ほうれんそうしてるだけやん

132名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:30:54.12ID:KrrNUqT8
>>129

韓国で大規模な原発事故があって、大統領がハヌルはアンコンと言って五輪ゲットして全く手に負えてなかったら馬鹿ウヨは狂喜して叩きまくるよなぁ
原発事故を隠蔽し、世界に大ウソをついて五輪開催ゲットしたクズは後にも先にも下痢ゾー一匹だろう
数値偽造なんて可愛いモンじゃないが、馬鹿ウヨにとっては何でもない事らしい
馬鹿ウヨカルトって怖いよな qqq

133名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:33:07.08ID:gnwQo/3f
また東洋経済か?と思ったら案の定東洋経済だった。

134名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:37:45.63ID:CtN4bJbz
デキる人www
臭いキャッチ付けんなよ糞記者

135名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:42:11.83ID:6ifmF/cr
レジの立ち話の行が仕事の相談と全くリンクしてない謎文書wwwww

136名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:45:42.81ID:avXW7kSS
頭の悪い人の特徴・・・たとえ話をする事によってさらに話がわかりにくくなってる

この記事のようにwww

137名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:45:57.83ID:6ifmF/cr
何でも聞くって言うまとめ方も乱暴
xxxのデータはいりますか?○○なら今からでも準備できますがどうしましょう?
聞くのは良いよ。でも
なにを準備したらいいですか?
丸投げ質問はだめでしょ

138名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:48:09.73ID:avXW7kSS
とりま、レジに長時間ならばされるドイツ式よりすぐに買い物できる日本式の方が優れてる事は分った
むしろドイツ人が日本人に見習うべきという記事

139名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:50:23.62ID:tEAg6wHf
移民で潰れそうになってるドイツに学んでもなぁ

140名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:58:08.69ID:exSokF3G
馬鹿が質問する相手の時間は有限でタダではないと思うのだが

141名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:04:54.66ID:6ifmF/cr
>>140
文章が下手すぎるのと極端な結論を出してるがためにこういうバカな解釈をする奴がでるよなー
ちゃんほうれんそうして仕事を効率よくしましょうというのが骨子だよ。
おそらく駄文を書いてる本人すら気づいてないかもだがw

142名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:07:49.78ID:MeQHh0WR
デキる人は「質問するだけならタダ」
その時点で役立たず確定。

143名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:10:24.85ID:glqbSk5h
真面目というか良くも悪くもとにかく一つを追究していく(時に行き過ぎる)イメージがある

144名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:13:00.88ID:Dvo5yk0V
設備設置するときにドイツ人技術者が来たから
質問したけど
それに答えることは契約に入っていない
の一点張りで何も答えなかったぞ
列に並んでる人はそれがわかってるから何も言わないんじゃないの?
2つめのレジの人材は用意してないって回答がくるだけでしょ
それも忖度なんじゃないの?

記事のあとの方にある
日本人は最初にやることを決めないので非効率ってのは同意
やること決める会議なくしてもでたらめデータ集めたあと会議でデータ集め直しが決定されて二度手間は変わんないのにね

145名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:13:34.49ID:rBms3h+G
日本企業の従業員は自分の仕事の成否にまで責任持とうとするからややこしい
成否に大して責任を持つことが出来るのは事業者だけなのにそれを理解してない
だからサービス残業だったり仕事持ち帰ったりを平気でやる

146名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:15:59.50ID:3ZZrMSZa
あの芸人が また 勘違いするぞ

147名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:19:30.45ID:OO/7m0tU
サポートはタダじゃありませんよ。

148名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:26:20.05ID:MZ1+2pPM
>>1
レジの長蛇の列を放置って、それ単純にブルーカラーとマネジメントが劣化してるだけ。
日本に限らず、顧客満足度を追求するアメリカの大手企業でも許されない。

今のドイツはエンジニアとブルーカラーの劣化が進み
公共事業や製造業で納期遅れや不良品納入が連発してる。ドイツ軍なんか目も当てられない

149名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:35:17.45ID:taUdkvdt
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

150名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:49:04.52ID:O64Nezuc
ジャ「自分で考えろ」

151名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:54:47.22ID:5Fs2tdk1
>>1
タダより高いものはない

152名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 18:27:56.40
ドイツ人を崇拝するなんてバカの極み。
言い訳ばかりの卑怯者だよ。

153名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 19:06:36.77ID:oucue6tK
ドイツが味方は負けフラグ

154 【東電 67.7 %】 (地震なし)2018/01/21(日) 23:42:43.50ID:EM3kZjNv
>>108
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)今や詐欺国家だもんな

155名刺は切らしておりまして2018/01/22(月) 01:33:59.90ID:WEOx+Hl0
これ
東ドイツの人間の悪いとこだったのよ


西ドイツ人はイライラしていたが
口を出さず東ドイツ人の働き易いように堕落しただけ

筆者の勉強不足

1562018/01/22(月) 01:36:08.96ID:CWzzvnLJ
>>6

 交渉の時は先読みして、シナリオを幾つか作っておくよね。

157名刺は切らしておりまして2018/01/22(月) 01:47:48.71ID:5mI6ZuLF
気遣いは好まれるけど上手く行った事前提だろ、日本にはお節介と言う言葉も有るんだぜ
すべき質問は嫌われたりしない

158名刺は切らしておりまして2018/01/22(月) 02:02:39.52ID:aHpRzdcg
人手不足はレジ係のせいじゃないしな
でも早よせーって思うけどね

159名刺は切らしておりまして2018/01/22(月) 02:03:06.44ID:YcnPCf6o
>>110
そうゆう謙虚なところが日本人のダメなところだって記事なのに

160名刺は切らしておりまして2018/01/22(月) 12:22:39.45ID:0a8QYw7Q
>>158
なんで人手不足の話になってるんだよ?w
裏方とか売り場にほかの店員がいるけど、ドイツ人は自らすすんで
自分の仕事を中断してレジを手伝うことはしない、ってことだろ。
まぁこのレジの例は、日本人よりむしろドイツ人のほうが指示待ちの無能に見えるけど。
でも、上司と部下の話は一理あると思うわ。

161名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 08:28:41.68ID:dZciD5aO
個人として仕事はできる人になるね
周りの人の手間を増やして自分が楽になるんだから
周りからは自分で調べろよと呆れられて嫌われるけどね

162名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 08:30:50.19ID:5VUT9ECr
タダじゃねえーよ。
コミュニケーションは、話す方と聞いている方の時間を消費するコストなんだよ。

163名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 18:18:36.01ID:8K3M9aAb
今のドイツ人みたいなお花畑バカにはなりたくない

164名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 18:25:03.85ID:RC7XvJ7t
日本は、忖度しないと後から不利益を被る場合がある

165名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 18:29:39.92ID:4HjnKEFg
>>14
それなw

166名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 19:26:28.20ID:WJmlnz0p
できる人はサービスが無料ではないことを知っているから
金を出して聞くのではないかな?

しかし、海外ではサービスが有料というのが受け入れられているのかと思っていたが
ドイツは違うのかな

167名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 23:11:02.45ID:mHhkfLOr
レジ待ちが最も生産性を棄損していると思うんだが
本当にデキるドイツ人なら行列のできる土曜日でなく金曜日に買い物するんじゃね?

168名刺は切らしておりまして2018/01/24(水) 19:32:10.59ID:EKvir3bV
デキるドイツ人なんているのか?

169名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 11:19:18.15ID:PzAc9Emp
>>114
普通に考えてツェー、デー、エーだろうね…

>>130
釣り針デカ過ぎてつまらん

170名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 16:13:28.27ID:mjAq8l2E
>>86>>158の見当違いなレスを見るにつけ、
国語教育って大切だなと痛感する。

171名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 17:02:56.37ID:Z0iD/0lw
釣られちゃうバカ

172名刺は切らしておりまして2018/01/30(火) 16:19:05.84ID:y+4ZdGJC
ドイツ人は、タダで質問に回答しなきゃならんのか。

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